La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Free => 
Actus Free => Discussion démarrée par: Optrolight le 31 août 2015 à 17:17:27
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Apparemment free commence des tests de diffusion 4K sur le canal 337.
Le flux est à 20Mbit/s il faut donc la fibre ou VDSL2.
Il serait surprenant par contre que le débit requis reste aussi haut en phase de production !!!
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Et c'est quoi?
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Juste une vidéo en boucle de 30 secondes. Bref pas de quoi s'extasier
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la phrase suivante fait quand même un peu peur :
Xavier Niel a en effet expliqué à Univers Freebox que si l’on voulait « un contenu 4K parfait, il faut environ 15Mbits/s. Mais on a aussi une très bonne qualité à 8-9Mbits/s. »
Je veux bien que les codecs aient fait d'énormes progrés, mais bon, je trouve celà un peu sous estimé. Un bon bluray full-hd est quoi entre 30 et 40 Mbps en MPEG.4 AVC ?
Il nous parle de 4 fois moins pour de la 4K.
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la phrase suivante fait quand même un peu peur :
Je veux bien que les codecs aient fait d'énormes progrés, mais bon, je trouve celà un peu sous estimé. Un bon bluray full-hd est quoi entre 30 et 40 Mbps en MPEG.4 AVC ?
Il nous parle de 4 fois moins pour de la 4K.
le petit timonier ne vas pas dire : "pour de l'uhd décent , il faut 20M/b, donc de la fibre. comme 99% des libres clients sont DSL, ben......
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Combien sont en VDSL?
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Les experts me corrigeront mais il me semble bien avoir lu que le flux TV réel 4K de Netflix s'élevait à 16mbs.
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Les experts me corrigeront mais il me semble bien avoir lu que le flux TV réel 4K de Netflix s'élevait à 16mbs.
Oui et même remarque que corrector. Pour vendre leur abonnement le plus cher il faut qu'il touche un maximum d'internaute avec une connexion...!
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Combien sont en VDSL?
tu voulais surement dire : combien sont en vdsl avec un débit stable à plus de 20Mb/s
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On peut être à VDSL avec moins de 20 Mbps?
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Je ne pense pas. Ou alors c'est une erreur de configuration de la part de l'opérateur qui a autorisé le VDSL sur une ligne trop longue.
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On peut être à VDSL avec moins de 20 Mbps?
Tout à fait.
Bref pour répondre à ta question, 20% en VDSL2 chez Free annoncés ce matin. (je suis perplexe)
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Tout à fait.
Bref pour répondre à ta question, 20% en VDSL2 chez Free annoncés ce matin. (je suis perplexe)
Oui je trouve cela énorme. Ou alors les freenautes sont ceux qui ont les plus courte ? ::)
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On dit "les plus courtes" ou "les plus petites" ? :)
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Tout à fait.
Bref pour répondre à ta question, 20% en VDSL2 chez Free annoncés ce matin. (je suis perplexe)
vu êtes sur qu'il n'y a pas de libres clients vdsl en dessous de 20Mb/s?
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Il y en a eu, c'est certain. En reste-t-il, je ne sais pas.
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Tout à fait.
Bref pour répondre à ta question, 20% en VDSL2 chez Free annoncés ce matin. (je suis perplexe)
Il est sérieux ce chiffre ? Je suis fortement étonné.
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C'était dans la présentation des résultats hier.
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Au T1, c'était 700000 abonnés THD dont 100K FTTH, on était donc autour de 10% de THD VDSL2. Mais le VDSL2 couvre des débits entre 15 et 30 Mbps également...
Au niveau national, l'ARCEP donne 5.039.000 lignes éligibles THD via VDSL2 (dont 3.658 millions non couverts THD par une autre technologie), en progression de 130k lignes en 3 mois, ça fait en gros 1/6 du parc.
Degroupnews donne 28% de lignes < 20 dB sur la France entière.
Vu l'ouverture massive de NRA-MeD (lignes assez pourries avant, devenues excellentes), je ne suis pas surpris que Free gagne (en plus de ses propres abonnés migrés) un joli nombre d'abonnés VDSL2 qui reconsidèrent le choix du FAI en passant d'un ADSL 1M à du VDSL. Surtout si derrière, le FAI d'origine - Bouygtel, SFR- ne dégroupe pas le NRA-MeD.
Vu tout ça, je ne suis pas choqué par le chiffre...
