La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Free => 
Actus Free => Discussion démarrée par: vivien le 13 novembre 2018 à 18:07:25
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Chiffre d'affaires du 3ème trimestre 2018
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/free/201811_iliad_chiffre_affaires_t3_2018.png) (https://lafibre.info/images/free/201811_iliad_chiffre_affaires_t3_2018.pdf)
Indispensable pour analyser les chiffres du trimestre :
Chiffre d'affaires du 1er semestre 2018
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/free/201809_iliad_chiffre_affaires_s1_2018.png) (https://lafibre.info/images/free/201809_iliad_chiffre_affaires_s1_2018.pdf)
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Oh ben zut alors, pas de perte d'abonnés record ! Ça doit faire tout drôle aux deux trois haters qui trainent par ici...
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recul du CA et de l'ARPU. C'est ce qui compte. On verra demain ce qu'en pense la bourse.
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Tiens, la conso moyenne est à 10Go maintenant ! Belle évolution !
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A priori, 90000 abonnés FM en moins.
14000 fixes en moins.
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A priori, 90000 abonnés FM en moins.
Pour les forfaits à 2/0 €
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Très étonnant ces chiffres de recrutement.
Cela a dû se retourner fin Septembre. Le DG avait annoncé mi-Septembre si je me souviens bien que les recrutements mobiles et fixes étaient plutôt très bons.
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L'objectif d'avoir 1 million d'abonné FTTH début 2019 avec 500.000 par an, ça me semble un peu difficile, à moins qu'ils croient vraiment à leur Freebox v8 comme moteur de migration et/ou qu'ils vont changer leur système de migration.
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C'est très décevant. Sauf le Ftth (mais cela n'empêche pas la baisse du CA et de l'ARPU) et l'Italie, permettent de tirer les résultats vers vers le haut.
Malgré le Ftth, l'ARPU fixe est en baisse à 32,1€ contre 33,9€. Sur 9 mois, CA en baisse de 0,8%. De -2,7% sur le fixe sous le 2 milliards.
Le tableau récapitulatif
(https://lafibre.info/images/barometre/201811_hammett_7.png)
https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg594004/#msg594004
Sur le mobile : "Taux de désabonnement impacté négativement par le contexte commercial intense et la sortie de ventes privées d’une partie de la base d’abonnés."
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En complèment le post de Hammett sur son topic : "Des faits & des chiffres sur l'Adsl, le THD, le mobile"
Iliad vient de publier (http://www.iliad.fr/finances/2018/CP_131118.pdf) ses résultats pour le troisième trimestre 2018.
C’est une nouvelle baisse sur le fixe malgré une augmentation sur le Ftth, le total baisse de 19 000. 835 000 clients sur le Ftth (+101 000 sur le T3, +88 000 sur le T2) pour 8,4 millions de prises raccordables.
Sur le mobile c’est une baisse de 90 000 clients sur ce T3. C’est encore une claque. Free annonce 8,5 millions d’abonnés au forfait Free 4G illimitée soit 62,8% de sa base clientèle.
Pour Free : "Le Groupe enregistre un recul de 2,7% de son chiffre d’affaires fixe sur les 9 premiers mois de l’année, en raison notamment du contexte fortement concurrentiel sur le marché avec de nombreuses promotions de la part des concurrents, et d’effets négatifs externes comme la hausse de la TVA (…) Pour le mobile : dans un contexte concurrentiel très intense, notamment avec des offres à 5 euros/mois à vie proposées par certains concurrents, le chiffre d’affaires facturé aux abonnés progresse de près de 5% sur les 9 premiers mois de l’année, démontrant le succès de la politique proactive du Groupe sur les
migrations d’abonnés.". Les autres indicateurs financiers sont moyens ou à la baisse.
Après un premier trimestre très passable et un second très très passable, le troisième est encore décevant.
L’Italie constitue un bon point : Italie : succès commercial continu et exceptionnel avec le franchissement du cap de 2,239 millions d’abonnés.
(https://lafibre.info/images/barometre/201811_hammett_7.png)
Rien sur la V7.
Voila tous les éléments et les faits sont la pour une discussion propre et impartiale :D
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Je m'attendais à pire vu le 2sd trimestre, finalement Illiad résiste plutôt bien.
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faut ponderer du fait que c'est le T3 qui inclut juillet et août...
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Sans oublier les ventes privées infinies.
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La compétition fait du mal à Free, c'est le comble quand même.
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en raison notamment du contexte fortement concurrentiel sur le marché avec de nombreuses promotions de la part des concurrents,
C'est vrai que lire ce genre de phrases dans un CP de Free ça fait sourire quand même
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Le T4 se fera donc sans l'effet disruptif de la v7.
Et la saison des promos mobiles de noël va bientôt démarrer...
Je n'ai pas l'historique des ventes mobiles, mais Free Mobile, sur un an, semble tirer moins de revenus de leur vente. Est ce une tendance amorcée depuis plusieurs trimestres ?
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Ils se sont fait du mal a eux-meme:
- mauvais peerings (perte d'abonnés friands d'OTT, décalage avec les besoins des clients et du marché)
- pas de nouvelle box (la box a "gros arpu" a un arpu stable => pas bon)
- pas d'innovations dans le mobile (vowifi, easim, etc), pas de box 4G
leur seuls actions notables c'est plus de Go dans les offres mobiles et des multitudes de ventes promotionnelles. Des trucs qui coutent rien a produire.
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(la box a "gros arpu" a un arpu stable => pas bon
Et encore on peut relativiser vu leur communication :
ARPU Freebox Révolution *** (en €) > 38,0 > 38,0 -- *** Hors promotions
Donc en gros c'est stable mais que pour une partie du parc client Fbox Revolution qui paye leur offre plein pot
J'adore l'exercice de présentation des résultats c'est quand même un art à part entière
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J'adore l'exercice de présentation des résultats c'est quand même un art à part entière
Oui, c'est un vrai art et si on lit le communiqué de presse rapidement on peut penser que tout va bien.
