La Fibre
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Actus Free => Discussion démarrée par: Chris_tou le 11 avril 2017 à 23:12:15
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C'est en tout cas ce qu'affirme UF ce soir :
http://cpc.cx/j2e
Un autre article sur le site donne un schéma de tout le Backbone DWDM si ça vous intéresse.
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C'est très probablement lié au remapping des IP (https://lafibre.info/free-les-news/remapping-des-ip-et-optimisations-xdsl/) qui est prévu pour cette année (à priori).
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Pour l'instant, cette "info" est assez vague. On ne sait pas quels DSLAMs et NROs seraient concernés. Francois04 et Serge31 pourront-ils les détecter ?
Rq : dans le sujet que tu évoques, underground, c'était en fait une erreur de Fuli10, son NRA faisait l'objet d'une réorganisation, c'est tout.
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Pour l'instant, cette "info" est assez vague.
Oui, et à priori l'IPv6 natif est présent mais non utilisé sur tous les DSLAM v2/v3 d'après ce qu'une source bien informée (qui se manifestera peut-être :p) a appris.
On ne sait pas quels DSLAMs et NROs seraient concernés. Francois04 et Serge31 pourront-ils les détecter ?
Si ça correspond bien à ce que je pense alors ça sera probablement comme pour les ZMD. Il faudra passer à l'IPv6 et il risque de ne pas y avoir de reverse DNS...
Rq : dans le sujet que tu évoques, underground, c'était en fait une erreur de Fuli10, son NRA faisait l'objet d'une réorganisation, c'est tout.
Oui mais ça reste une vraie info, il y a bien un passage de prévu à la même infra qu'en ZMD, d'ailleurs la dernière version du firmware affiche la plage de ports aussi pour les gens en xDSL.
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:)
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Si ça correspond bien à ce que je pense alors ça sera probablement comme pour les ZMD. Il faudra passer à l'IPv6 et il risque de ne pas y avoir de reverse DNS...
Oui, et Francois04 et Serge31 le font déjà pour les NROs. Maintenant, quelles plages sont à scanner et comment différencier un préfixe IPv6 FTTH d'un préfixe IPv6 xDSL ?
P.S : d'ailleurs, l'outil Freepon ne pourrait-il pas se faire abuser lui aussi, enregistrant une déclaration ZMD alors que c'est un NRA xDSL ?
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P.S : d'ailleurs, l'outil Freepon ne pourrait-il pas se faire abuser lui aussi, enregistrant une déclaration ZMD alors que c'est un NRA xDSL ?
C'est tout à fait possible mais ce n'est pas vraiment grave. Ce que j'espère c'est que Free profite de la bascule pour remettre à jour ses reverses DNS, afin que FreePON puisse prendre sa retraite. ;)
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Bientôt FreeDSL ?
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FreeSLAM ? IPvFree ?
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On ne sait pas quels DSLAMs et NROs seraient concernés.
Les 3 premiers de mon secteur : ( LUG33, JEG32, ORV87 )
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Les 3 premiers de mon secteur : ( LUG33, JEG32, ORV87 )
donc 3 petits NRA actuellement non dégroupés par Free.
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Oui, 800, 900 et 1100 lignes (selon Ariase). Je me demandais d'ailleurs comment se passerait la cohabitation avec des DSLAMs classiques en IPv4. La réponse pour l'instant est qu'il n'y a pas de cohabitation, c'est réservé pour l'instant aux nouveaux DSLAMs où il n'y a aucune réorganisation d'IPs à faire.
Bon, on va attendre les témoignages des nouveaux abonnés sur ces DSLAMs pour savoir comment cela se passe pour eux (4rd, partage d'IPv4 ?). A priori, cela devrait être le cas puisque Freebox OS affiche maintenant le range de ports dans l'interface pour tout le monde. Mais quand on dit Full IPv6, qui distribue les IPs aux abonnés, et où ressort l'encapsulation IPv4 ?
Sur de si petits NRAs, pas de risque notable à priori de saturation.
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où ressort l'encapsulation IPv4 ?
Probablement quelques gros routeurs.
