La Fibre
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Actus Free => Discussion démarrée par: corrector le 03 février 2013 à 00:35:10
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Avec l'ancien système de dégressivité des frais que Free a décidé de supprimer (de son propre chef et sans injonction d'un tiers), c'était pareil pour passer de Freebox en v4 à Total Freebox avec une v5 :
(1) changement de Freebox (prix := 90 € - floor(ancienneté/12)*30 €; ancienneté := 0); dégroupage total : prix += (96 € - ancienneté * 3 € soit 96 €)
donc total :
prix = 90 € + 96 € - floor(ancienneté/12)*30 €
ancienneté = 0
(2) dégroupage total (prix := 96 € - ancienneté * 3 € ; ancienneté := 0), changement de Freebox : prix += (90 € - floor(ancienneté/12)*30 € soit 90 €)
donc total :
prix = 90 € + 96 € - ancienneté * 3 €
ancienneté = 0
(3) résiliation (prix := 96 € - ancienneté * 3 €) puis réabonnement en Total Freebox
donc total :
prix = 96 € - ancienneté * 3 €
ancienneté = 0
Donc (3) était dans tous les cas le meilleur choix.
(données de mémoire)
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La résiliation c'est 45€ de frais fixe. L'ancienneté ne compte plus. L'UFC a dénonce ces conditions de résiliation.
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Oui, je parlais des anciennes modalités.
L'UFC n'a jamais critiqué le caractère dégressif des frais, mais leur caractère illégal, et le comportement de Free lui a donné raison!
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En attendant cela fait plus chier tout le monde qu'autre chose.
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Qui fait chier?
Free?
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Cette décision d'avoir des frais fixes. Les anciens abonnes sont plus pénalisés. Cela permettait en cas de déménagement d'ouvrir une nouvelle ligne, avoir une nouvelle box plutôt que faire la procédure et perdre l'ancienneté.
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C'eut fait chier les anciens qui étaient chez Free et qui pouvaient en partir gratuitement avec leur frais dégressif? Maintenant avec les années, ça ne fait plus chier grand monde. L'avantage c'est que le nouvel abonné peux partir quand il veut s'il paye ses 49 euro de frais de résiliation (1.5 mois d'abonnement en gros). Ailleurs il faut souvent rester un an minimum avant de partir sous peine de payer les frais restants. De plus les frais de résiliation sont pris en charge par le nouvel FAI en cas de changement (en général il me semble).
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En tout cas le fait de remplacer les frais d'abonnement par des frais de résiliation est un changement qui permettait de résilier sans frais pendant plusieurs mois!
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Super ...
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Et les manoeuvres de voyous de Free à base de frais de non-résiliation pour faire payer des frais indus, c'est super? ? ? ? ? ? ! ! ! !
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Faut revoir la définition de voyou .. Quand je dis qu'il y a de moins en moins en bon sens dans notre société. C'est la mode de pinailler sur un mot dans des CGV. Même les trisomic avaient compris le système. 96 - 3€ mois par mois d'ancienneté. Possibilité de payer les 96€ d'avance pour les accès payés par les entreprises dans le cadre pro.
Après tout si ça crée de l'emploi d'emcombrer la justice pour des trucs aussi inutiles. J'ai arrête de perdre trop mon temps en débat inutiles
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Faut revoir la définition de voyou ..
Ah bon, violer la loi et facturer indument des frais jusqu'à 96 € à des clients victimes, c'est pas être un voyou?
Alors c'est quoi?
Quand je dis qu'il y a de moins en moins en bon sens dans notre société.
Les freefanboy en sont la preuve.
C'est la mode de pinailler sur un mot dans des CGV.
C'est Free qui joue sur les mots.
Tu racontes vraiment n'importe quoi.
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Si tu veux
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Tu vois, tu peux faire preuve de bon sens.
