Actus Free => Discussion démarrée par: Aize147 le 11 juin 2016 à 16:13:54 Actus Free => Discussion démarrée par: Aize147 le 11 juin 2016 à 16:13:54Moi je me dis déjà quand un opérateur investit dans des DSLAM et que ses derniers ont des switchs collectant les flux de ligne des clients et qu'ils sont branchés par un cordon RJ-45 sur un autre switch qui lui part ensuite en F.O, c'est à ce demander si c'est pas du foutage de g***le.Quel est le problème ? (hormis taper sur qqch sans vraiment connaître son sujet)
Quel est le problème ? (hormis taper sur qqch sans vraiment connaître son sujet)
A parce qu'il n'y a pas de problèmes à faire circuler du flux clients sur des switchs en RJ-45 ?Non, mais n'hésite pas à développer.
RJ-45, pourquoi pas non plus faire communiquer les switchs en Wi-Fi entre eux ?Parce que ce serait con comme idée.
A parce qu'il n'y a pas de problèmes à faire circuler du flux clients sur des switchs en RJ-45 ?Le RJ45, pour des vitesses inférieures à 1Gbps, et des distances inférieures à 100m, est globalement ce qui se fait de mieux.
RJ-45, pourquoi pas non plus faire communiquer les switchs en Wi-Fi entre eux ?
[...] Gros bullshit [...]
(https://lafibre.info/images/free/201606_dslam_free_mini.jpg) (https://lafibre.info/images/free/201606_dslam_free.jpg)
Moins cher en maintenance à payer qu'un châssis ? Ce sont probablement des équipements en stack, administrable depuis une seule IP. Si on a besoin d'un équipement en plus, on le rajoute, tandis que si le châssis est plein, on est obligé d'en racheter un autre ?Côté administration, entre un chassis et des équipements "stackés", c'est souvent strictement identique! D'ailleurs, dans un chassis, les liaisons entre les cartes sont souvent réalisées... en Ethernet! C'est le cas dans les chassis ATCA que Free utilise pour ses DSLAM. Donc d'un point de vue "carte électronique", structure logique, administration, les 2 architectures (chassis unique ou stack) se ressemblent énormèment!
Je me demande pourquoi Free n'a pas mis les switch en position horizontale, comme dans cette photo de NRA de montée en débit :
Plus long à installer : pas vraiment. Surtout que ces équipements sont connus des équipes Free, et sont partout (réseau fixe, mobile)Je ne vois pas trop le rapport. En quoi le fait que ce soit une conception Free ferait gagner du temps?
... On a même maintenant des câble fibre pré-connectérisés (avec des modules SFP aux deux bouts).
Je ne vois pas trop le rapport. En quoi le fait que ce soit une conception Free ferait gagner du temps?
Dans un chassis, tu n'as pas de multiples câbles à faire passer. Ici, il faut installer 2x14 câbles d'alimentation, autant de disjoncteurs. Plus tous les câbles Ethernet. Ca prend forcèment plus de temps.
OK, c'est certainement acceptable pour Free, mais le choix est vraiment étrange, et je ne vois surtout aucun avantage!
J'espère que Free n'applique pas ça dans tous les NRA, sinon il doit y avoir un problème de place. La solution est beaucoup moins dense qu'avec un chassis. Si Free applique ça dans des NRA plus denses, il a probablement besoin de 2 baies au lieu d'une seule par exemple.
Leon.
C'est du Direct Attach : c'est du cuivre, pas de la fibre. Plutôt pratique sur courte distance (<= 5m) pour le 10Gb, peut poser des problèmes de support lorsque utilisé entre constructeurs différents et le cable est moins facile à utiliser que de la fibre.
Problème de fiabilité des chassis et/ou des cartes ? Le retour d'expérience aurait montré qu'en cas de défaut sur le chassis le temps d'intervention (impact sur les abonnés) serait trop élevé ?Si les chassis étaient de mauvaises architectures en terme de fiabilité, pourquoi seraient-ils autant utilisés dans les télécoms? Dans la grande majorité des équipements télécoms, on utilise des chassis qui portent de multiples cartes : routeurs, switches, équipements optiques, DSLAM, ONT, CMTS, équipement téléphonie, etc...
Là tu perds du temps uniquement à l'installation. Le défaut se limite à un nombre circonscrit d'abonné et l'échange d'un équipement est simple.
Là au moins on part sur quelque chose de plus "pro" (DSLAM Orange).
Et oui je m'attendais à voir de la fibre entre les switchs, ce qui normalement devrait être la base.
Le DSLAM présent dans cette photo est un Alcatel-Lucent, je dis ça car Orange utilise aussi et des fois des "Hi-Focus Splitter de chez ECI" (Selon les NRA).
Là au moins on part sur quelque chose de plus "pro" (DSLAM Orange).Pourquoi ? Quel intérêt si tu peux avoir quelque chose de suffisant pour moins cher ? Tu t'entêtes à voir un problème là où il n'y en a aucun...
Et oui je m'attendais à voir de la fibre entre les switchs, ce qui normalement devrait être la base.
Le DSLAM présent dans cette photo est un Alcatel-Lucent, je dis ça car Orange utilise aussi et des fois des "Hi-Focus Splitter de chez ECI" (Selon les NRA).
(https://lafibre.info/images/orange/201606_dslam_orange_alu_1.jpg)
Merci pour la photo.
Pas de souci pour mettre du câble Ethernet avec des connecteurs RJ-45 : C'est la norme
Plus étonnant, en FTTH, Free utilise du cuivre pour relier ses switch : (c'est du 10 Gb/s)
(https://lafibre.info/images/free/NRO_Chartier_Paris_18.jpg)
Et alors où est le problème ? Du moment que cela permet de passer les 10 gbps ?
C'est incohérent de passer par du FTTH si c'est pour ensuite être sur du cuivre...
La 4G est développé sur des ondes (Hz) qui ensuite avec une cellule reçoit les données, puis est ensuite envoyée en F.O sur le réseau de l'opérateur.
Je ne sais pas quoi dire, parce que là...
Passer du FTTH au Cuivre rien de choquant ?
Même si il peut atteindre les "10Gbps", ça reste du cuivre. On est sur une technologie vieillissante et on fait circuler du flux sur une technologie datant du Télégraphe.