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Oui, probable, donc convergence des flux IPv4 vers ces routeurs, d'où risque de congestion. Mais il faut aussi qu'ils gèrent le 4rd, donc l'encapsulation. Ce ne sont à priori pas n'importe quels routeurs.
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donc 3 petits NRA actuellement non dégroupés par Free.
Les trois NRA sont bien dégroupés, on y fait des TDP et RDV ( LUG33 depuis le 03/03/2017 )
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Ce que je voulais dire c'est qu'ils ont été dégroupés en IPv6 natif et non migrés.
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Ah oui tout à fait :)
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Du coup ils sont indétectables par nos amis serge.31 et francois04. Le retour des reverse DNS n'est pas d'actualité ?
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Du coup ils sont indétectables par nos amis serge.31 et francois04. Le retour des reverse DNS n'est pas d'actualité ?
Ah, de ça l'article n'en dit mot... j'espère qu'ils trouveront un moyen pour continuer à suivre l'avancement.
A ce sujet, free à annoncé publier ses résultats et ses recrutements le 18 mai; avant bourse, soit entre 7 et 9h.
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Ce que je voulais dire c'est qu'ils ont été dégroupés en IPv6 natif et non migrés.
Se pose la question de la plage @ipv6. Confusion possible avec celle en ZMD ?
ça ne s'arrange pas :-(
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Oui, ça serait intéressant de connaitre la plage d'IPv6 mais malheureusement je crains qu'il soit pour l'instant un peu difficile de mettre la main sur un abonné concerné.
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Effectivement, pour l'instant, à moins d'un coup de chance. Il devait y avoir quand même quelques abonnés non dégroupés avant ?
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http://cpc.cx/j2e
J'ai les oreilles qui sifflent...
Corrector dit " le troll " est un cas comme j'en avais jamais vu auparavant innocent
Je plains son entourage...
La célébrité!
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Pour une fois que je suis totalement d'accord avec Corrector... Champagne !
https://dev.freebox.fr/bugs/task/4110
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Pour une fois que je suis totalement d'accord avec Corrector... Champagne !
https://dev.freebox.fr/bugs/task/4110
d'accord sur quoi ? qu'il ne faut pas de firewall IPv6 dans les box ?
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Surtout sur le fait que 99% des gens ne savent pas se servir correctement d'un firewall, ne savent pas de qu'ils cherchent.
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Déjà 99% ne savent pas pour quoi ils activent leur "firewall". Ils savent "pourquoi" : ils ont entendu dire que sinon ils sont à poil dans la rue avec la porte et les fenêtres ouverte chez eux (métaphore volontairement moisie).
Mais POUR QUOI FAIRE au juste, ils ne savent pas. Donc ils sont bien en peine de le configurer.
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On demande pas a ce qu'ils savent se servir correctement d'un firewall mais que justement par défaut il y ai un firewall que 99% des gens ne toucheront pas.
Le but n'est pas que les gens configurent leur firewall.
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Autrement dit, on suppose que les machins ont des services accessibles sur le réseau qui ne devraient pas l'être?
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Autrement dit, on suppose que les machins ont des services accessibles sur le réseau qui ne devraient pas l'être?
oui malheureusement (objets connectés notamment mais pas qu'eux).
Le but n'est pas d'être "théoriquement correct" la effectivement on n'a pas besoin de firewall actif par défaut sur la box. Mais on sait tous qu'entre la théorie et la pratique il y a un monde.
Et il me semble qu'on a déjà eu cette discussion plusieurs fois.
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Un premier utilisateur repéré sur un NRA dégroupé en IPV6 vers le 4 ou 5 mai :
NRA LAU43
Freebox V5
Adresse IP : 91.160.212.xxx (ports 49152-65535)
début de l'adresse IPV6 : 2a01:e0a:35:2
Il n'a pas accès au FreeWiFi
et l'option pour passer en IP Full Stack est disponible.
le site de francois04 le considère comme fibré en ZMD ;)
Je vais lui indiquer Freepon en lui recommandant de préciser qu'il est en ADSL (si c'est possible dans le nom de la ville)
Pour info, j'ai détecté 4 autres plages d'IP qui répondent :
2a01:e0a:35:0
2a01:e0a:35:4
2a01:e0a:35:b
2a01:e0a:35:d
4 autres NRA ?
