La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Free => 
Actus Free => Discussion démarrée par: xav-stargate le 19 mai 2016 à 19:30:40
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Voici l'extrait de l'article du Figaro :
Les abonnés Free seront donc sans réseau dans l’enceinte. Mais les dirigeants de Free ont expliqué à la mairie de Bordeaux que leurs abonnés bénéficieraient de l’itinérance Orange dans le stade comme partout en France où Free ne dispose pas encore de réseau. Toujours d’après les informations du Figaro, Orange pourrait priver Free de l’itinérance dans le stade. Orange aurait même été jusqu’à menacer de couper l’itinérance sur la ville de Bordeaux toute entière.
A 19h34 le passage a disparus et a été édité :
De leur côté, les représentants de Free ont expliqué à la Mairie de Bordeaux que leurs clients pourraient bénéficier de l'itinérance Orange dans le stade, comme dans les zones de France où il ne dispose pas de réseau. Or, l'opérateur historique pourrait priver Free d'itinérance dans le stade alors que le réseau de Free Mobile seul ne suffit pas à garantir la connexion de ses clients.
http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2016/05/19/32001-20160519ARTFIG00263-euro-2016-free-et-orange-se-brouillent-sur-la-couverture-des-stades-de-foot.php (http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2016/05/19/32001-20160519ARTFIG00263-euro-2016-free-et-orange-se-brouillent-sur-la-couverture-des-stades-de-foot.php)
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Comme l'a dit Nico sur Twitter, je sors le popcorn ! ;D
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D'un point de vue légal je suppose que le contrat d'itinérance est en béton et que donc Orange se mettrait dans l'illégalité et aurait à payer une amende assez chères.
D'un point de vu technique est que c'est possible ? Il me semblait que couper certaines zones n'était pas prévus au départ.
Et enfin d'un point de vue réseau, Bordeaux est plutôt (très) bien couvert, je suis en indoor avec de la 4G à 30 Méga, et je suis à 90% du temps sur du réseau propre. Si Orange met à exécution ses menaces ça me ferait a la limite plaisir ;D
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D'un point de vue légal je suppose que le contrat d'itinérance est en béton et que donc Orange se mettrait dans l'illégalité et aurait à payer une amende assez chères.
Difficile d'affirmer ou de supposer quoi que soit sur un contrat dont l'intégralité n'a jamais été divulguée.... 8)
En passant, la source de l'article : http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2016/05/19/32001-20160519ARTFIG00263-euro-2016-free-et-orange-se-brouillent-sur-la-couverture-des-stades-de-foot.php (http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2016/05/19/32001-20160519ARTFIG00263-euro-2016-free-et-orange-se-brouillent-sur-la-couverture-des-stades-de-foot.php)
L'histoire était pourtant belle. Bouygues Telecom, Orange, SFR et Free travaillant main dans la main pour assurer la meilleure couverture réseau possible aux fans de foot massés dans les stades pendant l'Euro 2016. Mais l'accord commence à se fissurer après que Free a décidé de retropédaler. L'opérateur de Xavier Niel ne veut plus participer au financement des infrastructures mobiles pour le stade de Bordeaux. Il a même demandé à Orange un remboursement des sommes déjà versées, comme l'a révélé au Figaro un proche du dossier. Conséquence, les clients de Free qui assisteront aux matchs de l'Euro dans l'enceinte du Matmut-Atlantique risquent de ne pas pouvoir téléphoner depuis le stade, ni tweeter, envoyer des SMS, des messages Facebook... Bref, tout ce qui implique une connexion à un réseau mobile.
À l'origine de la volte-face de Free, un problème de loyer. Les propriétaires ou les concessionnaires des stades facturent aux opérateurs de loyers pour qu'ils y installent leurs infrastructures. Celui de Bordeaux a décidé de multiplier le loyer par douze. Le changement a été accepté par les trois concurrents de Free, mais pas par ce dernier. Il a donc décidé de se désengager du stade de Bordeaux.
