Auteur Sujet: Free attaque Netflix en justice pour contester son classement des FAI  (Lu 85305 fois)

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vivien

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Free attaque Netflix en justice pour contester son classement des FAI
« Réponse #228 le: 06 juillet 2017 à 19:02:42 »
Ça ne change rien à la réalité .. et c'est bien triste pour le client final

M'enfin

Je propose à Netflix de retirer free du classement et de mettre en dessous une note "suite aux données, free a demandé d'être retiré de ce classement"
Pas suite aux données, simplement Free à demandé à être retiré du classement. Ils ont a pas dire la raison (sauf exigence de l'opérateur ou du tribunal).
Ariase que je sache donne pas de raison au retrait de Free dans le classement des débits, simplement que l'opérateur a demandé à ne pas apparaître ; Netflix doit en faire de même.
Free est présent dans l'Observatoire des débits Internet Ariase.

mattmatt73

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Free attaque Netflix en justice pour contester son classement des FAI
« Réponse #229 le: 06 juillet 2017 à 19:13:02 »
C'est quoi le débat ? Je n'ai pas le temps et l'envie de me taper toutes les pages.

Free vient faire sa pleureuse car Netflix le classe entre un opérateur cubain et un nord coréen ?

Et on a du freeboys qui vient argumenter sur le sujet " free victime du système solaire car tout le monde sait que la HD marche à 56k" ?

eruditus

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Free attaque Netflix en justice pour contester son classement des FAI
« Réponse #230 le: 06 juillet 2017 à 19:15:46 »

C'est assez approchant comme description. ;D

jack

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Free attaque Netflix en justice pour contester son classement des FAI
« Réponse #231 le: 06 juillet 2017 à 19:15:52 »
C'est quoi le débat ? Je n'ai pas le temps et l'envie de me taper toutes les pages.

Free vient faire sa pleureuse car Netflix le classe entre un opérateur cubain et un nord coréen ?

Et on a du freeboys qui vient argumenter sur le sujet " free victime du système solaire car tout le monde sait que la HD marche à 56k" ?
T'as tout compris :)

underground78

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Free attaque Netflix en justice pour contester son classement des FAI
« Réponse #232 le: 06 juillet 2017 à 19:17:08 »
C'est quoi le débat ? Je n'ai pas le temps et l'envie de me taper toutes les pages.
Pour moi il n'y a pas de débat... juste 10 ou 15 pages de tours en rond sur un sujet qui n'a absolument aucune importance sur le fond de l'affaire, à savoir que oui, la saturation entre Free et Cogent impacte Netflix et peut conduire à avoir un flux de moins bonne qualité que ce que la connexion pourrait normalement offrir.

vivien

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Free attaque Netflix en justice pour contester son classement des FAI
« Réponse #233 le: 06 juillet 2017 à 19:18:29 »
Bon, comme je l'avais dis vers 22h nouvel essai, donc résultat sur fast.com 4,6Mbits, sur speedtest.net 9,66Mbps et sur testdebit.info 9,659Mbits, testdebit et speedtest concordent, gros écart avec fast.com effectivement.

Par contre je viens de tester un truc : un tracert vers chacun des trois sites. Pour speedtest.net et testdebit.info, j'ai une liaison directe, pour le premier des routeurs proxad à celui de level3 (ae-2-3204.ear2.London2.Level3.net), pour le second : routeurs proxad à directement routeur Bouygues Telecom (la110.rpt02-th2.net.bbox.fr).

Par contre pour fast.com, on passe sur le routeur akamaitechnologies (a23-201-195-101.deploy.static.akamaitechnologies.com), qui d'après google et wikipedia, est une société américaine de serveurs de cache, donc comme je passe de proxad à ce routeur et que ça s'arrête là, cela voudrais dire que depuis chez moi (Lattes), je suis en direct vers les serveurs de Netflix (pas de transitaire au milieu).

En tout cas pour fast.com et speedtest.net, le dernier routeur proxad (donc avant dernier routeur joint sur la route), c'est : th2-9k-3-be1001.intf.routers.proxad.net [194.149.162.86], en revanche pour testdebit.info c'est bzn-9k-5-be2001.intf.routers.proxad.net [194.149.162.22].