Dans un milieu dit de "particuliers" ça peut le faire et encore... Mais pas dans des infrastructures professionnelles.
EDIT : Donc si je résume, et résonant avec la même logique. Si je tonds la pelouse aux ciseaux c'est pas choquant ?
Ah oui j'oubliais tant que c'est tondu on s'en fiche.
Le mot tondu remplace le verbe "faire passer" et la pelouse représente les 10Gbps.
Cela en dit long sur la qualité de leurs réseau, peut être qu'ils déploient le FTTH en Point to Point mais si c'est pour arriver au final comme a dit Vivien sur des switchs relier par des câbles de cuivre, c'est le monde à l'envers non ?Cesse de parler de choses que tu ne maitrise pas...
Quel est l'intérêt alors de déployer du FTTH si c'est pour avoir derrière encore du cuivre des années 60 ?
Même si il peut atteindre les "10Gbps", ça reste du cuivre. On est sur une technologie vieillissante et on fait circuler du flux sur une technologie datant du Télégraphe.
Si je devais comparer les phrases en version pharmaceutique : "Pourquoi acheter des médicaments originaux alors que l'on peut très bien acheter des médicaments générique pour moins cher et ça fait la même chose dis donc ? Aller hop !"Ah mais c'est exactement ce que demande l'assurance maladie ! :D Moins cher et même effet, ils seraient bêtes de ne pas le faire.
"Et vas-y je te mets du cuivre, tu en veux ? En voilà", ah oui c'est vrai on s'en fiche c'est pas cher et le client final ni voit que du feux."
Chez Orange les châssis sont reliés en fibre, mais c'est le fond de panier qui reçoit la fibre pour alimenter les cartes qu'elle contient avec des signaux électriques des années 60 comme tu dis.
En fait le fond de panier su nos DSLAM joue le même rôle que le switch chez Free, c'est juste l'architecture qui est différent mais le principe est le même...
Oh pinaise, il faut garder ça queique part, genre un Hall Of Fame sur Lafibre.
Ah et histoire de, je vous laisse avec ce merveilleux Tweet ou notre ami apprend son boulot à Mikmak. ::)
(https://2gars1pomme.fr/hugues/ImgLafibre/free-rj45/LOLOLOLOLOLOLOLOL.png)
Et vas-y que je laisse saturer les liens aussi, j'ai pas envie de dépenser du fric pour ça.
Tu as remarqué des saturations notables des DSLAM chez Free ? Où ça ?Si Aize pense aux liens des transitaires alors il a pas tort m'enfin ça n'a rien à voir avec un problème technique et ça a été évoqué environ 1 million de fois sur le forum.
"Et vas-y je te mets du cuivre, tu en veux ? En voilà", ah oui c'est vrai on s'en fiche c'est pas cher et le client final ni voit que du feux. Et vas-y que je laisse saturer les liens aussi, j'ai pas envie de dépenser du fric pour ça.
A parce qu'il n'y a pas de problèmes à faire circuler du flux clients sur des switchs en RJ-45 ?Nan le Wi-Fi c'est pourri c'est basé sur AES un truc sorti de nul part et que personne n'a analysé.
RJ-45, pourquoi pas non plus faire communiquer les switchs en Wi-Fi entre eux ?
tu serais en train de dire qu'un lien en FO à 1Gb/s sature moins qu'un lien 1Gb/s en RJ45? :D
Tu as remarqué des saturations notables des DSLAM chez Free ? Où ça ?
Ah et histoire de, je vous laisse avec ce merveilleux Tweet ou notre ami apprend son boulot à Mikmak. ::)
(https://2gars1pomme.fr/hugues/ImgLafibre/free-rj45/LOLOLOLOLOLOLOLOL.png)
Dois-je rappeler Cogent à l'ordre ou bien on a là déjà oublié celui là ?
ça n'a rien à voir avec un problème technique et ça a été évoqué environ 1 million de fois sur le forum.
Dois-je rappeler Cogent à l'ordre ou bien on a là déjà oublié celui là ?
Il faudrait savoir aussi différencier une remarque d'une blague...
Même si il peut atteindre les "10Gbps", ça reste du cuivre. On est sur une technologie vieillissante et on fait circuler du flux sur une technologie datant du Télégraphe.Ouais sauf qu'en fait l'idée de coder des informations sous forme de signes distincts remonte au moins aux sémaphores.
Il te parlais de saturation au niveau des DSLAM par le peering de Free qui est une autre histoire...
Tu confonds beaucoup choses et je te rassure le peering de Free n'est pas fait en RJ45 malgré les saturation vers certains réseaux.
Merci, je sais très bien que Free et Cogent ne sont pas interconnecter entre eux par du RJ-45, mais à en croire la politique de certaines personnes ici elles seront prêtent à mettre du cuivre en interconnexion juste parce que ça coûte moins cher.. (Si l'on reste dans la logique des choses et des propos).J'aimerais bien savoir où tu as lu ça dans nos propos... Tu peux toujours essayer de tout mélanger pour avoir l'air moins débile mais tu as quand même commencé à pleurnicher pour un malheureux chainage de DSLAM à 10G en cuivre sur 20 cm.
- Aujourd'hui, les processeurs optiques n'existent pas ailleurs que dans les lab de recherche : c'est du cuivre dans ton Core-i7. Donc il faut passer en cuivre a un moment ou un autre.
Bref, quand Orange fait de la communication sur le fait qu'il faut du 100% fibre, c'est de la fibre jusqu'au logement. Orange comme SFR terminent en cuivre pour connecter ton PC.
En fait je m'en fiche, c'est Free...Cool, retourne donc bouder dans ta jungle et abstiens toi de raconter n'importe quoi...
Ils peuvent bien relier leurs réseau par des lianes ou même des cordes je m'en contre fiche mais royalement.
J'ai eu le même genre de "débat" sur une technologie avec un DSI de 40+
http://www.lemonde.fr/big-browser/article/2016/05/26/les-etats-unis-en-sont-encore-aux-disquettes-pour-gerer-leur-arsenal-nucleaire_4927016_4832693.htmlQue dire des Mig-25 à lampes alors?