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Tu es obtu et persuadé, je ne te ferai pas changer d'avis. Je peux vivre avec ça. Personnellement, je pense faire preuve de discernement. Être traite de fanboy me donne encore moins envi de me justifier (oui j'ai bien lu et même si c'est destiné à d'autres le message subliminal est la). Tant mieux si tu penses avoir le dernier mot :-) je te le laisse volontiers
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Ah bon, violer la loi et facturer indument des frais jusqu'à 96 € à des clients victimes, c'est pas un voyou?
Juste pour rebondir sur les 96€ : un abonné qui prend une ligne pour 2 mois et qui résilie pour 45€ aura fait perdre de l'argent à Free. L'idée des frais dégressifs était de ne pas faire supporter des couts de résiliation aux personnes qui avaient fait gagner de l'argent à Free après un certain temps. Je ne suis pas juriste (dieu merci) mais je ne vois ou pouvait être l'arnaque : ce n'était ni cache, ni complique comme système. Je ne veux même pas savoir si c'était légal ou pas. C'était juste & logique. Heureusement, les pauvres victimes ont été vengés. Amen
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Juste pour rebondir sur les 96€ : un abonné qui prend une ligne pour 2 mois et qui résilie pour 45€ aura fait perdre de l'argent à Free.
D'accord, si c'est le cas, et si tu le sais, c'est bien que Free en a la preuve! Non?
Tu nous expliques pourquoi Free a fixé à seulement 45 € alors?
L'idée des frais dégressifs était de ne pas faire supporter des couts de résiliation aux personnes qui avaient fait gagner de l'argent à Free après un certain temps.
Le principe de la dégressivité est très bien, personne ne l'a contesté.
C'est un truc de freefan propagandiste désinformateur tricheur de faire croire que la dégressivité était critiquée. J'ai déjà dit qu'elle ne l'était pas.
Je ne suis pas juriste (dieu merci) mais je ne vois ou pouvait être l'arnaque : ce n'était ni cache, ni complique comme système.
Avoir des frais de résiliation dégressifs n'est pas une arnaque.
Je ne veux même pas savoir si c'était légal ou pas.
Le fait que les frais soient dégressifs est parfaitement légal.
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Cette décision d'avoir des frais fixes. Les anciens abonnes sont plus pénalisés. Cela permettait en cas de déménagement d'ouvrir une nouvelle ligne, avoir une nouvelle box plutôt que faire la procédure et perdre l'ancienneté.
Voilà : cette décision de Free de supprimer la dégressivité fait chier.
Les freefanboy-menteurs-tricheurs-manipulateurs sont ceux qui tentent de faire croire que l'UFC voulait interdire à Free de pratiquer la dégressivité, mais même un trisomique ne s'y laisserait pas prendre...
L'UFC contestait la méthode de voyou de Free qui tentait de faire passer des frais de résiliation pour autre chose (une chose que freefanboy-menteurs-tricheurs-manipulateurs ont présenté comme ... un prêt à taux négatif - sic lol).
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Faut revoir la définition de voyou ..
Ben celui qui viole systématiquement la loi, et qui tente de bafouer le droits des consommateurs, alors que la loi est quand même extrêmement favorable (beaucoup trop) au FAI.
Il y a eu :
- les frais de résil-abonnement;
- la sur-taxation de la hotline, contraire à la loi Chatel (quoi qu'en dise l'ARCEP : c'est moi qui ai raison et l'ARCEP qui a tort - l'analyse de l'ARCEP est tout simplement inepte);
- les numéros géographiques payants : l'ARCEP a laissé Free s'en tirer à bon compte!!!!!! >:(
- la violation de la licence GPLv2 : si on admet ce que Free raconte, alors la fonction DVB-T de la Freebox TV viole les droits des chaines!
Quand je dis qu'il y a de moins en moins en bon sens dans notre société. C'est la mode de pinailler sur un mot dans des CGV. Même les trisomic avaient compris le système.
FOUTAISE.
PERSONNE n'avait compris que Free avait le droit d'augmenter le prix du forfait Freebox, et que les abonnés mécontents devraient payer les frais de résil-abonnement.