Heureusement que Hammett présente ça de façon plus objective.
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Normalement ces chiffres sont censés être pour les pros. C'est un peu débile de penser qu'ils ne verront pas l'entourloupe...
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Oui, c'est un vrai art et si on lit le communiqué de presse rapidement on peut penser que tout va bien.
Heureusement que Hammett présente ça de façon plus objective.
Ce que j'aime bien c'est l'expression "1er opérateur alternatif" ressortie à toutes les sauces, même quand c'est non pertinent.
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Très étonnant ces chiffres de recrutement.
Cela a dû se retourner fin Septembre. Le DG avait annoncé mi-Septembre si je me souviens bien que les recrutements mobiles et fixes étaient plutôt très bons.
C'était à la présentation des résultats début Septembre :
Des recrutements redevenus positifs dans le fixe et le mobile sur la période juillet/août.
http://www.iliad.fr/finances/2018/CP_040918.pdf
Mais c'était avant la sortie des promotions Sosh, et aussi des grosses promotions de SFR et Bouygues Telecom à la rentrée.
Je m'attendais à ce que les résultats de recrutement ne soient pas très bons sur le T3, vu que rien n'a changé fondamentalement sur les trimestres précédents. Free a fait des promotions, mais les concurrents des promotions encore plus fortes et souvent à vie (abonnement à 5 € pour 20 ou 30 Go en mobile "à vie"), et que Free n'avait toujours pas sorti de nouvelles box, ou amélioré significativement son réseau (itinérance, fibre en développement, mais pas assez vite...).
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Mile esker, muchas gracias Vivien :)
Reste la question : la V7 va-t-elle permettre à Free de se relancer ?
D'un autre coté, sur le Ftth cela fonctionne bien (sans nouvelle box) et sur le mobile, il ne s'en sort plus malgré ses tarifs et là, la V7 n'y pourra pas grand chose.
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Si la V7 relance les abos, derrière quelques abos FM suivront.
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Mile esker, muchas gracias Vivien :)
Reste la question : la V7 va-t-elle permettre à Free de se relancer ?
D'un autre coté, sur le Ftth cela fonctionne bien (sans nouvelle box) et sur le mobile, il ne s'en sort plus malgré ses tarifs et là, la V7 n'y pourra pas grand chose.
Sur le mobile le calvaire va durer encore 2 ans au rythme du déploiement actuel. Il faut environ 18 000 points hauts pour couvrir suffisamment le pays, on en est à 14 000. Et dans 2 ans c'est aussi la fin de l'itinérance en 3G (pas en 2G), l'itinérance très utile au début est devenue une plaie aujourd'hui lorsque le téléphone bascule pour 30mn minimum sur Orange bien qu'il soit sous couverture FM. Dans 2 ans avec 18 000 points haut équipés majoritairement avec les 3 bandes de fréquences 700 Mhz 1800 Mhz et 2600 Mhz dont beaucoup seront fibrés, le réseau FM sera très bon et les abonnements pourront repartir à la hausse, d'ici là FM va tenter de colmater les brèches avec des promos, du roaming dans plus de pays, progressivement en 4G et peut-être avec plus de data mais étant donné que la data est déjà illimitée en France il ne reste plus beaucoup de cartouches ...
Pour le fixe c'est très différent, Free est quoi qu'en disent certains le premier fournisseur alternatif et le rythme des dernières semaines est comparable à celui d'Orange. On nous annonce 500 000 migrations FTTH supplèmentaires à partir de 2019, au rythme des dernières semaines ça devrait même être beaucoup plus. Associé à la V7 qui devrait séduire des abonnés chez les concurrents Free devrait pouvoir piocher dans les 7,6 millions de prises FTTH raccordables qui restent. Pour les autres zones non encore fibrées, Free a le plus grand nombre de NRA dégroupés des 3 alternatifs, si comme ça semble être annoncé là ou les V7 permettent d'y ajouter la 4G en agrégeant les débits là aussi les abonnements pourraient repartir à la hausse.
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Sur le mobile le calvaire va durer encore 2 ans au rythme du déploiement actuel. Il faut environ 18 000 points hauts pour couvrir suffisamment le pays, on en est à 14 000. Et dans 2 ans c'est aussi la fin de l'itinérance en 3G (pas en 2G), l'itinérance très utile au début est devenue une plaie aujourd'hui lorsque le téléphone bascule pour 30mn minimum sur Orange bien qu'il soit sous couverture FM. Dans 2 ans avec 18 000 points haut équipés majoritairement avec les 3 bandes de fréquences 700 Mhz 1800 Mhz et 2600 Mhz dont beaucoup seront fibrés, le réseau FM sera très bon et les abonnements pourront repartir à la hausse, d'ici là FM va tenter de colmater les brèches avec des promos, du roaming dans plus de pays, progressivement en 4G et peut-être avec plus de data mais étant donné que la data est déjà illimitée en France il ne reste plus beaucoup de cartouches ...
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J'ai l'impression que tu nous vends un peu du rêve sur le mobile.
1- De ce que nous savons, l'itinérance nationale 2G n'est pas plus reconduite que la 3G. Avec le new deal mobile, Free Mobile avec ses équipements actuels et le patrimoine attribué aura les moyens de déployer du GSM (en 900 Mhz) si il le juge nécessaire. Orange de son côté, de ce qu'il transparait de sa communication, a prévu d'utiliser pleinement son patrimoine fréquentiel.
2- Je ne comprends pas cette plainte récurrente sur l'itinérance. Au niveau des systèmes informations diffusés par Free Mobile, la 4G est définie comme étant prioritaire. Si la couverture 4G existe (comprendre est suffisante par rapport à des seuils définis par l'opérateur) alors le mobile va retourner rapidement (de l'ordre de quelques centaines de seconde) sur la couche 4G Free Mobile.