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Ok donc >= 30 mbps. Je comprends mieux
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la phrase suivante fait quand même un peu peur :
Je veux bien que les codecs aient fait d'énormes progrés, mais bon, je trouve celà un peu sous estimé. Un bon bluray full-hd est quoi entre 30 et 40 Mbps en MPEG.4 AVC ?
Il nous parle de 4 fois moins pour de la 4K.
Sauf erreur le flux de test utilise un encodage en HEVC qui est quand même largement plus efficace que du H264. Si j'en crois les photos d'illustration, je connais le sample utilisé pour le test et il est extrêmement difficile à compresser correctement donc c'est pas mal pour les essais.
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Sauf erreur le flux de test utilise un encodage en HEVC qui est quand même largement plus efficace que du H264. Si j'en crois les photos d'illustration, je connais le sample utilisé pour le test et il est extrêmement difficile à compresser correctement donc c'est pas mal pour les essais.
A moins de nous sortir des encodages qui nécessitent 12 ans de process, de ce que je vois actuellement en prod/ pré-prod chez les industriels, pour un flux DTH UHD HEVC 25p, on ne peut decendre sous 10Mb/s
Bien sur en 50p, ça passe à 20Mb/s.
Et rai/bbc/ebu/dvb/smpte conseillent 100 ou 120 fps à terme, donc....
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Merci pour cet éclairage !!
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Merci pour cet éclairage !!
pour situer le débat H264/HEVC, on peut raisonnablement parler de 35% de gain de débit à "qualité" constante.
les industriels et certains vendeurs de vents parlaient de 50%. Maintenant confronté à la réalité, selon leur honnêteté, ils évoquent des chiffres oscillants entre ces deux valeurs.
Les 50% peuvent être atteints avec un changement du mode de transmission en plus du changement de mode de compression. Par exemple comparer H264 DVB-T avec HEVC DVBT-2
Des gens pointilleux pourraient contester cette affirmation car pour atteindre 50% dans le second cas, il faut un rapport signal /bruit plus important à la réception que dans le premier cas. (grand dilemme du CSA en ce moment)
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Sauf erreur le flux de test utilise un encodage en HEVC qui est quand même largement plus efficace que du H264. Si j'en crois les photos d'illustration, je connais le sample utilisé pour le test et il est extrêmement difficile à compresser correctement donc c'est pas mal pour les essais.
Oui mais de là à tomber à 9 Mbps !?
Même youtube parle de 20 Mbps en 50-60fps avec leur dernier codec VP9 pour de la 4K (ils bossent sur le vp10 apparemment)
et pourtant leur but est quand même d'economiser de la bande passante.
Et puis on parle de complexité d'encodage, mais aussi de décodage. Si il faut une usine à gaz pour décoder le flux ca sert à rien non plus, il faut un truc lisible par une Box ou une TV.
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Même youtube parle de 20 Mbps en 50-60fps avec leur dernier codec VP9 pour de la 4K (ils bossent sur le vp10 apparemment)
youtube ? qui c'est ce nain qui ose contrecarrer les déclarations du libre opérateur ?
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Tout à fait.
Bref pour répondre à ta question, 20% en VDSL2 chez Free annoncés ce matin. (je suis perplexe)
Je confirme, j'était en VDSL2 chez Orange à 18Mbits.
Et ça me fait bien marrer les tests de Free, c'est bien beau de tester du HEVC 4K, encore faudrait-il avoir un vrai réseau FTTH. Bref Free que ce soit fixe ou mobile c'est toujours pareil, on commence à déployer mais on le fait mal, et en fin de compte peu de monde est éligible ou couvert...
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Les experts me corrigeront mais il me semble bien avoir lu que le flux TV réel 4K de Netflix s'élevait à 16mbs.
Netflix (et la VoD en général) permettent une meilleure compression que la TV car cette compression est effectuée préalablement et sur la totalité du media d'origine alors que sur un flux en direct, on ne peut pas compresser en fonction des images qui n'ont pas encore été capturées dans le flux ;)
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16mb/s sur un flux uhd bien travaillé en amont ne parrait pas délirant
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Netflix (et la VoD en général) permettent une meilleure compression que la TV car cette compression est effectuée préalablement et sur la totalité du media d'origine alors que sur un flux en direct, on ne peut pas compresser en fonction des images qui n'ont pas encore été capturées dans le flux ;)
je comprend pas ta remarque.