Les quatre opérateurs s'étaient mis d'accord l'année dernière pour investir dans des infrastructures communes et partager les frais. Dans ce dispositif, ils se sont aussi réparti la réalisation industrielle des opérations. Orange a la charge de déployer le réseau dans six des dix stades qui abriteront la compétition (dont Bordeaux), Bouygues Telecom et SFR se partagent les quatre autres. Une des craintes d'Orange est que Free décide d'appliquer la même stratégie aux autres stades de la compétition, laissant une ardoise de quelques millions d'euros à l'opérateur historique.
De leur côté, les représentants de Free ont expliqué à la Mairie de Bordeaux que leurs clients pourraient bénéficier de l'itinérance Orange dans le stade, comme dans les zones de France où il ne dispose pas de réseau. Or, l'opérateur historique pourrait priver Free d'itinérance dans le stade alors que le réseau de Free Mobile seul ne suffit pas à garantir la connexion de ses clients.
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1- D'un point de vue légal, je pense que l'itinérance ne porte que sur les sites connus à l'époque de la signature du contrat, sinon la couverture 3G Free Mobile du territoire serait bien plus importante qu'elle ne l'est actuellement.
2-D'un point de vue technique, Orange peut le faire sans grande difficulté. Les RA et LA du stade sont certainement différents de la zone dans laquelle se trouve le stade.
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1- D'un point de vue légal, je pense que l'itinérance ne porte que sur les sites connus à l'époque de la signature du contrat, sinon la couverture 3G Free Mobile du territoire serait bien plus importante qu'elle ne l'est actuellement.
2-D'un point de vue technique, Orange peut le faire sans grande difficulté. Les RA et LA du stade sont certainement différents de la zone dans laquelle se trouve le stade.
Exact mais là on parle de Bordeaux pas seulement du stade
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Ils peuvent aussi, sur le même principe, interdire certains LA et RA sur Bordeaux.
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Et enfin d'un point de vue réseau, Bordeaux est plutôt (très) bien couvert, je suis en indoor avec de la 4G à 30 Méga, et je suis à 90% du temps sur du réseau propre. Si Orange met à exécution ses menaces ça me ferait a la limite plaisir ;D
Le problème est surtout que la risque de saturation est énorme pour Orange si il doit en plus se cogner les clients Free. La charge n'a pas été prévue puisque Free devait faire sa part du taff.
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L'itinérance free resterait sur un canal UMTS donc la saturation ne serait que pour free.
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Pour rappel, FM n'a pas accès à l'iti hors 2G dans le métro. Donc techniquement ils savent faire.
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Heureusement que Martin Bouygues n'a pas vendu ! Je n'ose imaginer le résultat avec une girouette comme Free.
J'avoue que j'ai du mal à comprendre comment une entreprise peut décider comme ça du jour au lendemain de rompre un contrat de co-investissement, après des millions d'investissements de la part de toutes les parties, dire "oh ben non, ca nous interesse plus finalement, tu nous rembourse, et on va plutôt squatter ton réseau "
Encore une bonne raison de détester Free...
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De ce qu'on sait pour le moment, le loyer aurait été multiplié par 12. Quand même.
Enfin bon c'est classique, dès que t'as un monopole type métro / aéroport / whatever, tu peux vite avoir des abus niveau prix !
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De ce qu'on sait pour le moment, le loyer aurait été multiplié par 12. Quand même.
Enfin bon c'est classique, dès que t'as un monopole type métro / aéroport / whatever, tu peux vite avoir des abus niveau prix !
Ca veut rien dire "multiplier par 12". Tu peux faire du 1000% d'augmentation, si la somme initiale est ridicule, le résultat le sera tout autant.
Une chose est sur, les 3 opérateurs ont signé sans négocier c'est donc que l'augmentation est anecdotique par rapport au gain espéré.
Et puis les stades auraient tort de se priver. Il y a un évènement dont les retombées financières sont conséquentes, ils veulent leur part.
Je n'aime pas le foot, donc je m'en fiche mais je pense que si tu essaie de trouver une location ou une chambre d'hotel, les prix ne sont pas les mêmes qu'en période "normale". C'est le jeu.
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Ca veut rien dire "multiplier par 12". Tu peux faire du 1000% d'augmentation, si la somme initiale est ridicule, le résultat le sera tout autant.