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J'ai l'impression que tu nous vends un peu du rêve sur le mobile.
1- De ce que nous savons, l'itinérance nationale 2G n'est pas plus reconduite que la 3G. Avec le new deal mobile, Free Mobile avec ses équipements actuels et le patrimoine attribué aura les moyens de déployer du GSM (en 900 Mhz) si il le juge nécessaire. Orange de son côté, de ce qu'il transparait de sa communication, a prévu d'utiliser pleinement son patrimoine fréquentiel.
2- Je ne comprends pas cette plainte récurrente sur l'itinérance. Au niveau des systèmes informations diffusés par Free Mobile, la 4G est définie comme étant prioritaire. Si la couverture 4G existe (comprendre est suffisante par rapport à des seuils définis par l'opérateur) alors le mobile va retourner rapidement (de l'ordre de quelques centaines de seconde) sur la couche 4G Free Mobile.
L'itinérance 3G doit s'arrêter fin 2020, l'itinérance 2G fin 2022 (décision de l'ARCEP).
Le fait que Orange ait l'intention d'exploiter tout son patrimoine de fréquences ne va pas gêner Free d'en faire autant et d'avoir à l'arrivée un excellent réseau. Actuellement c'est factuel FM équipe quasiment systématiquement ses points hauts de l'ensemble de son patrimoine fréquentiel et les relie autant que faire se peut en fibre (ce qui n'est pas le cas de SFR et Bouygues).
Entre la théorie et l'expérience utilisateur il y a des différences : tous les mobiles ne retournent pas en 4G dès que cette fréquence est disponible lorsqu'ils sont en itinérance sur Orange. Si tu regardes les commentaires sur les réseaux sociaux tu verras que tout le monde s'en plaint.
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http://www.iliad.fr/presse/2016/CP_150616.pdf
Iliad annonce que sa filiale Free Mobile et Orange ont signé ce jour un avenant à leur contrat d’itinérance 2G/3G courant jusqu’à la fin 2020. Cet accord met en œuvre le désengagement progressif de Free Mobile de son itinérance sur le réseau d'Orange.
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Entre la théorie et l'expérience utilisateur il y a des différences : tous les mobiles ne retournent pas en 4G dès que cette fréquence est disponible lorsqu'ils sont en itinérance sur Orange. Si tu regardes les commentaires sur les réseaux sociaux tu verras que tout le monde s'en plaint.
Si ils n'y retournent pas, c'est qu'ils sont probablement mal couvert en 4G. La qualité du signal 4G reçu n'est pas considérée comme suffisante pour que la cellule devienne éligible.
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Ou que l'antenne Free peut être saturée ?
J'ai déjà eu des bascules en itinérance alors que je me trouvais dans des zones très bien couvertes avec le réseau Free mobile.
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http://www.iliad.fr/presse/2016/CP_150616.pdf
https://www.universfreebox.com/article/42079/L-itinerance-de-Free-chez-Orange-va-pouvoir-continuer-jusqu-a-son-terme-idem-pour-SFR-chez-Bouygues
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https://www.universfreebox.com/article/42079/L-itinerance-de-Free-chez-Orange-va-pouvoir-continuer-jusqu-a-son-terme-idem-pour-SFR-chez-Bouygues
https://www.google.fr/
(oui, moi aussi je sais être constructif)
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https://www.universfreebox.com/article/42079/L-itinerance-de-Free-chez-Orange-va-pouvoir-continuer-jusqu-a-son-terme-idem-pour-SFR-chez-Bouygues
Donc en fait, que je comprenne bien, tu opposes un article de UF (qui raconte n'importe quoi, reprenant des informations datant d'avant le communiqué de presse, 12 Janvier 2016 pour les directives de l'arcep) à un communiqué de presse officielle d'Iliad disant explicitement que l'itinérance 2G/3G s'éteint fin 2020 (15 Juin 2016) ?
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Pareille je ne suis pas très fan de l'opposition d'articles surtout venant de universFreebox c'est un peu comme comparer Le point avec le Gorafi ...
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Donc en fait, que je comprenne bien, tu opposes un article de UF (qui raconte n'importe quoi, reprenant des informations datant d'avant le communiqué de presse, 12 Janvier 2016 pour les directives de l'arcep) à un communiqué de presse officielle d'Iliad disant explicitement que l'itinérance 2G/3G s'éteint fin 2020 (15 Juin 2016) ?
https://www.arcep.fr/actualites/les-communiques-de-presse/detail/n/larcep-met-en-consultation-publique-un-projet-de-lignes-directrices-sur-litinerance-et-la-mutualis.html
Mais de toute manière peu importe que l'itinérance 2G s'arrête en 2020 ou 2022, ça ne remet pas en cause le fait que fin 2020 FM aura un réseau mobile supérieur à celui qu'à Bouygues aujourd'hui et qui pourtant est considéré comme un bon réseau couvrant 98% de la population en 4G
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Voilà, et le 15 Juin 2016, Free Mobile & Orange publient des communiqués de presse indiquant que le contrat d'itinérance 2G/3G s'éteint fin 2020.
L'arcep a édicté en Janvier des directives dans laquelle le contrat d'itinérance doit s'inscrire, rien d'autre.
Qu'est ce que tu ne comprends pas ?
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Voilà, et le 15 Juin 2016, Free Mobile & Orange publient des communiqués de presse indiquant que le contrat d'itinérance 2G/3G s'éteint fin 2020.
L'arcep a édicté en Janvier des directives dans laquelle le contrat d'itinérance doit s'inscrire, rien d'autre.
Qu'est ce que tu ne comprends pas ?
Ok tu as raison !
Mais de toute manière peu importe que l'itinérance 2G s'arrête en 2020 ou 2022, ça ne remet pas en cause le fait que fin 2020 FM aura un réseau mobile supérieur à celui qu'à Bouygues aujourd'hui et qui pourtant est considéré comme un bon réseau couvrant 98% de la population en 4G
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fin 2020 FM aura un réseau mobile supérieur à celui qu'à Bouygues aujourd'hui
Tu peux développer ? Supérieur sur quel(s) critère(s) ?
