La Fibre
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Actus Free => Discussion démarrée par: mattmatt73 le 06 septembre 2015 à 20:37:31
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[Les discussion qui suit a été extraite du sujet « Débits Youtube chez FREE, c'est de pire en pire (https://lafibre.info/peering-google/debits-youtube-cest-de-pire-en-pire/msg256147/#msg256147) »]
Je suis de plus en plus persuadé que free a passé en vdsl des lignes où ça n'apportait rien juste pour faire péter le compteur de thd ..
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Ben c'est absurde ce que tu dis.
THD est impossible en ADSL et une ligne ADSL proche du THD (super courte) est à priori éligible à un beau débit en VDSL.
Free a effectivement mis du VDSL un peu partout quand il permet une synchro supérieure à l'ADSL. C'était le cas chez mes parents, d'environ 10% en down incluant l'overhead inférieur du PTM sur l'ATM, et d'environ 5% en up. Mais pas de THD... Hélas la ligne était un peu instable donc on n'a pas insisté. Mais quelqu'un qui passe de 20-22M/1M à du 30/4, c'est quand même un très joli plus à l'usage dont on ne saurait blâmer Free de faire profiter à ses clients (surtout l'UP). L'instabilité arrive à la marge mais la on n'a pas cherché à la résoudre vu le gain nul.
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THD est impossible en ADSL et une ligne ADSL proche du THD (super courte) est à priori éligible à un beau débit en VDSL.
soit, mais si on voit les choses avec un esprit taquin.
free passe en vdsl tout ce qui peut l’être même si le gain est presque nul.
free comptabilise ensuite toutes lignes vdsl en THD, qui pourra le contester ?
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L'ARCEP, les concurrents... si l'info n'est pas exacte.
A priori y'a bien une distinction VDSL THD ou pas.
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L'ARCEP, les concurrents... si l'info n'est pas exacte.
A priori y'a bien une distinction VDSL THD ou pas.
bof l'exactitude de l'info est relative, free plaiderait que les lignes se sont dégradées depuis le passage en vdsl...
tu es sur pour le vdsl thd ou pas ?
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bof l'exactitude de l'info est relative, free plaiderait que les lignes se sont dégradées depuis le passage en vdsl...
C'est à date (de fin de trimestre), quand même, sinon pourquoi pas publier leur nombre d'abonnés bruts de résiliations :D
tu es sur pour le vdsl thd ou pas ?
L'ARCEP fait bien le décompte, donc oui.
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Je suis de plus en plus persuadé que free a passé en vdsl des lignes où ça n'apportait rien juste pour faire péter le compteur de thd ..
Je suis sceptique, quel serai l'intérêt pour free de faire ça, à part de se faire épingler par l'ARCEP tôt ou tard ?
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Je suis sceptique, quel serai l'intérêt pour free de faire ça, à part de se faire épingler par l'ARCEP tôt ou tard ?
si c'est tard....
et ça permet que libre ne soit pas ridicule en thd comparé à Orange, SFR voir bouygues.
car si on ne raisonne thd que ftth chez free, le chiffre doit faire rire dans les chaumières.
Hammet doit pouvoir nous renseigner précisèment, mais les abonnés FTTH free doivent correspondre à ce que orange fait entrer chaque trimestre ?
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En fait, c'est le DSLAM qui détermine automatiquement si la ligne, au vu de son atténuation, du bruit mesuré sur les différentes lignes etc..., supporte le VDSL2, et négocie avec la freebox le VDSL2 (elle essaye même avec la v5 apparemment aussi, pourtant incompatible, d'après les témoignages rencontrés). D'ailleurs, dans certains cas, le passage en VDSL2 est néfaste à la stabilité de la ligne, car à la limite des possibilités, donc Free a prévu une option dans son interface pour désactiver le VDSL2. Il ne l'aurait pas fait s'il avait voulu "péter" le compteur de connexions THD.
Donc non, je ne crois pas que Free force le VDSL2 pour cette raison.
