La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Free => Free Actus Free => Discussion démarrée par: gillejeu le 12 mars 2019 à 12:20:18

Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: gillejeu le 12 mars 2019 à 12:20:18
Les freenautes risquent de perdre les chaines TV du groupe Altice le 20/03/2019. A cette heure, pas d'accord entre les 2 entreprises et la dead-line interviendra le 20 mars.

Alors coupure ou accord?

Dans un communiqué, Altice France vient en effet d'annoncer que son contrat de distribution le liant à Iliad arrivait à son terme. Le 20 mars prochain, « les chaînes BFM TV, RMC Découverte, RMC Story et BFM Business et leurs services associés pourraient ne plus être disponibles sur les box Free ».

(https://lafibre.info/images/tv/201903_bfm_rmc_information_telespectateurs_free.jpg)
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: hm55 le 12 mars 2019 à 12:41:14
Très probable que ça finira comme avec TF1...
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Internautes le 12 mars 2019 à 16:17:18
Chaînes de la TNT, je ne sais pas s'ils ont le droit de couper les chaînes gratuites
Souvenez vous canal plus avait couper et sous la pression du ministre et canal était obliger de débloquer la situation.
Et rétablir les chaînes du groupe TF1
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: thedark le 12 mars 2019 à 17:08:36
Chaînes de la TNT, je ne sais pas s'ils ont le droit de couper les chaînes gratuites
Souvenez vous canal plus avait couper et sous la pression du ministre et canal était obliger de débloquer la situation.
Et rétablir les chaînes du groupe TF1
Ça concernait uniquement TntSat.(Surtout pour les Zones Blanches)
https://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2018/03/07/canal-va-retablir-la-diffusion-de-tf1-sur-l-offre-tnt-sat_5267274_3236.html
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: cali le 13 mars 2019 à 23:30:39
C'est parti pour le FUD !

(https://lafibre.info/images/tv/201903_bfm_rmc_information_telespectateurs_free.png)
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Myck205 le 13 mars 2019 à 23:42:29
C'est parti pour le FUD !

Ça fait déjà quelques jours que c'est diffusé
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 14 mars 2019 à 07:54:38
Personnellement, je regarde la TV par la TNT.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Eddy123 le 14 mars 2019 à 14:49:16
C'est nouveau de faire payer pour diffuser ses chaînes ?
Je vois pas trop l'intérêt pour le FAI.

Comment ça se passe dans le cas d'une chaîne payante ? Le FAI paye la chaîne et se rémunère grâce aux abonnements ?
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: joel19 le 14 mars 2019 à 15:19:33
C'est nouveau de faire payer pour diffuser ses chaînes ?

Non, c'est pas nouveau !

https://www.lopinion.fr/video/decryptage/dans-sillage-tf1-m6-bfmtv-veut-faire-payer-free-180600 (https://www.lopinion.fr/video/decryptage/dans-sillage-tf1-m6-bfmtv-veut-faire-payer-free-180600)

https://www.europe1.fr/medias-tele/tf1-contre-canal-free-et-orange-combien-les-operateurs-doivent-ils-payer-3592313 (https://www.europe1.fr/medias-tele/tf1-contre-canal-free-et-orange-combien-les-operateurs-doivent-ils-payer-3592313)
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: gillejeu le 06 avril 2019 à 02:44:20
A noter que Free continue illégalement à diffuser les chaines du groupe BFM malgré l'absence d'accord...

Va y avoir du sport  ;D

(https://lafibre.info/images/tv/201904_bfm_rmc_information_telespectateurs_free.png)
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Hugues le 06 avril 2019 à 03:07:31
Illégalement selon Altice* :-)
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Nico le 06 avril 2019 à 07:21:48
https://www.youtube.com/watch?v=N3ie1Vt9WA0
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Posté par: alain_p le 06 avril 2019 à 08:42:17
A repasser tous les quart d'heure un communiqué comme quoi Free n'a pas le droit de reprendre ses chaines et le fait illégalement, BFM et consort va lasser ses téléspectateurs et auditeurs...
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Nico le 06 avril 2019 à 08:44:52
On parle d'auditeurs qui sont là pour regarder un truc qui tourne lui-même en boucle sur ~15min quand même :D.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: K-L le 06 avril 2019 à 09:08:25
"... et consorts" donc pas que BFM TV.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 06 avril 2019 à 09:24:29
Oui, je l'entendais sur la radio RMC hier soir.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: geocroiseur le 06 avril 2019 à 22:32:51
Sur les réseaux sociaux, ça applaudit free ( bfm tv a une mauvaise image !? )
En tout cas c'est dommage pour rmc découverte, une bonne chaine tv :-)
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: gillejeu le 06 avril 2019 à 23:10:01
Sur les réseaux sociaux, ça applaudit free ( bfm tv a une mauvaise image !? )
En tout cas c'est dommage pour rmc découverte, une bonne chaine tv :-)

Le syndrome de persécution du freefan....  ;D
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Fuli10 le 06 avril 2019 à 23:13:45
En tout cas c'est dommage pour rmc découverte, une bonne chaine tv :-)
Et pourtant malgré les dizaines de reportages sur Hitler et les extraterrestres, je n'ai toujours pas vu le reportage où l'on traque un Hitler zombie chevauchant un tyrannosaure cracheur de feu...
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Posté par: kgersen le 08 avril 2019 à 16:29:54
Orange s'en mele officiellement via un tweet:
https://twitter.com/l_lavezzi/status/1114165064158908417
Citer
Attention @alticefrance! A exiger une rémunération pour distribuer le signal de chaines gratuites de la TNT, si on tire le fil, on en viendrait à se demander pourquoi google ne nous demanderait, ainsi qu’à votre filiale @SFR de le rémunérer pour que nos clients accèdent à youtube https://twitter.com/alticefrance/status/1114132901258498048 …

comparaison un peu foireuse vu qu'un flux TV multicast n'est pas comparable avec youtube...
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Nico le 08 avril 2019 à 16:35:44
La comparaison foireuse commence au moment où Orange (et SFR) paient déjà pour TF1 et M6 ?
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: kgersen le 08 avril 2019 à 16:55:38
La comparaison foireuse commence au moment où Orange (et SFR) paient déjà pour TF1 et M6 ?

c'est pour le replay. Le contentieux est sur le live la.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Nico le 08 avril 2019 à 16:59:15
Un peu des deux (le CP de la veille ne mentionnait que le replay il me semble, celui-ci semble avoir été supprimé après coup).
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: gillejeu le 08 avril 2019 à 17:02:55
Quoiqu'il en soit, il me semblerait logique que n'importe quel FAI puisse diffuser les chaines TNT gratuitement.

Ensuite libre à eux de s'entendre sur une offre élargie payante.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: hj67 le 09 avril 2019 à 13:20:29
A noter que Free continue illégalement à diffuser les chaines du groupe BFM malgré l'absence d'accord...

Va y avoir du sport  ;D
Oui et non. Les chaines de la TNT étant gratuite. Par contre les services associés (Replay, ...) peuvent être payant.

Il faudrait vraiment que l'ARCEP tranche sur ce sujet qui revient régulièrement avec les FAI.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: e-TE le 17 avril 2019 à 09:39:09
tiens, ca devient quoi cette histoire.?
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 17 avril 2019 à 09:50:22
Je crois qu'ils attendent l'avis du CSA.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: e-TE le 17 avril 2019 à 12:02:09
tout ça pour ça ^^

c'était juste un moyen de mettre la pression sur le CSA pour avoir un traitement expresse du dossier malgré les vacances? xD
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 17 avril 2019 à 12:08:22
En tout cas, c'est ce qu'a déclaré récemment Alain Weill au Figaro :

Citer
LE FIGARO. - Où en est votre conflit avec Free?

Alain WEILL. - Le dossier est devant le CSA dans une procédure dite de règlement des différends.

http://www.lefigaro.fr/medias/alain-weill-toutes-les-chaines-devront-etre-remunerees-par-les-distributeurs-20190414?redirect_premium

En région parisienne, les vacances scolaires, c'est la semaine prochaine...
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: vivien le 17 avril 2019 à 13:25:29
Une procédure de règlement de différend, c'est qq chose de très lourd, cela prend plusieurs mois il me semble.

Une étude très détaillé doit être menée et les personnes qui seront en charge vont devoir justifier chaque mot (et on ne justifie pas avec un lien Wikipedia, il faut du lourd), car l'issue a de grande chance d'être en justice, il est donc important pour le CSA que la justice confirme ce qu'ils ont écrits (cela ne coute rien au CSA si la justice dit autre chose mais c'est pour l'image de marque)

Voici un exemple à l'Arcep : la situation n'est pas terminée, vu que l'affaire est à la cours d'appel de Paris, un acteur ayant porté l'affaire devant les tribunaux.
L'Arcep publie sa décision de règlement d'un différend opposant Orange à Free et Free mobile sur les modalités d'interconnexion IP et TDM : uniquement IPv6 pour Free vs uniquement IPv4 pour Orange.

"il apparaît, au regard des écritures des parties, que les sociétés Free sont à ce jour les seules à proposer en France métropolitaine des offres d’interconnexion IP pour la terminaison d’appel vocal uniquement compatibles avec le protocole IPv6 ou, autrement dit, incompatibles avec le protocole IPv4."

C'est une demande de règlement de différend, enregistrée à l’Autorité le 19 octobre 2017, présentée par la société Orange. La société Orange demande à l’Autorité d’enjoindre aux sociétés Free et Free Mobile de modifier son offre d’interconnexion IP fixe et mobile afin qu’elle propose de manière optionnelle la compatibilité IPv4 sans majoration tarifaire pour Orange.



Le document fait 50 pages, car la version du protocole IP utilisé n'est que la demande 1.1 :
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/ipv6/201804_Arcep_Decision_2018-0435-RDPI_interco_voix_IPv6_Orange_Free.png) (https://lafibre.info/images/ipv6/201804_Arcep_Decision_2018-0435-RDPI_interco_voix_IPv6_Orange_Free.pdf)
Source : ARCEP (https://www.arcep.fr/)

La  demande  de règlement de différend, enregistrée à l’Autorité le 19 octobre 2017 et nous n'avons toujours pas le fin mot de l'histoire (IPv4 ou IPv6), vu qu'il faut attendre la Cour d'appel de Paris.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: PhilippeMarques le 17 avril 2019 à 14:46:46
Source du Figaro :

"LE FIGARO. - Où en est votre conflit avec Free?

Alain WEILL. - Le dossier est devant le CSA dans une procédure dite de règlement des différends. Notre vision est que, bientôt, la TNT n’existera plus. Dans quelques années, tous les villages français seront fibrés. Il n’y aura plus d’un côté les chaînes de la TNT et de l’autre celles du câble et du satellite.