Je ne vois pas du coup dans mon cas, ce qui serait responsable d'un tel écart entre les testeurs de débits normaux et fast.com puisque j'ai les même routes, juste le dernier routeur qui diffère (normal).

Un même routeur porte différent liens. Par exemple :
- Un peering payant de Zayo France correctement dimensionné (Zayo paye Free pour avoir une bonne qualité)
- Un peering gratuit avec Orange correctement dimensionné (Free peer gratuitement avec quelques acteurs)
- Un transit Cogent qui sature

Donc tu verra le même traceroute, avec le même routeur, mais certains liens derrière ce routeur saturent, d'autres non.

Pour SpeedTest, ce n'est pas une bonne idée de faire un traceroute vers le site Internet (hébergé aux USA) : il faut faire un traceroute vers le serveur de test. Une capture wiresahrk est nécessaire pour trouver son nom de domaine.
Par exemple, le serveur SpeedTest de Free, c'est speedtest1.proxad.net (IPv4 213.228.3.31)
Si tu prends celui de SFR, c'est speedtest.sfrbusinessteam.fr (IPv4 87.255.159.220)

Anonyme

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« Réponse #234 le: 06 juillet 2017 à 19:21:16 »
C'est quoi le débat ? Je n'ai pas le temps et l'envie de me taper toutes les pages.

Free vient faire sa pleureuse car Netflix le classe entre un opérateur cubain et un nord coréen ?

Et on a du freeboys qui vient argumenter sur le sujet " free victime du système solaire car tout le monde sait que la HD marche à 56k" ?
Non, on est entré dans le fond du débat de qui paye quoi à qui et pourquoi.
Ensuite il y en a qui ont pensé qu'en activant du HEVC++ chez free on attirerait les escargots à porter des paquets à la place des pigeons.

mattmatt73

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« Réponse #235 le: 06 juillet 2017 à 19:23:07 »
T'as tout compris :)

Merci, si je peux apporter un éclairage, dites le moi. si il faut troller, je peux me forcer.

Sinon ce soir j'ai de la UHD HDR 10 bits à retransmettre.

christophedlr

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« Réponse #236 le: 06 juillet 2017 à 19:33:38 »
Pas suite aux données, simplement Free à demandé à être retiré du classement. Ils ont a pas dire la raison (sauf exigence de l'opérateur ou du tribunal).
Ariase que je sache donne pas de raison au retrait de Free dans le classement des débits, simplement que l'opérateur a demandé à ne pas apparaître ; Netflix doit en faire de même.

Free est présent dans l'Observatoire des débits Internet Ariase.

Je voulais parler qu'à une époque on avait une estimation du débit (moyen je suppose) dans la zone, et du jour au lendemain Free n'y était plus sur demande de l'opérateur (sans autres informations données), et encore aujourd'hui si toutefois ils ont gardés ce fonctionnement (je ne sais pas), Free n'apparaît plus dans l'estimation des débits contrairement aux concurrents.

Un même routeur porte différent liens. Par exemple :
- Un peering payant de Zayo France correctement dimensionné (Zayo paye Free pour avoir une bonne qualité)
- Un peering gratuit avec Orange correctement dimensionné (Free peer gratuitement avec quelques acteurs)
- Un transit Cogent qui sature

Donc tu verra le même traceroute, avec le même routeur, mais certains liens derrière ce routeur saturent, d'autres non.

Pour SpeedTest, ce n'est pas une bonne idée de faire un traceroute vers le site Internet (hébergé aux USA) : il faut faire un traceroute vers le serveur de test. Une capture wiresahrk est nécessaire pour trouver son nom de domaine.
Par exemple, le serveur SpeedTest de Free, c'est speedtest1.proxad.net (IPv4 213.228.3.31)
Si tu prends celui de SFR, c'est speedtest.sfrbusinessteam.fr (IPv4 87.255.159.220)

Merci pour ces quelques informations, je me coucherais moins con ce soir lol.