Attention, il existe au moins 2 types de chassis:Tu te trompes. Les chassis ATCA qu'utilise Free pour ses DSLAM, ils intègrent directement la partie réseau, pas seulement l'alimentation. Et encore une fois, l'architecture est très semblable à un "stack". Sur les DSLAM Free en chassis, comme sur beaucoup d'autres types de DSLAMs et d'équipements réseaux, il y a un switch ethernet qui centralise les liaisons Ethernet de chacune des cartes. Oui, on transporte de l'Ethernet dans le fond de panier, et ça fonctionne très bien. Donc pas de "répartition de la bande passante", comme tu sembles l'entendre dire. Ou alors je n'ai pas compris.
- ceux dont le fond de panier fourni des ressources basiques: alimentation, bus d'administration (optionnel)
- ceux dont le fond de panier gère toutes les communications inter-cartes+alimentation+admin
Je pense que Free utilise plutôt le premier cas. Le second nécessite le développement d'un bus haut débit avec un adressage, un arbitrage (s'il est partagé ce qui souvent le cas), une gestion de répartition de la BP, etc. On ne peut pas remplacer le second avec des éléments séparés, sauf à utiliser des cables de "stack" inter-équipements mais on perd la mixité de configuration d'un chassis. Et les câbles de stack ne permettent pas un débit aussi élevé.
Je me demande pourquoi Free n'a pas mis les switch en position horizontale, comme dans cette photo de NRA de montée en débit :Je n'ai pas vu si quelqu'un a déjà répondu mais pour moi la profondeur de SW est supérieur a celle de la baie, dans les offres d’hébergement en NRA selon les cas, on se retrouve avec une baie de 300 de profondeur pour beaucoup de Switch c'est pas suffisant!
Nico m'a fait cette réponse sur twitter, j'ai oublié de la mettre ici : c'est lié a un problème de profondeur de baie : il n'y a pas la place pour le mettre à l'horizontal.ça m'en as tout l'air, sauf s'il s'agit de port 1G/10G ! sans le modèle du SW impossible d'être sur.
Sinon, je me trompe ou l'intégralité du NRA est collecté via un unique lien à 1 Gb/s ?
SFR (9 Cegetel) à l'air de mieux s'en sortir niveau finitions et propreté, à part les fibres au niveau du chassis...
La collecte du cuivre par des fibres (Tx, Rx) pour aller ensuite sur le switch en dessous du Routeur (7603-S), pour une fois qu'il y a un peu de logique dans une installation télécom...
pour une fois qu'il y a un peu de logique dans une installation télécom...
(https://lafibre.info/images/altice/201606_dslam_sfr_3.jpg)
En fait t'es allé dans un NRA, t'as pris des photos (c'est interdit, je te le signale), t'as déduit des conneries, et tu déballes ici ?
Tu parles du réseau Free ensucantsupportant un FAI qui fait encore de l'ATM et des liaisons de NRA en cuivre ? La belle affaire...
Bonjour a tous,
Je suis pas expert en infra réseau et telecom. La preuve je suis en formation de TSSI (et en plein stage dans une boite de deploiement).
Mais franchement, j'avoue que quand j'ai lue post de Aize...j'ai du bloquer 5 minutes pour savoir si c’était une blague. Et même si ça a déjà été dit, il n'y a absolument rien de choquant concernant le support physique utilisé.
Faisons un comparatif (les chiffres que je vais sortir sont farfelues mais bon...) :
-Prenons un câble Ethernet Cat6 (jusqu’à 10GB/S donc si je me plante pas) de 5m : 5€
-Prenons une fibre optique de 5m (capable également a 10GB/s bien entendu ) : 15€
Sachant que ces 2 éléments peuvent donc faire la même chose...et imaginons que je suis patron d'une boite et qu'on me présente ces deux choses...tu crois que je vais choisir quoi?
De plus tu parle de Free et de son investissement..Mais si tu te renseigne Free est un des opérateurs qui investit le plus justement donc.
Voila je suis pas expert, j'aimerais le devenir :) et pour ça je fais une formation ^^
Bonne journée :)
Je suis pas allé dans un NRA, mais dans plusieurs. Vu que j'y suis tout les jours...
les deux seules opérateurs qui se valent sur le territoire Français c'est bien Orange et BYTEL (en tant que particulier et non pour un usage professionnelle).Fait un comparatif du nombre de centraux dégroupés chez Free SFR et Bouygues et dis nous ce que tu en penses vu qu'on est sur un sujet qui parle des DSLAM.
les prix que tu parles sont élévés, on est plus bas dans la vraie vie.
mais tu oublis le prix des SFP pour la fibre....
Bonjour a tous,
Je suis pas expert en infra réseau et telecom. La preuve je suis en formation de TSSI (et en plein stage dans une boite de deploiement).
Mais franchement, j'avoue que quand j'ai lue post de Aize...j'ai du bloquer 5 minutes pour savoir si c’était une blague. Et même si ça a déjà été dit, il n'y a absolument rien de choquant concernant le support physique utilisé.
Faisons un comparatif (les chiffres que je vais sortir sont farfelues mais bon...) :
-Prenons un câble Ethernet Cat6 (jusqu’à 10GB/S donc si je me plante pas) de 5m : 5€
-Prenons une fibre optique de 5m (capable également a 10GB/s bien entendu ) : 15€
Sachant que ces 2 éléments peuvent donc faire la même chose...et imaginons que je suis patron d'une boite et qu'on me présente ces deux choses...tu crois que je vais choisir quoi?
De plus tu parle de Free et de son investissement..Mais si tu te renseigne Free est un des opérateurs qui investit le plus justement donc.
Voila je suis pas expert, j'aimerais le devenir :) et pour ça je fais une formation ^^
Bonne journée :)
Sachant que ces 2 éléments peuvent donc faire la même chose...
En fait t'es allé dans un NRA, t'as pris des photos (c'est interdit, je te le signale), t'as déduit des conneries, et tu déballes ici ?Deux opérateurs m'ont déjà invité à aller dans un NRA pour des visites à la presse et tout était open pour les photos, rien d'interdit, pas de validation avant publication ect...
Mais t'es bouché ou quoi ? Lis les messages en entier !
