La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Free => 
Actus Free => Discussion démarrée par: Leon le 24 mars 2013 à 08:06:31
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Je m'intéresse à l'image de Free auprès de la population. Ce sont les quelques témoignages et débats ici même qui m'ont fait poser ces questions. Mais surtout, ce qui m'a surpris sur ce forum, c'est le nombre d'abonnés attendent/réclamant l'arrivée du FTTH Free alors que leur immeuble est déjà fibré par Orange ou SFR. Ceux là resteront en ADSL longtemps à mon avis.
J'ai donc fait un petit sondage auprès des abonnés de Free (fixe+mobile) que je connais. Tout type d'abonnés (geek ou pas, jeune ou moins jeune, connaissances de travail ou amis, etc...).
Pour le fixe, à ma grande surprise, seule une très faible minorité sont mécontents. Et seule 1 personne sur une dizaine a conscience que le réseau de Free est très mal interconnecté, notamment avec Youtube. Les autres sont soit satisfaits (ils n'utilisent pas youtube et autres aux heures de pointe), soit ils ont du mal à regarder youtube, mais ne peuvent pas imaginer que c'est la faute de Free (c'est surement Youtube qui déconne), soit ils ne se sont jamais posé la question (ça rame mais je ne sais pas pourquoi), ou alors ne veulent pas blâmer Free (t'as pas le droit de dire du mal de Free). Certains parmi tout ceux-ci ont bien entendu parler des problèmes de Free avec Youtube dans la presse, mais semblent ne pas y croire, même s'ils constatent des difficultés avec Youtube. D'autres encore (de vrais geeks) trouvent Free génial, bien meilleur que la concurrence, grâce à leur super_méga_box_revolutionnaire! Et puis, selon ces mêmes geeks, avec Free, les tarifs sont clairs, il n'y a pas de frais cachés contrairement à la concurrence! (véridique, propos réels, je vous jure).
Bref, il y a effectivement un effet Free. Un buzz continu, un auto-entretien d'une réputation qui dure depuis 10 ans, et qui n'est aujourd'hui plus du tout justifiée. C'est vraiment étonnant, je ne pensais pas en arriver à ce résultat!
Sur le mobile, c'est plus récent, donc la réputation est moins ancrée. Beaucoup de gens ne réfléchissent qu'avec leur porte monnaie. Donc ça n'est pas bien grave s'ils ne peuvent pas téléphoner quand ils veulent, vu qu'ils ne payent pas cher. Aujourd'hui, en 2013, 20 ans après les débuts des GSM, j'entends certaines personnes trouver normal que certains appels n'aboutissent pas à cause du réseau! (tu sais, c'est quand même rare). C'est tout simplement hallucinant! Même certains très gros consommateurs de mobile ont ce raisonnement. Free a quand même sauvé les pigeons qu'ils étaient des griffes de leur ancien méchant opérateur (des escrocs, entente sur les tarifs, etc...). Les autres qui restent ne téléphonent pas beaucoup (forfait 2€). Les autres ne restent pas, et sont déjà partis de chez Free, et retournés vers 1 des 3 autres opérateurs, ou alors ils veulent le faire mais n'ont pas pris le temps.
Les gens sont vraiment surprenants! Il y aurait un bouquin à écrire là dessus! Une vraie étude sociologique à faire comme le propose Corrector!
Bref, ce post est là pour débattre du sujet. Amis du marketting, amis sociologues, aidez-nous à comprendre ce phénomène, svp. Personnellement, je suis trop cartésien pour comprendre ce que je constate! Et si vous voulez nous expliquer votre amour pour Free, faites-le ici, qu'on comprenne tous!
Leon.
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Un proverbe chinois dit "Tu peux détruire en un jour une réputation construite en 1000 ans, et conserver 1000 ans une réputation faite en 1 jour"
Je pense que la réputation de Free est ancrée profondèment tellement le terrain a été propice ces 10 dernières années. Pour éclater, juste 2/3 pistes au hasard :
- Orange devrait sortir une box en partenariat avec Synology ? ou un autre constructeur de NAS. Sur le plan financier, cela ne devrait pas poser problème vu le prix qu'elle a couté. Le coeur de Métier d'orange c'est le réseau. On s'en rend compte avec la fibre : c'est des tueurs. Mais ils ne savent pas faire de box.
- SFR avoir une seule de gamme de forfait, segmentées à souhaits, mais les matrices 4D pour savoir si je dois prendre Carré/Red, avec/sans engagement, avec ou sans mobile, avec ou sans multipack => ca fout la gerbe et entretient l'image de "transparence" de Free
- Bouygues arrêter de chialer tout le temps. XN passe vraiment pour le martyr. A chaque déclaration, la suivante toujours plus stupide que la précédente, Martin Bouygues renforce l'image de Chevalier blanc de Free, XN en tête d'armée
Je pense que Free est a moitié responsable de son image. Les autres n'ont pas le système hiérarchique de Free pour avoir un homme qui dit, un jour, "on arrête les conneries, on fait comme ca". ce genre de chose n'arrive que chez Free. C'est leur force. C'est aussi une vulnérabilité : si le choix est mauvais, personne ne freinera avant de prendre le mur si la trajectoire est mal calculée (ex : on va faire du P2P, on nous donnera raison dans 20 ans)
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C'est vrai que c'est impressionnant : la majorité des geeks sont chez Free et cela change lentement.
De nombreuses personnes qui gèrent un réseau sont a titre perso chez Free alors que professionnellement c'est leur bête noire. Je trouve ça étonnant de gérer un AS qui est correctement connecté à tous les AS sauf Free et d'être abonné à Free.
Je note quand même une percée d'OVH en ADSL ou Numericable / Bouygues Telecom si éligible au 100 Mb/s via le réseau Numericable.
Il est vrai que les offres d'Orange était très complexes dans le passé (+3€ pour la livebox, +10€ pour ne pour ne plus payer la ligne FT, +10€ pour l'ADSL2+, +5€ pour la ligne VoIP (sans appels illimités), +10€ pour les appels limités, +5€ pour la TV (avec presque aucun chaîne), +3€ pour l'option joueur,...)
Aujourd'hui Orange a vraiment une gamme très simple dans le fixe, plus simple que Free.
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Aujourd'hui Orange a vraiment une gamme très simple dans le fixe, plus simple que Free.
Pas d'accord. Il reste beaucoup plus d'options que chez Free, par exemple sur l'offre Play (extensions DD, option Blu-Ray, etc).
Et surtout il reste quelque chose de catastrophique : leur marketing.
Regarde leur site web :
- C'est fouillis, t'as plein de choix partout mélangeant fixe, mobile, fixe+mobile, etc.
- Des promotions quasi-permanentes (Free en fait beaucoup moins, mais beaucoup plus agressives). Pour pas mal de gens de mon entourage, ça ne fait que renforcer cet effet pigeon: ils savent très bien que Free vend à perte sa première année de Freebox à 2€/mois quand il fait son abo Vente-Privée et c'est bien aimable de sa part, mais quand un autre lui offre des centaines d'euros par mois, c'est pris comme un pot de vaseline, parce que s'il a pu t'offrir 150€ ici c'est qu'ils les a pris à quelqu'un d'autre et qu'il te les prendra à toi pour les offrir au prochain.