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oui malheureusement (objets connectés notamment mais pas qu'eux).
Le but n'est pas d'être "théoriquement correct" la effectivement on n'a pas besoin de firewall actif par défaut sur la box. Mais on sait tous qu'entre la théorie et la pratique il y a un monde.
Tu parles de la théorie où le code implèmente correctement toute la spécification, qui est parfaitement claire et complète? ;)
Et il me semble qu'on a déjà eu cette discussion plusieurs fois.
Pareil.
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Pour info, j'ai détecté 4 autres plages d'IP qui répondent :
2a01:e0a:35:0
2a01:e0a:35:4
2a01:e0a:35:b
2a01:e0a:35:d
4 autres NRA ?
Peut-être parmi ceux là ceux cité par dmk33 ?
Les 3 premiers de mon secteur : ( LUG33, JEG32, ORV87 )
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Peut-être parmi ceux là ceux cité par dmk33 ?
Pas sûr :
les plages d'adresses 35:x ne répondaient pas la semaine dernière
et hier j'ai eu environ 200 réponses.
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Un premier utilisateur repéré sur un NRA dégroupé en IPV6 vers le 4 ou 5 mai :
NRA LAU43
Freebox V5
Adresse IP : 91.160.212.xxx (ports 49152-65535)
début de l'adresse IPV6 : 2a01:e0a:35:2
le site de francois04 le considère comme fibré en ZMD ;)
Cette plage n'était pas encore scannée, mais elle va maintenant l'être et sera traitée comme une zmd ;)
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Cette plage n'était pas encore scannée, mais elle va maintenant l'être et sera traitée comme une zmd ;)
Je ne sais pas quoi en penser ...
Je constate sur cet exemple que l'adresse IPV6 en 2a01:e0a:35:2
passe par le dernier équipement réseau en 2a01:e05:c:1700:fe00::75d0
avec le dernier élèment en 75xx
On s'était interrogé sur ce saut d'adresse sur 4 hexa, alors que ceux concernant les NRO en ZMD sont sur 3 hexa, entre 200 et 500.
Est-ce là l’indication d'un dslam v6, ce que porterai à croire ce cas ?
Et, je détecte ce jour une flambée sur la plaque 05:c:1700, dans les intervalle utilisateur en 32:x, 35:x ...
Ouvert à débat ...
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Je constate sur cet exemple que l'adresse IPV6 en 2a01:e0a:35:2
passe par le dernier équipement réseau en 2a01:e05:c:1700:fe00::75d0
avec le dernier élèment en 75xx
Même constatation et hypothèse.
A suivre avec des retours forum ou freepon si underground78 modifie son site pour capter l'info ;)
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Je veux bien modifier FreePON mais j'ai peur qu'on ait du mal à avoir des témoignages pour l'instant comme ça a l'air de concerner surtout des NRA assez petits récemment dégroupés.
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Même constatation et hypothèse.
A suivre avec des retours forum ou freepon si underground78 modifie son site pour capter l'info ;)
J'ai mis un filtre pour séparer NRO ZMD et DSLAM IP V6, avec un paramètre fixé à 1000 hexa.
J'affiche également le déploiement de ces DSLAM IP V6, avec une déclaration sur Dijon relevé avec FreePON ?
01:2:1720 7545 rai21 Dijon Dijon 21 2017-03-15 :2d:8 2017-03-20 28 Dijon
Interrogation ?
Free prévoit-il de faire un basculement général de tous ses DSLAM ?
N'y aurait-il pas des oreilles qui trainent ?
ETAT D'ESPRIT :
ça devient de plus en plus hermétique.
Si je m'étais mis à développer ce site, c'était la lisibilité offerte par Free a contrario de FT à l'époque.
Mais cela semble dériver du coté obscur !
On ne sait plus de quel équipement il s'agit, ni où il est localisé.
Ai-je raté une marche ?
J'espère que la rencontre avec les freenautes du 20 mai apportera quelques éléments. N'étant pas convié ...
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J'affiche également le déploiement de ces DSLAM IP V6, avec une déclaration sur Dijon relevé avec FreePON ?