On espère bien que ce ne soit pas le cas.
Au nom de quoi la TNT devrait disparaitre ? Pour faciliter la captation des consomateurs sur une technologie et l'y enfermer ?
On comprends bien l'intéret, on voit déjà les effets sur le Football et le sport en général, vous voulez voir certaines compétitions, vous vous abonnez à une chaine de notre groupe.
Les pouvoirs publics ont en effet leur rôle à jouer, la TNT est en partie payée par notre redevance,on a voulu la fragiliser en enlevant la publicité et un moyen de financement au profit du modèle publicitaire des groupes privés.
Alain Weill manque pas d'air, on lui a accordé "gratuitement" des fréquences pour son groupe, il se ralie à Altice et sa bataille est celle de la mort de la TNT pour pouvoir être rémunéré sur la technologie fibre.
Alors pour la pluralité des contenus, non.
Sur ce dossier, l'ARCEP et le CSA devraient se concerter dans l'intéret des consommateurs et de la population en général, les tribunaux devraient suivre si la décision est juste envers tous.
Si la TNT venait à disparaitre, cela deviendrait un monopole de distribution de fait. Ceux qui auraient le plus à perdre seraient le groupe M6 et Orange.
Une concentration verticale de contenants et contenus.
Molotov avait ouvert une brèche, Altice l'a refermée.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: vivien le 17 avril 2019 à 15:15:41
Il manque des dates.

La TNT existera jusqu’en 2030. Si 99% de la France est fibrée ne 2030, ce n'est pas sur que les fréquences de la TNT seront reconduite au-delà du 31 décembre 2030 (je dis cette date de mémoire il est possible que je me trompe)
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 17 avril 2019 à 15:23:26
Je confirme, après recherche. Dans une interview aux Echos, du 20/06/2018, Sébastien Sorriano disait en particulier :

Citer
J'ajoute que sur la question du maintien des fréquences TNT, le rapport de Pascal Lamy pour la Commission européenne a été très clair en affirmant la nécessité de les sécuriser jusqu'en 2030, tout en suggérant une clause de rendez-vous en 2025.

https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/sebastien-soriano-le-modele-de-la-tnt-est-a-bout-de-souffle-133656
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: kgersen le 17 avril 2019 à 15:36:57
Au nom de quoi la TNT devrait disparaitre

Pour libérer les fréquences pour d'autres usages plus variés et plus modernes comme la 6G par exemple (je dit 6G parce que d'ici que ca arrive on en sera au moins a la 6G :p)

Le problème de la TNT est qu'elle monopolise une ressource rare et limitée (fréquence radio) pour son usage unique.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Free_me le 17 avril 2019 à 15:37:29
C'est evident que la TNT va mourir. Enfin je pensais que tout le monde en avait conscience....
L'utilisation du replay/vod/netflix monte en fleche : des nouveaux usages non adaptés a des flux lineaires des années 50. Suffit de regarder la nouvelle interface de la freebox Delta : navigation par contenu plutot que par chaine, a un moment c'est evident que tout sera comme ca.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 17 avril 2019 à 15:51:45
Evident, évident... Le temps que le THD arrive partout en France, il va se passer encore des années. Il y a pas mal de hameaux ou maisons isolées, par exemple en Montagne mais pas que là, qui ne pourront accéder à la TV autrement que par la TNT avant longtemps.

Et comme on l'a vu au-dessus, il n'est pas prévu par la commission européenne de la supprimer avant 2030 (même si Sébastien Sorriano aimerait que ce soit plus tôt)
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: sim_v le 17 avril 2019 à 15:57:28
On enterre aussi la FM et la RNT ?
Les gens n'ont qu'à avoir un smarpthone et un abonnement data !

Le monde sera bien triste quand il faudra systématiquement s'identifier pour s'informer ou se divertir à travers des réseau privés et faillibles.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Free_me le 17 avril 2019 à 16:01:37
Evident, évident... Le temps que le THD arrive partout en France, il va se passer encore des années. Il y a pas mal de hameaux ou maisons isolées, par exemple en Montagne mais pas que là, qui ne pourront accéder à la TV autrement que par la TNT avant longtemps.

Et comme on l'a vu au-dessus, il n'est pas prévu par la commission européenne de la supprimer avant 2030 (même si Sébastien Sorriano aimerait que ce soit plus tôt)

haben j'ai pas dis que c'est pour lundi prochain hein ;)
Mais les enfants qui naissent aujourd'hui, moi je pense pas qu'ils regarderont je JT de TF1 ou de France 2 à 20h comme on le fait depuis 70 ans...
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Free_me le 17 avril 2019 à 16:07:07
On enterre aussi la FM et la RNT ?
Les gens n'ont qu'à avoir un smarpthone et un abonnement data !

tu connais beaucoup de jeunes qui ecoutent la radio ? Moi y a ma mere qui ecoute france musique
A terme tout ca c'est mort.

Le monde sera bien triste quand il faudra systématiquement s'identifier pour s'informer ou se divertir à travers des réseau privés et faillibles.

avec ton telephone tu t'identifies toi ? y a foule de site sur lesquels tu peux aller et ecouter de la musique 24h/24. Et oui ca passe par le reseau data...
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: kgersen le 17 avril 2019 à 16:07:19
On enterre aussi la FM et la RNT ?
Les gens n'ont qu'à avoir un smarpthone et un abonnement data !

Le monde sera bien triste quand il faudra systématiquement s'identifier pour s'informer ou se divertir à travers des réseau privés et faillibles.

C'est de la technologie dans les 2 cas.

On peut faire la meme chose et plus avec une autre techno.

Y'a toutes les radios FM et bien plus encore via la 3G/4G et 99% des radios FM sont de toutes façons privées...

Radioline par exemple, 45000 stations and 45000 podcasts et sans s'identifier.

Je ne vois pas ou est le problème, c'est meme mieux pour le consommateur et la concurrence car il ne faut pas de licence FM pour 'èmettre' une radio web écoutable dans le monde entier. Impossible à faire en FM depuis son garage.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Optix le 17 avril 2019 à 16:12:53
Il y a pas mal de hameaux ou maisons isolées, par exemple en Montagne mais pas que là, qui ne pourront accéder à la TV autrement que par la TNT avant longtemps.
En aérien, la TV est diffusée à la fois sur la TNT et sur le satellite. C'est stupide : autant diffuser la TV qu'une seule fois dans les airs.

A mon sens, il est plus intelligent de couper la TNT qui est redondante et inciter les téléspectateurs à troquer leurs antennes rateaux contre une parabole pour une qualité d'image et une quantité de chaines plus supérieure.

Citer
tu connais beaucoup de jeunes qui ecoutent la radio ? Moi y a ma mere qui ecoute france musique
A terme tout ca c'est mort.
Oui j'en connais beaucoup. Ils écoutent un streameur gaming le soir sur une radio ayantune panthère noire comme logo et apparement ça trouve un public plus large de ce que je pensais. Bref ça évolue avec son temps, mais c'est loin d'être mort ;)

Bref... à mon sens, il ne faut pas mettre en opposition l'unicast et le broadcast. Il y a toujours un besoin d'èmettre de la donnée (TV, radio etc) en masse sans avoir besoin d'un retour.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: joel19 le 17 avril 2019 à 16:31:37
En aérien, la TV est diffusée à la fois sur la TNT et sur le satellite. C'est stupide : autant diffuser la TV qu'une seule fois dans les airs.

Ayant eu le satellite pendant 20 ans puis après par miracle la TNT, je peux dire que le satellite coute bien plus cher que la TNT. Avec une antenne TNT vous arrosez autant de télé que vous voulez, avec le satellite c'est soit un décodeur par TV, soit une TV avec Tuner SAT donc plus chère.
L'installation SAT est plus chère et on ne peut mettre une antenne SAT partout, si vous avez des arbres, un immeuble , une cathédrale hé bien pas de SAT.
Ce n'est parce qu'une image est diffusée par satellite qu'elle est obligatoirement meilleure, ça se saurait.

Citer
A mon sens, il est plus intelligent de couper la TNT qui est redondante et inciter les téléspectateurs à troquer leurs antennes rateaux contre une parabole pour une qualité d'image et une quantité de chaines plus supérieure.

Soupir, la quantité ne fait pas la QUALITÉ, le satellite est là pour suppléer à la diffusion terrestre et non l'inverse. La TNT par satellite, TNTSAT, oblige à acheter des décodeurs bien précis dans une liste agréé et à renouveler les cartes régulièrement et c'est payant évidemment.

Tous les jours il y a des millions de personnes qui écoutent la radio.



Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: kgersen le 17 avril 2019 à 18:27:04
Bref... à mon sens, il ne faut pas mettre en opposition l'unicast et le broadcast. Il y a toujours un besoin d'èmettre de la donnée (TV, radio etc) en masse sans avoir besoin d'un retour.

Émettre en unicast vs broadcast c'est un aspect technique peu important pour l'utilisateur.

Ce qui compte c'est "en direct" ou "a la demande". Molotov fait du broadcast de contenu en direct en unicast tout comme Twitch ou Youtube live par exemple.

Soupir, la quantité ne fait pas la QUALITÉ, le satellite est là pour suppléer à la diffusion terrestre et non l'inverse.

C'est bien réducteur et absolument pas objectif. TNT n'est pas synonyme de qualité ca se saurait.

D’où ca sort que le "satellite est là pour suppléer à la diffusion terrestre". C'est complètement faux.

TNTSAT est un truc privé qui reprend le bouquet TNT et l'envoi par satellite. 15€ tout les 4 ans pour ca me semble pas cher pour du privé.

Avec l'ADSL/fibre c'est au minimum 30€/mois pour avoir les chaines de la TNT...vu qu'il n'y a aucun abonnement sans Internet & Tel avec la TV.

Et dans pas mal d'endroits y'a que le satellite qui passe meme pas la TNT (je connais 3 foyers dans ce cas).

La TNT et la radio sont justes des héritages du passé avant les satellites et Internet.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: underground78 le 17 avril 2019 à 18:58:02
C'est evident que la TNT va mourir. Enfin je pensais que tout le monde en avait conscience....
L'utilisation du replay/vod/netflix monte en fleche : des nouveaux usages non adaptés a des flux lineaires des années 50. Suffit de regarder la nouvelle interface de la freebox Delta : navigation par contenu plutot que par chaine, a un moment c'est evident que tout sera comme ca.
Ouais enfin pour l'instant il n'y a bien que la TNT qui me permette d'exercer correctement mon droit à la copie privée en enregistrant des programmes que je peux ensuite lire où je veux...
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: joel19 le 17 avril 2019 à 19:16:57
C'est bien réducteur et absolument pas objectif. TNT n'est pas synonyme de qualité ca se saurait.