- Par ailleurs ces promos mêmes sont obscures : tu vois d'une part "jusqu'à 150€ remboursés" (à détailler), mais en plus avec une offre croisée Xbox/Orange, tu peux avoir 219€ remboursés sur l'achat d'une Xbox, etc. bref la promo en elle-même est complexe. Et là où Free, sauf promotion largement relayée dans la presse, a un tarif fixe (sauf cas de création de ligne, avec des frais de câblage), Orange annonce 2 tarifs, celui de la première année, et celui de l'année suivante.
- Lors de l'abonnement, quand tu saisis son numéro de téléphone sur le site d'Orange, pour une offre Zen, tu tombes sur une page avec le choix Livebox/pas Livebox et pas moins de 15 options; Free va finalement en faire presque autant a posteriori (antivirus, chaînes TV, CPL inclus et mis en avant chez Free...) mais ce n'est pas aussi complexe de prime abord... et on ne voit, par exemple, la différence de tarif liée au choix FT/pas FT qu'une fois qu'on a choisi de garder FT ou pas : Orange, avec son petit simulateur en page d'accueil, expose cette complexité, et pire en mettant un choix "TV/pas TV" sans impact tarifaire, la renforce pour du beurre. Bon, on prend le pire des cas en fait, c'est beaucoup plus simple chez un SFR par exemple qui masque la plupart de ces options (elles sont là quand même). D'accord, c'est honnête et transparent, mais pour les gens, comme le dit Léon, finalement le ressenti est différent...
Bref, même si ça s'est *beaucoup* amélioré, je ne pense pas que Free soit à ce point plus complexe; la seule différence finalement c'est l'option TV, parce qu'un Orange fait aussi payer un surcoût à ses abonnés ADSL nu... et finalement, ils se tirent une balle dans le pied avec leur site web horrible qui complexifie une offre qui n'en avait pas besoin.
ça n'est pas bien grave s'ils ne peuvent pas téléphoner quand ils veulent
Euh, y'a encore beaucoup des cas de voix défaillante ces derniers temps ? (je n'en ai remarqué aucune depuis quelques mois sur ma ligne perso et dans mon entourage, mais c'est vrai que je ne suis qu'à 2h/mois environ).
Léon : je pense en plus que ce que tu as dit, qu'il reste à Free des avantages réels qui le fait rester attractif par endroits: ses perfs ADSL excellentes sur les lignes longues, là où le matos Huawei de SFR souffre et là où Orange met (encore ?) sur un palier 1024k voire 512k, ou du moins en ADSL1. Ceci offre à Free une part de marché considérable dans les zones défavorisées sur ce point (je pense à des NRA comme SAT78, en bordure de la ville, et toutes les lignes font une boucle de 1.5 à 2km pour revenir en centre-ville être ensuite réparties dans les logements ce qui fait qu'elles sont pour la plupart entre 45 et 55dB où Free était/reste le seul à offrir la TV). Et leurs appels inclus vers certains pays étrangers, qu'ils ont été les premiers à offrir qui plus est -ça a fait exploser les abonnements sur le moment, et ça a pu introduire un bouche à oreille local durable- et les nombreuses chaînes étrangères leur assurent une part de marché colossale dans les ZUP : regarde le 93 (http://francois04.free.fr/nav.php?niv=2&nom=93&type=A), il y a des NRA parmi les plus gros de France où Free remplit un DSLAM tous les 4 à 6 mois, malgré une part de marché de plus de 40% (STD93), mais c'est aussi vrai sur certains NRA tels que ceux du nord de Paris ou dans les banlieues de Lyon ou Marseille. Et je doute que cette clientèle soit très sensibles aux problématiques de réseau.
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Merci Tom-Pouce pour ton avis pro-Free. C'est très intéressant, et assez étrange en même temps.
Sur la clareté des tarifs, tu dis toi-même que Free a les mêmes pratiques que les autres : options à ralonge qui n'existaient pas il y a 10 ans, promotions obscures...
- Des promotions quasi-permanentes (Free en fait beaucoup moins, mais beaucoup plus agressives). Pour pas mal de gens de mon entourage, ça ne fait que renforcer cet effet pigeon: ils savent très bien que Free vend à perte sa première année de Freebox à 2€/mois quand il fait son abo Vente-Privée et c'est bien aimable de sa part, mais quand un autre lui offre des centaines d'euros par mois, c'est pris comme un pot de vaseline, parce que s'il a pu t'offrir 150€ ici c'est qu'ils les a pris à quelqu'un d'autre et qu'il te les prendra à toi pour les offrir au prochain.
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- Lors de l'abonnement, quand tu saisis son numéro de téléphone sur le site d'Orange, pour une offre Zen, tu tombes sur une page avec le choix Livebox/pas Livebox et pas moins de 15 options; Free va finalement en faire presque autant a posteriori (antivirus, chaînes TV, CPL inclus et mis en avant chez Free...) mais ce n'est pas aussi complexe de prime abord... et on ne voit, par exemple, la différence de tarif liée au choix FT/pas FT qu'une fois qu'on a choisi de garder FT ou pas : Orange, avec son petit simulateur en page d'accueil, expose cette complexité, et pire en mettant un choix "TV/pas TV" sans impact tarifaire, la renforce pour du beurre.
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Bref, même si ça s'est *beaucoup* amélioré, je ne pense pas que Free soit à ce point plus complexe; la seule différence finalement c'est l'option TV, parce qu'un Orange fait aussi payer un surcoût à ses abonnés ADSL nu... et finalement, ils se tirent une balle dans le pied avec leur site web horrible qui complexifie une offre qui n'en avait pas besoin.
Dans ce cas, si tu trouves les tarifs de Free clairs et limpides, peux-tu nous expliquer où est-ce qu'on trouve sur le site de Free une information claire? Entre les zones dégroupées, non dégroupées, et FTTH? Entre le fait de conserver ou non son abonnement téléphonique? Entre Box v5 et Box Révolution? D'ailleurs, y a-t-il une page qui présente la différence entre ces 2 box?
Orange a l'avantage de fournir un simulateur simple d'accès, facile à comprendre et clair. Que propose Free?
Et leurs appels inclus vers certains pays étrangers, qu'ils ont été les premiers à offrir qui plus est -ça a fait exploser les abonnements sur le moment, et ça a pu introduire un bouche à oreille local durable- et les nombreuses chaînes étrangères leur assurent une part de marché colossale dans les ZUP
Mais encore une fois, j'ai l'impression que c'est du passé. Free n'a plus aucun avantage par rapport à la concurrence (à ma connaissance) sur le sujet. Comment se fait-il que les abonnements continuent?
Leon.
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options à ralonge qui n'existaient pas il y a 10 ans, promotions obscures...
Pour moi le changement a commencé en 2007, avec l'arrivée du Service Plus, et les premières promo (c'était à l'époque 3 mois offerts, en janvier 2008). Mais leurs promos sont beaucoup plus ciblées, rares et plus importantes aussi que celles de leurs concurrents. Chez les concurrents, tu arrives sur le site web et on te fait déjà un cadeau ! Pour moi, c'est vraiment contre-productif cette politique de promos permanentes. Free fait bien mieux de faire une offre agressive une fois par an.