Le jour ou tu pourras nous prouver la différence entre passer 1Gb/s sur du cuivre et 1Gb/s sur de l'optique, et que celle ci dégrade la qualité du réseau, on verra, mais là tu passes pour un con auprès de l'intégralité du forum.
Miser sur le meilleur c'est l'un des points stratégique d'une entreprise qui fait dans le télécom.Ben oui, c'est pour ça que c'est des liens cuivres qui sont utilisés dans ce cas.
Ben oui, c'est pour ça que c'est des liens cuivres qui sont utilisés dans ce cas.
Parce que c'est meilleur.
Électricité VS Lumière ?
Le choix est vite fait, mais après je respecte ton choix, mais c'est pas ce que je prendrais.
Surtout que là, cuivre ou fibre, sur de si petites distances, y'a aucune différence (enfin je ne pense pas) sauf peut-être la consommation des switchs/cartes etc...
Électricité VS Lumière ?
Les débit sont les mêmes entre ces deux techno :Très instructif, merci Vivien. Donc contraitement pour les besoins de Free dans ses NRA/O on peut aisèment utiliser du cuivre sur des distances <100m. J'imagine que le cuivre à un coût plus faible à l'achat.
- 1000BASE-T -- 1 Gbit/s sur câble de paires torsadées de catégorie 5 (classe D) ou supérieure en full duplex sur 4 paires sur une longueur maximale de 100 mètres
- 1000BASE-LX -- 1 Gbit/s sur fibre optique monomodes et multimodes à 1 300 nm sur 10 Km.
Les débit sont les mêmes entre ces deux techno :
- 10GBASE-T -- transmission sur câble catégorie 6, 6 A ou 7 (802.3an), en full duplex sur 4 paires sur une longueur maximale de 100 mètres
- 10GBASE-LR -- 1 Gbit/s sur fibre optique monomodes à 1 310 nm sur 10 Km
En 10 Gb/s, c'est sur, le cuivre consomme bien plus d'électricité.
La grande différence, c'est la distance maximale : 100 mètres vs 10 Km et l’absence de perturbation électromagnétique pour la fibre.
Électricité VS Lumière ?
Le choix est vite fait, mais après je respecte ton choix, mais c'est pas ce que je prendrais.
Simplicité, parce que tu n'as qu'un seul element, le cable. Par rapport à la fibre où tu as une paire + 2 SFP, lesquelles doivent être du bon type.
Bon, on a eut droit à une baie free, une baie SFR, y en manque encore deux...
Je comprend pas ton raisonnement....Un peu de lecture :
L’électricité va aussi vite que la lumière c'est que une histoire d'electron tout ça, sauf si je me trompe
Mais t'es bouché ou quoi ? Lis les messages en entier !Tu vois avec le mauvais câble (en cuivre), on fait circuler des informations en utilisant des photons, c'est le mauvais câble.
Le jour ou tu pourras nous prouver la différence entre passer 1Gb/s sur du cuivre et 1Gb/s sur de l'optique, et que celle ci dégrade la qualité du réseau, on verra, mais là tu passes pour un con auprès de l'intégralité du forum.
Électricité VS Lumière ?"Nous vous devons plus que la lumière", tu connais?
Le choix est vite fait, mais après je respecte ton choix, mais c'est pas ce que je prendrais.
En fait t'es allé dans un NRA, t'as pris des photos (c'est interdit, je te le signale),D'après qui?
Tu parles du réseau Free enAille!sucantsupportant un FAI qui fait encore de l'ATM
et tu racontes de si grosses conneries en y allant tous les jours ?Personnellement, ça ne me surprends pas que quelqu'un travaille sur un sujet au quotidien et racontent des grosses conneries dessus. Je vis malheureusement ça régulièrement à mon boulot, avec certains techniciens qui croient savoir, souvent car ils bossent depuis très longtemps sur un sujet, mais ils ont une vision très étriquée/simplifiée/déformée des choses, sans aucune prise de recul. Attention, je ne dis pas que c'est une généralité chez les techniciens. Ces spécimens sont heureusement en minorité, mais c'est une plaie pour l'entreprise.
Je parlais de bus à plusieurs 100aines de Gb/s, le genre qu'on utilise en télécom pas du ACTA qui reste un truc archi simpliste en comparaison.Euh, le sujet de la discussion était bel et bien sur l'architecture d'un DSLAM de ~1000 lignes maxi, pas sur l'architecture d'un routeur multi-100Gbps!
Regarde le châssis Alcatel en comparaison : c'est pas un simple ethernet en fond de panier.
Mais pourquoi Free a-t-il installé ici des équipements séparés, 13 équipements en tout, plutôt qu'un unique chassis avec 13 cartes? C'est quand même assez étrange, vous ne trouvez pas?
Des équipements séparés, ça prend plus de place, c'est plus long à installer, etc... Je n'y vois aucun avantage.
Euh, le sujet de la discussion était bel et bien sur l'architecture d'un DSLAM de ~1000 lignes maxi, pas sur l'architecture d'un routeur multi-100Gbps!
Leon.
L’électricité va aussi vite que la lumière c'est que une histoire d'electron tout ça, sauf si je me trompe
Free a développé ses équipements sur une base de stack et a réussi à l'intégrer sous la forme d'un chassis mais celui-ci n'a rien à voir avec les autres architectures courantes.Je ne te comprends toujours pas. Pourquoi dis-tu que ça n'a rien à voir avec les architectures courantes? Des chassis tel que les utilisent Free, au plus simple, avec juste un switch ethernet qui raccorde toutes les cartes (à 1Gb/s la plupart du temps) , c'est quelque chose d'archi courant dans l'industrie et dans les télécoms.
Moi je me dis déjà quand un opérateur investit dans des DSLAM et que ses derniers ont des switchs collectant les flux de ligne des clients et qu'ils sont branchés par un cordon RJ-45 sur un autre switch qui lui part ensuite en F.O, c'est à ce demander si c'est pas du foutage de g***le.
Je prends Free comme exemple mais Orange peut très bien être dans ce cas là. C'est juste pour dire qu'au final qu'ils devraient même pas être opérateur d'un pays tout entier (Orange ou autres), les saturations nous devrions même pas en avoir et en subir les conséquences (clients) si les FAI suivaient leurs réseau d'un peu plus près cela n'arriverait pas.
