La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Free => 
Actus Free => Discussion démarrée par: Optrolight le 07 mars 2013 à 21:51:42
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Free est dans l'actualité de tout les jours. Que ce soit pour les problèmes réseaux, la fibre optique, le mobile, ou encore l'emploi, cette société fait beaucoup parler d'elle.
Y compris sur ce forum où tout les sujets sont bon pour en parler (si vous voyez ce que je veux dire ;) ) !!
Je vous propose de débattre ici de l'avenir de Free. De son développement, de son avenir, de sa philosophie sur les sujets suivants:
- La société
- Le mobile
- Le fixe
- La fibre optique
Merci de poster des propos construits afin d'avoir un débat intelligent et intelligible.
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je dirais qu'ils font surtout usage de leur technique habituelle: economisez sur la pub et la comm en laissant les autres parler d'eux comme le montre ce sujet ;)
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C'est le genre de stratégie qui marche quand on en parle en bien. Exemple les rumeurs sur les smartphones, les produits apple et autre.
Free on en parle souvent, mais c'est très souvent pour dire que le réseau est lent, que youtube rame... Je suis pas certain que ce genre de promo ait un impact autre que la création d'une mauvaise image.
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quelqu'un a les chiffres du recrutement adsl mois pa rmois depuis décembre?
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C'est le genre de stratégie qui marche quand on en parle en bien. Exemple les rumeurs sur les smartphones, les produits apple et autre.
Free on en parle souvent, mais c'est très souvent pour dire que le réseau est lent, que youtube rame... Je suis pas certain que ce genre de promo ait un impact autre que la création d'une mauvaise image.
Si tu as la chance de faire du marketing un jour, tu entendras souvent qu'il n'y a pas de "bad buzz", il n'y a que du buzz
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Je suis pas sur que le buzz autour des problèmes sur Youtube soit bon pour Free...
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Si tu as la chance de faire du marketing un jour,
La CHANCE?
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Clairement, il y a une grosse différence entre ce que croient les marketeux et la vérité.
Rappelez-vous: il y a quelques années, Noos a énormèment fait parler de lui. Du gros buzz. Et ca a terni durablement l'image du cable en France.
Leon.
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La CHANCE?
Ce n'est pas à toi que je vais apprendre les subtilités ou autres figures de style de notre langue française ;D Façon de parler évidemment
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Cela me fait penser à l'épisode The House Always Wins de la série Angel, dont le thème est "en jouant au casino vous perdrez tout" : il est expliqué dans le commentaire audio qu'un véritable casino a accepté d'héberger ce tournage en toute connaissance de cause, parce que la mauvaise pub est quand même de la pub.
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Free est dans l'actualité de tout les jours. Que ce soit pour les problèmes réseaux, la fibre optique, le mobile, ou encore l'emploi, cette société fait beaucoup parler d'elle.
Si Free Mobile "détruit l'emploi" chez les autres opérateurs, je dis bravo. Il me semble clair qu'il y a des mammouths qu'il faut dégraisser. C'est ainsi que l'économie croit : en détruisant les emplois inutiles.
Le "traumatisme" FM ne semble d'ailleurs pas si terrible que ça, c'est un réajustement.
L'économie française a besoin de dynamisme, pas de Montebourgisme.
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L'économie française a besoin de dynamisme, pas de Montebourgisme.
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Cela me fait penser à l'épisode The House Always Wins de la série Angel, dont le thème est "en jouant au casino vous perdrez tout" : il est expliqué dans le commentaire audio qu'un véritable casino a accepté d'héberger ce tournage en toute connaissance de cause, parce que la mauvaise pub est quand même de la pub.
La vérité, c'est que ce qui peut apparaitre à certain comme de la mauvaise pub, n'a en fait rien de mauvais.
La mauvaise pub existe. Par exemple, demandez à findus s'ils vendent beaucoup en ce moment.
Free a la chance que leurs problèmes avec google ne soient pas encore très public (concrètement, quand on parle de free au jt, c'est pour dire qu'ils lancent une nouvelles offres mobile super, qu'ils vont bannir la pub du net et ce sont des héros,...), et aujourd'hui, quand quelqu'un trouve qu'une vidéo charge lentement, c'est normal, ou au pire, il blâme youtube.
Cependant, de nos jours, la population est de plus en plus au courant des NTIC, et il ne faudra plus longtemps avant que les problèmes s'accumulent, free perdant ou ayant déjà perdu le soutient des geek et enthousiastes pour son bouche à oreille.
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C'est vrai qu'avec le soi-disant "anti pub" (qui est un "anti Google pub"), Free passe (auprès des neuneu) pour un défenseur de l'internaute contre l'agression capitalistique de la publicité...
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Ca je pense que c'est de la mauvaise pub :-\
"Pièces à conviction" N°58 sur France 3 du Vendredi 6 avril 2007 : Noos-Numericable, voyage au cœur d'une crise
https://lafibre.info/videos/altice/200704_france3_pieces_a_conviction_noos_numericable.mp4
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Je suis épaté de voir comment en posant des questions simple vous êtes capable de ne pas y répondre !!! Bon vous allez me dire que ce sujet est là pour faire de la Free-ction , mais quand même. En recoupant le soit disant, ou encore on s'autorise à penser dans les milieux autorisés, on devrait être capable de se rapprocher de la vérité non?
Bon sinon il est clair que la com de Free est surement en train de la desservir.