Dans ce cas, si tu trouves les tarifs de Free clairs et limpides,
Attention, ce n'est pas vraiment ce que j'ai dit. La force de Free c'est de brouiller les pistes pour que le consommateur ait l'impression d'avoir quelque chose de simple sous les yeux. Orange fait quelque chose de transparent mais de tellement indigeste que le client en ressort une impression fasse de complexité.
Exemple : qu'est-ce qu'un client dégroupé a à faire des tarifs des offres non-dégroupées ? Qu'est-ce qu'un client non fibré a à faire des tarifs des offres fibre ? Du coup Free a masqué ce choix pour que le client ait l'impression d'une offre extrêmement claire, et a poussé le truc à l'extrême pour ce qui est du choix FT/pas FT en proposant le choix avant d'afficher un quelconque tarif ou choix d'offre (ce qui pour qui prend une v6 est trompeur, parce que le gain financier est moindre).
peux-tu nous expliquer où est-ce qu'on trouve sur le site de Free une information claire? Entre les zones dégroupées, non dégroupées, et FTTH? Entre le fait de conserver ou non son abonnement téléphonique? Entre Box v5 et Box Révolution?
Ici. (http://adsl.free.fr/cgv/last/fis.html)
Toutes les offres y sont présentées dans le détail. Cette fiche est présente dans le footer de leur site web?
Ici (https://adsl.free.fr/cgv/brochure_tarifaire_20130123.pdf) avec plus de détails. Cette brochure est validée juste... après le choix de l'offre sur leur site web (en fait, clic sur les 2 cases, personne ne lit le contrat, terminé).
D'ailleurs, y a-t-il une page qui présente la différence entre ces 2 box?
Plus maintenant, puisqu'il n'est plus mentionné nulle part que le HDD des v5 fait 40 Go par exemple. Un embryon reste présent sur la page "choix de box" sur la page juste après avoir choisi avec ou sans FT à l'inscription (étape 2 tu peux tester :)).
Mais encore une fois, j'ai l'impression que c'est du passé. Free n'a plus aucun avantage par rapport à la concurrence (à ma connaissance) sur le sujet. Comment se fait-il que les abonnements continuent?
Si il leur reste l'Algérie illimitée (2h en option chez SFR, rien ailleurs; SFR propose aussi la Tunisie en option je crois).
Le bouche à oreille au sein d'une communauté peut-être plus isolée qu'ailleurs/ayant moins tendance à se tenir au courant des dernières nouveautés tarifaires ? Tout simplement parce qu'une fois abonné et que ça marche, il n'y a pas de raison d'aller voir ailleurs sauf révolution tarifaire ? (à noter que Free est aussi beaucoup moins cher sur la plupart des appels payants, je pense par exemple à l'Afrique subsaharienne ayant de la famille là-bas, à ce jour Free reste à 19cts/min en Côte d'Ivoire -et dans la plupart des pays de la zone-, SFR 60cts, Orange 62cts, Bbox 30cts). D'ailleurs, l'accès à leurs tarifs de téléphonie, pour le coup, est beaucoup, beaucoup plus simple et clair que celui de ses concurrents avec la carte et la liste des pays accessible en 1 clic depuis presque tout leur site web : preuve qu'ils savent que leur cible y est sensible. Chez les concurrents, c'est... galère (je te laisse comparer, c'est éloquent, là encore Bouygues fait un peu mieux mais leur site a d'autres défauts).
Côté nombre de chaînes TV étrangères, Free garde une large avance, tu le verras sans souci en comparant les bouquets ;) par contre, quand il faut payer un peu, c'est niet, d'où l'absence de Téva, Paris Première, ou des chaînes du groupe TF1 dans le Basic (voire en option pour ces dernières). Quantité oui, qualité... c'est à voir.
Bref, là où Free a tout compris, c'est qu'ils orientent avec beaucoup de talent l'utilisateur en lui simplifiant la tâche là où ça les arrange. De la com' très -très- bien organisée, en quelque sorte. Ils ont compris que le client ne lit pas le contrat, pas la doc officielle et que ce genre de tableau comparatif, ça intéresse des gens qui seront capables de trouver l'info ailleurs de toute façon; M. et Mme Michu s'en moquent, ils veulent juste la belle box noire laquée pour aller avec leur salon.
Un vrai boulot d'ergonome, savoir quelles infos mettre en valeur et lesquelles enfouir : c'est par exemple ce qui fait que je suis totalement hérissé après 5 minutes d'utilisation d'un iChose, parce que certaines fonctions que j'utilise en permanence sont difficiles d'accès, alors que par ailleurs Apple a fait un travail remarquable sur le sujet et qu'ils sont justement très en avance dessus, alors que pour le grand public (et certains usages pro ciblés), c'est une expérience utilisateur absolument magique parce que tous les usages courants ont pu être simplifiés à l'extrême.
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Ici. (http://adsl.free.fr/cgv/last/fis.html)
Toutes les offres y sont présentées dans le détail. Cette fiche est présente dans le footer de leur site web?
Ici (https://adsl.free.fr/cgv/brochure_tarifaire_20130123.pdf) avec plus de détails. Cette brochure est validée juste... après le choix de l'offre sur leur site web (en fait, clic sur les 2 cases, personne ne lit le contrat, terminé).Plus maintenant, puisqu'il n'est plus mentionné nulle part que le HDD des v5 fait 40 Go par exemple. Un embryon reste présent sur la page "choix de box" sur la page juste après avoir choisi avec ou sans FT à l'inscription (étape 2 tu peux tester :)).
Et tu trouves que la "mise à disposition de la boucle locale" est un terme clair, compréhensible par tout le monde? D'ailleurs, il s'applique quand Free en a envie, et sans aucune logique entre Box V5 et révolution, dégroupé / non dégroupé, et FTTH/ADSL. Les concurrents parlent de "garder son abonnement téléphonique", et montrent clairement comment le tarif varie en fonction de ça. Free ne le fait pas.
Bref, Free est devenu l'opérateur le plus opaque sur ses tarifs.
Leon.
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(désolé pour l'envoi trop rapide).
Et tu trouves que la "mise à disposition de la boucle locale cuivre" est un terme clair, compréhensible par tout le monde?
Qui cherche à le comprendre ?
Quelle est la proportion d'abonnés qui va juste accepter le tarif proposé sans savoir ce qu'il contient, dire juste "OK le tarif global qu'ils me proposent me va, ça me paraît être un bon deal" et payer ?
Pourquoi est-ce que les gens acceptent encore de payer autour de 250€ une option "régulateur de vitesse" sur une voiture alors qu'il s'agit d'une simple commande à brancher sur un connecteur déjà présent pour des raisons de standardisation, et qui vaut autour de 5€ (et d'une coque différente pour l'entourage de colonne de direction avec un trou dedans) ? Parce qu'ils ne savent pas et qu'ils s'en moquent ! Le constructeur en profite évidemment...
D'ailleurs, il s'applique quand Free en a envie, et sans aucune logique entre Box V5 et révolution, et FTTH/ADSL. Les concurrents parlent de "garder son abonnement téléphonique", et montrent clairement comment le tarif varie en fonction de ça. Free ne le fait pas.
Bref, Free est devenu l'opérateur le plus opaque sur ses tarifs.
