La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Free => 
Actus Free => Discussion démarrée par: corey le 04 mars 2016 à 10:41:08
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Bonjour,
Étant passé de l'ADSL à la fibre optique, je voudrais savoir pourquoi on continue à payer la mise à disposition de la boucle locale dédiée. (5.99€/mois)
Je pensais que c'était uniquement pour le réseau cuivre.
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Rien à voir. Cette appellation n'est qu'une astuce marketing de Free pour faire passer la différence de prix entre une v5 et une v6.
D'ailleurs le prix que Free paie chaque mois à Orange doit être de près de 10 euros maintenant, et si tu passes sur une mini4k en fibre, cette facturation "exotique" disparaît.
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Et quand la V7 sortira, ce sera + 5.99 € pour mise à disposition d'un port SFP+ !
P.S : surtout si Bouygues est racheté par Orange, avec une grosse contribution Free qu'il faudra bien payer, et qu'il n'y aura plus trop à craindre la concurrence. ;)
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P.S : surtout si Bouygues est racheté par Orange, avec une grosse contribution Free qu'il faudra bien payer, et qu'il n'y aura plus trop à craindre la concurrence. ;)
Free n'a presque pas d'endettement. Payer c'est pas difficile :)
Et ne pas craindre la concurrence, ça peut justement être un bon moyen de continuer à animer le marché et d'aller piquer des abonnés, même s'il y a un concurrent de moins. Vu que Free n'a pas encore le réseau qui va bien...
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Bonjour,
Étant passé de l'ADSL à la fibre optique, je voudrais savoir pourquoi on continue à payer la mise à disposition de la boucle locale dédiée. (5.99€/mois)
Je pensais que c'était uniquement pour le réseau cuivre.
C'est aussi pour la boucle locale dédiée fibre ;D
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Vu que Corey est en ZMD et que Free ne va pas chercher lui même les PMs, ta remarque prend tout son sens ;D
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Les 5,99€ pour "la boucle locale dédiée" ou les 3€ pour "la location de la livebox" au final ça reste du marketing dont le seul but est de dire au client : "hey regarde tu ne payes que 29,99€/mois" !
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La "mise à disposition de la boucle machin truc" c’était pas destiné à financer les x milliards de Free dans la fibre ? Me semblait avoir lu ça quelque part...
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Sur Univers FreeBox ?
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Pour rappel, le supplèment de 5.99 € a aussi été appliqué en zone non dégroupée, ne bénéficiant même pas de la v6, justifiée par les appels vers les mobiles compris (sans que cette "option" puisse être refusée), quelque mois après avoir été appliquée à la sortie de la v6. Preuve que la sortie de la v6 a été l'occasion de pratiquer la hausse, mais certainement pas la raison.
La vraie raison, c'était d'augmenter les marges, en particulier en vue du déploiement de freemobile. Et c'est là dessus qu'a attaqué Bouygues Telecom, en sortant une offre fixe à prix cassés, pour tarir la manne de Free.
http://www.liberation.fr/futurs/2014/02/26/bouygues-telecom-ecrase-les-prix-pour-casser-ses-concurrents_983055
P.S : un extrait :
Bouygues baptise cela «la démocratisation de l’accès à l’Internet fixe». Dans son viseur, Free et ses marges plantureuses. Ce dernier, assurèment low-cost sur le mobile, est «high price» sur l’Internet, sa vache à lait. Il a même battu un record au second semestre 2012 avec une marge de 42,3 %. SFR ou Orange ne sont pas en reste. «Avec des marges supérieures à 40 %, on est dans le produit de luxe», a justifié Martin Bouygues, en décochant ses flèches.
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La "mise à disposition de la boucle machin truc" c’était pas destiné à financer les x milliards de Free dans la fibre ? Me semblait avoir lu ça quelque part...
C'était une augmentation de tarif gentillette : ils pouvaient afficher un tarif à 29.99 pour les 2 abonnés dégroupage partiel et facturer les 97% d'autres abonnés plein pot.
L'argument était la hausse des taxes, cf. la vidéo de la conférence (http://www.freenews.fr/freenewstv-286/lancement-freebox-revolution-185/conference-free-la-video-complete-9539) (à partir de 50min).