Reste à voir, si ça avait été signé au tarif initial et qu'ils se sont rendu compte que c'était "pas assez cher", c'est pas une raison... Il manque clairement des éléments.
Une chose est sur, les 3 opérateurs ont signé sans négocier c'est donc que l'augmentation est anecdotique par rapport au gain espéré.
Soit, mais FM est moins porté encore sur ce déploiement de micro / indoor aussi. Accessoirement l'Euro arrive, les opérateurs étaient peut-être au pied du mur et c'est comme le métro une fois qu'un des autres a "craqué", ça suit...
En tout cas je me garderai bien de critiquer Free comme tu le fais sans avoir plus d'éléments sur cette affaire.
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En tout cas je me garderai bien de critiquer Free comme tu le fais sans avoir plus d'éléments sur cette affaire.
Je constate simplement que SFR / Orange / Bouygues mettent en place des infra en commun pour avoir une bonne connectivité dans les stades de l'Euro. Tandis que le rebel habituel prend non seulement ses clients en otage, mais en plus prend les autres opérateurs pour des idiots.
C'est surtout ce dernier point qui me gène, je ne suis plus client free depuis des années, donc leur couverture, je m'en fiche. Mais s'il se désengage de process de co-investissement dans les stades, on peut imaginer leur pratiques dans le domaine de la fibre. Tu peux pas leur faire confiance.
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C'est une façon de voir en effet. De mon côté je constate surtout qu'on est loin d'avoir tous les tenants et aboutissants de cette histoire. Après bien sur c'est problématique concernant le co-investissement, mais ça peut être juste un moyen de mettre un coup de pression face à certains potentiels abus.
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moi ce que je vois c'est qu'il y en a un qui n'a pas voulu s'ouvrir les veines pour quelques antennes et que les autres s'en tapent.
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... mais veut qd même bénéficier de l itinerance d Orange quitte à effondrer le réseau sur cette zone
Du grand classique de Free ... C est les autres qui payent pour lui
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Je rêve qu Orange arrete de se coucher
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... mais veut qd même bénéficier de l itinerance d Orange quitte à effondrer le réseau sur cette zone
ben c'est son contrat d'itinerance, c'est bien a orange de se demerder. je doute qu'il soit fait mention contractuellement que l'itinérance ne marchera pas autour des stades ....
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C'est la différence entre free et els autres. Chez free tu regardes chaque dépense s'il elle est justifiée. D'où une santé financière parmi les meilleurs. C'est aussi un message de free pour dire, on ne fait pas ce qu'on veut en buisness à Bordeaux. Et surtout pour ne pas inciter les autres stades à faire de même.
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Sauf qu il dit ok, il paye ... ensuite il demande un remboursement. .. Les investissements sont deja fait
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C'est la différence entre free et els autres. Chez free tu regardes chaque dépense s'il elle est justifiée. D'où une santé financière parmi les meilleurs. C'est aussi un message de free pour dire, on ne fait pas ce qu'on veut en buisness à Bordeaux. Et surtout pour ne pas inciter les autres stades à faire de même.
Je vois pas ça comme ça... free est un habitué d utiliser le travail des autres sans vouloir dépenser un kopeck
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ben c'est son contrat d'itinerance, c'est bien a orange de se demerder. je doute qu'il soit fait mention contractuellement que l'itinérance ne marchera pas autour des stades ....
Mais bien sûr les installations supplèmentaires dans les stades à quelle but ?
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Sauf qu il dit ok, il paye ... ensuite il demande un remboursement. .. Les investissements sont deja fait
Cette méthode ressemble terriblement à ce que fait (a fait) Patrick Drahi avec ses fournisseurs.
La prochaine fois les fournisseurs seront plus prévoyants. Comme on dit, chat échaudé craint l'eau froide.
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De toute façon, on connaît le fonctionnement, donc il n y a rien de surprenant
Le grand principe : c est chacun sa pomme et si en plus je peux t enfoncer, c est encore mieux
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je vois 2 choses :
- l'itininerance a bordeaux : c'est le contrat global en France, et il n'y a surement pas de cas particulier prevu dans le contrat pour les stades et pour bordeaux. Donc orange peut menacer ce qu'il veut
- un accord de cofinancement pour booster la capacité autour du stade de bordeaux : Free change d'avis en cours de route, quelle que soit la raison (celle la me parait legitime, mais osef finalement), ben faut voir ce qui est prevu dans le contrat, indemnité prevues ou non etc...