Mais le client se moque de la brochure complète, finalement il sait que c'est moins cher et plus risqué de quitter FT donc il va cliquer dessus ou pas, et là il n'aura que 2 choix, 30 et 36€ ou 30 et 30 en mieux. Tellement plus clair à ses yeux qu'un comparateur usine à gaz dont il n'a que faire en général...
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Il est vrai que les offres d'Orange était très complexes dans le passé (+3€ pour la livebox, +10€ pour ne pour ne plus payer la ligne FT, +10€ pour l'ADSL2+, +5€ pour la ligne VoIP (sans appels illimités), +10€ pour les appels limités, +5€ pour la TV (avec presque aucun chaîne), +3€ pour l'option joueur,...)
Je me souviens de la brochure :
HD en option (une seule chaîne HD, sur la mode je crois; je me suis demandé si c'était un gag)
possibilité d'enregistrer la TV en option
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CanalSat fait toujours payer en option le fait d'avoir la HD (c'est en standard sur les forfaits haut de gamme)
France Telecom, sur la ligne analogique, fait toujours payer la présentation du Numéro (1,5€/mois de mémoire) ou la présentation du nom (3€/mois), le double appel (1,5€/mois), la conférence à 3 (1,5€/mois), ect...
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Et tu trouves que la "mise à disposition de la boucle locale" est un terme clair, compréhensible par tout le monde? D'ailleurs, il s'applique quand Free en a envie, et sans aucune logique entre Box V5 et révolution, dégroupé / non dégroupé, et FTTH/ADSL.
Free rassemble dans un document clair, lisible et synthétique (https://adsl.free.fr/cgv/FIS_20130123.pdf?0.8188403034582734) les fiches d'information standardisées pour
- Freebox Révolution (en fibre ou ADSL en zone dégroupée)
- Freebox (en fibre ou ADSL en zone dégroupée)
- Freebox (ADSL en zone non dégroupée)
N'importe quel expert en déchiffrage des CGV voit immédiatement que la "Mise à disposition de la boucle locale dédiée" est à 5,99€/mois sur Freebox Révolution mais inclus dans les autres cas; mais la nature de cette "boucle locale dédiée" n'est pas expliquée; je rappelle que lors de la création de cette option, les sources bien informées de l'ADUF (c'est à dire les corps Free) pensaient que cette "option" ne s'appliquait PAS à la FTTH.
En lisant ce document, je m'aperçois de plusieurs problèmes :
- BFM Business, BFM Business Paris : c'est la même chaîne!
- Poker Channel : la chaîne 145 s'appelle "Player Channel"
- MyXXL : c'est de la VOD! Ne pas confondre avec le flux TV traditionnel XXL; à ce compte là, pourquoi pas lister toutes les "chaînes" de VOD X de Free?
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je rappelle que lors de la création de cette option, les sources bien informées de l'ADUF (c'est à dire les corps Free) pensaient que cette "option" ne s'appliquait PAS à la FTTH.
Et c'était le cas, ils se sont rendus compte a posteriori que finalement facturer des clients appelés à devenir nombreux un jour, peut-être, ça pourrait être profitable.
Pour le document, il est un peu absurde de figer les chaînes disponibles puisque les chaînes vont et viennent (au rythme des exclus Canal par exemple), ça correspond du coup à une modif des caractéristiques de l'offre, il y a peut-être moyen de les avoir dessus...
Mais bon, comme tu le dis Léon et comme le souligne ton ironie corrector, d'un point de vue cartésien Free est très opaque. Une asso de consommateurs le dénoncerait. Mais le point de vue du client n'est pas le même...
D'ailleurs, il est amusant de constater que la brochure tarifaire Alice (http://www.alicebox.fr/documents/brochure_tarifaire_12112012.pdf) est bien plus claire, (comme a pu l'être celle de Free en son temps) avec un vrai tableau comparatif... mais il y manque des informations de taille, notamment la facturation à la minute des appels payants et non à la seconde comme sur les autres forfaits, précisée sur la page des tarifs téléphoniques.
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un truc hallucinant sur le site de Free c'est qu'on ne trouve pas le prix des offres fixes (sauf aller voir la brochure tarifaire en bas a droite le lien écrit en tout petit mais qui va la?)
Il faut commencer la procédure éligibilité pour enfin avoir un prix et c'est l'ancien prix de 29,90€ avec en petit a coté la fameuse fausse 'option' a 5,99€.
Le site est clair et limpide pour les offres mobiles: en haut dans 2 'boites', on a les 2 offres et leur prix.
pour le fixe: c'est pas clair du tout. y'a une tartine de 'features' de la Freebox et un savant mélange pour embrouiller voir même induire en erreur le profane.
par exemple:
Accès jusqu'à 100 Mbit/s
Bénéficiez d'une connexion Internet permanente et illimitée, aux débits jusqu'à 40% supérieurs à ceux proposés par les autres opérateurs ADSL en zone dégroupée
c'est vraiment l'art de bien mélanger les choses (débit max fibre en titre suivi d'un truc sur l'adsl qui n'a rien a voir avec la fibre).
et peu plus loin:
Le monde en TV
Freebox TV, le service optionnel de télévision, offre pour 1,99€/mois accès à 204 chaines (bouquet basique) et peut etre complété par les chaines en option ou les packs de votre choix
dont la TV c'est une option dans une offre triple-play (clairement montrée par le layout de la page en 3 parties Internet/Téléphone/Télévision et l'accroche de la Freebox plus haut dans la page).
finalement on a nul part le prix total a payer par défaut (29,99+5,99+1,99 = 37,97): on doit le calculer soi même pendant la procédure d'abonnement...
la personne qui n'a jamais vu une offre de connexion a Internet est complètement pommée la.
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France Telecom, sur la ligne analogique, fait toujours payer la présentation du Numéro (1,5€/mois de mémoire) ou la présentation du nom (3€/mois), le double appel (1,5€/mois), la conférence à 3 (1,5€/mois), ...
France Telecom : l'inventeur du fait de faire payer le fait de NE PAS faire quelque chose (la liste rouge payante = payez pour qu'on ne publie pas vos coordonnées). FT se faisait de l'argent avec les données personnelles.
Et aujourd'hui on critique le fait que Gogol/Face de bouc "vendent" les données personnelles? Mais qui protestait contre l'opérateur national à l'époque?
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un truc hallucinant sur le site de Free c'est qu'on ne trouve pas le prix des offres fixes
Bah non, sinon on verrait que c'est compliqué :)
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et peu plus loin:dont la TV c'est une option dans une offre triple-play (clairement montrée par le layout de la page en 3 parties Internet/Téléphone/Télévision et l'accroche de la Freebox plus haut dans la page).
finalement on a nul part le prix total a payer par défaut (29,99+5,99+1,99 = 37,97): on doit le calculer soi même pendant la procédure d'abonnement...
la personne qui n'a jamais vu une offre de connexion a Internet est complètement pommée la.
Free, l'inventeur de triple play et le "tout est compris", a aussi inventé le 3e P en option dans le 3P et la boucle locale en option.
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Pour le document, il est un peu absurde de figer les chaînes disponibles puisque les chaînes vont et viennent (au rythme des exclus Canal par exemple), ça correspond du coup à une modif des caractéristiques de l'offre, il y a peut-être moyen de les avoir dessus...