A bitrate identique, quel serait la différence entre un flux live et un fichier vidéo complet ?
et puis dans le live tu as un buffer qui permet aussi d'avoir la même prédiction. Tu encode pas une image par rapport à celle qui arrive dans 15 minutes.
Et puis j'aurais tendance à dire que netflix ou flux live, le bitrate variable est pas très adapté à la transmission sur réseau IP.
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je comprend pas ta remarque.
A bitrate identique, quel serait la différence entre un flux live et un fichier vidéo complet ?
et puis dans le live tu as un buffer qui permet aussi d'avoir la même prédiction. Tu encode pas une image par rapport à celle qui arrive dans 15 minutes.
Et puis j'aurais tendance à dire que netflix ou flux live, le bitrate variable est pas très adapté à la transmission sur réseau IP.
en faisant un encodage double passe, tu peux déterminer grâce à la première passe les scènes qui vont nécessiter plus de données de celles qui en nécessiteront moins et ainsi améliorer la qualité globale de l'encodage. En flux live la première passe rajouterait un délai sur le flux et n'apporterait au final pas grand chose car réalisée sur un intervalle de temps trop court
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Sans même parler de double passe, il est possible d'activer plus ou moins d'options permettant de gagner en compression au détriment de la vitesse d'encodage. Dans le cas d'une diffusion en direct, l'encodage doit être fait en temps réel ce qui contraint quand même beaucoup ce que tu peux faire.
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L'un des enjeux depuis des années est d'améliorer "ce que tu peux faire" dans le peu de temps dont tu disposes, et visiblement ça marche pas mal à encodage/débit égal avec des gains sympathiques en qualité.
Mais clairement, la différence entre une VoD et un flux TV à débit égal est flagrante.
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On parle bien de VOD, pas de replays hein... Parcrque c'est encore assez catastrophique les replays.
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C'est effectivement assez calamiteux. Je vois deux raisons possibles : 1) on encode à bas débit pour gagner en bande passante et ne pas avoir à déployer une infrastructure couteuse 2) on n'a pas envie que le client soit trop satisfait de son service gratuit puisqu'il faut qu'il ait envie d'utiliser la VOD payante.
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C'est effectivement assez calamiteux
En Replay, chez Free, les flux sont un poil au-dessus de 1 Mbps (1.1 ou 1.4M je crois).
C'est en-dessous des flux bas débit... qui n'ont rien de fous. Avec une amélioration éventuelle de qualité, ça doit au mieux recoller au flux bas débit.
Après, qui encode ? Le FAI ou la chaîne ?
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Après, qui encode ? Le FAI ou la chaîne ?
Je me suis posé la question mais je n'étais pas trop sûr de la réponse. Ça me surprendrait pas que ça soit la chaine.
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Je me suis posé la question mais je n'étais pas trop sûr de la réponse. Ça me surprendrait pas que ça soit la chaine.
de plus en plus le FAI...
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Pour les replays, je ne me souviens pas avoir vu de différence notable dans la médiocrité d'encodage entre les FAI.
J'ai l'impression que c'est un service de flux qui est soit interne à la chaîne, soit géré par un prestataire, que le FAI peut récupérer.
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Pour les replays, je ne me souviens pas avoir vu de différence notable dans la médiocrité d'encodage entre les FAI.
Je dirais même plus, pas de différences notables entre les FAI et les services web des chaînes.
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Sur une vidéo Netflix, il est possible de donner beaucoup de débits a une longue séquence et peu à d'autres. Ce n'est pas grave, Netflix a un gros buffer.
Pour le live, c'est impossible. Donc le live demande plus de BP a iso qualité.
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On parle bien de VOD, pas de replays hein... Parcrque c'est encore assez catastrophique les replays.
ca dépend des chaines. Arte ou RMC Découverte ont une qualité honnête.
les autres je regarde pas spécialement, donc je ne jugerai pas.
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ca dépend des chaines. Arte ....
adaptative streaming sur le site web et le portail HBBtv, la classe....
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Question débile : Y-a-t-il un membre de ce forum qui bénéficie de cette démonstration UHD by Free ? (Histoire de connaitre la qualité réelle de la séquence vidéo)
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Question débile : Y-a-t-il un membre de ce forum qui bénéficie de cette démonstration UHD by Free ? (Histoire de connaitre la qualité réelle de la séquence vidéo)
On cherche donc un freenaute avec freebox mini 4K + fibre optique + écran 4K !!
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T'es exigeant, c'est ptet bien d'ajouter "VDSL2 >25M" dans la petite annonce ;).