D’où ca sort que le "satellite est là pour suppléer à la diffusion terrestre". C'est complètement faux.

Incroyable de sortir autant d’âneries, d'abord on s'équipe en râteau et si la réception est impossible on s'équipe en SAT parce que c'est beaucoup plus cher et contraignant, regardez donc digital bitrate avant de gloser sur la qualité ...

Citer
TNTSAT est un truc privé qui reprend le bouquet TNT et l'envoi par satellite. 15€ tout les 4 ans pour ca me semble pas cher pour du privé.

Et le cout de l’installation, des décodeurs, des répartiteurs, du réglage au poil de l'antenne, plus c'est haut plus ça coute, TNTSAT c'est une DSP. Vous ne connaissez strictement rien au domaine du satellite, un réglage d'antenne c'est entre 75 et 100 € par ex.

Citer
Avec l'ADSL/fibre c'est au minimum 30€/mois pour avoir les chaines de la TNT...vu qu'il n'y a aucun abonnement sans Internet & Tel avec la TV
.

Avec un râteau c'est zéro ! comme vos propos

Citer
Et dans pas mal d'endroits y'a que le satellite qui passe meme pas la TNT (je connais 3 foyers dans ce cas).

ça c'est de la statistique, énorme soupir !!

Citer
La TNT et la radio sont justes des héritages du passé avant les satellites et Internet.

C'est vous l'héritage du passé
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: joel19 le 17 avril 2019 à 19:21:03
Ouais enfin pour l'instant il n'y a bien que la TNT qui me permette d'exercer correctement mon droit à la copie privée en enregistrant des programmes que je peux ensuite lire où je veux...

Avec une infime minorité de décodeur qu'il faut connaitre, aucune TV ni aucune box n'autorise l'enregistrement en clair de TOUTES les chaines.

Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Nico le 17 avril 2019 à 19:21:11
Il y a pas mal de hameaux ou maisons isolées, par exemple en Montagne mais pas que là, qui ne pourront accéder à la TV autrement que par la TNT avant longtemps.
Ce sera l'occasion de rentabiliser la parabole qu'ils vont devoir installer pour avoir droit au THD !
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: underground78 le 17 avril 2019 à 19:36:12
Avec une infime minorité de décodeur qu'il faut connaitre, aucune TV ni aucune box n'autorise l'enregistrement en clair de TOUTES les chaines.
Ma Freebox me laisse enregistrer les flux TNT en clair, c'est quand même une box assez répandu.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: PhilippeMarques le 17 avril 2019 à 19:45:01
Pour libérer les fréquences pour d'autres usages plus variés et plus modernes comme la 6G par exemple (je dit 6G parce que d'ici que ca arrive on en sera au moins a la 6G :p)

Le problème de la TNT est qu'elle monopolise une ressource rare et limitée (fréquence radio) pour son usage unique.
Le changement entre Gabla et Schramek a donné un coup de frein sur l'utilisation de cette partie du spectre, mais il existe DVB-T2 utilisé dans d'autres pays permettant à plage de fréquences contraintes de mieux utiliser le spectre.Les sattellites géostationnaires ont une durée de vie, il faut des lanceurs et positionner en orbite de nouveaux sattelites,le rapport de cout financiers induits n'est pas nécessairement en faveur du sattelite, d'autant avec la gestion que les groupes de télévision en font.
Ils ont un vrai avantage, c'est de diffuser sur une énorme zone géographique, que les frontières des droits limitent.
Je trouve toujours aussi stupide au sein de l'UE ces droits par pays.

Tout le monde le sait, le gros problème avec la fibre, c'est que si elle reçoit un coup de pelleteuse, c'est plus rien, ni téléphone, ni internet, ni télévision.
Les usages évoluent c'est vrai, mais il faut faire confiance aux chaines de télévision pour ne pas se laisser faire ôter le pain de la bouche. Bertelsman, ou Murdoch, ne doivent pas trop l'entendre de cette oreille.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Free_me le 17 avril 2019 à 20:16:41
Les usages évoluent c'est vrai, mais il faut faire confiance aux chaines de télévision pour ne pas se laisser faire ôter le pain de la bouche.

Ben ils sont tous en train de pleurer. L’audience stagne ou baisse depuis 10 ans. Ils sont regis par des regles des annees 50 (pas de film le vendredi soir, pas de publicité ciblée géographiquement, etc....)
Sans compter qu’on est dans un monde ou les gens veulent tout pour tout de suite....
Clairement a terme le broadcast video est mort.

Et pour la radio, on en reparle quand dans 10 ans la moindre voiture aura une sim 5g integree par defaut.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: joel19 le 17 avril 2019 à 20:22:22
Ma Freebox me laisse enregistrer les flux TNT en clair, c'est quand même une box assez répandu.

"Votre" freebox est la propriété de free , assez répandue, cela dépend du modèle et de moult versions, sachant que 77,8 % des internautes ne sont pas chez Free. Je parlais de TOUTES les chaines sachant qu'un certain nombre ne sont pas disponible sur le multiposte.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Hugues le 17 avril 2019 à 20:35:52
Et pourtant la télévision c'est mort. Un peu comme la pertinence des attaques ad-hominem sur un forum comme celui ci quoi.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: kgersen le 17 avril 2019 à 20:40:41
Incroyable de sortir autant d’âneries, d'abord on s'équipe en râteau et si la réception est impossible on s'équipe en SAT parce que c'est beaucoup plus cher et contraignant, regardez donc digital bitrate avant de gloser sur la qualité ...

Et le cout de l’installation, des décodeurs, des répartiteurs, du réglage au poil de l'antenne, plus c'est haut plus ça coute, TNTSAT c'est une DSP. Vous ne connaissez strictement rien au domaine du satellite, un réglage d'antenne c'est entre 75 et 100 € par ex.
.

Avec un râteau c'est zéro ! comme vos propos

ça c'est de la statistique, énorme soupir !!

C'est vous l'héritage du passé

Hum point sensible touché ?

Déja Faut pas comprendre les propos des autres de travers. Réfléchir avant de répondre ca aide.

non on s'équipe en sat parce qu'on veut des chaines en plus, ca date de bien avant la TNT.
C'est Canal sat et TPS a l'époque qui ont lancé le satellite en France, bien avant la TNT.
Ca fait 30+ ans que j'ai des paraboles et le satellite.
Pour la qualité je parlais de la qualité des contenus pas de la qualité technique des images mais apparemment le 2nd degré n'est pas possible dans cet échange il va falloir être basique et terre a terre on dirait.

Evidemment que pour le moment une installation TNT est moins cher , ce n'était pas mon propos. Je comparais avec l'adsl et la fibre. DSP ou pas ca ne change rien, le fait est qu'il faut payer un abo dans un cas et pas dans l'autre.

Si c'est de la statistique pourquoi Orange a développé et propose encore une livebox satellite a son catalogue ?

Pour le reste j'en viendrais pas a des propos personnels sans connaitre le personnage meme si j'ai ma petite idée je la garde pour moi.

Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: underground78 le 17 avril 2019 à 20:52:09
"Votre" freebox est la propriété de free , assez répandue, cela dépend du modèle et de moult versions, sachant que 77,8 % des internautes ne sont pas chez Free. Je parlais de TOUTES les chaines sachant qu'un certain nombre ne sont pas disponible sur le multiposte.
Je ne vois pas trop le rapport... Je parle de la TNT justement parce qu'on peut enregistrer librement certaines chaines qui sont bloquées via le multiposte !
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Thornhill le 17 avril 2019 à 21:28:09
Je ne vois pas trop le rapport... Je parle de la TNT justement parce qu'on peut enregistrer librement certaines chaines qui sont bloquées via le multiposte !

Je crois que c'est l'argument "que je peux lire où je veux" qui posait question : les enregistrements sont exploitables en dehors de la box quelles que soient les chaînes ?
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: underground78 le 17 avril 2019 à 21:29:33
Je crois que c'est l'argument "que je peux lire où je veux qui posait question" : les enregistrements sont exploitables en dehors de la box quelles que soient les chaînes ?
Lors de l'enregistrement d'un flux TNT oui !
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: pioup le 17 avril 2019 à 21:30:09
Je crois que c'est l'argument "que je peux lire où je veux qui posait question" : les enregistrements sont exploitables en dehors de la box quelles que soient les chaînes ?

Concernant les chaînes de la tnt oui.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: underground78 le 17 avril 2019 à 21:32:33
Concernant les chaînes de la tnt oui.
Ben pas exactement, dans le sens où si tu enregistres certaines chaines (TF1 par exemple), le comportement va être différent selon que tu enregistres le flux IPTV ou le flux TNT. Dans le premier cas, l'enregistrement ne pourra être lu que sur la box, dans le second tu peux récupérer le fichier et en faire ce que tu veux.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: joel19 le 17 avril 2019 à 21:36:05
Hum point sensible touché ?

Déja Faut pas comprendre les propos des autres de travers. Réfléchir avant de répondre ca aide.

Hum hum Point sensible touché, si vous réfléchissiez avant de répondre cela se saurait.

Citer
non on s'équipe en sat parce qu'on veut des chaines en plus, ca date de bien avant la TNT.

De 1992 à l'année dernière, j'ai eu le sat et si on prend le sat c'est déjà pour avoir la télé de base et pas des "chaines en plus "

Citer
Ca fait 30+ ans que j'ai des paraboles et le satellite.
Pour la qualité je parlais de la qualité des contenus pas de la qualité technique des images mais apparemment le 2nd degré n'est pas possible dans cet échange il va falloir être basique et terre a terre on dirait.

Vous ne connaissez même pas le 1er alors le deuxième ...

Citer
Evidemment que pour le moment une installation TNT est moins cher , ce n'était pas mon propos. Je comparais avec l'adsl et la fibre. DSP ou pas ca ne change rien, le fait est qu'il faut payer un abo dans un cas et pas dans l'autre.

Le fait est que si vous aviez réellement des paraboles, vous sauriez que le cout n'est pas du tout le même.

Citer
Si c'est de la statistique pourquoi Orange a développé et propose encore une livebox satellite a son catalogue ?

C'est du commerce ni plus ni moins.

Citer
Pour le reste j'en viendrais pas a des propos personnels sans connaitre le personnage meme si j'ai ma petite idée je la garde pour moi.

Moi non, relisez donc vos "interventions", l'invention du robinet ce n'est pas pour demain et pour l'eau chaude ...