Maintenant, c'est un problème de définition européenne du THD, et l'ARCEP n'a donc pas le choix, mais pour moi, il commence à 100 Mbit/s. Mais peut-être que l"ARCEP pourrait rajouter une ligne du genre 'dont lignes à plus de 100 Mbit/s : tant" ?
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....donc Free a prévu une option dans son interface por désactiver le VDSL2. Il ne l'aurait pas fait s'il avait voulu "péter" le compteur de connexions THD.
pour moi c'est justement l'inverse : free passe tout et n'importe quoi vaguement éligible en vdsl. Pour les clients qui comprennent ce qu'est la stabilité, on laisse un retour possible en adsl.
le choix de bascule aurait été plus drastique, il n'y aurait pas besoin sauf cas exceptionnel de retourner en adsl.
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soit, mais si on voit les choses avec un esprit taquin.
free passe en vdsl tout ce qui peut l’être même si le gain est presque nul.
Ca serait debile de faire autrement non ?
Du moment qu'il y a un gain, meme faible, les gens le voudront, donc pas la peine de faire les raclures...
Enfin je prefere largement ce système plutôt que de faire des palliers quoi.
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Ca serait debile de faire autrement non ?
Du moment qu'il y a un gain, meme faible, les gens le voudront, donc pas la peine de faire les raclures...
Enfin je prefere largement ce système plutôt que de faire des palliers quoi.
Débit ou stabilité ?
quand la ligne n'est pas bonne, il faut choisir. Quelle est la meilleure option ?
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Trivialement la stabilité, puisqu'il y a rapidement un mécontentement client fort et une forte hausse des appels à la hotline qui sont ruineux.
Le nombre d'abonnés FTTH Free, actuellement c'est 2 trimestres Orange (140K abonnés), et en rythme trimestriel, c'est autour de 20K abonnés/trimestre, en accélération.
Même si ça reste lent, vu l'éligibilité encore faible de Free ça doit être localement comparable à Orange (qui a une éligibilité très au-dessus), je pense notamment dans Paris ou Lyon.
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oui mais les semainesssss sont bientôt écoulées , en octobre ouverture des vannes.... ou pas :P
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En fait, Free peut très bien aussi ouvrir des NROs dans des ville de ZTD où il n'est pas encore présent. Surtout que d'après tom pouce, il en aurait déjà de présents dans certaines de ces villes. Alors qu'attend-t-il pour les activer ? Là, il n'a pas besoin d'accord avec Orange, pas besoin de nouvelle technologie pour faire du 10G-EPON, ou du WDM-PON, de nouvelle box (V7)...
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Ben le VDSL c'est bien si tu as une ligne de 500m a 1KM, au dessus ca marche pas, en plus une fibre coute moins cher que une ligne cuivre, a se demander pourquoi on continue avec cette techno.
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En fait, Free peut très bien aussi ouvrir des NROs dans des ville de ZTD où il n'est pas encore présent. Surtout que d'après tom pouce, il en aurait déjà de présents dans certaines de ces villes. Alors qu'attend-t-il pour les activer ? Là, il n'a pas besoin d'accord avec Orange, pas besoin de nouvelle technologie pour faire du 10G-EPON, ou du WDM-PON, de nouvelle box (V7)...
Du matériel actif dans les NROs ? Des sous traitants rodés à raccorder en masse ? De terminer Paris et de l'annoncer au monde entier pour ensuite s'occuper du reste de la France ?
Les voies de Free sont impénétrables.
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Débit ou stabilité ?
quand la ligne n'est pas bonne, il faut choisir. Quelle est la meilleure option ?
C'est bien pour ça qu'il y a l'option de rester en ADSL2+ si instabilité.
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C'est bien pour ça qu'il y a l'option de rester en ADSL2+ si instabilité.
Ben non, la meilleure solution est de laisser les lignes en adsl là où le gain et la stabilité ne sont pas assurés.
Et là, on peut laisser les geek s'amuser en activant manuellement le vdsl.
Inconvénient, les lignes où gain et stabilité sont évidents dessus, il ne doit pas en avoir des masses.
Ca se verrait alors que free à un nombre ridicule d'abonnés THD par rapport à orange et SFR.