Nico

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Free attaque Netflix en justice pour contester son classement des FAI
« Réponse #237 le: 06 juillet 2017 à 20:10:35 »
Je voulais parler qu'à une époque on avait une estimation du débit (moyen je suppose) dans la zone, et du jour au lendemain Free n'y était plus sur demande de l'opérateur (sans autres informations données), et encore aujourd'hui si toutefois ils ont gardés ce fonctionnement (je ne sais pas), Free n'apparaît plus dans l'estimation des débits contrairement aux concurrents.
Ça c'est parce que Free ne les rémunère pas pour les clients apportés, rien de grave.

kgersen

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« Réponse #238 le: 06 juillet 2017 à 20:20:42 »
pour revenir sur l'encodage Youtube/Netflix:

ils ont 2 modes de diffusions:
- a l'ancienne: fichier mp4 avec son intégré. résolution de 144p a 720p. Chez Youtube ce 720p nécessite 4 Mbps au plus.
- en DASH (adaptative streaming): le son et l'image sont dans des flux séparés, chaque flux peut changer de qualité suivant les conditions réseaux et la taille physique de l'écran (notion de ppi sauf si l'utilisateur force une résolution).

Le top en qualité chez Youtube c'est un truc du genre: mkggXE5e2yk (id de la video sur youtube)
 
en HD, 1920x1080 (et pas 720p), a 30fps, le flux DASH a besoin de (données obtenues avec youtube-dl):

137          mp4        1920x1080  1080p 4412k , avc1.640028, 30fps, video only, 72.42MiB
248          webm       1920x1080  1080p 5262k , vp9, 30fps, video only, 54.76MiB

en H264(avc1) (1er ligne), son bitrate est de 4412k mais la vidéo dure 70 secondes pour un total de 72MiB donc il faut  8 Mbps moyen pour la transférer sans buffering et ajouter a cela la bande passante pour le son.
en VP9(webm) (2eme ligne), son bitrate est 5262k mais la vidéo dure 70 secondes pour un total de 54.76 MiB donc il faut 6 Mbps moyen pour la transférer sans buffering et ajouter a cela la bande passante pour le son

-> ne pas confondre donc le bitrate et la bande passante nécessaire a l'envoi de la vidéo.

En lecture de cette video sur mon PC, le lecture Youtube indique "DASH(303/251)" (visible avec bouton droit 'statistiques avancées':
303          webm       1920x1080  1080p60 9714k , vp9, 60fps, video only, 87.15MiB
251          webm       audio only DASH audio  164k , opus @160k, 2.99MiB

soit environ 90 MiB de données pour 70 secondes = 10.2 Mbps = le débit réseau nécessaire en moyenne pendant 70 secondes pour voir la vidéo sans buffering (visuellement on est en 1080p a 60fps avec un bitrate de 9714k  et on a un son a 160k).


Netflix utilise les mêmes techniques plus quelques raffinements d'encodage par endroit.

Une vidéo Youtube plus ancienne/standard, comme: 9bZkp7q19f0

248          webm       1920x1080  1080p 4094k , vp9, 24fps, video only, 78.63MiB
137          mp4        1920x1080  DASH video 4395k , avc1.640028, 24fps, video only, 106.48MiB
216          mp4        1920x1080  DASH video 5694k , avc1.640028, 1fps, video only, 161.73MiB
217          mp4        1920x1080  DASH video 7991k , avc1.640028, 1fps, video only, 225.71MiB

soit en Mbps :
webm a 4094k  : 2.5 Mbps
mp4 a 4395k : 3.4 Mbps
mp4 a 5694k : 5.1 Mbps
mp4 a 7991k : 7.1 Mbps

Une Smart TV avec le lecteur Youtube intégré choisira le flux a 7 Mbps si le réseau le permet.
Sur un écran de smarpthone HD ou plus, l'application Youtube choisira plutot le flux a 3.4 Mbps.
Si le périf est compatible vp9 il prendra le flux webm a 2.5Mbps.

7 Mbps pour gangnam style en HD, je ne suis pas certain que ca passe chez tous les Freenautes ;)

christophedlr

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« Réponse #239 le: 06 juillet 2017 à 21:04:00 »
Merci pour ces informations intéressantes.