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Sauf qu il dit ok, il paye ... ensuite il demande un remboursement. .. Les investissements sont deja fait
Il l'a peut-être mauvaise que les 3 autres opérateurs se soient couchés devant une telle augmentation sans broncher...
(enfin je dis ça, on en sait rien, mais c'est un peu le soucis dans cette histoire on peut tout imaginer pour le moment)
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je vois 2 choses :
- l'itininerance a bordeaux : c'est le contrat global en France, et il n'y a surement pas de cas particulier prevu dans le contrat pour les stades et pour bordeaux. Donc orange peut menacer ce qu'il veut
- un accord de cofinancement pour booster la capacité autour du stade de bordeaux : Free change d'avis en cours de route, quelle que soit la raison (celle la me parait legitime, mais osef finalement), ben faut voir ce qui est prevu dans le contrat, indemnité prevues ou non etc...
Donc, je résume:
- dans un cas, pas besoin de savoir ce qu'il y a dans le contrat. Orange n'a pas le droit.
- dans l'autre, il faut voir ce qu'il y a dans le contrat, et Free a le droit.
Mouaisss....
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- dans l'autre, il faut voir ce qu'il y a dans le contrat, et Free a le droit.
=> j'en sais rien si free a le droit ou pas, et je suis pas sur que quelqu'un ici ait l'info
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Il l'a peut-être mauvaise que les 3 autres opérateurs se soient couchés devant une telle augmentation sans broncher...
(enfin je dis ça, on en sait rien, mais c'est un peu le soucis dans cette histoire on peut tout imaginer pour le moment)
je pense que c'est plutôt un simple calcul, autant dire fuck et faire un gros bras d'honneur quitte à risquer de devoir payer des penalités ou indemnités plutôt que de s'engager sur X années a payer un truc abusif.
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je pense que c'est plutôt un simple calcul, autant dire fuck et faire un gros bras d'honneur quitte à risquer de devoir payer des penalités ou indemnités plutôt que de s'engager sur X années a payer un truc abusif.
C'est vrai quoi, imaginons que tu covoiture avec 3 autres personnes dans ta voiture pour faire un Paris-Nice. Le voyage est prévu depuis 1 an, il est convenu de payer 50 euro chacun pour ce Paris-Nice. Chacun paye sa part en avance, pas de souci.
Vous prenez la route, et à l'arrivée ca s'est mal passé, les péages ont augmenté depuis 1 an, vous avez crevé un pneu sur le chemin, donc dépanneuse, etc. Bref, c'est plus 50 euro mais 90 euro par personne pour prendre en charge les problèmes et les augmentations.
Là tu as un des gars qui te dit : ah ben non, hors de question de payer 90 euro, c'est sans moi, rembourse moi mes 50 euro, mais quand même prévois moi une place dans la voiture pour le retour.
Si c'est un comportement qui te semble normal, alors je pense que tu vas te faire des potes mais tu as une drole de conception des choses !
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Dites moi si je me trompe, vous commentez et tirez des conclusions très affirmatives sur des contrats que vous n'avez pas lu, non ?
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Moi personnellement, comme d'autre, je commente une situation.
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C'est vrai quoi, imaginons que tu covoiture avec 3 autres personnes dans ta voiture pour faire un Paris-Nice. Le voyage est prévu depuis 1 an, il est convenu de payer 50 euro chacun pour ce Paris-Nice. Chacun paye sa part en avance, pas de souci.
Vous prenez la route, et à l'arrivée ca s'est mal passé, les péages ont augmenté depuis 1 an, vous avez crevé un pneu sur le chemin, donc dépanneuse, etc. Bref, c'est plus 50 euro mais 90 euro par personne pour prendre en charge les problèmes et les augmentations.
Là tu as un des gars qui te dit : ah ben non, hors de question de payer 90 euro, c'est sans moi, rembourse moi mes 50 euro, mais quand même prévois moi une place dans la voiture pour le retour.