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Free est dans l'actualité de tout les jours. Que ce soit pour les problèmes réseaux, la fibre optique, le mobile, ou encore l'emploi, cette société fait beaucoup parler d'elle.
Y compris sur ce forum où tout les sujets sont bon pour en parler (si vous voyez ce que je veux dire ;) ) !!
Je vous propose de débattre ici de l'avenir de Free. De son développement, de son avenir, de sa philosophie sur les sujets suivants:
- La société
- Le mobile
- Le fixe
- La fibre optique
La philosophie de Free :
- on est bon, tout le monde nous en veut (y compris l'ARCEP, la FSF...), c'est rien que des méchants et ils comprennent rien.
- on a raison, toujours;
- on a raison avant tout le monde; quand on change d'avis, ça montre qu'on a raison de changer d'avis mais même avant de changer d'avis on avait déjà raison
- même quand on a tort on a raison
Merci de poster des propos construits afin d'avoir un débat intelligent et intelligible.
Il n'en est pas question!
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Au dela de l'aspect marketing, je pense que Free và avoir du mal dans les années à venir :
Actuellement, l'action ne cesse de battre des records poussé par le developpement de l'activité mobile mais cela cache beaucoup de chose
Les bons recrutements dans l'ADSL sont principalement liés au fait que que les personnes souscrivent à l'ADSL pour avoir l'abonnement mobile avec la ristourne.
Le lancement raté de l'offre mobile concernant la data. Aujourd'hui la personne qui navigue sur son smartphone ne prendra pas un abonnement Free...
Cependant ce point pourrait s'inverser vers 2015 - 2018 lorsque le réseau free aura atteint une bonne couverture mais cela ne sera-t-il pas trop tard car on imagine bien que d'ici là les autres opérateurs proposeront des services a valeur ajouté et continueront de s'aligner sur les prix.
Sur la partie ADSL, là je pense que Free va devoir réagir très vite. J'observe une diminution de la qualité du reseau, ping important et problème de peering, connexion ralentie aux heures de pointe, youtube lent avec la gueguerre entre google et free en utilisant les clients pour faire chantage...
Ils perdent clairement l'avantage qu'ils avaient, d'autant plus que le bouche a oreille constitue leur gagne pain...
Sur la partie Fibre là je pense qu'ils se sont plantés d'une manière monumentale !
OK ils ont voulu faire du FTTH avec une fibre dédiée par abonné, avaient ils les reins solides pour le faire ? je ne pense pas.
Le coût en infrastructure que représente la fibre sont trop importants par rapport à la taille de l'entreprise et sa capacité a investir dans ce domaine a complètement été bouffée par le déploiement du réseau mobile...
Ils ont donc stoppé le fibrage des immeubles, le déploiement des NRO et le cablage horizontal, se contentant uniquement de fibrer les abonnés dont l'immeuble est déjà fibré par un opérateur tiers et dont le NRO free est activé...
Le retard pris dans la fibre va être énorme, surtout quand on voit la volonté d'orange d’être leader dans le domaine.
Les defis sont donc nombreux pour Free si il veut maintenir l'image de FAI novateur et toujours à la pointe. Le problème c'est qu'il faut mettre de l'argent sur la table pour entreprendre et Free le fait à minima...
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Merci Dr Cac pour l'analyse. Les source sont solides, les chiffres précis et le raisonnement sans faille.
Remarque c'est plutot pas mal finalement pour Free : à partir du moment ou tout le monde s'attend au pire, il ne peut que arriver des bonnes choses ;D
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Merci Dr Cac pour l'analyse. Les source sont solides, les chiffres précis et le raisonnement sans faille.
Remarque c'est plutot pas mal finalement pour Free : à partir du moment ou tout le monde s'attend au pire, il ne peut que arriver des bonnes choses ;D
merci pour cette réponse très détaillée et argumentée ! il est vrai que free est en avance sur la fibre on ne cesse de voir le nombre de client augmenter, que son réseau mobile est excellent et ne fait l'objet d'aucune polémique ni de test, que les clients peuvent regarder des videos 1080p a 18h sur youtube, que l'offre replay si riche et complète est disponible à n'importe quelle heure gratuitement...
Les sources, les chiffres tout le monde les connais sur ce forum, le sujet s'appelle "mais ou va free" je ne fais que donner mon point de vue, maintenant si vous prenez mon poste comme parole d'evengile c'est votre problème !
Pour info je ne suis pas là pour casser du sucre sur cet opérateur j'y suis abonné depuis 2003, je ne fais que constater que le service se degrade c'est tout.
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La preuve par l'extrême.
Je dis quelque chose, on me contredit.
Je dis l'inverse en exagérant outrageusement mes propos. Ce que je dis est donc faux, mais comme c'est l'inverse de mon propos initial, alors mon propos initial est vrai :)
Tu ne comprends pas ce que je veux te dire : à partir du moment ou tu n'as pas de chiffre (tout le monde connait tout, personne ne connait rien, typiquement le genre de propos que les élèves casent dans leur dissert' de francais avant de se faire détruire par leur prof) l'analyse ne repose sur rien.
Je réponds à des chiffres par des chiffres. Donc oui après un pavé comme le tien, je n'ai pas envi de prendre le temps d'argumenter précisèment que tout ton pavé est bancal. Malheureusement tu devras te contenter de cette réponse comme nous, les autres, nous nous contentons d'une analyse digne de 20 minutes.