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Ben non, la meilleure solution est de laisser les lignes en adsl là où le gain et la stabilité ne sont pas assurés.
Et là, on peut laisser les geek s'amuser en activant manuellement le vdsl.
Inconvénient, les lignes où gain et stabilité sont évidents dessus, il ne doit pas en avoir des masses.
Ca se verrait alors que free à un nombre ridicule d'abonnés THD par rapport à orange et SFR.
Je n'ai pas dit que c'était la meilleure solution mais c'est la manière de faire de Free qui a par le passé toujours activé d'office les évolutions de l'xDSL chez ses clients (passage de 512 à 1024, 2048, 5.5 mbps avec l'activation de la TV, ADSL Max, ADSL2+ et maintenant VDSL2).
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Inconvénient, les lignes où gain et stabilité sont évidents dessus, il ne doit pas en avoir des masses.
Ca se verrait alors que free à un nombre ridicule d'abonnés THD par rapport à orange et SFR.
Les abonnés THD ont déjà un gain évident en débit, et les box se sont améliorées en stabilité (auto-adaptation du débit à la baisse, sans désynchro, par exemple).
La stabilité est forcèment correcte, sinon Free se prendrait dans la face un churn très violent : perte de téléphonie et TV, suffit de voir Fab_38, c'est une forte cause d'insatisfaction.
Et Free n'a pas un nombre si ridicule, justement grâce à une migration systématique des anciens abonnés vers le FTTH en zone éligible, ou vers le VDSL si box compatible. Ce que ni l'un, ni l'autre n'ont fait (Orange propose des migrations DSL > FTTH depuis peu).
Et si effectivement cette politique de Free ralentit le déploiement en occupant les équipes et les investissements à remplir l'existant au lieu de raccorder du nouvel abonné, c'est en faveur d'un fort taux de conversion.
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Les abonnés THD ont déjà un gain évident en débit.
La stabilité est forcèment correcte, sinon Free se prendrait dans la face un churn très violent : perte de téléphonie et TV, suffit de voir Fab_38, c'est une forte cause d'insatisfaction.
ben pour avoir passer des gens qui avait autour du 20M vdsl, je ne suis pas si sur que vous.
avoir une stabilité pourrie au point de perdre tv et téléphone est extrême, mais si la ligne déconnecte une fois par jour, ou toutes les 8 heures ?
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ben pour avoir passer des gens qui avait autour du 20M vdsl, je ne suis pas si sur que vous.
Je parle des abonnés THD.
Ce sur qui tu focalises le complot.
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Au fait, on parle de thd quand le débit est supérieur à 30mb/s ?
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30mb/s c'est du THD d'après numéricable et l'arcep.
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30mb/s c'est du THD d'après numéricable et l'arcep.
et donc pour free aussi ?
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Bah oui, quand Free répond à l'enquête de l'ARCEP, il doit donner le nombre de lignes qui synchronisent à plus de 30 Mbit/s. C'est la même règle pour tous.
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et donc pour free aussi ?
Tu es fatigant ;)
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Tu es fatigant ;)
soit, mais si on considère THD =>30mbs.
tu bascules en vdsl tout ce qui peut vaguement l'être, quitte à pourrir la stabilité.
Le jour où tu te fais chopper que la ligne est en dessus du seuil THD, tu plaideras que le débit a diminué pour fournir une stabilité exemplaire à tes clients.
d'ailleurs quelle est la politique d'orange sur le vdsl ? Quelle sont les critères de bascule ?
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tu bascules en vdsl tout ce qui peut vaguement l'être, quitte à pourrir la stabilité.
Mais tu ne le fais pas pour ne pas pourrir la stabilité en général. Les cas de pourrissage sont -heureusement- marginaux.
Les fois où une décision de ce genre a été prise -type SNR réglable par l'abonné, YOLO, en 2011-, décision pourtant hautement lucrative (plus d'abonnés éligibles TV que les concurrents, donc avantage concurrentiel et surtout plein d'abonnés qui paient leur VoD et leurs chaînes payantes), si impact, il y a toujours eu un haut gradé qui a débarqué avec le lance-flammes et supprimé d'urgence la fonction.