Si c'est un comportement qui te semble normal, alors je pense que tu vas te faire des potes mais tu as une drole de conception des choses !
si on reprend les proportions qui sont décrites, c'est plutot un passage d'un trajet à 50€ à un trajet à 600€
et oui, dans ces cas la, tu as toute les chances de voir tes acolytes de blablacar se désister et te laisser seul...
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Je vois pas ça comme ça... free est un habitué d utiliser le travail des autres sans vouloir dépenser un kopeck
Ah, tu as des exemples?
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Imaginons que le loyer qui a été augmenté par 10 est sur 4 ans, pourquoi FM s'emmerderai à couvrir l’intérieur alors qu'il bénéficie de l'itinérance d'Orange avec ses antennes jusqu’à encore quelques années. Par contre quand l'itinérance sera coupé sur la LAC bah ils investiront et peut être avec un loyer moins élevé. Pour moi c'est la stratégie de Free : le stade n'est pas un endroit "prioritaire", par contre la pauvre antenne FM du parc des expo à Bordeaux va morflé :x !
FM a déjà installé des antennes temporaires ? (comme le font certains opérateurs pour des rassemblements (fête de Bayonne...))
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C'est vrai quoi, imaginons que tu covoiture avec 3 autres personnes dans ta voiture pour faire un Paris-Nice. Le voyage est prévu depuis 1 an, il est convenu de payer 50 euro chacun pour ce Paris-Nice. Chacun paye sa part en avance, pas de souci.
Vous prenez la route, et à l'arrivée ca s'est mal passé, les péages ont augmenté depuis 1 an, vous avez crevé un pneu sur le chemin, donc dépanneuse, etc. Bref, c'est plus 50 euro mais 90 euro par personne pour prendre en charge les problèmes et les augmentations.
Là tu as un des gars qui te dit : ah ben non, hors de question de payer 90 euro, c'est sans moi, rembourse moi mes 50 euro, mais quand même prévois moi une place dans la voiture pour le retour.
Si c'est un comportement qui te semble normal, alors je pense que tu vas te faire des potes mais tu as une drole de conception des choses !
Ce comportement peut être normal ou pas, selon le contexte.
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FM a déjà installé des antennes temporaires ? (comme le font certains opérateurs pour des rassemblements (fête de Bayonne...))
Temporaire à l'échelle d'un festival, non.
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Imaginons que le loyer qui a été augmenté par 10 est sur 4 ans, pourquoi FM s'emmerderai à couvrir l’intérieur alors qu'il bénéficie de l'itinérance d'Orange avec ses antennes jusqu’à encore quelques années. Par contre quand l'itinérance sera coupé sur la LAC bah ils investiront et peut être avec un loyer moins élevé. Pour moi c'est la stratégie de Free : le stade n'est pas un endroit "prioritaire", par contre la pauvre antenne FM du parc des expo à Bordeaux va morflé :x !
FM a déjà installé des antennes temporaires ? (comme le font certains opérateurs pour des rassemblements (fête de Bayonne...))
Jamais vu, à chaque évènementiel , seuls nos amis avec free mobile n'ont pas de réseaux
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Jamais vu, à chaque évènementiel , seuls nos amis avec free mobile n'ont pas de réseaux
Lors de Pentecôte à Vic le réseau FM était plutôt performant, même en data !, après tout dépend de la zone et du nombre d'abonnée et si il y a une antenne FM. C'est sûr que si il y a que des antennes Orange les abonnées FM sont sans data mais les appels & SMS devraient passer.
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...les appels & SMS devraient passer.
comme en itinérance sur F contact ? c'est la classe de se réjouir d'avoir de la voix et des sms
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Lors de Pentecôte à Vic le réseau FM était plutôt performant, même en data !, après tout dépend de la zone et du nombre d'abonnée et si il y a une antenne FM. C'est sûr que si il y a que des antennes Orange les abonnées FM sont sans data mais les appels & SMS devraient passer.
Non pas d'itinérance sur les antennes nomades Orange.
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Le HS sur le prix et la QOS a été déplacé ici
https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/orange-aurait-menace-free-de-couper-litinerance-a-bordeaux-21808/