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Ok tu as raison !
Mais de toute manière peu importe que l'itinérance 2G s'arrête en 2020 ou 2022, ça ne remet pas en cause le fait que fin 2020 FM aura un réseau mobile supérieur à celui qu'à Bouygues aujourd'hui et qui pourtant est considéré comme un bon réseau couvrant 98% de la population en 4G
Bienvenue au royaume des aveugles ;D
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Tu peux développer ? Supérieur sur quel(s) critère(s) ?
Actuellement FM a 14146 points hauts, Bouygues 17933. Le rythme de déploiement de FM est supérieur à 2000 par an donc dans 2 ans il aura plus de 18000 points hauts.
FM déploie quasiment systématiquement toutes ses fréquences 4G 700Mhz 1800Mhz 2600 Mhz sur tous ses points hauts (idem pour la 3G) là où Bouygues ne déploie que certaines fréquences, parfois qu'une seule sur ses points hauts. Il est d'ailleurs remarquable de constater que sur les fréquences 2600 et 1800 Bouygues a moins d'antennes que FM. Bouygues s'appuie sur le 800Mhz pour sa couverture mais au rythme actuel FM aura mis en service le 700 Mhz sur tous ses sites dans 2 ans. Enfin FM relie beaucoup plus ses sites en fibre alors que Bouygues privilégie davantage le FH.
A l'arrivée tous ces critères en feront un meilleur réseau.
D'ailleurs il est remarquable que FM couvre aujourd'hui 92% de la population en 4G, 92% c'est le pourcentage que Bouygues annonçait il y a seulement un an !
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Bienvenue au royaume des aveugles ;D
Tu sais il y a des aveugles qui développent d'autres sens et surtout leur intelligence pour compenser leur infirmité ;D
Tout ce que je décris est factuel ...
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Actuellement FM a 14146 points hauts, Bouygues 17933. Le rythme de déploiement de FM est supérieur à 2000 par an donc dans 2 ans il aura plus de 18000 points hauts.
Comment tu peux être certain que le rythme va continuer ainsi pendant 2 ans et que Bouygues ne progressera pas ?
D'autre part, as-tu tenu compte de Crozon pour Bouygues ?
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ça ne remet pas en cause le fait que fin 2020 FM aura un réseau mobile supérieur à celui qu'à Bouygues aujourd'hui et qui pourtant est considéré comme un bon réseau couvrant 98% de la population en 4G
(https://lafibre.info/index.php?action=dlattach;topic=34585.0;attach=58059;image)
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Les résultats n'ont pas été mal reçus par la bourse, au contraire, puisque l'action est en hausse de 7% en ce moment. Peut-être du fait de l'Italie ?
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Avec Free c'est la méthode Coué.
"Ca ira mieux demain"
Sauf que ca fait des années qu'on entend la ritournelle et que rien n'avance (du moins pour moi). Je suis allé voir ailleurs si c'était mieux... et c'est bien mieux. Sosh propose un vrai réseau 3G/4G. Et SFR propose la fibre avec une box TV qui n'a pas grand chose à envier à celle de Free, et cerise sur le gateau, j'ai pas youtube qui rame à 19h et pas besoin de payer pour un "pass prioritaire" (ca existe encore ce machin?) pour espérer voir un Replay (quand le replay ne plante pas en plein milieu du film).
Comme je suis pas Fanboy Free, j'allais pas non plus m'infliger la torture des débits minables en mobile et en fixe en espérant qu'un jour ca aille mieux. On verra bien à ce moment là.
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Comment tu peux être certain que le rythme va continuer ainsi pendant 2 ans et que Bouygues ne progressera pas ?
D'autre part, as-tu tenu compte de Crozon pour Bouygues ?
Je ne suis pas certain que FM va continuer à ce rythme (je ne suis pas au CA d'ILLIAD) mais c'est le rythme depuis plusieurs années, il n'y a pas de raison de le baisser au contraire.
Bouygues va évidemment progresser, j'espère pour lui mais s'il lui faut équiper tous ses sites dans toutes ses fréquences et les fibrer en 2 ans il va avoir du boulot.
Quand à Crozon ... moi ce que je vois c'est que Bouygues annonçait il y a juste un an 92% de la population en 4G et que FM annonçait la même chose hier donc Crozon ou pas ...
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Tout ce que je décris est factuel ...
Complètement orienté surtout ;).
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Les résultats n'ont pas été mal reçus par la bourse, au contraire, puisque l'action est en hausse de 7% en ce moment. Peut-être du fait de l'Italie ?
L'action avait déjà progressé de 4,5% hier avant publication des résultats
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Complètement orienté surtout ;).
Tous les chiffres que je cite sont publics et consultables sur le site de l'ANFR
Ne serait-ce pas ta réponse qui serait orientée ?
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Les chiffres c'est une chose, je parle des hypothèses que tu fais dessus moi. C'est pas factuel ça ;).
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Les chiffres c'est une chose, je parle des hypothèses que tu fais dessus moi. C'est pas factuel ça ;).
Les hypothèses découlent des chiffres, les chiffres permettent de faire des projections et celles que je fais sont tout à fait réalistes dans la mesure où je me base sur les rythmes actuels
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les chiffres permettent de faire des projections et celles que je fais sont tout à fait réalistes
Ca ça n'a rien de factuel, c'est des hypothèses qui peuvent ne pas se vérifier.
Pour en revenir aux faits, puisque là tu compares Free et Bouygues avec un an d'écart, donc des choux et des carottes, tu peux nous donner la progression de Bouygues et Free sur la même période d'un an car sur le graphique de la page précédente je n'ai pas l'impression que ce soit si spectaculairement en faveur de Free (c'est une impression pas des faits, je n'ai pas les chiffres) ?