Pour preuve
"Les bons recrutements dans l'ADSL sont principalement liés au fait que que les personnes souscrivent à l'ADSL pour avoir l'abonnement mobile avec la ristourne."
Moi je constate juste que les recrutements ont augmenté. Tout simplement une meilleur visibilité ? Une image de marque avec des tarifs agressifs ? Ou changer de FAI pour avoir un forfait à 0€ ? Suppositions
"Aujourd'hui la personne qui navigue sur son smartphone ne prendra pas un abonnement Free..."
Ah bon ? Mr est omnipotent ?
"Ils perdent clairement l'avantage qu'ils avaient, d'autant plus que le bouche a oreille constitue leur gagne pain..."
A t'on la proportion des gens qui s'abonnent chez Free uniquement sur conseil de son ami/voisin ? personnellement je ne peux pas affirmer que le bouche à oreille est ce qui fait que FM a recruté 5% de PDM en 1 an
"Sur la partie Fibre là je pense qu'ils se sont plantés d'une manière monumentale ! OK ils ont voulu faire du FTTH avec une fibre dédiée par abonné, avaient ils les reins solides pour le faire ? je ne pense pas."
Ok il y "je pense" ca passe
"Le coût en infrastructure que représente la fibre sont trop importants par rapport à la taille de l'entreprise et sa capacité a investir dans ce domaine a complètement été bouffée par le déploiement du réseau mobile..."
Chiffre
"Ils ont donc stoppé le fibrage des immeubles, le déploiement des NRO et le cablage horizontal, se contentant uniquement de fibrer les abonnés dont l'immeuble est déjà fibré par un opérateur tiers et dont le NRO free est activé..."
La par contre je sais de quoi je parle : non, n'importe quoi
"Le retard pris dans la fibre va être énorme, surtout quand on voit la volonté d'orange d’être leader dans le domaine."
Dans co-investissement il y a co, comme .. commun par exemple. Quand Orange avance, Free est dans le sillage plus loin. En retard, oui. Est-ce grave ? Qui a imaginé une seule sec que Free allait dépasser Orange ? Ce n'est pas du tout la même taille d'entreprise. Le rapport est d'1:15 !
"Les defis sont donc nombreux pour Free si il veut maintenir l'image de FAI novateur et toujours à la pointe. Le problème c'est qu'il faut mettre de l'argent sur la table pour entreprendre et Free le fait à minima..."
Chiffre : combien Free investit, combien devraient ils mettre ?
Bon je me suis fait avoir, j'ai répondu en fait ;D
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Bonjour a tous,
Mon avis est que Free est avant tout un FAI et non un opérateur téléphonique
Pour la FTTH moi je suis dans les hauts de seine, donc deja payé en bonne partie
http://www.hauts-de-seine.net/votre-collectivite/les-grands-projets/le-tres-haut-debit/ (http://www.hauts-de-seine.net/votre-collectivite/les-grands-projets/le-tres-haut-debit/)
Qu'attend Free pour s'y mettre ?
Concernant la téléphonie je suis aussi chez Free, et coté débit on ne pas pas dire que ça dépote
Et je ne suis pas le seul a être dans ce cas, ils ont encore pas mal d'antennes a installer
A courir après plusieurs lièvres a la fois ils risque de se payé un big plantage coté finances
Claude
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je sais pas qui a tord qui a raison la mais je vais juste prendre mon cas personnel comme exemple:
j’étais chez Free depuis le début et j'ai prescrit Free a tout mon entourage. en 10 ans j'ai du conseiller une cinquantaine de foyers d'aller chez Free.
quand l'offre mobile est sortie j'ai pris le forait 3G et j'ai conseillé a beaucoup de gens de le prendre.
6 mois apres je suis parti chez Sosh et j'ai conseillé aux autres également. pour 4€ de plus (la ristourne) on avait la même en chose en mieux. je leur ai dit : attendez 3 ans que Free deploie son réseau , en attendant autant etre chez Orange directement. Beaucoup on suivit ou sont passer au forfait a 0€ parce que finalement leur smartphone en data ils s'en servent que chez eux en wifi pour installer/mettre a jour des jeux (ces gens la n'avait pas de data mobile avant Free vu les prix).
y'a 2 semaines j'ai quitté Free ADSL a cause des lenteurs de Youtube et autres. j'ai mis 6 mois a me décider, c'est long. Pareillement j'ai conseillé a mon entourage de partir aussi. certains ont même pas attendu.
je suis (étais) ce qu'on appelle un prescripteur typique de Free. c'est avec ses prescripteurs que Free a bâti sa clientèle.
je ne pense pas que mon cas soit unique mais je ne sais pas quel pourcentage on représente non plus.
peut-être que ces dernières années la clientèle type de Free a changer de 'prescripteurs+leur entourage" a "familles Michu ou y'a que le prix qui compte". c'est fort possible. j'ai pas les chiffres. y'a eu un changement d'image chez Free en 2 ans, on est passé de "Rodolphe/geek qui a tout compris" a un plagia d'Apple sans la qualité. C'est peut être le souhait de Free de larguer ses prescripteurs d'avant qui ont des exigences techniques trop élevées par rapport a la famille Michu.
quoiqu'il en soit, personnellement je ne me reconnait plus dans Free. Je ne partage plus ses valeurs comme avant. La conception d'Internet que Free dégage ne me convient plus. et je le fait savoir autour de moi. mais je ne vais pas généraliser mon cas non plus.
ou va Free ? j'en sais rien mais pas la ou je veux :P
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Pour la FTTH moi je suis dans les hauts de seine, donc deja payé en bonne partie
Je préfère qu'on ne commence pas un hors sujet sur Sequalum ici.