01:2:1720 7545 rai21 Dijon Dijon 21 2017-03-15 :2d:8 2017-03-20 28 Dijon
Hmm, je pense qu'on peut essayer d'utiliser le ping pour déterminer si c'est vraiment de la fibre ou de l'ADSL.
Free prévoit-il de faire un basculement général de tous ses DSLAM ?
A priori oui.
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Hmm, je pense qu'on peut essayer d'utiliser le ping pour déterminer si c'est vraiment de la fibre ou de l'ADSL.
Pour moi c'est bien des abonnés FTTH sur cette plage. Les équipements ADSL du NRA RAI21 ont un ping qui tourne au alentour de 12 ms soit le même résultat que j'obtiens pour les Freebox de la plage en question.
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En quoi le ping est-il discriminant entre des abonnés FTTH et xDSL ? J'aurais tendance à supposer que dans les deux cas, cela ne dépend que de la distance de la box. Vu l'architecture, normalement 4rd, seul le ping IPv6 fonctionne ?
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L'ADSL rajoute de la latence supplèmentaire qui n'apparait pas ici (les équipements au NRA répondent en 12 ms et les Freebox des abonnés aussi).
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Je pourrais dire que comme les NRAs et les box sont à la même distance, à un epsilon près, c'est normal qu'elles répondent au ping avec le même délai. Il y a quelques références sur la latence supplèmentaires apportée pas l'xDSL ? S'il y en a une elle ne doit pas être supérieure à ~2ms.
Par exemple, moi qui suit en région parisienne, comme toi, je suis à 7 ms de ping sur www.free.fr, en IPv6, en VDSL.
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Bon, je viens de faire un ping sur l'adresse du DSLAM. Je suis à environ 4 ms, ce qui est vrai est beaucoup pour la distance, et ne dépend donc que de la latence.
On est à combien en FTTH (il faudrait éventuellement que je revois des tests déjà faits) ? Est-ce que le convertisseur 10G/1G n'est pas susceptible lui aussi d'apporter de la latence ?
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En FTTH la différence de ping entre le dernier équipement au NRO et la Freebox est négligeable.
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En FTTH la différence de ping entre le dernier équipement au NRO et la Freebox est négligeable.
Je confirme, la plupart des adresses à partir de 2a01:e0a:31:1::1 repondent avec un ping plus long d'environ 15 ms par rapport au dernier équipement (quelques exceptions cependant).
Autre différence les plages routées sont des /52 et pas des /51.
Mais ça ne dit rien sur le nom du Nra.
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Je suis en train de modifier FreePON pour gérer plus nativement les abonnés xDSL mais bon, encore faudra-t-il que des gens témoignent.
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Aïe aïe aïe ...
avec vos dernières remarques pertinentes, ça sent la mutualisation complète des ip V6 de connexion, quelque soit le type de connexion, dslam ou ftth.
Avantage, la migration adsl vers ftth sans changement @ip.
Avec ma connexion adsl, je ne vois pas une différence de latence bien marquée : de 27/29 à 31 ms.
C'est pas trop discriminant.
En prenant la piste des plages en /51 ou /52, il y a une logique dans l'immédiat avec le déploiement sur de petits NRA qui ne nécessitent que de peu de connexions. Mais quid de la future migration des gros NRA ?
ça se complique sérieusement !
L'approche simpliste que je proposais semble erronée. On va s'en tenir là pour le moment, avant de constater comment cela va évoluer ...
Un clin d’œil, je note des /51 inversées (impair/pair), par exemple :2b:f et :2c:0, et d'autres disjoints :2c:5 et :2d:c
Où est le bout de la ficelle à tirer pour retrouver ses petits ???
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Autre remarque,
la règle de translation des ip v4 vers v6 en ZMD ne semble plus fonctionner à partir de 91.160.177.x
Jusqu'en 91.160.176.192/26 qui correspond à 2a01:e0a:2c:3 ça fonctionne.
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FreePON (https://freepon.lafibre.info/) permet maintenant de préciser le type connexion. J'ai modifié le texte pour que ça corresponde plus à l'état actuel des choses.
Il faut encore que je m'occupe de mettre à jour les API. Je vais y réfléchir rapidement.
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Il faut encore que je m'occupe de mettre à jour les API.