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C'est vrai que lire ce genre de phrases dans un CP de Free ça fait sourire quand même
Toujours la faute des autres, comme d'hab quoi...
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Ca ça n'a rien de factuel, c'est des hypothèses qui peuvent ne pas se vérifier.
Pour en revenir aux faits, puisque là tu compares Free et Bouygues avec un an d'écart, donc des choux et des carottes, tu peux nous donner la progression de Bouygues et Free sur la même période d'un an car sur le graphique de la page précédente je n'ai pas l'impression que ce soit si spectaculairement en faveur de Free (c'est une impression pas des faits, je n'ai pas les chiffres) ?
Une hypothèse reste une hypothèse elle peut ne pas se vérifier, dans les deux sens d'ailleurs, le réel peut être inférieur ou supérieur, là je me suis basé sur le rythme actuel.
Dans une course, pour mesurer l'écart entre deux concurrents tu prends un point fixe et tu mesures le temps à partir de là. Dans le cas qui nous intéresse le point fixe c'est le pourcentage. Free à 92% actuellement Bouygues avait ce pourcentage il y a un an. Ca ne signifie pas que dans un an FM aura 98% comme l'annonce Bouygues aujourd'hui, si déjà FM arrive à 95% ce sera pas mal mais de toute façon FM va se rapprocher des 3 autres inexorablement.
S'agissant du tableau de la page précédente il s'agit des autorisations de fréquences 4G pas des sites actifs. Moi je comparais le nombre de supports 3G, on est donc pas sur la même chose. Sachant que le plus difficile pour FM c'est d'augmenter le nombre de supports 3G, ensuite quand il n'y a plus qu'à installer les antennes 4G c'est beaucoup plus facile.
Tous les chiffres sont ici https://www.anfr.fr/fileadmin/mediatheque/documents/Observatoire/1118/20181108-ANFR-Observatoire-2G-3G-4G-nov2018.pdf
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Actuellement FM a 14146 points hauts, Bouygues 17933. Le rythme de déploiement de FM est supérieur à 2000 par an donc dans 2 ans il aura plus de 18000 points hauts.
FM déploie quasiment systématiquement toutes ses fréquences 4G 700Mhz 1800Mhz 2600 Mhz sur tous ses points hauts (idem pour la 3G) là où Bouygues ne déploie que certaines fréquences, parfois qu'une seule sur ses points hauts. Il est d'ailleurs remarquable de constater que sur les fréquences 2600 et 1800 Bouygues a moins d'antennes que FM. Bouygues s'appuie sur le 800Mhz pour sa couverture mais au rythme actuel FM aura mis en service le 700 Mhz sur tous ses sites dans 2 ans. Enfin FM relie beaucoup plus ses sites en fibre alors que Bouygues privilégie davantage le FH.
A l'arrivée tous ces critères en feront un meilleur réseau.
D'ailleurs il est remarquable que FM couvre aujourd'hui 92% de la population en 4G, 92% c'est le pourcentage que Bouygues annonçait il y a seulement un an !
Le gros HIC c'est que pas mal de smartphone-à-pas-cher (de marques chinoises) sont souvent sans la B20 (800Mhz) et encore moins la B28 (700Mhz) si chère à Free qui n'a que 3 bandes 4G au final contre 5 pour Orange et Bouygues et 4 pour SFR, donc les points c'est bien, les bandes c'est mieux.
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Le gros HIC c'est que pas mal de smartphone-à-pas-cher (de marques chinoises) sont souvent sans la B20 (800Mhz) et encore moins la B28 (700Mhz) si chère à Free qui n'a que 3 bandes 4G au final contre 5 pour Orange et Bouygues et 4 pour SFR, donc les points c'est bien, les bandes c'est mieux.
Là on est d'accord même si avec le new deal FM pourra utiliser du 2100 en 4G
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Dans une course, pour mesurer l'écart entre deux concurrents tu prends un point fixe et tu mesures le temps à partir de là. Dans le cas qui nous intéresse le point fixe c'est le pourcentage. Free à 92% actuellement Bouygues avait ce pourcentage il y a un an. Ca ne signifie pas que dans un an FM aura 98% comme l'annonce Bouygues aujourd'hui, si déjà FM arrive à 95% ce sera pas mal mais de toute façon FM va se rapprocher des 3 autres inexorablement.
S'agissant du tableau de la page précédente il s'agit des autorisations de fréquences 4G pas des sitesz actifs. Moi je comparais le nombre de supports 3G, on est donc pas sur la même chose. Sachant que le plus difficile pour FM c'est d'augmenter le nombre de supports 3G, ensuite quand il n'y a plus qu'à installer les antennes 4G c'est beaucoup plus facile.
J'ai du mal à suivre ton raisonnement: pourquoi ne pas comparer le nombre de nouveaux site déployés sur l'année écoulée par Free et Bouygues si tu veux faire des projections ?
De plus la progression en % de couverture de population n'est pas linéaire, les derniers % sont bien plus difficiles à couvrir car pour t'en approcher il faut déployer une zone géographique de plus en plus étendue pour un même pourcentage.
Je ne vois pas où tu démontres par tes projections que Free aura une meilleure couverture de Bouygues dans un an.
EDIT:
Désolé, je viens de relire ton message initial effectivement tu disais que la couverture Free serait meilleure dans 2 ans que celle de Bouygues aujourd'hui, je n'avais pas bien saisi le décalage de 2 ans, dans ce cas ton raisonnement peut se tenir.
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J'ai du mal à suivre ton raisonnement: pourquoi ne pas comparer le nombre de nouveaux site déployés sur l'année écoulée par Free et Bouygues si tu veux faire des projections ?
De plus la progression en % de couverture de population n'est pas linéaire, les derniers % sont bien plus difficiles à couvrir car pour t'en approcher il faut déployer une zone géographique de plus en plus étendue pour un même pourcentage.