Un gros plan sur la partie réseau de transport, de haut en bas :
- le SIU, fonction routeur de l'équipement
- ?? Je crois lire E1/T3 peut être un équipement pour connecter des liens E1
- ?? Un switch ethernet ??
(https://lafibre.info/images/4g/201304_4gbt_ericsson_rbs6201_lte1800_bouygues_17.jpg)
Pour info, les équipements de FreeMobile sont aussi connectés en ethernet sur la Box. Et même à une époque, c'tétait des Freebox V5/ AliceBox qui étaient utilisées. C'est peu orthodoxe mais ça fonctionnait ! L'éthernet c'est ce qui se fait de mieux pour les petites longueurs.Ethernet c'est juste un protocole de communication de couche 1 ou 2 (ça dépend quel modèle tu prends), tu peux faire de l'ethernet sur du cuivre ou de la fibre.
Quel est le problème ? (hormis taper sur qqch sans vraiment connaître son sujet)
Électricité VS Lumière ?
Le choix est vite fait, mais après je respecte ton choix, mais c'est pas ce que je prendrais.
Autre chose: si tu veux que du départ jusqu'au client final il n'y est que de la fibre attend toi à voir un tout autre tarif sur ton abonnement mensuel.Cela voudrait dire, sans même un routeur ou un switch ou un relais électronique?
Ethernet c'est juste un protocole de communication de couche 1 ou 2 (ça dépend quel modèle tu prends), tu peux faire de l'ethernet sur du cuivre ou de la fibre.D'ailleurs le Wifi est aussi vu comme de l'Ethernet au niveau logiciel de ARP alors que ça n'a rien à voir avec l'Ethernet II.
La lumière, c'est une histoire de photons... Mais dans le cuivre, ce ne sont pas les électrons qui se déplacent à la vitesse de la lumière, en fait ils doivent faire quelques centimètres pas seconde, mais l'onde électromagnétique qui se propage dans le conducteur.L'électron ayant une masse non relativiste (masse au repos), il aurait bien du mal à se déplacer à la vitesse de la lumière, puisque cela représenterait une impulsion infinie et une énergie infinie.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vitesse_de_l%27%C3%A9lectricit%C3%A9
Bon, on a eut droit à une baie free, une baie SFR, y en manque encore deux...
Mais voyons, le rj45 c'est d'une autre époque!
.....
Passons maintenant dans le local opérateur et voyons voir ce qu'il en est de ByTel :Bonjour,
Celui là n'est pas encore actif : Et juste en dessous on trouve son conjoint le H-05 :
(https://lafibre.info/images/bbox/201607_dslam_bouygues_huawei_1.jpg) (https://lafibre.info/images/bbox/201607_dslam_bouygues_huawei_2.jpg)
Cependant ici nous sommes sur la même solution que Free, c'est à dire du RJ-45.
(https://lafibre.info/images/bbox/201607_dslam_bouygues_huawei_4.jpg) (https://lafibre.info/images/bbox/201607_dslam_bouygues_huawei_3.jpg)
C'est curieux, il n'a pas été fait mention du fait que le chassis Orange dispose d'une carte FO ! Je ne sais pas si c'est une carte GPON ou une carte dédiée au FTTO, mais ça commence à rendre la comparaison (car c'est à ça que ce post ressemble) un peu malhonnête :p.
Définition RJ45 :oui, je ne faisais que remettre une pièce dans la machine suite au précédent "débat" :D
RJ45 est le nom usuel du connecteur 8P8C (8 positions et 8 contacts électriques) utilisé couramment pour les connexions Ethernet, et plus rarement pour les réseaux téléphoniques.
Je pense que le terme que tu as voulu employer serait plutôt : cable à paires torsadées
Mais bon on ne va pas recommencer le débat, ce sujet a déjà pas mal de pages là dessus...
C'est curieux, il n'a pas été fait mention du fait que le chassis Orange dispose d'une carte FO ! Je ne sais pas si c'est une carte GPON ou une carte dédiée au FTTO, mais ça commence à rendre la comparaison (car c'est à ça que ce post ressemble) un peu malhonnête :p.
Merci Aize147 pour toutes ces photos.
Est-ce que ça veut dire que tu es technicien chez un des 4 opérateurs?
Leon.
Je travaille pour Orange, mais je mets en prod des lignes pour des offres de d'autres opérateurs.Oui donc chacun son métier, je comprend mieux maintenant l'énorme troll qu'est ce topic depuis le début.
Oui donc chacun son métier, je comprend mieux maintenant l'énorme troll qu'est ce topic depuis le début.
Et sinon, câbler des lignes au rep t'autorise donc à ouvrir les baies des opérateurs tiers ? Et à en publier les photos sur un forum public ? Sympa chez Orange :)
Dans ce cas, respecte aussi le choix de Free :)
Je n'ouvre pas n'importe quel baies, et je fais très attention aux équipements d'Orange ainsi que ceux des ORT Tiers. Et ça reste des DSLAM, il n'y a aucune adresses, numéros de téléphones communiqués dessus.Ca ne change rien au fait que cela soit interdit en effet (au sens précisé, dans le cas des opérateurs tiers, dans l'offre d'accès à la boucle locale).
De toute façon même si ces photos sont sur mon Ordinateur ou bien un forum public cela ne change rien au faite qu'il n' y a aucune informations sensibles divulguées au travers de cela.
De toute façon même si ces photos sont sur mon Ordinateur ou bien un forum public cela ne change rien au faite qu'il n' y a aucune informations sensibles divulguées au travers de cela.On a connu des opérateurs parfois tatillons sur ce genre de choses... C'est pour cela que souvent les services com' vérifient les photos faites avant publication.
C'est pas un secret militaire je vous signale, que d'avoir des photos d'un DSLAM.
EDIT : Vous voulez que je les enlèves c'est ça ? #Dictature #Zone51 #Secret
Ca ne change rien au fait que cela soit interdit en effet (au sens précisé, dans le cas des opérateurs tiers, dans l'offre d'accès à la boucle locale).J'ai déjà invité par Orange et Bouygues Telecom dans un NRA, on avait le droit de prendre ce qu'on voulait comme photos.