Le poste dédié est Séqualum : convention signée - A quand la fin des travaux ? (https://lafibre.info/hauts-de-seine/sequalum-convention-signee-a-quand-la-fin-des-travaux/)
Free a exprimé une positon très claire :
Concernant Free, jamais la fibre n'arrivera dans un immeuble Sequalum, autant être clair.
Avec ensuite les arguments techniques expliquant la non-venue :
Coté archi, Numéricable impose simplement l'utilisation de connecteurs sur notre fibre dédiée. Je vous laisse imaginer la réponse qu'ils ont eu ..
Mais Lol oui c'est un problème. Je ne vois pas pourquoi on se rajoute des contraintes inutiles. C'est complètement débile de dire "boarf, c'est que 0,5 db". Déjà une soudure c'est quasi 0, ensuite ça vieillit mieux, je passe sur l'inutilité de pouvoir brasser (a part brasser des emmerdes pas d'intérêt). Orange et SFR ont accepté que Free coupe les pigtails : il n'y a AUCUNE raison (sinon politique) d'empêcher Free d'appliquer son archi : pas seulement P2P, p2P avec 100 % de capacité avec continuité du NRO a l'abonné. C'est pas assez explicite pour Sequalum ?
Et même un conseil si vous voulez Free FTTH, mais que votre immeuble a signé avec Sequalum :
Avec de la chance ils ne feront pas les travaux a temps, sautez sur l'occaz pour passer chez Orange (ou SFR)
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A lire, la tribune Benoît Felten chez ZDNet (http://www.zdnet.fr/actualites/tribune-beno-t-felten-free-de-l-abondance-radicale-a-la-rarete-organisee-39788196.htm) : Free, de l’abondance radicale à la rareté organisée
Pour l'expert des réseaux et le fondateur de Diffraction Analysis, Free a opéré "un changement profond de sa philosophie, une sorte de reniement de ses origines qui s’affirme chaque jour un peu plus".
Depuis 2003 les développements du marché Français des télécommunications sont très largement dictés par Free. En lançant son triple-play à 30€ par mois il y a 10 ans, non seulement la société du groupe Iliad s’est mise sur les rails d’un succès spectaculaire, mais elle a également pris les rênes du marché en forçant ses concurrents, grands et petits, à se positionner par rapport à elle, tant en termes de prix que de services.
Les secousses récentes du marché suite au lancement de Free Mobile ne sont qu’une illustration de plus de la domination psychologique exercée par la société.
Pourtant, cette apparente continuité cache un changement profond de la philosophie de l’entreprise, une sorte de reniement de ses origines qui s’affirme chaque jour un peu plus. Le génie de Niel et de ses acolytes en 2003 ce n’était pas le triple-play (qui était dans les tuyaux chez d’autres opérateurs) ni même le prix unique à 30€.
La révolution de 2003, c’était l’abondance
Dans un marché habitué de par ses racines dans la téléphonie fixe classique à vendre des ressources rares, Free avait compris que l’IP permettait une approche radicale en fournissant aux clients de l’abondance. On pouvait vendre de l’illimité et dégager quand même des marges positives, au lieu de facturer chaque Mb/s de bande passante, chaque option, chaque micro-service dans l’espoir d’augmenter le revenu moyen par abonné. La technologie le permettait, Free l’a fait. Ils avaient tout compris.
La confirmation de cette philosophie de l’abondance s’est faite deux ans plus tard, quand Free a annoncé migrer tous ses clients à l’ADSL 2+ (soit 15Mb/s de débit théorique maximal au lieu de 8Mb/s) automatiquement et sans surfacturation. A partir de ce moment-là, tous les concurrents sur le marché ont couru derrière Free sans jamais pouvoir vraiment suivre la cadence.
Le ‘modèle Free’ était en marche, alimenté par la machine à innovation de Rani Assaf, le directeur technique de la société. Tous les 3 mois, un nouveau service était offert aux abonnés sans jamais être facturé et sans jamais que le seuil des 30€ ne soit franchi : magnétoscope numérique dans la box, wi-fi nouvelle génération, hébergements web, adresse IP fixe, possibilité de moduler la latence de sa connexion, disque dur en ligne, routeur LAN, FTP local, autant de services qui sont devenus des standards du marché parce que Free les a proposé sans les facturer à ses clients.
Le lancement de la Freebox Révolution en 2010 et de Free Mobile en 2012 ont pu sembler s’insérer dans la continuité de cette philosophie, et pourtant ils ont marqué une rupture. D’abord parce que lorsque la Révolution est sortie, la machine à innover séchait depuis un bon moment. Le dernier service d’envergure, TV Perso, avait été intégré à mi-2007 et avait plutôt déçu.
Les spécifications de la nouvelle Freebox elle-même apportaient du nouveau : NAS, replay TV et lecteur blu-ray intégré étaient les principaux. Mais première entorse visible à la philosophie des débuts, si le prix facial restait à 30€, la Freebox Révolution rajoutait 5€ par mois d’abonnement, soit une augmentation de 17%. Depuis son lancement, aucun nouveau service significatif n’est venu s’ajouter au package.