Finex.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: kgersen le 17 avril 2019 à 21:43:43

De 1992 à l'année dernière, j'ai eu le sat et si on prend le sat c'est déjà pour avoir la télé de base et pas des "chaines en plus "


raté car le sat des débuts y'avait pas les chaines hertziennes aka la tv de base dedans... sur ce j’arrêterais la cet échange inutile.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: joel19 le 18 avril 2019 à 08:56:24
raté car le sat des débuts y'avait pas les chaines hertziennes aka la tv de base dedans... sur ce j’arrêterais la cet échange inutile.

Raté, en 1991 a été lancé Telecom 2A , satellite de télécommunications diffusant entre autre la poignée de chaines françaises existantes, après il y eu Canal en analogique (1993) puis en 1996 TPS.

En 1992, vivant à l’Étranger j'ai fait installer une parabole pour recevoir la seule et unique source de Tv/satellite existante à cette date.

19ans déjà que canalsat à commencer ses émissions via astra alors qu'elle avait débuté en 1993 en analogique sur télécom 2a avec une dizaine de chaînes comme eurosport mcm cinécinéma cinécinéfil parispremière planète canalj canaljimmy un peu plus tard lci et tmc via le satellite télécom2b a l'occasion de ses 19ans canalsat offre à l'ensemble de ses abonnés l’intégralité du bouquet

https://www.telesatellite.com/actu/17852-10-ans-deja-que-canalsat-commencer-ses-emissions-via-astra-alors.html (https://www.telesatellite.com/actu/17852-10-ans-deja-que-canalsat-commencer-ses-emissions-via-astra-alors.html)

https://fr.wikipedia.org/wiki/TPS_(entreprise) (https://fr.wikipedia.org/wiki/TPS_(entreprise))

https://fr.wikipedia.org/wiki/Telecom_2A (https://fr.wikipedia.org/wiki/Telecom_2A)

https://space.skyrocket.de/doc_sdat/telecom-2.htm (https://space.skyrocket.de/doc_sdat/telecom-2.htm)
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Optix le 18 avril 2019 à 09:02:09
joel19, tu n'as pas saisi le contexte de mon propos.

Toi tu te places dans le cas facile où la tnt ET le satellite sont disponibles tous les deux, et tu as raison : la TNT est moins chère et donc plus pratique à tout point de vue.

Maintenant essaye de te projeter dans un contexte où la TNT est inaccessible (car c'est ma réalité) : j'ai des communes où la TNT est très instable car en cuvette. 2 solutions : soit s'abonner au réseau câblé, soit prendre le satellite.

On pourra dire ce qu'on veut, OK le satellite c'est "cher" en comparaison, mais on parle essentiellement de l'installation. Une fois la parabole posée, une fois les décodeurs installés, une fois les câbles tirés... c'est fini, il n'y a plus à payer pour ça avant 10, 20 ans ! Après oui, il y a certains abonnements à contracter, mais le prix récurrent est ridicule comparé à un abonnement câble. Et peu importe qu'il y ait des immeubles, je vois des petites parabolèes accrochées au balcon ou posées sur le toit, même en présence d'arbres aussi.

La population s'adapte et s'en accomode très bien.

Citer
Et pourtant la télévision c'est mort.
Ah... pourtant en agence, on a régulièrement des jeunes qui s'installent et qui prennent un abo TV.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 30 juin 2019 à 21:03:39
Selon La Lettre A, BFM TV aurait attaqué Free pour "contrefaçon" devant le tribunal de grande instance de Paris :

https://www.lalettrea.fr/medias_audiovisuel/2019/06/27/bfm-tv-attaque-free-pour-contrefacon,108363099-brl
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Nico le 02 juillet 2019 à 08:30:57
J'ai supprimé les 24H d'échanges peu (pour ne pas dire pas) intéressants à propos de sémantique, je vous laisse continuer sur le fond du sujet ;).
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 02 juillet 2019 à 15:31:38
Cet apparté étant terminé, retour au sujet.

C'est donc ce mois-ci aussi que le contrat avec Orange vient à expiration. On va voir comment cela va se passer dans ce cas ci :

Citer

Après Free, Altice (BFM, RMC) pourrait couper ses chaînes chez Orange

...

Il y a quelques jours, le directeur des affaires publiques de Orange avait mis en garde Altice, et on comprend aujourd’hui mieux pourquoi. Le contrat entre Orange et Altice arrivent à expiration à la fin du mois de juillet, il faut donc ouvrir de nouvelles négociations.

Orange veut garder le même contrat

Le contrat actuel entre Altice et Orange ne prévoit aucune rémunération de part et d’autre. Problème, Altice demande désormais aux opérateurs d’être rémunéré pour ses chaînes, pourtant gratuites sur la TNT, et surtout les services associés comme le replay.

Interrogé sur le sujet par Satellifax, et rapporté par Alloforfait, Orange indique qu’il aimerait plutôt conserver les précédents termes du contrat qui est selon l’opérateur « équilibré et créateur de valeur pour les deux parties ».

Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: joel19 le 02 juillet 2019 à 16:35:56
Selon La Lettre A, BFM TV aurait attaqué Free pour "contrefaçon" devant le tribunal de grande instance de Paris :

https://www.lalettrea.fr/medias_audiovisuel/2019/06/27/bfm-tv-attaque-free-pour-contrefacon,108363099-brl

En fait La Lettre A écrit ceci : BFM TV a porté plainte pour "contrefaçon" contre Free devant le tribunal de grande instance de Paris.   :)

L'article L. 335-3 du Code de la propriété intellectuelle sanctionne au titre du délit de contrefaçon « [...] toute reproduction, représentation ou diffusion, par quelque moyen que ce soit, d'une œuvre de l'esprit en violation des droits de l'auteur, tels qu'ils sont définis et réglementés par la loi.

En 2017 et 2018, c’est la chaîne TF1, filiale de Bouygues Telecom, qui se battait pour sa propre rémunération. Elle avait porté plainte contre SFR et Orange, là aussi pour "contrefaçon".

https://www.capital.fr/entreprises-marches/bfm-tv-porte-plainte-contre-free-pour-contrefacon-1343194 (https://www.capital.fr/entreprises-marches/bfm-tv-porte-plainte-contre-free-pour-contrefacon-1343194)

Entre Altice & ILiad/free il y avait un contrat comprenant une contrepartie financière. Ce contrat est arrivé à échéance, free n'a pas voulu le renouveler aux conditions d'Altice mais à continuer à diffuser sans bourse déliée.
Devinez qui est en tort, la justice tranchera.

PS :  Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV « Réponse #75 le: Aujourd'hui à 08:16:30 »
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: sim_v le 02 juillet 2019 à 16:57:24
Devinez qui est en tort, la justice tranchera.

Justement, pas sur du tout d'Altice gagne.... Free a l'obligation de reprendre les chaînes de la TNT mais pas d'accepter n'importe quelles conditions (surtout d'un concurrent).
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 02 juillet 2019 à 17:12:43
Et si Altice gagne, Free peut simplement s'estimer délié de son obligation de diffuser ces chaines de la TNT, et décider de couper la diffusion, et il n'est pas sûr que le principal perdant soit Free. Et même loin de là, Altice s'est depuis le début abstenu de parler de coupure de diffusion, la publicité perdrait de la valeur avec la baisse de l'audience. Et si en plus Orange fait de même...
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Rom 1 le 02 juillet 2019 à 17:24:46
En 2017 et 2018, c’est la chaîne TF1, filiale de Bouygues Telecom, qui se battait pour sa propre rémunération. Elle avait porté plainte contre SFR et Orange, là aussi pour "contrefaçon".
Précision: le groupe TF1 est une filiale du groupe Bouygues et non du groupe Bouygues Telecom qui est aussi une filiale de Bouygues. ;)
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: joel19 le 02 juillet 2019 à 17:26:24
Justement, pas sur du tout d'Altice gagne....

Free perd 9 procès sur 10, ce serait bien de la malchance  :)  de plus il y a des chances qu'il n'y ait jamais de procès. Un mauvais arrangement vaut mieux qu'un bon procès.

Citer
Free a l'obligation de reprendre les chaînes de la TNT

Il y a aussi le replay et d'autres chaines et nous ne connaissons pas le contenu du contrat.

Citer
mais pas d'accepter n'importe quelles conditions (surtout d'un concurrent).

C'est du commerce, Orange vend OCS à tous à ses conditions. De plus il y a un précédent, TF1 & M6 et Free a payé comme les autres.

A lire, c'est instructif :

https://www.alvexo.fr/blog/economie/tf1-fait-payer-les-operateurs-telecom-pour-diffuser-ses-programmes/ (https://www.alvexo.fr/blog/economie/tf1-fait-payer-les-operateurs-telecom-pour-diffuser-ses-programmes/)
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: joel19 le 02 juillet 2019 à 17:34:32
Et si Altice gagne, Free peut simplement s'estimer délié de son obligation de diffuser ces chaines de la TNT, et décider de couper la diffusion, et il n'est pas sûr que le principal perdant soit Free. Et même loin de là, Altice s'est depuis le début abstenu de parler de coupure de diffusion, la publicité perdrait de la valeur avec la baisse de l'audience.

Si free coupe la diffusion, modification de contrat, les clients free vont pouvoir résilier par milliers sans bourse déliée.

Citer
Et si en plus Orange fait de même..

Avec des "si" vous seriez à Wall Street en train de toucher vos bonus d'analyste financier hors-pair. mdr
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: joel19 le 02 juillet 2019 à 17:39:58
Précision: le groupe TF1 est une filiale du groupe Bouygues et non du groupe Bouygues Telecom qui est aussi une filiale de Bouygues. ;)

Bien vu, c'est une erreur de Capital, quand je fais un copier-coller d'un site web, j'ai pour principe de ne jamais modifier les textes, question d’honnêteté intellectuelle.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Free_me le 02 juillet 2019 à 17:44:27
Dans cette affaire orange etait clairement sur la meme position que Free (la flemme de retrouver les liens)
se desabonner de free sans payer : 99% sont sans engagement de toute façon. Ca fait depuis quoi ? fin d'année derniere qu'ils ont sorti leur offres avec engagement ?
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 02 juillet 2019 à 17:47:24
Si free coupe la diffusion, modification de contrat, les clients free vont pouvoir résilier par milliers sans bourse déliée.