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Les 5,99€ pour "la boucle locale dédiée" ou les 3€ pour "la location de la livebox" au final ça reste du marketing dont le seul but est de dire au client : "hey regarde tu ne payes que 29,99€/mois" !
Du coup ceux qui ont le FTTH P2P "traditionnel" de Free, sur un NRO Free, ils payent aussi ces 5.99€ alors que toute l'infra appartient à Free?
HS : Peut-on refuser les 3€ de Livebox si on branche un routeur perso sur l'ONT ? L'offre téléphone SIP chez OVH étant moins chère que ces 3€, et si on reçoit la TNT...
Toujours du marketing !
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Du coup ceux qui ont le FTTH P2P "traditionnel" de Free, sur un NRO Free, ils payent aussi ces 5.99€ alors que toute l'infra appartient à Free?
Encore heureux ? :D
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Du coup ceux qui ont le FTTH P2P "traditionnel" de Free, sur un NRO Free, ils payent aussi ces 5.99€ alors que toute l'infra appartient à Free?
HS : Peut-on refuser les 3€ de Livebox si on branche un routeur perso sur l'ONT ? L'offre téléphone SIP chez OVH étant moins chère que ces 3€, et si on reçoit la TNT...
Toujours du marketing !
Oui, dès que tu as la freebox v6 revolution alors tu paye les 5.99€, mais pas avec la 4k mini.
Pour les 3€ de la livebox certains ont en effet réussi (car ce n'est pas automatique) à rendre leurs livebox (modem + tv) et ne plus payer la location.
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Encore heureux ? :D
Justement d'un point de vue marketing c'est pas logique : Orange est opérateur historique, donc Free doit payer pour relier les lignes cuivre à ses DSLAM. En non-dégroupé, Free paye également, la collecte. Soit.
Mais en FTTH c'est Free qui déploie son réseau en propre dans les ZTD, si j'ai compris le modèle c'est du PTO jusqu'au NRO. Ils ne doivent rien à personne.
Donc les 5.99€ devraient être limités au xDSL...
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Mais en FTTH c'est Free qui déploie son réseau en propre dans les ZTD, si j'ai compris le modèle c'est du PTO jusqu'au NRO. Ils ne doivent rien à personne.
Non, Free déploie du NRO au PMI en ZTD.
Le lien PMI => PTO est "loué et cofinancé/acheté - je ne sais pas" à l'opérateur d'immeuble opérateur d'immeuble qui se doit d'assurer l'entretien et les réparations sur la colonne montante.
Tu n'est sur des infrastructures Free à 100 % que si il est aussi opérateur d'immeuble.
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Justement d'un point de vue marketing c'est pas logique :
....
Donc les 5.99€ devraient être limités au xDSL...
La logique est simple. Initialement, c'est une augmentation tarifaire de 20% sur l'accès via l'introduction de la v6 marketinguement habillée sous un terme fallacieux qui fait croire que c'est un dû à payer à Orange.
Pourquoi veux tu que cela disparaisse avec la fibre ?
La volonté initiale d'augmenter son arpu est toujours là et n'a pas disparu par magie.
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La logique est simple. Initialement, c'est une augmentation tarifaire de 20% sur l'accès via l'introduction de la v6 marketinguement habillée sous un terme fallacieux qui fait croire que c'est un dû à payer à Orange.
Pourquoi veux tu que cela disparaisse avec la fibre ?
La volonté initiale d'augmenter son arpu est toujours là et n'a pas disparu par magie.
En partant du principe que les frais de boucle cuivre n'existent plus en FTTH, sous cette appellation; finalement l'augmentation reste...
@buddy je pensais jusqu'ici que Free devait être opérateur d'immeuble pour proposer son FTTH dans les ZTD.
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Non, Free s'est raccordé à pas mal d'immeuble Orange et surement SFR sur Paris et autre ZTD.
Il y a des sujets sur le forum avec Orange OI et Free qui accuse Orange de ne pas donner les infos nécessaires.
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En partant du principe que les frais de boucle cuivre n'existent plus en FTTH, sous cette appellation; finalement l'augmentation reste...