Pas d'innovations, de nouveaux services ou usages
Un an plus tard, Free Mobile secouait le marché en proposant des offres à des prix défiant toute concurrence, forçant Orange, SFR et Bouygues Télécom qui avaient pourtant eu deux ans pour anticiper la venue du nouvel entrant à réviser leurs offres en catastrophes. Pourtant, là-encore, l’abondance n’était que de façade : l’offre mobile de Free en 2011 ne ressemblait en rien à l’offre Triple-Play lancée en 2003 : son seul positionnement était le prix. Aucun nouveau service, aucun nouvel usage.
En prenant un peu de recul, on peut se rendre compte que le changement de philosophie qui a déterminé le lancement de ces deux offres était probablement plus ancien.
Par exemple, le point d’échange internet FreeIX lancé par la société en 2000 pour assurer aux acteurs de l’internet Français un point de peering gratuit et minimiser la puissance de négociation des plus gros acteurs du marché n’acceptait plus de nouveau liens depuis 2006. Il fermera pour de bon en 2011. Or ce point d’échange permettait à Free et à de nombreux autres acteurs de réduire considérablement leurs coûts d’acheminement du trafic.
Depuis quelques mois, bien sûr, il est de plus en plus visible que l’abondance n’est plus au cœur de la stratégie de l’entreprise. La qualité du service internet de Free se dégrade de façon mesurable depuis l’été 2012, le service de replay TV sensèment gratuit pour les abonnés est devenu payant presque tout le temps, et les abonnés, geeks ou non, expriment fréquemment et violemment sur les réseaux sociaux leur frustration et leurs intentions d’aller voir ailleurs si l’herbe est plus… abondante.
Une fenêtre de tir pour la concurrence
Les raisons de ce changement de philosophie ne sont pas connues, on ne sait même pas s’il s’agit d’un choix délibéré ou d’une dérive graduelle. L’opérateur Free est de toute façon tellement atypique dans sa structure et ses processus décisionnels qu’il est impossible pour quelqu’un qui n’est pas à l’intérieur de comprendre ce qui s’y passe réellement. Ce qui est sûr par contre, c’est que la machine Free a des ratés.
C’est le moment ou jamais pour des concurrents longtemps sous le joug psychologique de Xavier Niel de se défaire de lui et de reprendre l’initiative.
La qualité de service de SFR et de Numéricable est nettement meilleure que celle de Free, des mesures récentes le montrent. Pourquoi, alors que les abonnés de Free se plaignent, ces sociétés ne communiquent-elles pas sur ce point? Free est soupçonné de brider le trafic internet de ses abonnés. Ses concurrents ont donc une fenêtre de tir en or pour reprendre la main et reconquérir des abonnés à l’opérateur en faisant savoir que eux n’imposent pas de telles restrictions.
De toute évidence, la transparence n’est plus une arme que Free peut utiliser. Il est temps pour ses concurrents de mettre carte sur table et de démontrer objectivement que le service internet qu’ils proposent est meilleur parce qu’il est transparent, que les clients s’ils signent chez ces opérateurs auront ce pour quoi ils ont payé.
Ne pas le faire serait une erreur majeure : en basculant dans une philosophie de rareté organisée, Free a montré une faiblesse qui peut permettre à ses concurrents d’arrêter d’être suiveurs sur le marché et de reprendre enfin la main.
Benoît Felten est le co-fondateur de Diffraction Analysis, une société d'analyse stratégique et de conseil en télécommunications qui accompagne opérateurs et équipementiers à travers le monde dans le développement des réseaux de nouvelle génération. Il tient également un blog (en Anglais) sur les technologies, Fiberevolution et twitte sur ces sujets (et d'autres) sous le pseudonyme de @fiberguy.
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Bonjour kgersen,
Coté ADSL j'ai moi aussi des problèmes de lenteur, actuellement je stagne aux alentour de 1,6 a 1,8Mo
Je ne peu même pas bénéficier de la télévision Free >:(
Depuis un bon moment je songe moi aussi à partir de chez Free, et pourtant j'habite les hauts de seine
Coté téléphonie j'ai eu des débits pourris, cela semble s'améliorer mais c'est pas encore terrible
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Merci à Lorenzoparis, BM92 et Nico d'avoir apporter du contenu et leur point de vue dans ce sujet. Je le répète et le titre est assez évocateur. On est pas là pour dire sonnant et trébuchant l'avnir de free mais pour confronter nos point de vu en fonction de notre expérience et notre vécu sur l'avenir de free sur les points que j'ai cité en premier message.
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très bonne analyse qui devrait être lut par plus de monde car entre les lignes il semble que le feu couve depuis quelque temps dans les chaumières :)
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Oui, le texte est un peu long mais mérite vraiment de prendre le temps de le lire.
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En effet l'analyse est très intéressante.
je vous invite pour la partie FTTH à voir mon résumé de l'intervention des opérateurs au sénat:https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/auditions-au-senat-pour-le-thd/msg77246/#msg77246 (https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/auditions-au-senat-pour-le-thd/msg77246/#msg77246)
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Bonsoir
Ou va FREE ? hé bien tout simplement la d'où il vient !!!! a savoir ce qu'il était a la base un simple FAI
Free renonce clairement a la fibre car il n'est pas suffisamment armé face a ces concurrents (notamment l'agrume et le carre rouge pour ne pas les citer)
Free renonce a la fibre car il n'a aucun retour sur investissement : a quoi bon fournir du THD a ses abonnes si ceux ci vont consommer les services des autres ?