Ah bon, cela n'arrive jamais qu'un opérateur enlève des chaines de son offre ? Bah si, tout le temps. La liste des chaines n'est pas dans le contrat (ce n'est pas une chaine payante). Par contre, quand on enlève TF1, on risque de perdre des clients, avec BFM TV et autres chaines RMC c'est beaucoup moins sûr.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Free_me le 02 juillet 2019 à 17:51:38
Ah bon, cela n'arrive jamais qu'un opérateur enlève des chaines de son offre ? Bah si, tout le temps.

tout a fait.
pas plus tard qu'hier : https://www.universfreebox.com/article/50758/Freebox-TV-c-est-termine-pour-la-chaine-Virgin-Radio-TV
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: joel19 le 02 juillet 2019 à 17:54:45
tout a fait.
pas plus tard qu'hier : https://www.universfreebox.com/article/50758/Freebox-TV-c-est-termine-pour-la-chaine-Virgin-Radio-TV


https://lafibre.info/orange-installation/discussion-avec-le-service-commercial-de-orange/msg663546/#msg663546 (https://lafibre.info/orange-installation/discussion-avec-le-service-commercial-de-orange/msg663546/#msg663546)
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Free_me le 02 juillet 2019 à 17:56:28
les CGV changent pas...
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: joel19 le 02 juillet 2019 à 17:56:52
Dans cette affaire orange etait clairement sur la meme position que Free (la flemme de retrouver les liens)
se desabonner de free sans payer : 99% sont sans engagement de toute façon. Ca fait depuis quoi ? fin d'année derniere qu'ils ont sorti leur offres avec engagement ?

1) source des 99%

2) de toute manière, je parlais des frais de résiliation

https://www.free.fr/freebox/television.html#basique (https://www.free.fr/freebox/television.html#basique)
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 02 juillet 2019 à 21:58:22
2) de toute manière, je parlais des frais de résiliation

https://www.free.fr/freebox/television.html#basique (https://www.free.fr/freebox/television.html#basique)

Citation des CGVs (là, c'est une vrai citation ;) )

Citer
Liste des chaines incluses : sous réserve de l’accord des chaînes et des modifications éventuelles apportées par le CSA. La liste des chaînes est susceptible d’évoluer. Liste mise à jour sur free.fr.

https://adsl.free.fr/cgv/brochure_tarifaire_20180202.pdf
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: vivien le 02 juillet 2019 à 22:02:58
Si free coupe la diffusion, modification de contrat, les clients free vont pouvoir résilier par milliers sans bourse déliée.
La suppression d'une chaîne de TV ne permet pas de résilier sans frais. (c'est relativement fréquent que des chaînes entres et partent du bouquet de base)
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: joel19 le 01 août 2019 à 16:46:03
Dans sa décision rendue publique jeudi, le CSA renvoie les deux groupes dos à dos : si BFMTV et consorts sont en droit d’exiger une rémunération en échange de leur reprise par les opérateurs de télécoms, rien n’oblige ces derniers à les diffuser…

« Si les éditeurs [de télévision, NDLR] peuvent demander une rémunération pour la reprise de leurs chaînes sur les réseaux non hertziens, rien n’impose aux distributeurs de les reprendre sur ces réseaux », a souligné le CSA, dans un communiqué, disant ainsi expliciter le cadre juridique en vigueur.

https://www.nouvelobs.com/teleobs/20190801.OBS16683/free-a-le-droit-de-refuser-de-diffuser-bfmtv-et-les-autres-chaines-d-altice-estime-le-csa.html (https://www.nouvelobs.com/teleobs/20190801.OBS16683/free-a-le-droit-de-refuser-de-diffuser-bfmtv-et-les-autres-chaines-d-altice-estime-le-csa.html)


COMMUNIQUÉ DE PRESSE
Paris, le 1er août 2019
Le juge des référés du Tribunal de Grande Instance de Paris et le Conseil Supérieur de l’Audiovisuel se sont prononcés, respectivement le 26 juillet et le 1er aout 2019, dans le cadre du différend portant sur les conditions de la distribution de BFMTV, RMC Découverte et RMC Story par Free.
Le juge des référés du Tribunal de Grande Instance de Paris a donné gain de cause aux chaines en considérant que Free n’a pas le droit de diffuser sans autorisation BFMTV, RMC Découverte et RMC Story sur ses réseaux xDSL et fibre, et en lui enjoignant de cesser cette diffusion, sous astreinte de 100.000 euros par jour de retard et par chaîne à compter du 27 août (*).
Les chaînes entendent désormais agir en réparation du préjudice qui résulte de la diffusion de ses programmes sans autorisation.
Le CSA a admis que les chaînes pouvaient subordonner leur distribution linéaire à une rémunération de Free. il considère toutefois que Free n’a pas l’obligation d’accepter de conclure avec BFMTV, RMC
Découverte et RMC Story un contrat de même nature que ceux que Free a conclu avec les groupes TF1 et M6, pas plus que les chaînes n’ont l’obligation de mettre leurs programmes à disposition de Free.
BFMTV, RMC Découverte et RMC Story prennent acte de cette décision.
(*)
Le délai pour interjeter appel de cette ordonnance expire 15 jours à compter de la notification de la décision.

https://www.universfreebox.com/article/51225/Bras-de-fer-entre-Free-et-Altice-BFM-TV-le-CSA-tranche-en-faveur-de-Free (https://www.universfreebox.com/article/51225/Bras-de-fer-entre-Free-et-Altice-BFM-TV-le-CSA-tranche-en-faveur-de-Free)


https://www.01net.com/actualites/free-n-a-pas-le-droit-de-diffuser-bfmtv-sans-autorisation-1741192.html (https://www.01net.com/actualites/free-n-a-pas-le-droit-de-diffuser-bfmtv-sans-autorisation-1741192.html)


(https://lafibre.info/images/smileys/Content_47.gif)    ça va faire un déçu      (https://lafibre.info/images/smileys/Content_49.gif)
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: vivien le 01 août 2019 à 16:58:41
Le Conseil supérieur de l’audiovisuel statue sur le différend opposant les sociétés BFM TV, RMC Découverte et Diversité TV à la société Free


L’essentiel

Par une décision du 31 juillet 2019, le Conseil supérieur de l’audiovisuel se prononce sur la demande de règlement du différend opposant la société Free aux sociétés BFM TV, RMC Découverte et Diversité TV, qui l’avaient saisi. Il estime que la société Free peut librement refuser de reprendre les chaînes BFM TV, RMC Découverte et RMC Story et leurs services associés. Par conséquent, le CSA ne prononce pas d’injonction à l’encontre de la société Free.

A cette occasion, le CSA explicite le cadre juridique en vigueur en indiquant que, si les éditeurs peuvent demander une rémunération pour la reprise de leurs chaînes sur les réseaux non hertziens, rien n’impose aux distributeurs de les reprendre sur ces réseaux.

Au terme de la procédure, le CSA, qui a fait ses meilleurs efforts pour aider les parties à parvenir à un accord, les invite à poursuivre leurs échanges dans l’intérêt des téléspectateurs. Tiers de confiance, le CSA reste à leur disposition pour les y aider.


Les faits et la procédure

Le Conseil supérieur de l’audiovisuel a été saisi le 1er avril 2019 en application de l’article 17-1 de la loi du 30 septembre 1986 par les sociétés BFM TV, RMC Découverte et Diversité TV d’une demande de règlement de différend née du refus de la société Free d’accepter les  nouvelles conditions tarifaires demandées par les sociétés BFM TV, RMC Découverte et Diversité TV pour la distribution des services et services associés de BFM TV, RMC Découverte et RMC Story. Les parties se sont exprimées dans le cadre de la procédure contradictoire écrite, puis devant le Conseil, lors d’une audience qui s’est tenue le 17 juillet 2019.


La décision du CSA

Le Conseil supérieur de l’audiovisuel estime que la société Free peut librement refuser de reprendre les chaînes BFM TV, RMC Découverte et RMC Story et leurs services associés.

En premier lieu, si les sociétés BFM TV, RMC Découverte et Diversité TV peuvent demander à la société Free une rémunération pour la reprise de leurs chaînes, aucune disposition législative n’oblige la société Free à les reprendre sur son réseau.

En deuxième lieu, l’instruction a démontré que si la société Free souhaitait continuer à diffuser les services linéaires des chaînes sans les rémunérer, elle était disposée à rémunérer les services associés à ces chaînes, en fonction de leur valeur ajoutée. En l’absence d’accord entre les parties sur ces points, le refus de la société Free d’accepter l’offre proposée ne porte pas atteinte aux principes de transparence, d’objectivité et d’équité.

En troisième lieu, si la société Free a conclu des accords avec les groupes TF1 et M6, aucune disposition législative n’oblige un distributeur à distribuer tous les services qui lui sont proposés. Au regard des conditions contractuelles proposées par les sociétés BFM TV, RMC Découverte et Diversité TV, la société Free peut refuser leurs offres sans porter atteinte au principe de non-discrimination.

En quatrième lieu, le Conseil supérieur de l’audiovisuel considère que, dès lors notamment que les consommateurs peuvent accéder aux chaînes et services de télévision de rattrapage des sociétés BFM TV, RMC Découverte et Diversité TV par d’autres moyens que via les offres de Free, l’absence de reprise de ces services dans les offres de la société Free ne porte pas atteinte au pluralisme de l’expression des courants de pensée et d’opinion ni à la qualité et la diversité des programmes.

Source : Le Conseil supérieur de l’audiovisuel, le 1er août 2019

Voici un extrait du règlement de différend opposant BFM TV à  Free :
(https://lafibre.info/images/tv/201908_csa_reglement_differend_bfm_tv_free.jpg)

Le document complet  :
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/tv/201908_csa_reglement_differend_bfm_tv_free.png) (https://lafibre.info/images/tv/201908_csa_reglement_differend_bfm_tv_free.pdf)
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Myck205 le 01 août 2019 à 17:28:06
En gros, Free n'a qu'à couper les flux, le téléspectateur passe par la TNT et l'affaire est close.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 01 août 2019 à 17:35:31
Oui, on va voir si à partir du 27 Août, Free arrête de diffuser les chaines BFM. A noter que c'était aujourd'hui que se terminait le contrat d'Orange pour ces mêmes chaines, et je n'ai pas vu d'actualisation sur le fait qu'Orange ait signé ou non un nouveau contrat pour la diffusion des chaines...
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: vivien le 01 août 2019 à 17:36:37
Ils attendaient les conclusions du CSA.

Cela va influencer les négociations, BFM ne peut pas demander trop au risque de tout perdre.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 01 août 2019 à 17:54:05
Le problème, c'est que vu les parts de marché (~2%) qu'ils ont et rappelées dans l'extrait que tu as montré, ils ne sont pas en position de force pour négocier. Cela ferait peu de pertes de clients pour Free (ou Orange), d'autant que l'on peut passer par la TNT pour voir les chaines. Par contre, la baisse d'audience peut faire chuter les recettes publicitaires des chaines. Donc menaces dangereuses à manier pour le groupe d'Alain Weill.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: joel19 le 02 août 2019 à 08:36:18
Le problème, c'est que vu les parts de marché (~2%) qu'ils ont et rappelées dans l'extrait que tu as montré, ils ne sont pas en position de force pour négocier.