Ce n'est pas là qu'il y a des secrets.Pourtant c'est là qu'on trouve les OLT Free :).
Pourtant c'est là qu'on trouve les OLT Free :).
Et sa ressemble a quoi ? 8)
Chez Orange :[/b][/size]
Les DSLAM sont connectés via un lien 1 Gb/s ou deux liens 1 Gb/s à un switch qui n'est pas forcèment dans le NRA.
Switch Orange connecté a de nombreux DSLAM :[/size]
(https://lafibre.info/images/orange/201607_switch_orange_nra.jpg)
Les dslams & OLT ethernet sont en effet raccordés sur ces "megaswitches" NokiAlcatelucent 7750, qui sont la limite de l'accès et de la collecte, vers le backbone.
Peut importe que certains opérateurs le tolère ou pas, il est interdit de prendre des photos dans un répartiteur sans avoir une autorisation explicite.Rien n'interdit de décrire, OLT "Maison" ou d'un constructeur connu ? ;D
Je suis tech chez Orange, en effet les baies des DSLAM des autres opérateurs sont très souvent ouvertes.
Au NRO à côtés des chez moi il y a des équipement FREE pour la ZMD mais je n'irai pas prendre le risque de jouer avec FREE en prenant en photos leurs équipements sans autorisation que je n'aurai de toute façon jamais.
Il est facile de retrouver l'origine des photos avec les exifs et les infos sur les étiquettes des fibres des DSLAM sans oublier que tu as badgé en rentrant dans le NRA. Donc fait attention à ne pas t'attirer d'ennuis pour de simples photos ça serai dommage.
Rien n'interdit de décrire, OLT "Maison" ou d'un constructeur connu ? ;DA mon avis c'est précisèment ce qu'il ne faut pas dire. ;D
A mon avis c'est précisèment ce qu'il ne faut pas dire. ;DJe sais, mais bon nous sommes tellement curieux. ;) sur un mal entendu on sait jamais ca peut marcher. ;D
Oh probablement oui, sauf que pour l'instant les personnes qui savent arrivent à se contenir et "l'embargo" tient.
SPUB = ?SPUB, c'est une carte "signalisation", si j'ai bien compris. Après, dans le détail, je ne sais pas à quoi ça sert sur un DSLAM.
l'Alcatel Lucent 7750, c'est pas un switch, mais un routeur et pas le routeur qui ne fait que router, mais un routeur qui a une capacité à aller remonter dans les protocoles des paquets transportés.
Il existe plusieurs taille qui vont jusqu'au routeur qui prend tout une baie.
Rien n'interdit de décrire, OLT "Maison" ou d'un constructeur connu ? ;D
Routeur, switch, au final tout dépend de la configuration qui est dedans. Hier, avec la collecte PPP, les 7750 SR7 chez orange étaient surtout utilisés en switches, où l'ethernet était encapsulé dans du mpls (jusqu'aux BAS). Maintenant, depuis le déploiement dhcp/ipv6, ils routent également pour les clients Orange grand public.
Le terme "megaswitch" est utilisé chez Orange pour décrire ces équipements, les 7750 de collecte, dans le SI.
Oui, les bon vieux Cisco 7600 étaient des "switch" au sens Cisco mais remplis de cartes de routage ils ont fait les beaux jours de nombreux backbones en tant que coeurs de routage IP :-)
Sinon pour le switch Bouygues Telecom, j'ai un peu de mal à comprendre le pourquoi de l'utilisation des cartes avec cages, si c'est pour mettre un SFP RJ45. Cela doit revenir plus cher que les autres cartes, avec port RJ45.C'est l'interet des cages... pouvoir échanger un SFP qui grille. Sinon tu es obligé de changer l'ensemble de la carte. Donc, un peu plus cher en CAPEX, mais réduction en OPEX sur le long terme.
Il y a une différence autre que le type de port, entre les cartes qui ont des ports RJ45 et les cartes qui ont des cages ?
(https://lafibre.info/images/bbox/201309_baie_huawei_bouygues_07.jpg)
Et cette carte 24xSFP sur les DSLAM elle sert aussi à la collecte des antennes mobiles fibrées du réseau Orange ?
Moi je me dis déjà quand un opérateur investit dans des DSLAM et que ses derniers ont des switchs collectant les flux de ligne des clients et qu'ils sont branchés par un cordon RJ-45 sur un autre switch qui lui part ensuite en F.O, c'est à ce demander si c'est pas du foutage de g***le.C'est toi du coup qui balance des ordures dans mes baies mini car on a du RJ45 ? :(
Je prends Free comme exemple mais Orange peut très bien être dans ce cas là. C'est juste pour dire qu'au final qu'ils devraient même pas être opérateur d'un pays tout entier (Orange ou autres), les saturations nous devrions même pas en avoir et en subir les conséquences (clients) si les FAI suivaient leurs réseau d'un peu plus près cela n'arriverait pas.
Second degré, toussa (même si il a certainement retrouvé des ordures dans ses baies).
Aize147, le processeur de ton PC, il est connecté en cuivre ou en optique ?
transistor optique ... le rêve !
Aize147, le processeur de ton PC, il est connecté en cuivre ou en optique ?
Aize147, le processeur de ton PC, il est connecté en cuivre ou en optique ?
Le CPU d'aize, #Intel #HautdeGamme:
(http://3.bp.blogspot.com/-4BXXzoaBKjI/UPAwFNjxr8I/AAAAAAAABHc/QDeeF1g8uHo/s1600/1.JPG)
Ni l'un ni l'autre vu que c'est de l'or.
#IntelCorei7 #HautdeGamme
donc si on te suis si les FAI utilisaient des cable ethernet en or ça ne te poserais donc plus de problèmes?
#logiqueimparable
Parce que le diamant (Daïmonde) ne conduit pas l'electricité ?
Et sinon du coup, quelle est ta position sur le fait de connecter les DSLAM aux switchs de collecte en RJ45 ? Quid du fait qu'un de tes FAI préférés (Bouygues Télécom, un des "seuls vrai FAI de france" selon toi) le fasse ?
Pourquoi ByTeL est un vrai FAI comparé à Free ? Tout simplement parce qu'ils n'ont pas une Infra digne des années 2000 ?