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qu'est ce que tu entends par services des autres?
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YouTube?
Ah non, ça marche pas.
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que est ce que j’entends par services des autres?
la vod par exemple
ce que je veux dire c'est que free ce rend compte que les tuyaux ne suffise pas, il ,faut aussi le contenu
c'est pas un hasard si les deux acteurs qui font le plus de fibre a l'heure actuel sont egalement ce qui ont un catalogue (sfr/vivendi/universal)
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Si Free sabote systématiquement le peering, il ne sera plus possible d'accéder à ce contenu!
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oui mais le sabotage du peering nuira a ces propres utilisateurs qui, lassés iront ailleurs
je parle de manière général
ca ne sert a rien d'avoir de la fibre si tu ne peut rien en tirer, je te rapelle qu'un abonne c'est 40 E max par mois, combien de temps pour amortir et degager des benef avec ca ?
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ca ne sert a rien d'avoir de la fibre si tu ne peut rien en tirer
Cela fait un super réseau local de dimension nationale !
Dans d'autres pays on distingue la vitesse vers Internet dans le pays et la vitesse vers internet hors du pays.
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Sauf que d'un point de vu terminologique comme corrector aime bien ion c'est de lnternet ne peut être qu'au niveau globale. S'il se limite à une région c'est de l'intranet. ;D
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pratique pour les jeux en réseaux ça
on se fait une LAN les mecs?^^
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Cela fait un super réseau local de dimension nationale !
Dans d'autres pays on distingue la vitesse vers Internet dans le pays et la vitesse vers internet hors du pays.
Euh bah avec Free et Orange je peux te dire que je le distingue aussi :-)
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oui mais le sabotage du peering nuira a ces propres utilisateurs qui, lassés iront ailleurs
Ce qui résoudra le problème de saturation.
Stratégie parfaite.
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Le lancement raté de l'offre mobile concernant la data. Aujourd'hui la personne qui navigue sur son smartphone ne prendra pas un abonnement Free...
Un ami m'a fait une démonstration avec Google Map, à Paris (donc sur Orange F), ça marchait très bien.
Pour ma part je ne peux pas tester, j'ai un bête téléphone avec un bête abonnement téléphonique servant à téléphoner.
Sur la partie ADSL, là je pense que Free va devoir réagir très vite. J'observe une diminution de la qualité du reseau, ping important et problème de peering, connexion ralentie aux heures de pointe, youtube lent avec la gueguerre entre google et free en utilisant les clients pour faire chantage...
Alors que dans le même temps un autre opérateur (By) a une politique ouverte!
Sur la partie Fibre là je pense qu'ils se sont plantés d'une manière monumentale !
OK ils ont voulu faire du FTTH avec une fibre dédiée par abonné, avaient ils les reins solides pour le faire ? je ne pense pas.
Le coût en infrastructure que représente la fibre sont trop importants par rapport à la taille de l'entreprise et sa capacité a investir dans ce domaine a complètement été bouffée par le déploiement du réseau mobile...
Vraiment?
Tu as comparé l'endettement de Free à celui de NC? Tu ne crois pas qu'il y a de la marge?
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corrector fait allusion a la qualité du réseau, ce raisonnement était valable il y a quelque années.
Maintenant on raisonne en terme de valeur ajoute: que propose free ? rien car pas de contenu ni de catalogue
Donc pour free un abonnée n'a pas besoin du ftth
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C'est un peu ce qu'à dit LAGANIER Laurent (Directeur de la réglementation et des relations avec les collectivités du Groupe ILIAD - Free) devant le scénat sur le thème de l'extinction du cuivre
Il faut que la fibre soit meilleur que le cuivre pour qu'elle disparaissent.
Bref tant que les contenus ne demande pas vraiment beaucoup plus de débit le cuivre peut suffire.
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Pour que LA fibre disparaisse?
Pour que LE cuivre disparaisse?
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Bien vu ma phrase est mal faite, il parle évidemment du cuivre !!
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C'est un peu ce qu'à dit LAGANIER Laurent (Directeur de la réglementation et des relations avec les collectivités du Groupe ILIAD - Free) devant le scénat sur le thème de l'extinction du cuivre
Bref tant que les contenus ne demande pas vraiment beaucoup plus de débit le cuivre peut suffire.
oui mais c'est un peu l'histoire de la poule et l’œuf la.
quand on compare le fibre et le cuivre on se focalise que sur le débit max et le debit d'upload mais on oublie 2 autres avantages qu'offre de la fibre:
- l'égalité des abonnés: tout le monde a la même débit quelque soit sa distance au NRO. Le souci n°1 de l'ADSL pour offrir du contenu c'est l'inégalité des débits entre les clients qui rend difficile autre chose qu'un nivellement par le bas donc par le plus bas débit (ou moyen donc sur moins de clients que le total).
- la plus grande concentration par NRO: en fibre on a besoin de beaucoup moins de NRO que de NRA en cuivre. Donc une mutualisation plus forte et plus rentable est possible. par exemple, mutualisation d’équipements de proximité style serveurs de cache ou de VoD permettant de soulager les liens vers le backbone (qui sont moins nombreux également) voir de permettre plus facilement des peering locaux.