BFMTV est une chaine d'info donc comparer l'audience à TF1 par exemple c'est débile, il me semble que c'est la chaine d'Info la plus regardée.


Citer
Cela ferait peu de pertes de clients pour Free , d'autant que l'on peut passer par la TNT pour voir les chaines. Par contre, la baisse d'audience peut faire chuter les recettes publicitaires des chaines.

Ce sont des propos qui manque de vigueur intellectuelle, de puissance, d'efficacité  ! Si X milliers de personnes regardent BFMTV par exemple par l'intermédiaire de la fritbox puis par le décodeur TNT de la dite box puis directement sur leur TV, où est la perte d'audience ?

D’autant plus que vu la qualité de la TV Free, les clients ont tendance à privilégier la réception TNT.

Citer
Donc menaces dangereuses à manier pour le groupe d'Alain Weill.

Qui a le plus à perdre ? un FAI "donneur "universel" où un FAI "receveur" avec la "1ère chaine d'Info de France".

PS : Personnellement je suis plutôt service public : FranceInfo, France 24, France Inter ...
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: vivien le 02 août 2019 à 11:13:15
Dans un communiqué à venir, le groupe Altice France annonce qu'il vient de remporter une victoire d'importance dans la bataille qui l’oppose à Free. Le Tribunal de Grande Instance de Paris a en effet décidé le 26 juillet dernier que le FAI n’avait pas le droit de diffuser les chaînes du groupe, dont BFMTV, RMC Story et RMC Découverte sans autorisation. Il lui en coûtera 100 000 euros par jour s’il continue de le faire à partir du 27 août.

[...]

Le groupe Altice France annonce qu’il réfléchit à des poursuites judiciaires. « Les chaînes entendent désormais agir en réparation du préjudice qui résulte de la diffusion de ses programmes sans autorisation », peut-on lire dans le communiqué de presse. Free n’a pas encore réagi. Mais, en attendant un éventuel appel, ces deux décisions créent un précédent en matière de régulation audiovisuelle.


Source : 01Net (https://www.01net.com/actualites/free-n-a-pas-le-droit-de-diffuser-bfmtv-sans-autorisation-1741192.html), le 1er aout 2019 par Amélie CHARNAY

Mon problème, c'est que le "communiqué à venir" n'est toujours pas disponible !
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Thornhill le 02 août 2019 à 11:25:04
J'ai bien aimé l'interprétation d'UF : Bras de fer entre Free et Altice (BFM TV) : le CSA tranche en faveur de Free (https://www.universfreebox.com/article/51225/Bras-de-fer-entre-Free-et-Altice-BFM-TV-le-CSA-tranche-en-faveur-de-Free).
C'est une façon de voir les choses  :D
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: gillejeu le 02 août 2019 à 11:28:59
J'ai bien aimé l'interprétation d'UF : Bras de fer entre Free et Altice (BFM TV) : le CSA tranche en faveur de Free (https://www.universfreebox.com/article/51225/Bras-de-fer-entre-Free-et-Altice-BFM-TV-le-CSA-tranche-en-faveur-de-Free).
C'est une façon de voir les choses  :D

Non mais UF quoi, c'est la Pravda de Free  ;D
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: sim_v le 02 août 2019 à 11:29:52
Ça fait parler d'eux, c'est l'essentiel ... A chaque communiqué, BFMTV en profite... Altice/SFR est derrière.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 02 août 2019 à 11:37:37
Tu as des chiffres sur l'augmentation de l'audience de BFM TV grâce à cette "publicité" ?
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: sim_v le 02 août 2019 à 11:43:20
C'est impossible car ce type de chaîne dépend totalement de l'actualité.....
Mais rappeler qu'on existe, qu'on est la première chaîne d'information continue français à chaque communiqué, ça ne peut qu'aider !
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: joel19 le 02 août 2019 à 11:49:47

Mon problème, c'est que le "communiqué à venir" n'est toujours pas disponible !

Chercher c'est trouvé !

https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/08/02/decision-en-demi-teinte-du-csa-dans-le-bras-de-fer-entre-free-et-les-chaines-du-groupe-altice_5495806_3234.html (https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/08/02/decision-en-demi-teinte-du-csa-dans-le-bras-de-fer-entre-free-et-les-chaines-du-groupe-altice_5495806_3234.html)


Si la décision du CSA est considérée comme une victoire par Free, ce n’est cependant pas le cas des conclusions rendues le 26 juillet par le tribunal de grande instance de Paris et que Le Monde a pu consulter.
Altice a assigné Free en justice pour contrefaçon le 17 avril. La maison mère de SFR accusait l’opérateur de pirater son signal, ce dernier ayant rétabli par ses propres moyens la diffusion des chaînes du groupe de médias après que celui-ci lui en ait coupé l’accès faute d’accord.
Le juge des référés a donné gain de cause à Altice et sommé Free de cesser la poursuite de la diffusion de BFM-TV, RMC Découverte et RMC Story sans leur autorisation, sous peine d’une amende de « 100 000 euros par jour de retard et par chaîne » à compter du 27 août

PS : A signaler que NIel est actionnaire du Monde
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 02 août 2019 à 11:59:06
Ce n'est pas le communiqué d'Altice, mais le même genre d'info que 01.net. Continue à chercher...
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: underground78 le 02 août 2019 à 12:08:39
J'ai bien aimé l'interprétation d'UF : Bras de fer entre Free et Altice (BFM TV) : le CSA tranche en faveur de Free (https://www.universfreebox.com/article/51225/Bras-de-fer-entre-Free-et-Altice-BFM-TV-le-CSA-tranche-en-faveur-de-Free).
C'est une façon de voir les choses  :D
Ça date du communiqué du CSA donc avant la décision du tribunal.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Thornhill le 02 août 2019 à 12:11:24
Ça date du communiqué du CSA donc avant la décision du tribunal.

Le problème c'est leur interprétation de la décision du CSA :

Pour l’autorité de l’audiovisuel, Free n’a aucune obligation de reprendre le pack complet de l’offre d’Altice et peut continuer, s’il le souhaite à diffuser uniquement les chaînes gratuites sans les contenus associés.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Myck205 le 02 août 2019 à 12:36:14
Ça va finir en la reprise du flux TV uniquement et une rémunération non exagérée. Orange fera de même.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: vivien le 02 août 2019 à 12:44:38
Mais je n'exclus pas une coupure de quelques semaines, moyen pour Free pour faire pression afin de faire baisser les prix.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Myck205 le 02 août 2019 à 12:53:58
Et de voir comment ça va se passer avec Orange. Altice ayant décalé à septembre la fin de contrat apparemment.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 02 août 2019 à 13:06:27
Ah, tu as vu où qu'Altice avait décalé à Septembre la fin de contrat avec Orange. Après, si c'est avéré, je comprend, éviter à avoir à affronter Orange et Free simultanèment.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Myck205 le 02 août 2019 à 13:12:09
Ah, tu as vu où qu'Altice avait décalé à Septembre la fin de contrat avec Orange. Après, si c'est avéré, je comprend, éviter à avoir à affronter Orange et Free simultanèment.

À la fin de l'article du Monde posté par notre brave joel18
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 02 août 2019 à 13:24:18
Exact, bien vu.

Citer
L’ex-trublion des télécoms, qui totalise 6,4 millions de clients dans le fixe, profite d’une conjoncture qui joue en sa faveur. Altice doit également prochainement renégocier les termes de son accord de diffusion avec Orange. Ce dernier devait initialement prendre fin en juillet, mais la maison mère de SFR a décidé d’en repousser l’échéance à septembre. Or, l’opérateur historique, qui compte 11,5 millions d’abonnés dans le fixe, a déjà fait valoir à plusieurs reprises au printemps qu’il n’était pas disposé à payer Altice pour les services associés à ses chaînes, rejoignant, une fois n’est pas coutume, l’argumentaire de Free. Une position sur laquelle campe encore aujourd’hui l’ex-France Télécom. De quoi donner du fil à retordre au groupe de médias dans ses négociations lors des prochaines semaines.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: joel19 le 02 août 2019 à 13:49:52
Ce n'est pas le communiqué d'Altice, mais le même genre d'info que 01.net. Continue à chercher...

Comparez Le Monde (dont niel est actionnaire ) à 01Net c'est fort, je rappelle ceci :  ce n’est cependant pas le cas des conclusions rendues le 26 juillet par le tribunal de grande instance de Paris et que Le Monde a pu consulter.


Que des faits : pas de mauvaise foi, dénigrement gratuit, supputation, pas de propos qui manque de vigueur intellectuelle, de puissance, d'efficacité.  :)
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: joel19 le 02 août 2019 à 13:54:33
Mais je n'exclue pas une coupure de quelques semaines, moyen pour Free pour faire pression afin de faire baisser les prix.

Mémoire courte, sélective, oubli volontaire, SFR a coupé le signal que Free s'est empressé de remettre !

PS : j'exclus, moyen de faire pression.

Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 02 août 2019 à 13:56:39
Comparez Le Monde (dont niel est actionnaire ) à 01Net c'est fort, je rappelle ceci :  ce n’est cependant pas le cas des conclusions rendues le 26 juillet par le tribunal de grande instance de Paris et que Le Monde a pu consulter.


Que des faits : pas de mauvaise foi, dénigrement gratuit, supputation, pas de propos qui manque de vigueur intellectuelle, de puissance, d'efficacité.  :)

Pas la peine d'employer de grands (gros ?) mots. Je cite Vivien, pour mémoire :

Dans un communiqué à venir, le groupe Altice France annonce ...

C'est ce communiqué que Vivien n'a pas trouvé, comme moi, ... et toi.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Myck205 le 02 août 2019 à 14:01:54
Comparez Le Monde (dont niel est actionnaire ) à 01Net (dont Altice est le propriétaire)c'est fort, je rappelle ceci :  ce n’est cependant pas le cas des conclusions rendues le 26 juillet par le tribunal de grande instance de Paris et que Le Monde a pu consulter.


Que des faits : pas de mauvaise foi, dénigrement gratuit, supputation, pas de propos qui manque de vigueur intellectuelle, de puissance, d'efficacité.  :)
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: joel19 le 02 août 2019 à 14:10:50
C'est ce communiqué que Vivien n'a pas trouvé, comme moi, ... et toi.

Pourquoi tronquer la citation :

Dans un communiqué à venir, le groupe Altice France annonce qu'il vient de remporter une victoire d'importance dans la bataille qui l’oppose à Free. Le Tribunal de Grande Instance de Paris a en effet décidé le 26 juillet dernier que le FAI n’avait pas le droit de diffuser les chaînes du groupe, dont BFMTV, RMC Story et RMC Découverte sans autorisation. Il lui en coûtera 100 000 euros par jour s’il continue de le faire à partir du 27 août.