@buddy je pensais jusqu'ici que Free devait être opérateur d'immeuble pour proposer son FTTH dans les ZTD.
Tu es l'exemple parfait de la formidable force du marketing : faire prendre des vessies pour des lanternes.
Cette appellation n'a jamais concerné une quelconque redevance que Free aurait à payer au titre de la boucle locale.
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La logique est simple. Initialement, c'est une augmentation tarifaire de 20% sur l'accès via l'introduction de la v6 marketinguement habillée sous un terme fallacieux qui fait croire que c'est un dû à payer à Orange.
Quand il s'agissait de dégroupage total vs dégroupage partiel, c'était vrai.
A savoir que la location d'une ligne dégroupage total coûte bien ~7€/mois (HT) de plus que la ligne en dégroupage partiel. Avant, ils faisaient un cadeau aux abonnés en total : ils ont rogné sur ce cadeau (relativement) et ont désormais plus ou moins le même "restant à vivre" une fois la location de ligne retirée.
Ceci posé, la vraie raison reste bien sûr la hausse de l'ARPU et c'est pour cela que la fibre a suivi (même s'ils auraient pu s'en passer en 2010 vu les 2 pelés et 3 tondus fibrés à l'époque).
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Oui, dès que tu as la freebox v6 revolution alors tu paye les 5.99€, mais pas avec la 4k mini...
...Déjà, avec le chagement de taxation des flux TV, Free s'est mis 2 €uros de plus dans la poche par mois (31,98 € vs 29,99 €/mois)... (https://lafibre.info/images/smileys/Content/Content_42.gif)
Justement d'un point de vue marketing c'est pas logique : Orange est opérateur historique, donc Free doit payer pour relier les lignes cuivre à ses DSLAM. En non-dégroupé, Free paye également, la collecte. Soit.
Mais en FTTH c'est Free qui déploie son réseau en propre dans les ZTD, si j'ai compris le modèle c'est du PTO jusqu'au NRO. Ils ne doivent rien à personne.
Donc les 5.99€ devraient être limités au xDSL...
...Le débat n'est pas nouveau. Lors de la sortie de la FreeBox v6, cette augmentation suscitait déjà le débat (et la suite) (http://www.journaldufreenaute.fr/forum/index.php?showtopic=5871&view=findpost&p=54839)... (https://lafibre.info/images/smileys/Colere/Colere_5.gif)
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Pour les 3€ de la livebox certains ont en effet réussi (car ce n'est pas automatique) à rendre leurs livebox (modem + tv) et ne plus payer la location.
qui sont-ils? quels sont leurs réseaux?
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Il est loin le communiqué de 2006 avec un accès universel gratuit a 128 kbps offert xD (mais bon, c'était un poil utopiste)
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Il est loin le communiqué de 2006 avec un accès universel gratuit a 128 kbps offert xD (mais bon, c'était un poil utopiste)
Cà c'était pour inciter les madame michu de faire pression sur leurs bailleurs sociaux pour qu'ils sélectionnent free. A l'époque, peut-être croyaient-ils vraiment pouvoir créer un réseau fibre de cette envergure....
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Du coup ceux qui ont le FTTH P2P "traditionnel" de Free, sur un NRO Free, ils payent aussi ces 5.99€ alors que toute l'infra appartient à Free?
HS : Peut-on refuser les 3€ de Livebox si on branche un routeur perso sur l'ONT ? L'offre téléphone SIP chez OVH étant moins chère que ces 3€, et si on reçoit la TNT...
Toujours du marketing !
Ah tiens donc , et laquelle est-ce ?
https://www.ovhtelecom.fr/telephonie/voip/ (https://www.ovhtelecom.fr/telephonie/voip/)
J'entends bien sur avec le mobile inclus , chose parfois inclus dans l'offre et non utilisable sans Livebox.
Comme l'on dit sur Wikipedia : "Source requise" ;)
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Je faisait référence à l'offre de base à 1.19€ qui est très connue.
En effet pour appeler les mobiles il faut payer plus cher. Mais si on cherche juste une téléphonie basique, et avoir un numéro géographique à moindre coût qu'un abo RTC, c'est plus avantageux que les 3€. Et pour le HS, c'est dommage qu'Orange ne donne pas les codes SIP.