Je ne vois pas où tu démontres par tes projections que Free aura une meilleure couverture de Bouygues dans un an.
Il y a deux choses :
1/ Je dis que si FM arrive au nombre de supports qu'a Bouyges aujourd'hui il aura une bonne couverture réseau sachant que le réseau de Bouygues couvre 98% de la population en 4G (encore plus en 3G) aujourd'hui et est considéré par ceux qui l'utilisent comme un bon réseau. Actuellement moins de 4000 supports séparent FM et Bouygues et le rythme est supérieur à 2000 par an pour FM. Donc mon hypothèse que je considère réaliste c'est de penser que FM aura au moins 18000 supports fin 2020 (ce qu'a Bouygues aujourd'hui) au moment de l'extinction de l'itinérance sur Orange. Si Bouygues avec 18000 supports couvre 98% en 4G et plus encore en 3G il n'y a pas de raison que FM n'ait pas la même chose. Ca ne signifie pas que FM aura totalement rattrapé Bouygues qui va continuer à installer des supports mais inéluctablement ça va se rapprocher. En Novembre 2017 l'écart était de 4451 supports, en Novembre 2018 il est de 3847.
2/ Ensuite au niveau de la qualité du réseau : FM installe toutes ses fréquences (700 1800 2600) sur ses supports au contraire de Bouygues qui privilégie le 800 Mhz (déjà aujourd'hui Bouygues a moins d'antennes actives en 1800 et 2600). Ensuite FM a une politique de fibrage de ses points hauts là ou Bouygues privilégie le FH. Donc à l'arrivée plus de fréquences + fibre devrait permettre un meilleur réseau.
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La couverture réseau et la qualité sont deux choses différentes.
Il est possible d'avoir une bonne couverture mais une mauvaise qualité.
Parmi les paramètres :
- En zone dense, il faut densifier pour améliorer la qualité (sans rien changer à la couverture)
- La consommation moyenne des clients et leur nombre vis à vis des ressources fréquentielles. Proposer un forfait illimité impacte négativement sur la qualité.
Le rapport Arcep est un des moyen de suivre cette qualité, mais uniquement en la comparant avec ses concurrents (pas de comparaison possible dans le temps)
=> Rapport Arcep QOS Mobile 2018: Orange 1er, Bytel 2ème, SFR 3ème Free 4ème (https://lafibre.info/qos-mobile/rapport-arcep-2018/)
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Actuellement FM a 14146 points hauts, Bouygues 17933. Le rythme de déploiement de FM est supérieur à 2000 par an donc dans 2 ans il aura plus de 18000 points hauts.
FM déploie quasiment systématiquement toutes ses fréquences 4G 700Mhz 1800Mhz 2600 Mhz sur tous ses points hauts (idem pour la 3G) là où Bouygues ne déploie que certaines fréquences, parfois qu'une seule sur ses points hauts. Il est d'ailleurs remarquable de constater que sur les fréquences 2600 et 1800 Bouygues a moins d'antennes que FM. Bouygues s'appuie sur le 800Mhz pour sa couverture mais au rythme actuel FM aura mis en service le 700 Mhz sur tous ses sites dans 2 ans. Enfin FM relie beaucoup plus ses sites en fibre alors que Bouygues privilégie davantage le FH.
A l'arrivée tous ces critères en feront un meilleur réseau.
Comment peux-tu savoir que Free va :
1) continuer sur ce rythme?
2) continuer à développer toutes ses fréquences, et en particulier le 700 MHz à ce rythme ou au rythme que tu supposes?
3) pouvoir fibrer tous ces points hauts quasi-systématiquement?
Et comment peux-tu savoir que Bouygues, pendant ce temps ne fera rien ou pas grand chose? Tu compares une situation actuelle pour Bouygues avec une situation hypothétique dans 2 ans pour Free, ce n'est pas cohérent.
Et si Bouygues développe le 2 et 3CA sur ces points hauts actuels dans les 2 prochaines années? Et si Bouygues rajoute encore 1000 à 2000 relais dans l'intervalle? Free aura donc toujours du retard et n'aura pas nécessairement un meilleur réseau que Bouygues...
D'ailleurs il est remarquable que FM couvre aujourd'hui 92% de la population en 4G, 92% c'est le pourcentage que Bouygues annonçait il y a seulement un an !
C'est peut-être bien la seule chose d'intéressante et de fondé dans ton propos. Si c'est vrai (j'ai pas vérifié), ça peut vouloir dire que Free a en effet bien refait globalement son retard sur Bouygues ou que Bouygues s'est laissé aller... Mais ce n'est qu'un chiffre global, pas vraiment normé (les opérateurs ont pas mal de largesses pour définir les seuils de couvertures), et non représentatifs des nombreuses situations locales, ni de la qualité de couverture, et ni du débit dispo... Et les derniers % de territoire sont de plus en plus lent à couvrir, donc il est normal que Free se rapproche...
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Comment peux-tu savoir que Free va :
1) continuer sur ce rythme?
2) continuer à développer toutes ses fréquences, et en particulier le 700 MHz à ce rythme ou au rythme que tu supposes?
3) pouvoir fibrer tous ces points hauts quasi-systématiquement?
Et comment peux-tu savoir que Bouygues, pendant ce temps ne fera rien ou pas grand chose? Tu compares une situation actuelle pour Bouygues avec une situation hypothétique dans 2 ans pour Free, ce n'est pas cohérent.
Et si Bouygues développe le 2 et 3CA sur ces points hauts actuels dans les 2 prochaines années? Et si Bouygues rajoute encore 1000 à 2000 relais dans l'intervalle? Free aura donc toujours du retard et n'aura pas nécessairement un meilleur réseau que Bouygues...