Le Quotidien Le Monde a pu consulter la décision de justice, ce que le communiqué de Presse ne fait que reprendre.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Myck205 le 02 août 2019 à 14:15:56
Mais il existe un lien vers ce communiqué sur le site d'Altice ? Ou est il simplement dispo sur leur site ?
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: vivien le 02 août 2019 à 14:16:52
Mémoire courte, sélective, oubli volontaire, SFR a coupé le signal que Free s'est empressé de remettre !

Je pense à une coupure à l'initiative de Free, afin de faire pression pour faire baisser les prix.

La coupure est perdant - perdant : elle impacte les deux opérateurs donc on peut penser qu'a terme un accord sera trouvé.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 02 août 2019 à 15:30:10
Je pense qu'il y a bien eu coupure du signal par NextRadioTV, qui a d'ailleurs indiqué l'avoir fait à 7h le 5 Avril, mais sachant pertinemment que Free pouvait reprendre par ailleurs le signal TNT, ce qu'il a fait.

D'ailleurs, NextRadioTV avait interdit à ses journalistes de parler de coupure des chaines.

https://www.01net.com/actualites/coupure-de-bfm-et-rmc-sur-les-freebox-les-etapes-cles-d-une-guerre-inedite-1667314.html
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 14 août 2019 à 14:44:44
Iliad aurait informé Altice qu'ils arrêteraient la diffusion des chaines BFM/RMC... à partir de vendredi 16. Les chaines de Nextradio TV (donc BFM/RMC...) diffusent l'information.

https://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2019/08/14/free-s-apprete-a-ne-plus-diffuser-bfm-tv-a-compter-du-16-aout_5499388_3236.html
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: vivien le 14 août 2019 à 15:10:02
Free fait monter la pression, car le tribunal de grande instance de Paris a considéré que Free doit « cesser cette diffusion, sous astreinte de 100 000 euros par jour de retard et par chaîne à compter du 27 août ».

Altice ne s’attendait donc pas à ce que Free coupe avant le 27 aout.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: gillejeu le 14 août 2019 à 15:12:55
Je pense que ce sera perdant-perdant cette histoire.

Il faudrait "légiférer" une bonne fois pour toute. La reprise des chaines de la TNT devrait être gratuite pour les FAI, seuls les services ajoutés devraient faire l'objet d'un accord commercial.

Mais ce n'est que mon avis.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 14 août 2019 à 15:47:21
Il semble que la raison, selon l'interview d'Alain Weill, est que Free veut ne payer que pour les services supplèmentaires (replay...), alors qu'Alain Weill veut ne faire qu'un seul contrat pour la diffusion des chaines plus les services. Pour TF1, Orange et Free ont toujours dit qu'ils ne payaient que pour les services supplèmentaires.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Thornhill le 14 août 2019 à 16:11:04
Pour TF1, Orange et Free ont toujours dit qu'ils ne payaient que pour les services supplèmentaires.

C'est surtout que dans le cas des chaines Altice, Free ne voit aucune intérêt aux "services supplèmentaires" pouvant justifier un quelconque financement.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: vivien le 14 août 2019 à 16:12:31
La reprise des chaines de la TNT n'est pas gratuite pour les FAI a cause du droit d'auteur : les chaines peuvent réclamer ceux qui reprennent le signal à payer, même si ces chaines payent pour diffuser gratuitement le signal sur la TNT (car les chaines payent pour la diffusion TNT)

Je ne sais plus si c'est écrit dans ce document ou dans un autre.

(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/tv/201908_csa_reglement_differend_bfm_tv_free.png) (https://lafibre.info/images/tv/201908_csa_reglement_differend_bfm_tv_free.pdf)
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 14 août 2019 à 16:49:25
C'est surtout que dans le cas des chaines Altice, Free ne voit aucune intérêt aux "services supplèmentaires" pouvant justifier un quelconque financement.

D'après l'interview d'Alain Weill, ils auraient trouvé un accord financier, mais bloquerait sur ce point (Free veut deux contrats, pas Altice).

Citer
Selon Altice, Iliad souhaite rémunérer les services délinéarisés (télévision de rattrapage, vidéo à la demande, programmes en avant-première notamment) mais pas la diffusion en linéaire. « Séparer les deux contrats n’a pas de sens, on ne veut pas séparer les deux services, l’abonné ne le comprendrait pas, ça n’aurait pas de sens de proposer un service sans l’autre », a néanmoins insisté M. Weill.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Thornhill le 14 août 2019 à 17:13:22
D'après l'interview d'Alain Weill

https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/04/06/diffusion-de-bfm-tv-le-torchon-brule-entre-altice-et-free_5446686_3234.html (https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/04/06/diffusion-de-bfm-tv-le-torchon-brule-entre-altice-et-free_5446686_3234.html)

Le groupe de médias s’est cependant heurté à une fin de non-recevoir de la part de l’opérateur, peu disposé à rémunérer des chaînes gratuites et jugeant les services ajoutés insuffisamment pertinents pour justifier une rétribution.
(...)
De son côté, Free dénonce « la communication mise en œuvre depuis plusieurs semaines » par Altice, contraire à la réalité selon lui.

La vérité doit surement être entre le deux  :D
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 14 août 2019 à 17:25:49
Peut-être bien, il faudrait avoir le son de cloche des deux. Sinon, toujours selon l'interview :

Citer
« Dans les discussions que nous avons pu avoir, on a trouvé un accord financier, a assuré mercredi M. Weill, mais c’est surtout au sujet des aléas juridiques du contrat que nous n’avons pas d’accord aujourd’hui. »
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Thornhill le 14 août 2019 à 17:38:21
Je vois bien Free demander un fixe pour la reprise des chaines + un montant à abonnement (option pour l'abonné, reversée en partie à Altice) pour les "services additionnels" .... qu'aucun abonné ne prendra car ça n'a aucun intérêt sur ces chaines.
Et là les fameux "services additionnels" payants inventés par Altice pour faire payer des service inutiles tombent à l'eau.


Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: mattmatt73 le 14 août 2019 à 17:47:02
Je pense que ce sera perdant-perdant cette histoire.

Il faudrait "légiférer" une bonne fois pour toute. La reprise des chaines de la TNT devrait être gratuite pour les FAI, seuls les services ajoutés devraient faire l'objet d'un accord commercial.

Mais ce n'est que mon avis.

Ton avis est pertinent, mais historiquement les fai français avaient refusé le must carry.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: vivien le 14 août 2019 à 21:23:01
Il ne me semble pas que ce soient les FAI.

Le problème avait été évoqué il y a quelques années avec TF1...
Rappelez-vous, pendant longtemps, TF1 et M6 ont été une exclusivité TPS. Canal sat et les opérateurs ADSL n'avait pas cette chaîne.

Les petits opérateurs fibre optique comme citéFibre (https://lafibre.info/site/citefibre/index.htm) et Erenis diffusaient cette chaîne sans autorisation, profitant du fait qu'ils sont à la limite entre ADSL et Câble.
Les opérateurs câble (Numericable, Noos, ...) eux pouvait et devaient reprendre TF1 : Il avaient  l'obligation de reprendre les chaînes hertzienne.

Historique des faits entre TF1 et M6, les meilleurs ennemis du monde... :

- En 2002 et 2003 Free demande à plusieurs reprises, à pouvoir "acheter les flux des chaînes éditées" par le groupe TF1 et sa filiale TPS, en vue d’une diffusion dans son offre de télévision ADSL.

- Le 22 mai 2003, le président du groupe TF1 invoque "la poursuite d’une phase de tests techniques et la nécessité de connaître la structure marketing et commerciale des offres dans lesquelles pourraient s’insérer les chaînes de ce groupe". A la suite d’une nouvelle demande de la société Free, le directeur juridique du groupe TF1 s’est référé à nouveau, par lettre du le 30 juin 2003, au caractère expérimental d’une telle distribution, spécialement à une expérimentation intitulée "Dream TV", conduite avec la société LDCOM à Paris et à Boulogne.

- En décembre 2003, Free et Orange lancent la télévision par l’ADSL sans TF1 pour Free, chez Orange il faut s'abonner à TPS pour avoir TF1 (il n'y a pas de bouquet de chaine gratuites chez Orange). Un bras de fer commence entre Free et TF1. Ce dernier se dit d’accord pour être sur Freebox TV, mais uniquement pour les abonnés au bouquet payant TPS. Free refuse de proposer TPS a ses abonnés tant que TF1 n'est pas dans le bouquet basic de la Freebox (gratuit).

- Début 2004 Free dépose une plainte auprès du Conseil de la Concurrence pour abus de position dominante.

- En mars 2004, Le Dow Jones Newswires rapporte une altercation : "Vous n’avez pas le droit de me poursuivre, Je vais vous clouer au mur" dit Patrick Le Lay (PDG de TF1 à l’époque) à Michaël Boukobza (Directeur Général Adjoint de free).

- En 2004 , TPS déclarait : "TPS viendra chez Free le jour où il y aura un décodeur qui nous permette de faire notre travail." sous entendant que la sécurité était trop faible pour diffuser les chaînes payantes de TPS sur la FreeBox.

- En juin 2005, c’est cette fois TPS qui a envoyé une "sommation interpellative" au fournisseur d’accès à Internet Free et à sa maison mère Iliad, pour les enjoindre de distribuer le bouquet TPSL sur l’offre de télévision par ADSL de Free.

- En novembre 2005, Michaël Boukobza déclarait : "Donc aujourd’hui il y a un jeu un petit peu trouble du coté des groupes TF1 et M6. D’un coté on nous dit "votre produit c’est de la merde et donc il n’est pas question pour moi d’y mettre mes joyaux que sont TF1 et M6" et de l’autre coté on nous dit "écoutez votre produit il se vend tellement bien, il est tellement incontournable que vous avantagez mon principal concurrent [CanalSat] en refusant de distribuer TPS. Alors il faudrait savoir : est-ce que le produit Freebox est incontournable? ou n’est-il absolument pas satisfaisant en terme de qualité? Le même groupe et les mêmes dirigeants ne peuvent pas avoir un double discours aussi diamétralement opposé.". Free n’a pas cédé et finalement les deux groupes deviennent CanalSat.

- 21 Décembre 2007 : Communiqué de presse de Free : TF1 fera bien partie du bouquet Freebox TV à compter du 5 janvier 2007.

- 24 Janvier 2007 La direction de Free confirmé avoir reçu de TF1 une « demande d’encryptage par courrier » sans plus d’explications complèmentaires dans la lettre. Un choix aussi curieux que surprenant, TF1 étant déjà disponible en clair via les canaux de la TNT.