Le jour où tu te fais chopper que la ligne est en dessus du seuil THD, tu plaideras que le débit a diminué pour fournir une stabilité exemplaire à tes clients.
Pourquoi supposer qu'ils sont malhonnêtes ?
Ils ne l'ont a priori pas été sur leurs chiffres à ce jour.
d'ailleurs quelle est la politique d'orange sur le vdsl ? Quelle sont les critères de bascule ?
Pas de bascule automatique en tout cas, il n'y a pas eu d'upgrade général.
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30mb/s c'est du THD d'après numéricable et l'arcep.
Non l'ARCEP avait défini le THD à 50 Mb, c'est la pression européenne qui a placé la barre à 30Mb.
Le gros, très gros problème c'est qu'ils ne mesurent que le DL du THD et le THD c'est avant tout un UL décent.
Donc ds les 50 Mb.
Sinon on finira avec du "ultra haut débit" puis du "ultra méga haut débit", nimpornawak
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Certes, mais même si l'ARCEP à reculé on ne peut pas nier le fait que la barre du THD est fixé à 30Mb/s actuellement.
Sinon je suis d'accord avec toi.
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Certes, mais même si l'ARCEP à reculé on ne peut pas nier le fait que la barre du THD est fixé à 30Mb/s actuellement.
Sinon je suis d'accord avec toi.
Oui ben j'emmerde L'ARDEP, le THD c'est mini 100/100 après s'ils veullent jouer les bisounours je les laisse. ;)
Pour moi 30 MB ce n'est pas du THD, c'est juste l'évolution du HD.
Ca ne les rend pas crédible.
Pour info 100/100 c'est le débit d'un carte réseau de 15 ans
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Pour moi
Tout est dit. :)
Pour info 100/100 c'est le débit d'un carte réseau de 15 ans
Et on faisait des voitures qui allaient à 200 à l'heure il y a 30 ans, alors que la vitesse était déjà limitée soit pour la sécurité, soit par la force des choses... :)
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Et on faisait des voitures qui allaient à 200 à l'heure il y a 30 ans, alors que la vitesse était déjà limitée soit pour la sécurité, soit par la force des choses... :)
Je n'ai pas encore vu de panneau de limitation de vitesse pour le THD. :o
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Non, mais ce n'est pas "parce qu'on savait faire des voitures qui allaient à 200 il y a 10 ans" qu'on pouvait atteindre ces 200, voire atteindre une limite existante d'ailleurs.
Dans le cas des réseaux FTTH, les délais de déploiement y sont peut-être pour quelque chose.
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d'un autre côté, si tu mets la barre THD à 100Mb/s, tu vires tous les VDSL et le câble à 30Mb/s
clairement, tu ferais chier free et numericable
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Aussi bien Free (FTTH), que SFR-Numericâble (fibre + câble) ont des offres à plus de 100 Mbit/s. Pour Numericâble, cela n’enlèverait que les vieilles offres à 30 Mbit/s, là où il n'a pas upgradé le réseau. Et ce serait assez logique. Après, ce n'est que de l'affichage.
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Moi je serais plus pour créer en plus du THD qui demande d'avoir 30 Mb/s en download, le THD upload qui demande d'avoir un minimum de 30 Mb/s en upload (peu importe le download, du moment que c'est > 30 Mb/s)
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Moi je serais plus pour créer en plus du THD qui demande d'avoir 30 Mb/s en download, le THD upload qui demande d'avoir un minimum de 30 Mb/s en upload (peu importe le download, du moment que c'est > 30 Mb/s)
Tu es taquin, tu vas en virer des lignes, si ce comptage s'applique
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Au moins, au sens de la définition européenne, on serait peut-être dans les clous : au moins 30 mbit/s, que ce soit en download, et en upload. En gros, toutes les lignes câblées sautent, et toutes les lignes en VDSL2.
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Au moins, au sens de la définition européenne, on serait peut-être dans les clous : au moins 30 mbit/s, que ce soit en download, et en upload. En gros, toutes les lignes câblées sautent, et toutes les lignes en VDSL2.
c'est clair pour le vdsl, pour le câble, ils n'y a pas un profil avec 30 ou 40Mb/s de remonté?