Il est précisé aussi :
Sous réserve de l'accord des chaînes et des modifications éventuelles apportées par le CSA
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Free rassemble dans un document clair, lisible et synthétique (https://adsl.free.fr/cgv/FIS_20130123.pdf?0.8188403034582734) les fiches d'information standardisées pour
- Freebox Révolution (en fibre ou ADSL en zone dégroupée)
- Freebox (en fibre ou ADSL en zone dégroupée)
- Freebox (ADSL en zone non dégroupée)
N'importe quel expert en déchiffrage des CGV voit immédiatement que la "Mise à disposition de la boucle locale dédiée" est à 5,99€/mois sur Freebox Révolution mais inclus dans les autres cas; mais la nature de cette "boucle locale dédiée" n'est pas expliquée;
Je viens de relire (enfin, parcourir en vitesse) les CONDITIONS GÉNÉRALES DE VENTE DES OFFRES FREE HAUT DEBIT APPLICABLES À COMPTER DU 23 JANVIER 2013 (https://adsl.free.fr/cgv/CGV_FORFAIT_hors_opt_20130123.pdf?0.1871869603637606) et je ne trouve nul part la définition de la boucle locale dédiée; on a bien dans les définitions (je trouve que c'est très bien de commencer par donner les définitions dans les CGV) l'explication du dégroupage :
Le Dégroupage comporte deux modalités :
• le Dégroupage partiel, par lequel
l’exploitant filtre la Ligne de l’Abonné pour
continuer d'assurer l'accès au service
téléphonique (pour lequel il est rémunéré
via l’abonnement que l’Abonné lui verse),
tout en accordant à l'opérateur
dégroupeur, moyennant rétribution,
l'usage des hautes fréquences, support
des services haut débit ;
• le Dégroupage total par lequel l’exploitant
de la Boucle locale métallique torsadée
raccorde l'ensemble de la Ligne de
l’Abonné sur les équipements de
l'opérateur dégroupeur qui a l'usage de la
totalité des fréquences disponibles et
rémunère l’exploitant de la boucle locale
métallique pour l’utilisation et l’entretien
de la totalité de la Ligne. Le service de
téléphonie n’est plus alors délivré par ce
dernier.
et aussi le Only :
Freebox Only : Modalité de production d’une
Ligne en Zones Non Dégroupées par laquelle
l’exploitant de la boucle locale métallique
raccorde l’ensemble de la Ligne de l’Abonné
sur ses équipements d’accès. Cette modalité
permet aux Abonnés d'opter pour un
fournisseur d’accès et de services uniques. Le
service de téléphonie n’est plus opéré par
l’opérateur historique.
Tout ça est très bien mais n'utilise JAMAIS cette expression "boucle locale dédiée".
Plus loin :
3.1 Caractéristiques en Zones Fibrées
En Zone Fibrée, l'Abonné bénéficie d'un accès
haut débit s’appuyant sur la technologie Fibre
Optique pouvant atteindre un Débit Ethernet
jusqu’à 100 Mbits/s en réception et jusqu’à 50
Mbits/s en émission en fonction des
Caractéristiques techniques et de
l’Equipement de l’Abonné.
C'est tout!
Aucune mention de la boucle locale dédiée!
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Hummm très intéressante cette discussion. Parmis toutes les réponses on peut comme à chaque fois les classer en deux catégories:
ceux pour qui Free commence à être un FAI comme les autres voire pire.
ceux pour qui Free reste un très bon FAI même s'il y a de plus en plus de problème.
Personnellement je me place ailleurs.
Pourquoi?
Pour moi Free a permis dans le mobile d'avoir vraiment une note de forfait divisée par plus de 2.
D'avoir accès à des services que je n'avais pas avant chez orange.
Le problème de communication m'a touché un peu mais jamais gêné. Je ne suis pas de ceux impatients qui dès que quelque chose ne marche pas vont aller porter plainte .... (j'exagère exprès).
Dans le fixe, il est vrai que les récentes affaires et les problèmes de peering m'ont fait poser des questions. Mais à chaque fois que je fais le point et que je regarde l'utilisation de la box, je me dis qu'il vaut mieux rester chez free car je ne retrouverai pas de chose comme cela chez les autres. Ou alors au prix d'une machine à gaz. Bref je suis dans le fixe toujours chez free car je ne sachant pas ou aller car l'herbe n'est pas forcèment mieux ailleurs.
Free m'agace de plus en plus sur pas mal de sujet mais ne même temps cela ne bouleverse pas ma vie non plus.
Pour conclure, je pense qu'il n'est jamais facile d'être objectif dans cette histoire pour plusieurs raisons:
1) On a tous une expérience différente sur le réseau de notre opérateur
2) On a tous des habitudes sur le web qui font qu'un problème nous impacte pas de la même façon.
3) On s'attache tous plus ou moins aux déclarations des opérateurs en terme de service ,etc.
4) Notre réaction face à ces déclarations si le service n'est pas à hauteur de nos espérances n'est pas la même. Certains vont protester car free demande de payer une participation à la boucle locale sans que celle-ci soit clairement définie et pas réalisée sur tout les forfaits quand d'autres se disent simplement on participe à l'entretient du réseau ou alors le prix a simplement augmenté.
Pour moi j'espère qu'une seule chose: c'est qu'orange avec la fibre recrute énormèment et que cela fasse réagir les autres et relance la guerre des débits. Qui entre nous était plus saine que celle des services !!
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On est 2 :) Je n'aurais pas dit mieux ;)
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Pour moi j'espère qu'une seul chose: c'est qu'orange avec la fibre recrute énormèment et que cela fasse réagir les autres et relance la guerre des débits. Qui entre nous était plus saine que celle des services !!
C'est clair que la guerre des débits est relancée par Orange.
Je vous donne rendez-vous dans 6 mois : Je pense que 2 des 3 FAI avec un débit max a 100 Mb/s (Free / SFR / Bouygues Telecom) auront une offre à 200 Mb/s.
Dans 1 an, je pense que les 5 FAI auront des offres à 200 Mb/s.
SFR devrait également proposer des offres avec plus d'upload rapidement (aujourd'hui seulement 10 Mb/s)
Je pense que Numericable va dire qu'il était le premier a sortir une offre 200 Mb/s, mais le fait de limiter l'offre a certain quartier de Paris avec une offre particulièrement haut de gamme et équipé forcèment d'une box tout en un a rendu l'offre de Numericable plus expérimentale qu'autre chose. En quelques jours Orange a plus d'abonnés 200 Mb/s que Numericable en un an.
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ce que je reproche a Free c'est son changement de comportement depuis le lancement de la V6. Free ne joue plus réglo avec ses clients. plus du tout.
début 2011, au lieu de dire on augmente le prix de 6 euros mais en contre partie on vous file les appels illimités vers les mobiles et la nouvelle Freebox, et bien ils nous pondent un truc concernant la 'boucle locale' que personne ne comprend mais qui cherche en gros à mettre en évidence la part qu'Orange prend mais sans le dire.
Alors qu'en fait ces 6 euros correspondent aux appels illimités vers les mobiles (alors que les couts de terminaison d'appel allaient baissés fortement cette année la et les suivantes (http://www.arcep.fr/index.php?id=8080) comme par hasard...) et a la nouvelle box et ca n'a rien a voir du tout avec la 'boucle locale'. rien du tout.