C'est peut-être bien la seule chose d'intéressante et de fondé dans ton propos. Si c'est vrai (j'ai pas vérifié), ça peut vouloir dire que Free a en effet bien refait globalement son retard sur Bouygues ou que Bouygues s'est laissé aller... Mais ce n'est qu'un chiffre global, pas vraiment normé (les opérateurs ont pas mal de largesses pour définir les seuils de couvertures), et non représentatifs des nombreuses situations locales, ni de la qualité de couverture, et ni du débit dispo... Et les derniers % de territoire sont de plus en plus lent à couvrir, donc il est normal que Free se rapproche...
Je t'invite à lire (relire) tous mes précédents posts, je réponds déjà à tout ça
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Et comment peux-tu savoir que Bouygues, pendant ce temps ne fera rien ou pas grand chose? Tu compares une situation actuelle pour Bouygues avec une situation hypothétique dans 2 ans pour Free, ce n'est pas cohérent.
Et si Bouygues développe le 2 et 3CA sur ces points hauts actuels dans les 2 prochaines années? Et si Bouygues rajoute encore 1000 à 2000 relais dans l'intervalle? Free aura donc toujours du retard et n'aura pas nécessairement un meilleur réseau que Bouygues...
Sur ce point tu as lu un peu vite comme moi : feliperennes essaye simplement de démontrer que Free aura dans 2 ans une aussi bonne couverture que Bouygues aujourd'hui, pour postuler que dans 2 ans, la fin de l'itinérance Orange ne sera pas catastrophique, puisque la couverture de Bouygues aujourd'hui est considérée comme plutôt bonne.
Après, il fait des hypothèses de progression qui peuvent être remises en cause je te rejoins sur les points 1 à 3.
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Après, il fait des hypothèses de progression qui peuvent être remises en cause je te rejoins sur les points 1 à 3.
Le problème est bien là, des hypothèses simplistes (car orientées).
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Sur ce point tu as lu un peu vite comme moi : feliperennes essaye simplement de démontrer que Free aura dans 2 ans une aussi bonne couverture que Bouygues aujourd'hui, pour postuler que dans 2 ans, la fin de l'itinérance Orange ne sera pas catastrophique, puisque la couverture de Bouygues aujourd'hui est considérée comme plutôt bonne.
Après, il fait des hypothèses de progression qui peuvent être remises en cause je te rejoins sur les points 1 à 3.
Ah OK ce n’etait pas du tout clair dans son message. Une bonne couverture OK (celle de l’itinerance l’est) mais il faut aussi avoir les capacités de transit (radio et trans) pour avoir un bon réseau. Et j’ai l’impression qu’ajd celui de BoT montre des faiblesses à certains endroits. Donc faudra en plus que Free fasse du 2/3CA systématique avec fibres au maximum sans chaîner trop de FH et de sites, car dans 2 ans je suis près à parier que la Condo moyenne sera autour de 20Go/mois voire plus! Et il faudra encore plus suivre qu’aujourd’hui!
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Sur ce point tu as lu un peu vite comme moi : feliperennes essaye simplement de démontrer que Free aura dans 2 ans une aussi bonne couverture que Bouygues aujourd'hui, pour postuler que dans 2 ans, la fin de l'itinérance Orange ne sera pas catastrophique, puisque la couverture de Bouygues aujourd'hui est considérée comme plutôt bonne.
Après, il fait des hypothèses de progression qui peuvent être remises en cause je te rejoins sur les points 1 à 3.
Merci c'est exactement ça !
Quand aux hypothèses je me base sur le rythme depuis plusieurs années et sur les objectifs que se donne FM lors de la présentation du budget annuel.
Par exemple pour 2018 l'objectif c'est 2000 nouveaux sites, à la fin du 3ème trimestre il en avait fait 1800 donc c'est plutôt dans les clous.
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Le problème est bien là, des hypothèses simplistes (car orientées).
Les hypothèses sont loin d'être simplistes voir mon post précédent.
Par contre tes posts ne sont pas moins orientés que les miens
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Je ne vois pas en quoi les hypothèses seraient orientées. Franchement il se base sur l'existant et suppose juste que ca va continuer de la meme facon.
2 pages de post rien que sur ca c'est dingue.
Mais bon, pour vous faire plaisir : Free ne va pas déployer d'antennes pendant 2 ans car ce sont juste des incapables. Leur reseau est nul et le restera. Le reseau de tous les autres est mieux et va l'etre encore plus !
Voila, c'est bon comme ca ?
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Je ne vois pas en quoi les hypothèses seraient orientées. Franchement il se base sur l'existant et suppose juste que ca va continuer de la meme facon.
2 pages de post rien que sur ca c'est dingue.
Mais bon, pour vous faire plaisir : Free ne va pas déployer d'antennes pendant 2 ans car ce sont juste des incapables. Leur reseau est nul et le restera. Le reseau de tous les autres est mieux et va l'etre encore plus !
Voila, c'est bon comme ca ?
Oui mais vois-tu j'ai l'impression qu'essayer d'être objectif c'est mal vu de certains (pas tous heureusement), il faut absolument dire du mal de Free sans quoi on s'attire les foudres :-\
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En attendant la bourse semble plutôt rassurée, le titre d'Illiad est à 110,50 € en progression de 10,79% depuis ce matin et de 15% depuis hier matin
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Quel rapport entre les résultats d'hier soir et la bourse d'hier ? C'est pas orienté ça non plus ? :)
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Ahah bien vu.
Mais oui accueil très positif. Comme quoi une belle présentation et une belle formulation 😏
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Quel rapport entre les résultats d'hier soir et la bourse d'hier ? C'est pas orienté ça non plus ? :)
C'est factuel là aussi, titre hier a pris +4,5% et 10,79 % aujourd'hui donc oui orientation à la hausse.
C'est bien ça que tu voulais dire n'est ce pas ? ;D
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C'est factuel là aussi
Les résultats datent d'hier soir, "la bourse semble plutôt rassurée" depuis hier matin donc ? Tu vois pas le soucis dans ton hypothèse là-aussi j'imagine ?