OK. Pourras-tu faire part de la nouvelle interface avant ...
par exemple en ajoutant en dernier le champ "type de connexion"
Est-ce que l'initialisation par défaut à "fibre" ne porte pas d’erreur potentielle ?
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Chez moi par défaut c'est vide, pas chez toi ?
Je regarde les API et je vous envoie un MP avant de changer.
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Bon, je viens de faire un ping sur l'adresse du DSLAM. Je suis à environ 4 ms, ce qui est vrai est beaucoup pour la distance, et ne dépend donc que de la latence.
Tu es en fastpath ? Avec j'avais à peu près ça vers le DSLAM, sans, j'avais 15-20 ms vers le DSLAM.
En VDSL aussi, avec ou sans fastpath, la latence vers le DSLAM est entre 2 et 5 ms.
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Je viens de vérifier, je suis bien en faspath. Mais je crois que maintenant, avec les DSLAMs v3, il n'y a plus trop de différence entre mode normal et mode fastpath. Il y avait un peu plus de deux ans, j'avais fait quelques tests entre les différents modes, mais surtout pour la marge de bruit. Pour le ping, je n'avais pas vu trop de différence.
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Un nouvel utilisateur sur un NRA IP V6 :
http://www.aduf.org/viewtopic.php?t=279623
NRA : VOR43
IP V4 : 91.160.212.xxx (ports 49152-65535)
Préfixe IPv6 : 2a01:0e0a:0035:1xxx
Je vais le relancer pour aller voir Freepon ;)
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Salut Underground,
FreePON (https://freepon.lafibre.info/) permet maintenant de préciser le type connexion. J'ai modifié le texte pour que ça corresponde plus à l'état actuel des choses...
Tu traduis NRA par "Nœud de Raccordement d'Abonnés": je pensais que ce sigle signifiait "Nœud de Raccordement Analogique" par opposition à "Nœud de Raccordement Optique" (= NRO) !? (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/cs.gif)
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Non, c'est bien abonné
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Je confirme, la plupart des adresses à partir de 2a01:e0a:31:1::1 repondent avec un ping plus long d'environ 15 ms par rapport au dernier équipement (quelques exceptions cependant).
En analysant les latences, je trouve environ 125 équipements qui seraient en Adsl (dont les 4 déclarés sur freepon au 21/5).
Je vérifie sur plusieurs analyses avant de mettre à jour les données et d'adapter le site.
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Un nouvel utilisateur repéré sur l'Aduf :
http://www.aduf.org/viewtopic.php?t=279681
NRA CMG01 (01432CMG) Courmangoux
IPV6 : 2a01:0e0a:0040:0xxx
Je lui ai signalé FreePON ;)
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Oh tiens Courmangoux, c'est pas loin de ma patrie ça, faut que j'essaie de trouver quelqu'un qui peut me faire rentrer dans le NRA :)
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Pour constater que c'est le même hw qu'ailleurs ? :)
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Bah faut voir, j'ai 1 mois de vacances à tuer cet été, donc... :D
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En analysant les latences, je trouve environ 125 équipements qui seraient en Adsl (dont les 4 déclarés sur freepon au 21/5).
Je vérifie sur plusieurs analyses avant de mettre à jour les données et d'adapter le site.
Le site et les détections sont modifiés.
252 adresses / equipements en adsl selon les mesures de latence.
http://francois04.free.fr/liste_dslam.php?dslam=2a01:e0%&type=A (http://francois04.free.fr/liste_dslam.php?dslam=2a01:e0%&type=A)
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au cas ou... juste histoire de voir si c'est stable: http://www.free-reseau.fr/dslam-ipv6-free/
d'après les données compilées de François et FreePON ... ;)
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Oh tiens Courmangoux, c'est pas loin de ma patrie ça, faut que j'essaie de trouver quelqu'un qui peut me faire rentrer dans le NRA :)
ce serait tellement insolite que le premier pékin qui passe puisse entrer dans le NRA :)
faut avoir confiance quand meme, par la ou passent ~15k abonnés..
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Déjà je ne suis pas le premier pékin venu ;), et ensuite, c'est courant, voir : https://lafibre.info/reseau-orange/nra-non-degroupe-no-fibre-clv32/msg117207/#msg117207