Après tout si ça crée de l'emploi d'emcombrer la justice pour des trucs aussi inutiles. J'ai arrête de perdre trop mon temps en débat inutiles
N'importe quoi.
C'est Free qui encombre la Justice en essayant de passer en force.
(Ça me gonfle cette discussion, mais on ne peut pas laisser dire n'importe quoi.)
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Quoi qu'il en soit, je trouve que Free abusait. Ton ancienneté, elle te servait pas franchement.
J'ai changé de box de la V4 à la V5 gratuitement étant un ancien abonné.
Et j ai eu la bonne idée de résilier quelque mois après.
ET BIM les 80€ si je me souviens dans le dents.
Surtout pour avoir rouvert une ligne chez eux dans un autre appart (histoire compliée).
Et derriere, le passage à la Revolution ?
Et BIM, je ne sais plus combien dans mes dents.
Donc en tout cas, Free étiat pas très classe, clair oui, mais pas classe avec son tarif dégressif. J étais chez eux depuis bien 5 ans, et je me suis enquillé pas mal de frais.
ps : corrector, t es obtu, mais pointu. désolé pour l autre sujet, je vois qu on parlait pas forcèment de la même chose.
Mes hommages messieurs.
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Voilà : cette décision de Free de supprimer la dégressivité fait chier.
Je ne comprends pas pourquoi vous accusez seulement Free de passer d'un système de dégressivité à un prix fixe des frais de résiliation à 49€ pour tout le monde ?!!
Si on se fie au site Ariase, les frais fixes sont valables chez tous les opérateurs : frais de résiliation SFR (http://www.ariase.com/fr/resiliation/internet/sfr.html) de 49€ ; frais de résiliation Orange (http://www.ariase.com/fr/resiliation/internet/orange.html) de 50€ ; frais de résiliation Bouygues (http://www.ariase.com/fr/resiliation/internet/bouygues-telecom.html) de 49€ ...
Aucun des opérateurs ne fait de tarifs dégressifs aujourd'hui quand on veut résilier sa box. Free fait donc comme les autres...
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Oui, les autres avaient des frais fixes et même parfois une période sans résiliation possible. Il ne s'agit pas de comparer Free à un autre opérateur. Il s'agit de comprendre pourquoi Free a abandonné ce système de dégressivité.
Je dis juste que Free est passé d'un système dégressif à un un système non-dégressif, de son propre choix. Free et ses laquais ont tenté de faire croire que Free était alors la victime d'associations de consommateurs vindicatives, que l'ancien système était très bien, très clair, et à l'avantage des clients (ce qui est clairement faux dans certains cas), et que donc il aurait été préférable de garder l'ancien système de frais.
Le problème de l'ancien système de frais dégressifs n'était évidemment pas la dégressivité, mais le fait que Free tente de faire passer ces frais pour autre chose que des frais DE RÉSILIATION : Free exigeait le paiement des frais même en cas de résiliation dont Free était responsable, ce qui n'est évidemment pas acceptable.
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Je ne sais pas à quoi correspond les frais de résiliations chez free.
Mais chez un autre opérateur, à l'origine de l'offre ADSL, il n'y en avait pas. Cependant, au bout d'un an environ, des frais fixes de résiliation ont été rajoutés afin que les clients ne résilient pas trop rapidement et facilement au bout de 8 jours, sous prétexte que leur ligne n'était pas encore construite/activée.
Comme déjà remarqué, les frais de résiliation sont souvent pris en charge par le nouvel opérateur. C'est donc neutre pour le client.
Pour en revenir au offre FO, j'ai aussi quelques personnes dans mon entourage qui étaient chez free ADSL et sont passés chez Orange FO lorsque la fibre est arrivée dans leur quartier afin d'avoir plus de débit (le débit ADSL ne permettait même pas de recevoir les chaînes HD).
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Cela Free comme chez les autres opérateurs cela correspond aux frais réellement engagés justifiables par l'opérateur pour câbler-décâbler l'abonné.