(sachant qu'hier ça a surtout récupéré la baisse d'avant hier, pas de lien avec les résultats)
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En même temps, ce qu'il y a de bien avec internet, c'est que les traces ne peuvent s'effacer.
Le temps confirmera ou infirmera tout cela.
Certains, en d'autres temps, nous ont vendu la voie sur LTE, le mimo 4x4 ou les FH à 10 Gbit/s à venir sur le réseau Free Mobile.
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Les résultats datent d'hier soir, "la bourse semble plutôt rassurée" depuis hier matin donc ? Tu vois pas le soucis dans ton hypothèse là-aussi j'imagine ?
(sachant qu'hier ça a surtout récupéré la baisse d'avant hier, pas de lien avec les résultats)
Sauf que les analystes (je sais que tu n'aimes pas les hypothèses mais bon !) avaient prévus les chiffres sortis hier soir et l'avaient publié avant-hier soir.
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Oui mais vois-tu j'ai l'impression qu'essayer d'être objectif c'est mal vu de certains (pas tous heureusement), il faut absolument dire du mal de Free sans quoi on s'attire les foudres :-\
Tes hypothèses de déploiement ne sont pas déconnantes.
Tes hypothèses de couverture 2G l'étaient beaucoup plus.
Sinon, je pense également que le rythme de 2000 sites par an est le plus probable. Mais cela ne signifie pas pour autant que la qualité sera identique à ce que perçoivent actuellement les clients Bouygues Telecom (typiquement la VoLTE est dispo depuis 2015 si je me souviens bien, des milliers de sites < 5w etc...).
Tu as une vision un peu trop statique des choses. Les besoins ne cessent d'évoluer, et 2 ans c'est très long.
Le marché sur ces 2 prochaines années, c'est la 4G à 1gbit/s sur une grande partie des zones urbaines. Personne n'est capable de dire que les clients se satisferont d'une QOS/QOE datant de 2018 en 2021. ;)
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Tes hypothèses de déploiement ne sont pas déconnantes.
Tes hypothèses de couverture 2G l'étaient beaucoup plus.
Sinon, je pense également que le rythme de 2000 sites par an est le plus probable. Mais cela ne signifie pas pour autant que la qualité sera identique à ce que perçoivent actuellement les clients Bouygues Telecom (typiquement la VoLTE est dispo depuis 2015 si je me souviens bien, des milliers de sites < 5w etc...).
Tu as une vision un peu trop statique des choses. Les besoins ne cessent d'évoluer, et 2 ans c'est très long.
Le marché sur ces 2 prochaines années, c'est la 4G à 1gbit/s sur une grande partie des zones urbaines. Personne n'est capable de dire que les clients se satisferont d'une QOS/QOE datant de 2018 en 2021. ;)
Je n'ai jamais parlé de couverture 2G par FM qui n'a pas de licence 2G et donc ancune antenne 2G, j'avais parlé d'itinérance 2G sur Orange jusqu'en 2022 et je te l'accorde tu avais raison elle s'arrêtera aussi en 2020 avec l'itinérance 3G.
Pour le reste je suis d'accord avec toi sur l'évolution des usages et des besoins, 2020 n'est pas la fin pour FM, il y aura encore du boulot de densification, de couveture Indoor etc... Je note quand même que FM déploie ses fréquences 700 1800 2600 sur tous ses sites (c'est pratiquement déjà le cas pour le 1800 et le 2600 et le 700 démarre bien dans les zones autorisées) et les fibre autant que faire se peut.
Pour ce qui est de la VoLTE je pense que ça viendra quand le réseau sera jugé suffisamment robuste et dense, FM n'a probablement pas envie de s'attirer les critiques d'une fonction pas encore efficiente.
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700/1800/2600 (1000 sites d'écart entre 1800 & 2600), c'est ce que tu constates pour l'instant. Free Mobile n'a pas encore fini de déployer partout en France. Les déploiements en ZDP et centre bourg, cela m'étonnerait beaucoup que cela soit respecté par exemple.
Idem pour la fibre. Ils feront comme tous les autres opérateurs, quand ils attaqueront les déploiements en campagne, en montagne, ils jugeront de la pertinence économique à fibrer versus une autre solution moins chère, genre des FH.
Et vu les résultats arcep de Bouygues Telecom cette année en campagne, cela marche plutôt bien les FH. En même temps, ce n'est pas une surprise, cette solution est utilisée partout dans le monde par tous les opérateurs.
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Pour rappel, Free a 8 647 supports FH pour 7 396 liens selon la carte FH lafibre.info.
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Il a pas tord feliperennes, dans 2 ans Free aura refait une grande partie de son retard et la qualité reseau des operateurs seront assez proche
Apres , c est partir du principe que les autres vont rien faire pour se differencier pendant 2 ans, c est la ou ça coince... c est tout le pb d être constamment derriere les autres , tu ne fais que suivre et tu fais peu d innovation
Sur ce plan la , on peut pas dire que les autres fai soient inquiets de ce que peut preparer free... depuis quelques annees , la politique d investissement de free est assez simple a lire
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Il a pas tord feliperennes, dans 2 ans Free aura refait une grande partie de son retard et la qualité reseau des operateurs seront assez proche
Il oublie juste que le réseau des 3 gros n'est pas constitué que de site de 40m de haut. Il y a aussi une multitude de micro sites non déclarés car de Puissance inférieure à 5W.
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Il oublie juste que le réseau des 3 gros n'est pas constitué que de site de 40m de haut. Il y a aussi une multitude de micro sites non déclarés car de Puissance inférieure à 5W.
Est-il prévu un jour de répertorier ces sites qui vont être de plus en plus nombreux dans les années à venir ? Ca
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Faudrait demander à l'ANFR. Vu de combien on parle (on avait eu un tableau y a qqs années du nombre de sites (toute puissance) par opérateur qui avait été communiqué), les opérateurs pourraient cependant communiquer dessus, on ne leur empêche pas !