C'est une double tricherie commercialo-marketing et un manque totale de transparence et honnêteté. Tout ca pour dire, regardez! on a pas changer le prix de base de 29,99€...
et la tout le monde applaudit.
pareil , un an après, au lieu d'appliquer la hausse de TVA comme tout le monde, ils inventent encore une astuce qui fait augmenter le prix de 2 euros sous forme d'option TV rétroactive (en gros un truc que tout le monde avait avant devient maintenant une option activée par défaut) et en plus Free entube l'état de 1,2 millions de TVA par mois avec cette astuce.
La encore tout le monde applaudit. Les mêmes qui crient après Google et leur optimisation fiscale par ailleurs...mais bon passons.
Je sais pas si les gens manquent de sens critique , de discernement ou quoi. Certes on va me dire oui mais de toute façon on a pas le choix, c'est pas mieux chez les autres ,etc.
oui moi aussi je suis resté chez Free a cette période mais sans pour autant 'applaudir'. comme avant j'aurais applaudit Free quand la V5 est sortie par exemple.
et c'est çà le grand changement chez Free: ils sont comme les autres maintenant. on a plus aucune raison de les aimer ou de les applaudir.
Quant au mobile et les coûts. Mon avis c'est pas Free qu'il faut remercié dans l'histoire c'est l'ARCEP mais la encore entourloupe , buzz et comm et poudre aux yeux. et paf c'est Free le heros.
Certes les forfaits ont été divisés par deux mais pas la dépense moyenne mensuelle car on oublie bien vite le prix du mobile (même si les autres abusaient aussi a ce niveau).
Les prix ont baissés parce que, avant tout chose, l'ARCEP s'est battue contre tous pour finalement imposer une concurrence dans le secteur. Rien de plus. Faire entrer Free a été ce moyen parce que celui tenté avant avait échoué (amende pour attente). ils auraient pu éventuellement trouvé un autre moyen que de faire entrer un 4eme larron (surtout vu les conditions d’itinérance imposée).
mais on va pas réécrire l'histoire, faudrait juste que les gens soient un peu plus conscients de qui a vraiment fait quoi dans l'histoire et remettre les chiffres et faits dans leur juste perspectives. Mais la on peut juste dire que la presse et les médias ne font pas du tout leur boulot.
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Mais la on peut juste dire que la presse et les médias ne font pas du tout leur boulot.
Exacte et cela commence vraiment à être de pire en pire, mais c'est un autre sujet.
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Tout ca pour dire, regardez! on a pas changer le prix de base de 29,99€...
Ce n'était pas clair dès le départ ? Comme dit plus haut, tout ça n'est que com' et marketing. Certes, ils n'affichent plus de tarif unique clair/sans surprise, mais c'est juste un changement d'argumentaire commercial.
Certes on va me dire oui mais de toute façon on a pas le choix, c'est pas mieux chez les autres ,etc.
Au contraire ils n'ont pas ce sens de l'astuce qu'a Free.
Regarde la réaction de SFR quand ils ont appris que Free ne payait pas de taxe sur la copie privée sur la v6 (je crois que c'est le cas depuis peu mais ils ont eu le temps d'écouler pas loin de 2 millions de box entre temps, l'Etat y a donc perdu... beaucoup).
Et ce genre de choses n'est clairement pas nouveau chez Free, finasser ça a toujours été leur truc. Si en plus c'est autorisé, faut surtout pas compter sur eux pour s'en priver. Regarde la "prestation d'assistance" en 2008 : c'était exactement la même chose, ils avaient tendu un superbe doigt d'honneur à la loi Châtel, au mépris du consommateur, et ça leur a d'ailleurs certainement nui commercialement. Leur petit jeu avec la TVA est exactement du même acabit. Ils s'engouffrent avec bonheur dans la moindre brèche. Il y a d'autres exemples...
Certes les forfaits ont été divisés par deux mais pas la dépense moyenne mensuelle car on oublie bien vite le prix du mobile
2 choses :
- Le calcul de XN le 10 janvier 2012 avait beau être un peu caricatural, le prix a bien été divisé par plus de 2 à forfait égal et a très sensiblement baissé en comptant le mobile. La facture n'a probablement pas baissé autant, mais Free a permis une démocratisation de la data... tout comme les fixes inclus avaient fait exploser le volume d'appels il y a 10 ans.
- Il est possible que les consommateurs se rendent un peu plus compte désormais du coût du mobile, et s'il est encore tôt pour le dire je ne serais pas surpris que certains gardent leur mobile plus longtemps qu'avant.
Et pour ceux qui n'étaient pas fashion victim avec leurs téléphones avant (et qui remplissaient les poches des opérateurs qui ne diminuaient pas leur tarif après la fin de l'engagement, et ne changeaient pas nécessairement de téléphone) c'est le jackpot (j'ai dépensé 410€ en forfait mobile en 2011, et avec un nouveau téléphone et un forfait 2 puis 0€, j'ai dépensé 240€ en 2012; pour l'instant sur 2013 je n'ai pas dépassé 99cts/mois avec l'option data/MMS... et mon téléphone tiendra, j'espère, encore 2 bonnes années !).
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perso je trouve que Free n'a plus que pour lui la freebox et encore il se fait rattraper par les autres et sur certains points devraient même être en retrait
Par ailleurs, la partie TV des BOx vont être bientôt dépassé par google, apple, microsoft ...etc
ce que je demande a un FAI c'est du bon réseau et une position neutre sur internet, et sur ce sujet je ne suis pas convaincu par la politique de free actuellement. sur la fibre , on retrouve même des discours de FT à l époque du 512kb qui nous expliquait que l'on avait pas besoin de plus
et puis l'offre est chere mine de rien.
je suis actuellement chez numéricable et content du réseau
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Je viens de relire (enfin, parcourir en vitesse) les CONDITIONS GÉNÉRALES DE VENTE DES OFFRES FREE HAUT DEBIT APPLICABLES À COMPTER DU 23 JANVIER 2013 (https://adsl.free.fr/cgv/CGV_FORFAIT_hors_opt_20130123.pdf?0.1871869603637606) et je ne trouve nul part la définition de la boucle locale dédiée;
Par contre, ça parle de logiciel libre :
11.5.2 Free informe l’Abonné que
l’équipement terminal ETCD utilise
notamment des logiciels publiés sous des
licences libres ou open source. L’Abonné peut
consulter la liste des logiciels concernés, leur
licence et télécharger leur code source
complet et correspondant sur le site internet
"www.floss.freebox.fr". Pour chaque version
en usage d'un logiciel concerné, l’Abonné
pourra accéder à son code source complet, au
nom de ses auteurs et à la licence le régissant,
tant que cette version sera mise à disposition
au moyen de l’équipement terminal ETCD,
puis pendant trois (3) ans après le terme
définitif de la mise à disposition de ladite
version au moyen de l’équipement terminal
ETCD
Je ne vois nul part la définition de "ETCD". On doit supposer que toute personne voulant s'abonner sait que ça signifie "Équipement Terminal de Circuit de Données" (enfin je suppose).