La fibre a donc une double vertu en terme d'offre de contenu : uniformité des clients et plus forte population par nœud d’extrémité.
mais le problème posé aussi c'est qu'attend t'on d'un opérateur Internet ? Doit-il fournir du contenu ? comment doivent se se différencier les opérateurs entre eux ?
y'a t'il un risque d'exclusion / monopole de contenu a terme si les opérateurs fournissent aussi du contenu ? un risque d'enfermement ?
par exemple si je vais chez Orange fibre et que je prend les jeux en Cloud d'Orange. si 2 ans après je pars, je perdsmes parties sauvegardées ou puis-je accéder aux jeux d'Orange depuis un autre opérateur ? idem pour le stockage Cloud offert ? etc je suis pas sur que toute la réflexion nécessaire a été faites a ce niveau la. notamment par le régulateur. c'est la généralisation du problème du compte email lié a un opérateur. ça crée un dépendance forte qui 'fidélise' les clients au détriment d'une saine concurrence sur le métier de base (connectivité , peering, support, etc).
en parallèle a ces problématiques, on assiste a une transition technologique assez similaire a celle du passage a l’électrique pour les voitures.
Dans ce genre de transition y'a ceux qui retardent le plus possible en maximisant les profits (Free) et ceux qui anticipent pour être les premiers entrants et prendre des parts de marché et une position dominante (Orange) et les opportunistes qui hésitent entre les deux stratégies (BT et SFR).
aujourd'hui c'est clair: Orange mise a fond sur la fibre et Free mise a fond sur la rentabilisation du cuivre tout en prenant des parts de marché dans un secteur connexe (le mobile) pour servir de relais de financement pour la suite (en gros: les profit de ADSL financent le mobile, les profits du mobile financeront la fibre).
Le risque pour Free c'est de raté leur timing car Orange met le paquet sur la fibre dès maintenant. Ce qui peut sauver Free c'est la réglementation et la mutualisation (qui avait déjà fait le succès de Free d'ailleurs).
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Pour le cuivre Free ne parle pas de la campagne avec les longues lignes qui peuvent exister. Free considère que dans certain secteur le cuivre permet d'avoir vraiment de bon débit.
Ensuite il est clair que free cherche depuis son arrivé dans le mobile à devenir plus gros fasse au trois autres!
Cela se voit clairement avec la volonté d'augmenter son chiffre d'affaire et d'avoir une part dans le mobile à court terme de 15% et de 25% à long terme. Bref Free cherhce à devenir plus gros sans voir ces frais augmenté en rapport d'où peut être la dégradation du réseau fixe chez free.
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- la plus grande concentration par NRO: en fibre on a besoin de beaucoup moins de NRO que de NRA en cuivre. Donc une mutualisation plus forte et plus rentable est possible.
En ville Orange met un NRO pour 4 NRA.
A terme, 3/4 des centraux de France Telecom en ville vont fermer lors de l'extinction du cuivre (pas tout de suite)
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En ville Orange met un NRO pour 4 NRA.
A terme, 3/4 des centraux de France Telecom en ville vont fermer lors de l'extinction du cuivre (pas tout de suite)
Combien a de NRO Orange sur Paris ?
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Je ne pense pas que vivien parlait de la zone très dense avec des NRA > 30000 lignes!
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Pour avoir un ordre d'idée justement sur Paris si on a un ratio 4:1 ou + /- :)
/e Btw, dans le post du NRA de Clichy Levallois, ce n'est pas non plus la campagne ;D
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C'est vrai que le ratio n'est pas respecté :o
Il y a 36 NRA pour 20 NRO sur Paris.
Maintenant, je n'ai fais que répéter ce que me disait Orange lors de la visite de PER92 (https://lafibre.info/orange-les-news-sur-la-fibre/reseau-orange/).
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20 pile poil comme les arrondissements. ca ressemble a un découpage administratif plus que technique.
il pourrait y avoir moins de NRO a Paris mais ils ont probablement choisi d'en avoir un par arrondissement pour des raisons de gestion/exploitation.
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C'est plus simple comme ça de savoir sur quel NRO on sera!...
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Vu la disparité niveau taille des arrondissements, j'ai quand même du mal à croire que ce soit vrai. Et ce serait ridicule franchement.
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Vu la disparité niveau taille des arrondissements, j'ai quand même du mal à croire que ce soit vrai. Et ce serait ridicule franchement.
+1
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Pour la partie fibre, un élèment de réponse avec la publication des résulats financiers de Free:
"Dans le cadre de sa présentation des résultats 2012, Free continue à glisser quelques indices sur sa stratégie à venir, notamment en termes de déploiement de la fibre optique...
Le groupe reste attaché au déploiement du FTTH : dans les zones les plus denses, il indique ainsi avoir « presque terminé » le déploiement horizontal de la fibre. « Free a acquis une fibre dédiée dans tous les immeubles fibrés par les concurrents », ajoute-t-il. L’opérateur se concentre désormais sur le déploiement vertical et sur la migration de la base actuelle d’abonnés ADSL éligibles vers la fibre (cette migration pourrait prendre « plusieurs années »).
Dans les zones moyennement denses, Free maintient sa stratégie, consistant à co-investir dans les zones déployées par l’opérateur historique, Orange. Ce qui, selon ses estimations, lui permettra de toucher 4 millions de foyers supplèmentaires d’ici 2020. Les premiers abonnés raccordés de cette façon devraient l’être dès cette année.