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c'est clair pour le vdsl, pour le câble, ils n'y a pas un profil avec 30 ou 40Mb/s de remonté?
Pas à ma connaissance. Le débit max en upload en câble est de 20 Mbit/s, même après l'annonce du doublement il y a quelques mois :
http://www.clubic.com/connexion-internet/fai-numericable-numeribox/actualite-693172-numericable-doubler-debit-montant-gratuitement.html
Edit : par contre, en VDSL2, certaines lignes très courtes peuvent avoir plus de 30 Mbit/s en upload.
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Edit : par contre, en VDSL2, certaines lignes très courtes peuvent avoir plus de 30 Mbit/s en upload.
allez hop, il faut que l'on lobbying pour ça
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même après l'annonce du doublement il y a quelques mois
C'était il y a 1 an et demi, entre temps le profil 400/20 (doublable à 400/40) et 800/40 (pas de possibilité de doubler) sont apparus.
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Pas de doublement d'upload sur 400/20 https://lafibre.info/numericable-fttla/offre-a-400-mbs/ et le forum génération cable sans lien précis mais il y a des sujets de connexion plantée car le fichier de config est par erreur 400/40
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Ah tiens j'étais persuadé que seul le profil 800M ne permettait pas le doublement d'up, désolé.
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Edit : par contre, en VDSL2, certaines lignes très courtes peuvent avoir plus de 30 Mbit/s en upload.
Ca reste très tendu, j'ai une ligne tres courte et ma freebox synchronise en 100 mb/s down / 13,12 mb/s up. Ce qui reste très appréciable sachant qu'on etait meme pas degroupés il y'a 6 mois a peine.
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Ca reste très tendu, j'ai une ligne tres courte et ma freebox synchronise en 100 mb/s down / 13,12 mb/s up. Ce qui reste très appréciable sachant qu'on etait meme pas degroupés il y'a 6 mois a peine.
Personnellement, je suis à 250 m du NRA, et je synchronise à 70 Mb/s en download, 23 Mb/s en upload. Avec 100 Mb/s en download, tu devrais avoir plus que cela en upload. Je pense que tu devrais frôler ou dépasser les 30 Mb/s. Mais c'est vrai que si tu n'étais pas dégroupé il y a 6 mois, tu dois voir une sacré différence !
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Personnellement, je suis à 250 m du NRA, et je synchronise à 70 Mb/s en download, 23 Mb/s en upload. Avec 100 Mb/s en download, tu devrais avoir plus que cela en upload. Je pense que tu devrais frôler ou dépasser les 30 Mb/s. Mais c'est vrai que si tu n'étais pas dégroupé il y a 6 mois, tu dois voir une sacré différence !
Avec de tels débits, vos lignes doivent être super sensible à toutes les perturbations possibles.
un perturbateur minime doit faire descendre le débit
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Quand on est près du NRA, on enregistre quand même beaucoup moins de bruits que sur une ligne longue. Ma ligne est très stable. Par contre, malgré la longueur, je passe par un sous-répartiteur, ce qui explique sans doute que je sois en-dessous des débits théoriques pour cette distance. On doit perdre quelques db, surtout aux hautes fréquences, en atténuation.
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Par contre, malgré la longueur, je passe par un sous-répartiteur
Une SR à une si courte distance ? Je pensais que la Techno VDSL n'était valable que sur des lignes en distri directes inférieures à 1000m
On doit perdre quelques db, surtout aux hautes fréquences, en atténuation.
En même temps, le signal ADSL; ADSL2+; VDSL est uniquement sur les hautes fréquences...
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Une SR à une si courte distance ? Je pensais que la Techno VDSL n'était valable que sur des lignes en distri directes inférieures à 1000m
Avant fin octobre 2014 (https://www.nextinpact.com/news/90608-le-vdsl2-est-accessible-aux-lignes-en-distribution-indirecte.htm), c'était effectivement limité aux lignes en distribution directe mais plus maintenant.