Après je me répète mais les seuls bon FAI sur ce territoire sont Orange (Cuivre et Fibre) et ByTel (Fibre, 4G)
Et puis peut être aussi qu'ils investissent ? A oui non c'est vrai j'oubliais, Free préfère joué le radin, et à laisser pourrir ces infra ainsi que ses liens.
Et qu'est ce que j'ai dit à l'instant ? La quantité ne fait pas la qualité (DSLAM Free), c'est pareil pour les NRA Degroupés par ByTeL.
Et qu'est ce que j'ai dit à l'instant ?
Et qu'est ce que j'ai dit à l'instant ? La quantité ne fait pas la qualité (DSLAM Free), c'est pareil pour les NRA Degroupés par ByTeL.
J'ai cru un instant que UF étaient down et que les mecs s'étaient donné RDV ici.
Il fait chaud, c'est la canicule, mais faut un peu s'aérer le cerveau des fois messieurs. Respirez un grand coup et avant de cliquer sur "Envoyer" posez vous la question est ce que mon propos apporte vraiment quelquechose à ce débat stérile et sans intérêt.
Pourquoi ByTeL est un vrai FAI comparé à Free ? Tout simplement parce qu'ils n'ont pas une Infra digne des années 2000 ?Je veux bien une explication, qu'est-ce qui est digne des années 2000 ? Que connais-tu de l'infra de Free ? En quoi diffère-t-elle de celle de Bouygues ?
Et puis peut être aussi qu'ils investissent ? A oui non c'est vrai j'oubliais, Free préfère joué le radin, et à laisser pourrir ces infra ainsi que ses liens.Là je pense qu'on peut facilement avoir les chiffres et voir que tu as mathématiquement tort (les investissement en pourcentage du CA ça se fait bien et c'est assez éclairant). Le fait que Free n'investisse pas sur ce qui t'intéresse ou sur ce que tu vois ne veut pas dire qu'ils n'investissent pas.
Après je me répète mais les seuls bon FAI sur ce territoire sont Orange (Cuivre et Fibre) et ByTel (Fibre, 4G)Sur quels critères ? Si on veut pouvoir comparer deux choses, il faut forcèment établir un référentiel sinon ça s'appelle une préférence. Dire "les seuls bon FAI sur ce territoire sont Orange (Cuivre et Fibre) et ByTel (Fibre, 4G)" c'est pas pareil que dire "les seuls FAI que j'apprécie sur ce territoire sont Orange (Cuivre et Fibre) et ByTel (Fibre, 4G)".
EDIT : Et je n'ai jamais dit que le diamant ne conduisait pas l'elec.C'est exactement ce qu'on te reproche, ça et le fait que tu te complaises à raconter des bêtises sans même essayer d'étayer tes dires. :)
Perso je ne vois pas ce que ce sujet peut apporter de plus et je suggère à la modération une fermeture pure et simple...
Là je pense qu'on peut facilement avoir les chiffres et voir que tu as mathématiquement tort (les investissement en pourcentage du CA ça se fait bien et c'est assez éclairant). Le fait que Free n'investisse pas sur ce qui t'intéresse ou sur ce que tu vois ne veut pas dire qu'ils n'investissent pas.
Ce qui est fascinant, c'est que sur les 19 pages de Topic, je n'ai pas vu une seule personne aller dans son sens.
Je ne vois qu'une explication : Les salariés d'Orange doivent subir un lavage de cerveau à leur embauche chez Orange... le nombre de conneries qu'ils disent sans s'y connaitre vraiment, c'est ahurissant :o
l'impact d'un DDOS c'est pas juste la personne visée ça peut aussi être toutes les autres qui empreinte la même portion d'infrastructure.C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a des anti-DDOS en place chez la majorité des FAI.
Bouygues est-il le seul a fournir des solutions Anti-DDoS dans son NRA ?
l'impact d'un DDOS c'est pas juste la personne visée ça peut aussi être toutes les autres qui empreinte la même portion d'infrastructure.
ça peut saturer le dslam
Fournir je sais pas si c'est le mot. Pour du grand public ça m'étonnerait que ça soit de la mitigation avec scrubbing (Boris tu me corriges si je me trompe) mais plutôt du bon vieux blackhole de l'ip de l'abonné, pour protéger le réseau.
Pour du nettoyage, il faut partir sur des offres pro/entreprises avec protection anti-ddos, et là c'est pas 30€/mois.
Oui, on a testé :).
Je ne connais pas la réponse. La solution utilisée est du Arbor Networks et il me semble qu'ils savent nettoyer automatiquement le trafic, donc pourquoi ne pas le faire pour tous les clients ? (cela n’entraîne pas de surcoût, non ?)
j'ai du rater un épisode :P
oui arbor sait bien nettoyer le flux même si de temps en temps ça nettoie un peu trop , notamment d'un point de vu DNS
faut juste qu'il soit suffisament dimensionner pour encaisser le ddos complet sans saturer ;)
après si c'est vraiment trop gros (genre plusieurs centaine de Gbps) faut aller filtrer sur le lien de collecte du traffic pour l'empêcher d'attendre arbor.
Je ne connais pas la réponse. La solution utilisée est du Arbor Networks et il me semble qu'ils savent nettoyer automatiquement le trafic, donc pourquoi ne pas le faire pour tous les clients ? (cela n’entraîne pas de surcoût, non ?)
Plus ou moins oui, enfin l'avis etait le même qu'ici.Tu veux dire que l'avis d'Aize était le même? Ou alors l'avis du reste de la communauté était le même?
D'ailleurs, vous avez parlé de ce sujet à l'apéro IDF ? (Aize y était je crois).Pas avec lui (ou alors ça m'a échappé).
D'ailleurs, vous avez parlé de ce sujet à l'apéro IDF ? (Aize y était je crois).
Il joue ici un peu la provoc sur le cuivre vs optique, mais il as de bonnes connaissances en réseau.
Oui, j'ai discuté un bon moment avec Aize147 et il m'a étonné par ses connaissances.On peut avoir plein de connaissance et très peu de capacité à s'y retrouver et à synthétiser.
Il joue ici un peu la provoc sur le cuivre vs optique, mais il as de bonnes connaissances en réseau.