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j'ai lu que les vidéos étaient les suivantes :
https://www.youtube.com/watch?v=JSqIOZlWaSg
et
https://www.youtube.com/watch?v=ccGRiVxjI7A
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T'es exigeant, c'est ptet bien d'ajouter "VDSL2 >25M" dans la petite annonce ;) .
D’après Xavier Niel interrogé par Universfreebox, le débit nécessaire pour les chaînes 4K pour avoir une qualité parfaite serait d’environ 15/16 Mb/s soit le même débit que Netflix ou la majorité des services VOD 4K aux US.
Mieux, il annonce que Free a la capacité d’encoder du contenu 4K à 8/9 Mb/s avec une « très bonne qualité » mais avec quelques problèmes d’artefact actuellement.
;D
http://www.hd-motion.com/2015/03/12/free-quel-debit-pour-les-futures-chaines-4k-sur-la-freebox/
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Il a des parts chez ATEME non ? j'imagine que ca vient de là leur "capacité".
Y a pas le détail mais ils ont encodé en 4K pour France Télévision et Roland Garros
http://ateme.com/fr/presse-et-evenements/communiques-de-presse/ATEME-assure-l-encodage-principal-en-4K-HEVC-des-Internationaux-de-France-de-tennis
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oui, il avait mis des billes dans cette société ^^
donc il a peut etre aussi poussé free a utiliser leurs matos :p
Jusqu’ici, la société s’est développée en faisant appel à des investisseurs et business Anglels comme Xavier Niel, le patron de Free. C’est ainsi qu’elle a levé 16 millions d’euros pour le développement de ses produits Mpeg-4 lancés en 2007 et 2009.
http://www.usine-digitale.fr/article/pourquoi-la-pepite-de-compression-video-ateme-veut-entrer-en-bourse.N268223
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moi j'ai TV UHD + Freebox 4K + VDSL2 23 Mbit/s et c'est écran noir! :(
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Ah mais cela explique pourquoi les blogs adorateurs de l'opérateur libre ne nous ont pas encore fait 40 articles sur le sujet, je comprends mieux.
Merci pour ce test express, écran noir.
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l'avantage c'est qu'avec 18Mbps et un écran noir, la compression est bonne :D
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Et sans artefact :)
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Ah mais cela explique pourquoi les blogs adorateurs de l'opérateur libre ne nous ont pas encore fait 40 articles sur le sujet, je comprends mieux.
Merci pour ce test express, écran noir.
mais de rien :p
à voir si la chaîne est bridée selon un débit minimal...
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moi j'ai TV UHD + Freebox 4K + VDSL2 23 Mbit/s et c'est écran noir! :(
Avec l'overhead, c'est normal.
La chaîne est toujours diffusée ?
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Avec l'overhead, c'est normal.
La chaîne est toujours diffusée ?
j'ai affiché le mode debug, et tout les stats sont à 0... j'essayerai de faire une photo ce soir
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Il est normal d'avoir un écran noir : la Freebox est configurée pour ne pas afficher un flux avec des pertes et freezer sur la dernière image correcte.
Il est impossible d'avoir ce type de dégradations :
(https://lafibre.info/images/adsl/inp0.jpg)
Free va bloquer sur la dernière bonne image :
(https://lafibre.info/images/adsl/inp8.jpg)
Dans ton cas, si tu reçois le flux, aucune image n'est sans défaut donc écran noir.
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J'ai lu que la diffusion a duré peu de temps, en tous cas quelques heures après avoir vu le sujet apparaître ici, la diffusion était finie
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J'ai lu que la diffusion a duré peu de temps, en tous cas quelques heures après avoir vu le sujet apparaître ici, la diffusion était finie
Tout le monde à voulu tester et le réseau de free à vaciller?? ;D
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l'avantage c'est qu'avec 18Mbps et un écran noir, la compression est bonne :D
C'est 50 nuances de noir?
----> []
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de plus en plus le FAI...
Mais pourquoi la chaîne fournit-elle au FAI un master avec les incrustations débiles?
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En Replay, chez Free, les flux sont un poil au-dessus de 1 Mbps (1.1 ou 1.4M je crois).
C'est en-dessous des flux bas débit... qui n'ont rien de fous. Avec une amélioration éventuelle de qualité, ça doit au mieux recoller au flux bas débit.
Je trouve le Freebox Replay sur TF1 par exemple vraiment très qualitatif pour les films.
Pour les émissions style 4 mariages par contre c'est affreux.