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HS : Peut-on refuser les 3€ de Livebox si on branche un routeur perso sur l'ONT ? L'offre téléphone SIP chez OVH étant moins chère que ces 3€, et si on reçoit la TNT...
C'est difficile de refuser, vu que c'est le technicien qui apporte la Livebox.
Cependant, rien ne t'empêche d'aller à l'agence Orange la plus proche et de faire une restitution de la Livebox en disant que t'as un matériel compatible, et que donc tu ne veux plus payer la location. Une fois que le vendeur a vérifié que tu as bien tout ramené, il va opérer la modification sur ton compte et te sortir un document d'intervention (avec un n° SAVI) qui te fera office de preuve.
En théorie, l'automate d'Orange devrait alors désactiver la fameuse location. En pratique je ne l'ai jamais vu marcher.
La première fois j’étais passé par un forum dédié à Orange et la 2e fois par le 3900 pour corriger le soucis.
Juste pour info, la location ne concerne que le modem. Si tu as pris le décodeur TV, tu peux le conserver. C'est ce que j'ai fait pendant 9 mois :)
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Juste pour info, la location ne concerne que le modem. Si tu as pris le décodeur TV, tu peux le conserver. C'est ce que j'ai fait pendant 9 mois :)
C'est très intéressant à savoir!
Par contre, si un routeur perso remplace la box en FTTH, du côté d'Orange ils ne peuvent pas faire la différence entre une box et un routeur imitant celle-ci. Je me demande s'ils peuvent relancer la location quand le client DHCP envoie la même séquence en hexa qu'une Livebox, en pensant donc que l'abonné l'utilise toujours? (il n'y a plus de vente de box)
Sur la nouvelle architecture il semble que l'option client identifier n'est plus utilisée (ou j'ai mal lu)
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Je me demande s'ils peuvent relancer la location quand le client DHCP envoie la même séquence en hexa qu'une Livebox, en pensant donc que l'abonné l'utilise toujours? (il n'y a plus de vente de box)
Ce serait drôle que la gestion de l'option soit aussi sophistiquée (surtout pour le 0,01 % de personnes qu'elle doit concerner directement).
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C'est très intéressant à savoir!
Par contre, si un routeur perso remplace la box en FTTH, du côté d'Orange ils ne peuvent pas faire la différence entre une box et un routeur imitant celle-ci. Je me demande s'ils peuvent relancer la location quand le client DHCP envoie la même séquence en hexa qu'une Livebox, en pensant donc que l'abonné l'utilise toujours? (il n'y a plus de vente de box)
Sur la nouvelle architecture il semble que l'option client identifier n'est plus utilisée (ou j'ai mal lu)
Relancer la location ? En théorie c'est impossible. Vu que la restitution de la Livebox enlève la ligne "location de Livebox" dans la section "votre équipement".
Après tout, celui qui veux garder sa vieille Livebox achetée, il a le droit de l'affecter à la fibre, même si les débits seront limités.
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Relancer la location ? En théorie c'est impossible. Vu que la restitution de la Livebox enlève la ligne "location de Livebox" dans la section "votre équipement".
Après tout, celui qui veux garder sa vieille Livebox achetée, il a le droit de l'affecter à la fibre, même si les débits seront limités.
Ceux qui rendent leur livebox ne la remplacent pas par une qu'ils avaient achetée (surtout pour une utilisation sur le réseau fibre) mais par autre chose comme un ubiquity edgemax, ...
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Par contre, si un routeur perso remplace la box en FTTH, du côté d'Orange ils ne peuvent pas faire la différence entre une box et un routeur imitant celle-ci.
Oh si ils peuvent...
Actuellement aucune configuration de routeur tiers que j'ai vue (notamment celles pour l'ERL proposées sur ce forum) ne produit un comportement à 100% identique à la Livebox (déjà l'adresse mac est différente, on ne s'embête pas à changer l'adresse mac de nos erls avec celle de la box). Ensuite, au boot, la Livebox envoie tout un tas de paquets sur différents VLAN que l'ERL n'envoie pas.
Et c'est sans compter sur les ports d'administration à distance qui ne sont pas ouverts sur l'ERL.