Enfin, pour les zones les moins denses, Free continue à défendre l’idée que face à la fibre, les lignes de cuivre ont encore du potentiel. En prônant « l’extension de son réseau dégroupé » et « l’amélioration des capacités du cuivre pour étendre la couverture des offres triple-play », l’opérateur continue à faire miroiter le spectre du VDSL2. Ce n’est pas la première fois qu’il y fait référence dans le cadre de ses présentations de résultats, et il ne s’en cache pas : il exploitera probablement cette norme dès que celle-ci sera autorisée par le régulateur, à l’automne 2013 aux dernières nouvelles.
Pour constituer un réel bénéfice et une montée en débit pour les abonnés, cette arrivée nécessitera toutefois la mise en place de nombreux sous-répartiteurs, entre l’actuel NRA et l’abonné, afin de réduire une longueur de ligne souvent trop importante pour réellement profiter des apports du VDSL...
Pour ces zones, Free ne renonce pas totalement à la fibre, puisqu’il compte tout de même sur les « initiatives locales » FTTH (réseaux financés par les collectivités locales)."
Source: Freenews (http://www.freenews.fr/spip.php?article13245)
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Les résultats financiers de Iliad montrent de moins en moins de choses. Encore moins que les résultats 2011.
Ils ne montrent pas le nombre d'abonnés FTTH
Ils ne montrent pas la répartition des investissements (FTTH, ADSL, mobile).
On voit que les investissements sont en baisse par rapport à 2011, c'est tout.
Leon.
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On voit que les investissements sont en baisse par rapport à 2011, c'est tout.
On voit que les investissements restent conséquents :)
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Ce que je retiens c'est surtout ça moi
Dans les zones moyennement denses, Free maintient sa stratégie, consistant à co-investir dans les zones déployées par l’opérateur historique, Orange. Ce qui, selon ses estimations, lui permettra de toucher 4 millions de foyers supplèmentaires d’ici 2020. Les premiers abonnés raccordés de cette façon devraient l’être dès cette année.
Il sera intéressant de voir où !!
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"Au 31 décembre 2012, le Groupe détenait ainsi 229 sites" (NRO)
"Au 30 juin 2012, le Groupe détenait ainsi 226 sites, contre 221 un an
plus tôt."
quelle progression ridicule...
94 NRO déclarés sur francois04
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Tout est dans ta dernière ligne ^^! Trop peu d'activé pour en acquérir d'autre??
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"Au 31 décembre 2012, le Groupe détenait ainsi 229 sites" (NRO)
"Au 30 juin 2012, le Groupe détenait ainsi 226 sites, contre 221 un an
plus tôt."
quelle progression ridicule...
94 NRO déclarés sur francois04
Qu'est ce qui est ridicule ? Si l'on était passé de 4333 à 4334 NRO, ce serait ridicule ? Qu'est ce que c'est pénible ce genre de commentaire. Demande toi combien de foyers peuvent couvrir potentiellement ces NRO, et ensuite conclus par "c'est ridicule". Là c'est ton jugement qui est ridicule
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On a une création de 5 NRO / an. C'est un fait.
La question c'est combien d'année a ce rythme pour couvrir 60% des Français...
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Fernand Raynaud ( un certain temps ) ;D a vu de nez 25 ans
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"Au 31 décembre 2012, le Groupe détenait ainsi 229 sites" (NRO)
"Au 30 juin 2012, le Groupe détenait ainsi 226 sites, contre 221 un an
plus tôt."
quelle progression ridicule...
94 NRO déclarés sur francois04
Qu'est ce qui est ridicule ? Si l'on était passé de 4333 à 4334 NRO, ce serait ridicule ? Qu'est ce que c'est pénible ce genre de commentaire. Demande toi combien de foyers peuvent couvrir potentiellement ces NRO, et ensuite conclus par "c'est ridicule". Là c'est ton jugement qui est ridicule
Je pense que ce qui est jugé ridicule ici, c'est le nombre de NRO réellement allumé qui est très faible (les 94 NRO), qui progresse lentement, et qui est très en écart avec le nombre annoncé de 226 NROl. Bref, de nombreux NRO restent éteints, même plusieurs années après leur acquisition. Et il est fort dommage que Iliad communique sur ce chiffre des NRO acquis, qui ne reflète pas grand chose à part les acquisition immobilière.
Leon.
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Peut-être que Free veut les allumer tous en même temps et faire un grand coup de com'?
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Hum je ne pense pas. Quand on suit régulièrement comment se passe l'activation d'un nro et tout le travail qui s'en suit de vérification. Je ne pense pas que cela soit une stratégie faisable.
Non comme le dit Leon, cela reflète les acquisitions immobilières uniquement.
Bref le FTTH avec free n'est que rumeur infirmée ou confirmée par des sites de suivi qui sont ce qu'ils sont et des témoignages.
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Bref le FTTH avec free n'est que rumeur infirmée ou confirmée par des sites de suivi qui sont ce qu'ils sont et des témoignages.
Et quand même quelques dizaines de milliers d'abonnés ;)
Mais surtout des décisions stratégiques bizarres et beaucoup de revirements qui ont sensiblement retardé le déploiement.
Sinon, 7 NRO ont été déclarés cette semaine...
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En effet je les ai signalé dans les sections appropriées de ce forum.