EDIT : J'ai d'ailleurs pu avoir un switch de collecte des liens multi DSLAM (DSLAM Maitres) pour plusieurs NRA.
(https://lafibre.info/images/orange/201607_switch_orange_nra.jpg)
Le DSLAM présent dans cette photo est un Alcatel-Lucent, je dis ça car Orange utilise aussi et des fois des "Hi-Focus Splitter de chez ECI" (Selon les NRA).
(https://lafibre.info/images/orange/201606_dslam_orange_alu_1.jpg)
(https://lafibre.info/images/orange/201606_dslam_orange_alu_2.jpg)
Je me pose des questions pour la sécurisation : si le switch est sur un autre site, comment sécuriser la trans entre le switch et le DSLAM ?D'une manière générale, tu peux relier le DSLAM et le routeur avec plusieurs liens 1Gbps, c'est selon.
On vois bien dans la photo ci-dessous une seulle fibre qui sort.
Si le switch est dans le même NRA ce n'est pas problématique (peu de chance d'avoir une coupure entre deux baies)Détrompes-toi, ca arrive.
mais si le switch est sur un autre site, la moindre coupure de fibre (pelleteuse, chercher de cuivre, incendie, vache, ...) et le DSLAM est coupé du monde pendant plusieurs heures ?Ça arrive aussi pourtant régulièrement depuis plusieurs années.
Pour Orange, deux liens fibres (Tx, Rx, soit 4 fibres) qui partent de la carte du châssis :
(https://lafibre.info/images/orange/201607_dslam_orange_huawei_1.jpg) (https://lafibre.info/images/orange/201607_dslam_orange_huawei_2.jpg)
Ce DSLAM par contre qui accueil des services entreprise est par contre sécurisé : il y a 2 paires de fibres
Dans l'ensemble de ce topic, je suis le seul fortement emmerdé par les photos où les identifiants d'équipements ou de liens ne sont pas floutés ?Quel est le souci?
Les photos c'est évident qu'il faut en mettre mais un routeur entier avec les étiquettes sur toutes les fibres, faites un peu gaffe.
Quel est le souci?
Que ce sont des infos qui n'alimentent pas directement la discussion et que j'ai vu trainer des noms de clients ::)
Et si on demandait l'avis a ton responsable chez Orange ? ;)Attendez, le but du forum c'est de discuter ou de mettre la pression sur des gens qui mettent des photos intéressantes d'équipements ? Je ne vois pas l'intérêt de supprimer des photos pas manifestement illicites (puisque c'est un employé d'Orange qui l'a fait) sans une demande du principal intéréssé !
(puisque c'est un employé d'Orange qui l'a fait)Cet argument n'est valable que si il a l'autorisation explicite de le faire... Je doute que ce soit le cas ici :).
si il n'y a pas de carte publique des NRA c'est qu'il y a une raison.
| Orange - AS3215 (2024) (https://lafibre.info/images/peering/202412_orange_as3215_politique_de_peering.webp) (https://lafibre.info/images/peering/202412_orange_as3215_politique_de_peering.pdf) | Orange - AS3215 (2015 - 2024) (https://lafibre.info/images/peering/201509_orange_as3215_politique_de_peering.webp) (https://lafibre.info/images/peering/201509_orange_as3215_politique_de_peering.pdf) | Orange - AS3215 (2009 - 2015) (https://lafibre.info/images/peering/200910_orange_as3215_politique_de_peering.webp) (https://lafibre.info/images/peering/200910_orange_as3215_politique_de_peering.pdf) |
SRTHD c'est quoi ?Vu d'un opérateur tiers, c'est là où tu vas chercher ta collecte. On peut raisonnablement penser qu'il y a un bout sympa du cœur de réseau qui y passe donc.
Attendez, le but du forum c'est de discuter ou de mettre la pression sur des gens qui mettent des photos intéressantes d'équipements ?Pas pour mettre la pression inutilement non plus. Les photos sont utiles et l'objet de mon observation au départ n'était pas de les supprimer mais de faire attention à ce qu'elles présentent.
si il n'y a pas de carte publique des NRA c'est qu'il y a une raison.
SRTHD c'est quoi ?
C'est clair qu'il y a des sites beaucoup plus sensibles que les NRA.
Vous trouverez les adresses précises de ces 13 sites, dans un tableau dans le peering policy d'Orange :
Pas pour mettre la pression inutilement non plus. Les photos sont utiles et l'objet de mon observation au départ n'était pas de les supprimer mais de faire attention à ce qu'elles présentent.
D'autre part, le but à la base du topic était d'utiliser ces photos pour discréditer des choix techniques, qui plus est ceux d'un concurrent, qui n'ont pas été compris.
Là ca devient limite et ça n'a plus rien à voir avec la bienveillance qu'on retrouve chez d'autres membres d'informer et de documenter.
Lol
http://newcloudatlas.org
Heu la carte n'indique pas les nra ;-)On n'a pas eu la même lecture, cf PJ.
et quand je dis publique c'est Orange qui doit les publiés ...Vaste sujet.
On n'a pas eu la même lecture, cf PJ.
Central office = NRA
Vaste sujet.
Il y a énormèment de politique derrière, qui font que bien des domaines industriels ne passent pas si facilement à l' "opendata".
On arrive déjà à un très bon résultat de manière collective, rien qu'à regarder sur ce forum.
J'ai l'impression que ce sont tout même des centraux téléphoniques important qui sont recensé sur cette carte, il faudrait que je me renseigne auprès de mes connaissances.
@ fanfouer : Sur ton site, je ne trouve plus les photos des DSLAM ATM ECI. :o
Est-ce qu'on ne t'aurait pas demandé de retirer ces photos ?
Oui mais la carte est très loin de tous les recensés ;)C'est vrai :)
@ fanfouer : Sur ton site, je ne trouve plus les photos des DSLAM ATM ECI. :oNon je les ai moi-même retirée il y a quelques mois, elles n'étaient pas de très bonne qualité.
Est-ce qu'on ne t'aurait pas demandé de retirer ces photos ?
Les NRA HD/MeD manquent souvent également.Il s'agit ici d'un rendu, une représentation des données d'openstreetmap selon un certain angle de vue.