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Le changement au niveau des frais de résiliation ça vient surtout d'une demande de l'UFC Que Choisir.
http://www.quechoisir.org/telecom-multimedia/internet/actualite-free-vers-la-fin-des-frais-abusifs (http://www.quechoisir.org/telecom-multimedia/internet/actualite-free-vers-la-fin-des-frais-abusifs)
http://www.quechoisir.org/telecom-multimedia/internet/actualite-frais-de-resiliation-free-fait-marche-arriere (http://www.quechoisir.org/telecom-multimedia/internet/actualite-frais-de-resiliation-free-fait-marche-arriere)
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Merci, tu confirmes ce que je dis depuis le début, la dégressivité n'a JAMAIS été critiquée par personne, contrairement à ce que les freefan-désinformateurs ont cherché à faire croire :
La justice vient notamment de déclarer illégaux les frais d’activation différés que Free applique aux clients résiliant leur abonnement (...)
Free a beau parler de « frais d’activation à perception différée », les 96 euros (moins 3 euros par mois d’ancienneté) qu’il facture à ses abonnés mettant fin à leur contrat constituent bel et bien des frais de résiliation. Depuis longtemps, Free utilisait cette pirouette sémantique pour contourner l’article L. 121-84-7 du code de la consommation obligeant les opérateurs à facturer des frais de résiliation en adéquation avec leur coût réel. Mardi dernier, le tribunal de grande instance de Paris a tranché et affirmé que, conformèment à ce que répète l’UFC-Que Choisir depuis longtemps, ces frais ne sont pas justifiés. Free devra donc revoir ses conditions générales. Cette décision permet en outre aux freenautes quittant leur FAI suite à l’augmentation du prix de leur abonnement (liée à la hausse de la TVA) de contester la facturation d’éventuels frais de résiliation.
http://www.quechoisir.org/telecom-multimedia/internet/actualite-free-vers-la-fin-des-frais-abusifs (http://www.quechoisir.org/telecom-multimedia/internet/actualite-free-vers-la-fin-des-frais-abusifs)
Free a modifié ses conditions générales de vente de manière à prendre en compte le jugement du 22 mars qui le condamnait à supprimer plusieurs clauses de ses contrats.
(...)
En outre, seul le principe des frais différés ayant été jugé illicite par les magistrats, rien n’empêchait Free de fixer des frais de résiliation moins élevés ou de continuer à favoriser ses clients les plus fidèles. Il en a décidé autrement.
http://www.quechoisir.org/telecom-multimedia/internet/actualite-frais-de-resiliation-free-fait-marche-arriere (http://www.quechoisir.org/telecom-multimedia/internet/actualite-frais-de-resiliation-free-fait-marche-arriere)
Conclusion :
- Free peut facturer des frais de résiliation;
- mais ils doivent être "en adéquation avec leur coût réel";
- rien n'interdit à Free de pratiquer la dégressivité, et personne ne lui reprochait cette pratique;
Une belle victoire des principes contre ceux qui chient avec l'approbation des masses fanboy-négationnistes sur l'esprit des lois et les droits des consommateurs.
Avis perso : Le fanboy-négationnisme est un cancer la société, surtout en politique. Et la relation entre un fournisseur et ses clients est un sujet politique.
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D'après le Code de la consommation :
Article L121-84-7 (http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000018047973&cidTexte=LEGITEXT000006069565)
Le présent article est applicable à tout fournisseur d'un service de communications électroniques, au sens du 6° de l'article L. 32 du code des postes et des communications électroniques, proposant au consommateur, directement ou par l'intermédiaire d'un tiers, un service de communications électroniques.
Le fournisseur de services ne peut facturer au consommateur, à l'occasion de la résiliation, que les frais correspondant aux coûts qu'il a effectivement supportés au titre de la résiliation, sans préjudice, le cas échéant, des dispositions contractuelles portant sur le respect d'une durée minimum d'exécution du contrat.
Les frais mentionnés au présent article ne sont exigibles du consommateur que s'ils ont été explicitement prévus dans le contrat et dûment justifiés.