Le site www.floss.freebox.fr (http://www.floss.freebox.fr) n'existe pas. Cela me semble juridiquement problématique, dans la mesure où cette clause semble être l'application de la clause d'offre écrite GPL v2 :
3. You may copy and distribute the Program (or a work based on it, under Section 2) in object code or executable form under the terms of Sections 1 and 2 above provided that you also do one of the following:
a) Accompany it with the complete corresponding machine-readable source code, which must be distributed under the terms of Sections 1 and 2 above on a medium customarily used for software interchange; or,
b) Accompany it with a written offer, valid for at least three years, to give any third party, for a charge no more than your cost of physically performing source distribution, a complete machine-readable copy of the corresponding source code, to be distributed under the terms of Sections 1 and 2 above on a medium customarily used for software interchange; or,
c) Accompany it with the information you received as to the offer to distribute corresponding source code. (This alternative is allowed only for noncommercial distribution and only if you received the program in object code or executable form with such an offer, in accord with Subsection b above.)
Licence publique générale GNU, version 2 (http://www.gnu.org/licenses/gpl-2.0.html)
L'offre se trouve sur http://floss.freebox.fr/ (http://floss.freebox.fr/) :
Vous pouvez également obtenir le code source complet et correspondant des logiciels libres de votre Freebox sur un support numérique en en faisant la demande à FREE - service logiciels libres - 8, rue de la Ville l’Évêque 75008 Paris; il conviendra de joindre un chèque d'un montant de 5 euros libellé à l'ordre de FREE et de préciser la version de votre Freebox ainsi que votre adresse postale.
On remarque que cette "offre écrite" dit bien "votre Freebox"; par la Freebox appartenant à Free qui est hébergée par l'abonné (un peu comme une Dédibox par Free).
La thèse soutenue par XN de l'abonné Free qui est sous-traitant de Free ne semble pas soutenue par l'offre écrite ni par les CGV.
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(en gros un truc que tout le monde avait avant devient maintenant une option activée par défaut) et en plus Free entube l'état de 1,2 millions de TVA par mois avec cette astuce.
Heu non, pas du tout. La TVA n'est plus différenciée entre TV et le reste. (Sauf pour NC, qui bénéficie d'un très gros cadeau fiscal.)
Free n'entube pas du tout l'Etat sur la TVA. Free fait plein de trucs pas nets, mais là Free est irréprochable.
(Je parle uniquement du nouveau système, pas de la façon Free d'imposer illégalement le changement de contrat aux abonnés par la menace de faire payer les frais différés.)
Ce qu'a fait Free avec cette manip, c'est juste de diminuer la contribution au cinéma (et d'augmenter le prix du 3P évidemment).
pareil , un an après, au lieu d'appliquer la hausse de TVA comme tout le monde, ils inventent encore une astuce qui fait augmenter le prix de 2 euros sous forme d'option TV rétroactive
La modification du contrat de Free n'est pas plus "rétroactive" que celles qu'ont pratiqué les autres opérateurs en augmentant le prix de l'abonnement 3P.
La encore tout le monde applaudit.
Oui : je regrette la hausse de l'abonnement 3P, mais je trouve ça très bien de payer le moins possible de subventions au cinéma français pourri.
Les mêmes qui crient après Google et leur optimisation fiscale par ailleurs...mais bon passons.
Si Google se contentait de pas de ne pas contribuer au cinéma français...
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Heu non, pas du tout. La TVA n'est plus différenciée entre TV et le reste. (Sauf pour NC, qui bénéficie d'un très gros cadeau fiscal.)
...
Je veux pas entrer dans une polémique qui servira a rien mais ma dernière facture de Free et celles d'avant ont toutes l'option TV a 7% de TVA contre 19,6% pour le reste.
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Je veux pas entrer dans une polémique
Il n'y a aucune polémique ici puisque tu fais une remarque factuelle rigoureusement exacte.
En effet, c'est différent de ce qui avait été expliqué à l'époque (et à ce que demandant la Commission des ahuris européens) :
- "FREEBOX TV" (option 2 €) 7 %
- chaines ou pack supplèmentaires 7 %
- téléphone 19.6 %
c'est donc plus compliqué que ce que je pensais.
Mais je maintiens qu'il n'y a aucune arnaque fiscale de la part de Free, sauf pour le financement du cinéma bien sûr.
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pareil , un an après, au lieu d'appliquer la hausse de TVA comme tout le monde, ils inventent encore une astuce qui fait augmenter le prix de 2 euros sous forme d'option TV rétroactive (en gros un truc que tout le monde avait avant devient maintenant une option activée par défaut) et en plus Free entube l'état de 1,2 millions de TVA par mois avec cette astuce.
La encore tout le monde applaudit. Les mêmes qui crient après Google et leur optimisation fiscale par ailleurs...mais bon passons.
Dans le genre optimisation fiscale, que pensais-tu du fait qu'avant la réforme, le contrat Freebox non-dégroupé était considéré comme du 3P?
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Quant au mobile et les coûts. Mon avis c'est pas Free qu'il faut remercié dans l'histoire c'est l'ARCEP mais la encore entourloupe , buzz et comm et poudre aux yeux. et paf c'est Free le heros.
Certes les forfaits ont été divisés par deux mais pas la dépense moyenne mensuelle car on oublie bien vite le prix du mobile (même si les autres abusaient aussi a ce niveau).
Non!
Le prix du portable c'est à l'utilisateur de le payer; s'il n'a pas les moyens de se payer le dernier terminal branché hyperpuissant supracool, il se contente du modèle de base, point final.
ils auraient pu éventuellement trouvé un autre moyen que de faire entrer un 4eme larron (surtout vu les conditions d’itinérance imposée).
Ah oui, equel?
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Et hop, un témoignage de plus que je remets ici d'un abonné Free ADSL qui va probablement rester chez Free ADSL alors que son immeuble est câblé FTTH Orange, et qui implore Free de venir raccorder son immeuble. Tout ça uniquement parce que "la freebox v6 est tellement aboutie et fiable".
Etonnant, non? Ils sont quand même très très forts, chez Free! Bravo!
Orange vient seulement de se raccorder à notre PMI en février dernier. Beaucoup de copropriétaires sont abonnés ADSL chez Free. Tous se demandent quand Free viendra se raccorder. Déjà 2 ans que l'immeuble est équipé et toujours rien du côté de Free. Tous les NRO free sont actifs dans le quartier, donc rien ne peut empêcher un tel raccordement si ce n'est de la mauvaise volonté.
J'ai appelé Free Infra mais comme d'hab ils sont incapables de donner le moindre détail et la moindre lueur d'espoir. Je lis sur le net tout et son contraire comme quoi Free n'aurait toujours pas signé de convention avec Numéricâble. Si c'est vrai, qu'attendent-ils nom de dieu ? ::)...Free se coupe bêtement de ses abonnés ADSL qui souhaiteraient passer à la fibre. Je suis très satisfait de ma Freebox V6 mais devant le peu d'empressement de Free à s'engager dans la mutualisation, je suis à 2 doigts d'aller chez Orange.
Vous avez parfaitement raison. Sauf que la freebox v6 est tellement aboutie et fiable qu'il est difficile de faire marche arrière et d'aller essuyer les plâtres du player orange et d'attendre d'hypothétiques maj de firmware. Pour le reste je pense effectivement que free n'est pas prêt d'arriver dans la copro. Cruel dilemme...
Leon.
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Et hop, un témoignage de plus que je remets ici d'un abonné Free ADSL qui va probablement rester chez Free ADSL alors que son immeuble est câblé FTTH Orange, et qui implore Free de venir raccorder son immeuble. Tout ça uniquement parce que "la freebox v6 est tellement aboutie et fiable".
Je ne suis pas sûr que ce soit un vain mot. La Freebox v6, et particulièrement son Player, a quand même une réputation excellente et pas complètement injustifiée d'un point de vue usage malgré par exemple son mediacenter où tout reste à faire (et les devs ne le cachent pas). Seule LaBox de NC rivalise aujourd'hui après son lancement complètement raté (annonce le jour du lancement de Free Mobile passée inaperçue, décalage du lancement réel plusieurs fois, envoi puis rappel de box chez les abonnés parce que firmware pas prêt, premiers abonnés qui ont attendu 3 mois leur connexion, et bugs de lancement bien sûr, un beau concentré de ce que les concurrents savent faire...). Là encore, le travail approfondi sur l'expérience utilisateur, la convivialité de l'interface, etc. mais aussi les choix côté réseau (qui permettent notamment un temps de zapping très largement plus court que celui d'Orange par exemple) ont énormèment payé.
Pour la TV "linéarisée", à part les FAI câbles, Free a effectivement une longueur d'avance non négligeable, non parce qu'il est si bon que ça, mais parce que les autres sont profondèment mauvais (à en pleurer quand on voit la lenteur et l'instabilité d'une box Evolution, alors que la NB4 était très aboutie et performante côté TV; quant à Orange, il suffit d'appuyer sur la touche Menu d'un décodeur, d'attendre 5s le chenillard pour comprendre qu'ils ont 10 ans de retard, et encore une Freebox v4 était sensiblement plus rapide bien que moins complète).
La encore, Free a beaucoup travaillé son expérience utilisateur et ils en récoltent les fruits... Les Freebox précédentes avaient de gros défauts (télécommande boutonneuse, interface austère...) mais bénéficiaient d'un public différent et de leur diffusion massive; sur le marché plus mature qu'on connaît aujourd'hui, Free bénéficiant aussi d'une bien plus grande expérience dans le domaine des usages des utilisateurs d'un point de vue IPTV que ses concurrents qui s'y sont mis massivement bien plus tard que lui, a clairement pu ridiculiser ses concurrents fin 2010 et renvoyer Orange à ses planches à dessins alors qu'ils avaient un matos abouti à lancer en même temps que la v6 (la Livebox Play avait été montrée quasiment à l'identique... en 2009 ! (http://www.orangeinfo.fr/16525-orange-box-freebox-player.html))
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C'est certain, tout le monde n'a pas les mêmes priorités.
Je trouve vraiment étonnant que certains privilégient l'ergonomie d'une Box, plutôt que la qualité du réseau. Rester chez un opérateur uniquement pour avoir une "ergonomie agréable", une bonne "expérience utilisateur", alors que l'opérateur d'à côté propose sur le papier 10 fois plus de débit (FTTH vs ADSL), et une interconnexion meilleure vers de nombreux sites (Youtube et autres)... je trouve ça étrange.
J'ai vraiment du mal à imaginer que l'ergonomie d'un décodeur puisse être un critère prioritaire dans le choix d'un opérateur!
Personnellement, ce que je recherche chez un opérateur tripple play, c'est la fiabilité, avoir de bons débits, stables, une bonne qualité TV (image et son), et c'est tout. Je me moque totalement d'avoir une ergonomie agréable de la Box. Quand je regarde un film, je le regarde, c'est tout, je ne joue pas avec la télécommande.
Mais bon, chacun ses choix. Et merci pour ton témoignage pro-Free, ça aide un peu à comprendre le phénomène.
Leon.
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Oui, en fait c'est le point clé et ça m'a surpris à l'époque où j'avais cherché à remonter/collecter des témoignages d'incidents sur le backbone Free qui pouvaient durer jusqu'à 6 mois et provoquant un débit minable en heure de pointe (quelques dizaines de kbps). Certains venaient s'en plaindre, mais quand ils allaient voir leurs voisins pourtant impactés, eux ne voyaient rien ou comme tu le disais, imputaient ça à ce qu'il y avait au bout; et quand la hotline leur brandissait leur débit synchro, ils étaient contents tout marchait pour eux. Et quand on leur faisait remarquer... ben ils n'étaient pas plus perturbés que ça, finalement pour du surf ça marchait presque bien.
En 2010, quand il y avait eu des coupures de plusieurs heures par jour dans l'Hérault et en Charente (http://www.freenews.fr/spip.php?article8465), pendant plusieurs mois (au moins 3 en Charente de mémoire) avaient suscité plus de plaintes des abonnés parce que ça coupait franchement le service; mais si tu regardes les recrutements de Free dans le département sur francois04 par exemple, l'impact a été quasi-négligeable. Alors que 3 mois pour des incidents de cette ampleur (3 ou 4h de coupure par jour en pleine journée !), malgré toute l'admiration que je peux porter au marketing de Free, ça me paraît juste intolérable.
Pour bien du monde aussi, la box est plus devenue le mediacenter que les FAI cherchent à la faire devenir et l'accès Internet qui était sa vocation première, du coup la qualité de l'accès est moins importante...
Est-ce que Free arrive à capter cette clientèle-là plus que ses concurrents ? Et question que je me pose du coup, est-ce que ça ne risque pas de se retourner contre eux à terme ? (je pense à un usage précis : un connaisseur des réseaux va, je pense, chercher à écouter sa musique ailleurs que sur Youtube, même en streaming... le néophyte lui participe à l'écrasante domination de la musique sur Youtube, et donc à ce qui gêne chez Free actuellement... et quand il ne pourra plus avoir sa musique que fera-t-il ?)
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je sais pas les statistiques nationales mais pour un exemple comme celui la ou la box est importante, j'en connais plein dans mon entourage pour qui la box n'est pas un critère du moment que les fonctions de base marchent.
je connais aussi beaucoup de monde dont la box n'est pas le mediacenter mais c'est un autre dispositif indépendant du FAI (et donc une troisième télécommande dans le salon...)
Je ne comprend pas que les FAI s’entêtent à faire leur propres box (c'est clairement pas leur métier) au lieu de chercher des partenariats et de mettre en place une norme. C'est ca qui manque aujourd'hui. Un norme (un standard) entre le boitier réseau du FAI et un ou des 'players' sur le réseau local. Le 1er qui fera ca prendra une avance considérable et une 'aura' auprès des constructeurs d’équipements électronique (TV notamment). Offrir le choix au client est aussi un plus car comme on l'a vue ils n'ont pas tous les mêmes besoins et usages. Le player doit être un équipement de l'usager pas un équipement du FAI.
AU lieu de ca, ils laissent les fournisseurs de contenu et les fabriquant de TV définir le future et cette norme.
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Free fournit une playlist de flux TV (incomplète) respectant des normes (HTTP, RTSP, MPEG...). Mais cela ne concerne pas la VOD.
Les petits FAI FTTH (K-Net, ...) fournissent souvent une playlist complète, mais ils ont une offre limitée.
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Tout ça uniquement parce que "la freebox v6 est tellement aboutie et fiable".
Parce qu'il ne possède aucun BD, et qu'il n'a jamais échangé en IPv6 avec un autre 6rdisé Free...