Voici la réponse d’un porte-parole de TF1 sur la fin de TF1 en multiposte chez Free interrogé par PC inpact  :

« Il s’agit d’une décision qui a été prise afin de ne pas permettre la sortie du signal de TF1 sur l’ordinateur, mais seulement sur la télévision » nous indique-t-on. Objectif ? il s’agit d’« éviter tout enregistrement par les freenautes du signal de TF1 sur les disques durs et d’éviter par là même de voir les programmes de TF1 se retrouver sur Internet, piratés de cette manière. C’est d’ailleurs la même position que Canal + ».

ll y a pourtant des différences, rétorque PC INpact : TF1 est diffusé en clair et rien n’empêche le spectateur de passer par exemple par une clé USB et de récupérer le signal numérique par TNT : « Ce ne n’est pas parce qu’on n’est pas en crypté que l’on n’a pas de contenu exclusif. Il est hors de question que nos contenus, pour lesquels on paye des droits suffisamment élevés, puissent se retrouver n’importe où dès lors qu’ils ont été enregistrés sur le disque dur d’un internaute abonné à Free»

« L’abonné tripleplay reçoit TF1 sur son poste de TV comme n’importe quel téléspectateur, cela ne lui donne pas le droit de l’enregistrer sur disque dur » insiste notre interlocuteur qui traite rapidement du cas de la TNT : « par rapport au téléspectateur qui comme moi regarde la TNT sur son PC via port USB, la manipulation est avec le multiposte bien plus simple »...

Les grands perdants dans l'histoire restent évidemment ceux qui se contentent de regarder ces chaînes [TF1, M6 et W9] sur leur PC alors qu'ils n'ont pas de TV.

En 2011, TF1 et M6 ne sont toujours pas disponible sur PC chez Free. Bouygues Telecom fait parti du groupe Bouygues comme TF1, mais aucunes des 20 chaînes de la TV sur PC Bbox ne vient du groupe...

Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Fuli10 le 14 août 2019 à 21:38:40
Quelle serait la légalité d'une solution de diffusion en P2P dont la source serait les clients connectés en TNT?
Ce serait une solution pour mon cas personnel: je n'ai aucune antenne, par contre j'ai la tv uniquement par le net (et seulement free a dégroupé, Sosh/Ornge ce n'est que récemment).
Je doute de la pertinence légal d'un tel système de diffusion  mais le p2p semble débuter sa carrière pout la diffusion officielle (voir le thread sur le sujet dans ce forum rayon tv).
En attendent tant que molotov fonctionne sur la 4k cela suffira. Faudra juste expliquer cela aux générations anciennes...
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: mattmatt73 le 14 août 2019 à 21:45:45
N'expliques pas trop vite aux anciens pour molotov car avec salto, ses jours sont comptés.

Même le proprio ne doit plus trop y croire, vu les récentes nominations.....
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 14 août 2019 à 21:47:26
Il ne me semble pas que ce soient les FAI.

Bon rappel Vivien. Au contraire, les FAIs ont toujours argué du "must carry" pour justifier leur reprise des chaines de la TNT, alors qu'il ne s'appliquait strictement qu'au sateliite et au câble. S'il y a une défaite de Free dans cette histoire, c'est justement sur le fait qu'à la fois le CSA et la justice ont affirmé que le must carry ne s'appliquait pas à eux, et qu'ils n'avaient pas la possibilité de diffuser les chaines, mêmes gratuites de la TNT, sans accord de la chaine.

A mon avis, c'est surtout pour cela que Free fait appel.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: vivien le 14 août 2019 à 22:08:34
Autre hypothèse: Free fait tout le temps appel quand il perd.

(Je dis ça car il y a des renvoi en appels de Free que je ne comprends pas - aucune chance de gagner)
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Nico le 14 août 2019 à 22:41:27
J'ai souvenir de ces mêmes opérateurs rappeler qu'il n'y a pas de must-carry pour ne pas devoir payer la reprise de chaînes locales cependant.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: vivien le 15 août 2019 à 15:31:59
Après chaque écran publicitaire sur les chaînes du groupe Altice, il y a maintenant :

(https://lafibre.info/images/tv/201908_bfm_rmc_information_telespectateurs_free.png)

Les précédents épisodes : Mars 2019
(https://lafibre.info/images/tv/201903_bfm_rmc_information_telespectateurs_free.png)

Avril 2019 :
(https://lafibre.info/images/tv/201904_bfm_rmc_information_telespectateurs_free.png)
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Oyodo le 15 août 2019 à 16:09:21
J'espère bien que ces chaînes vont voir leur audience baisser, et pas le nombre d'abonnés de Free, car ce sera bien mérité, vouloir imposer des services inutiles pour justifier une facture exorbitante.

Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Myck205 le 15 août 2019 à 16:44:04
Et voir comment ça se passe avec Orange, réponse en septembre (échéance décalée d'un mois par altice)
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 15 août 2019 à 16:45:39
Deux mois, fin Septembre il me semble. Donc plutôt début Octobre.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: peps le 15 août 2019 à 21:38:08
C'est un faux combat, les opérateurs auront toujours le derniers mots, ils refusent de payer --> l'audience baisse car les chaines ne sont plus accessibles et la seul victime c'est la chaine elle même.
J'espère que free ne dépensera pas un centime et que orange suivra ce raisonnement, pour la qualité des programmes sur les chaines en question qui plus est...franchement gonflé.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: mattmatt73 le 15 août 2019 à 21:42:51
C'est un faux combat, les opérateurs auront toujours le derniers mots, ils refusent de payer --> l'audience baisse car les chaines ne sont plus accessibles et la seul victime c'est la chaine elle même.
J'espère que free ne dépensera pas un centime et que orange suivra ce raisonnement, pour la qualité des programmes sur les chaines en question qui plus est...franchement gonflé.

Ca c'est de l'analyse de qualité, heureusement que l'on est le 15 août...
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: peps le 15 août 2019 à 21:59:14
Toujours plus facile de critiquer que de débattre...
En attendant les seuls qui aurait pût faire pencher la balance côté altice sont les abonnés, et encore une fois le vent semble souffler du bon côté pour free : https://www.universfreebox.com/article/51288/Clin-d-oeil-face-a-la-disparition-des-chaines-d-Altice-des-Freebox-les-Freenautes-se-dechainent
Donc bon, tu peut me donner une bonne raison qui ferait que free payerait au lieu d'employer ce ton condescendant ?
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: gillejeu le 15 août 2019 à 22:13:53
Toujours plus facile de critiquer que de débattre...
En attendant les seuls qui aurait pût faire pencher la balance côté altice sont les abonnés, et encore une fois le vent semble souffler du bon côté pour free : https://www.universfreebox.com/article/51288/Clin-d-oeil-face-a-la-disparition-des-chaines-d-Altice-des-Freebox-les-Freenautes-se-dechainent
Donc bon, tu peut me donner une bonne raison qui ferait que free payerait au lieu d'employer ce ton condescendant ?

Whaou, UF ça c'est de l'info de qualité et sans aucun partie pris...
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: peps le 15 août 2019 à 22:21:19
Mais tu le fait exprès ou bien ?
Les tweet viennent d'univers freebox ? Tout les commentaires qui disent que ça ne leur fait ni chaud ni froid aussi ?
J'ai pas encore lu un type qui compte qui compte quitter free pour ça, et quand bien même avec une antenne branché il n'y a même plus de soucis...
RDV dans deux mois sinon au lieu de parler dans le vent  ;D

Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: mattmatt73 le 15 août 2019 à 22:33:41
Et dire que le CSA rémunère de nombreux auditeurs et experts externes...
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: gillejeu le 15 août 2019 à 22:45:33
Mais tu le fait exprès ou bien ?
Les tweet viennent d'univers freebox ? Tout les commentaires qui disent que ça ne leur fait ni chaud ni froid aussi ?
J'ai pas encore lu un type qui compte qui compte quitter free pour ça, et quand bien même avec une antenne branché il n'y a même plus de soucis...
RDV dans deux mois sinon au lieu de parler dans le vent  ;D

Combien de tweet de free-fan? 1000, 2000? Et ça représente, bien sur, l'immense majorité de la clientèle de Free sans aucun doute....
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: peps le 15 août 2019 à 23:12:33
Je me pose sincèrement la question...vous avez des actions chez Altice ou est-ce que vous allez regretter la richesses de leurs programmes pour réagir ainsi ?  ???
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Rom 1 le 15 août 2019 à 23:16:47
Pardon de m'immiscer dans cette querelle de chapelle mais les tweets, les publi-reportages d'Univers Freebox ou les avis de fans d'Altice ne valent strictement rien.
Les seuls juges de paix seront les audiences Médiamétrie de BFM TV, RMC Découverte, RMC Story et les chiffres de recrutement de Free. Le reste, ce n'est que du vent.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: gillejeu le 15 août 2019 à 23:26:29
Je me pose sincèrement la question...vous avez des actions chez Altice ou est-ce que vous allez regretter la richesses de leurs programmes pour réagir ainsi ?  ???

Je ne suis pas chez SFR et je n'apprécie que très modérèment la politique commerciale de cette boite mais je pense la même chose des sectaires free-fans qui dégueulent leur haine sur les réseaux sociaux.

Et quand tu lis les commentaires de la news sur UF, doit y'en avoir un paquet de lobotomisés...

Petit aparté: il m'arrive de regarder RMC découverte de temps en temps, le reste bof...
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: peps le 15 août 2019 à 23:46:54
Je ne suis pas chez SFR et je n'apprécie que très modérèment la politique commerciale de cette boite mais je pense la même chose des sectaires free-fans qui dégueulent leur haine sur les réseaux sociaux.

Et quand tu lis les commentaires de la news sur UF, doit y'en avoir un paquet de lobotomisés...

Petit aparté: il m'arrive de regarder RMC découverte de temps en temps, le reste bof...

C'est un point de vue respectable,personnellement je ne suis pas un free-fan et je ne regarde pas BFM mais les tromperies et agissement à la limites de l'éthique que j'ai pût subir à l'époque (et qui continues avec les abonnés actuels) avec SFR qui appartient à Altice et maintenant BFM qui veut faire payer quelques choses d'accessible gratuitement... c'est à se demander ou sont les limites quoi, c'est la porte ouverte à tout  >:(
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: K-L le 16 août 2019 à 00:18:05
Citer
BFM qui veut faire payer quelques choses d'accessible gratuitement...

En fait, tu n'as pas vraiment tout compris ?
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: peps le 16 août 2019 à 09:16:40
En fait, tu n'as pas vraiment tout compris ?

Si si ne t’inquiète pas, mais ne pense tu pas que payer pour un service supplèmentaire inutile reviens au même que payer pour la même chose ?
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Nico le 16 août 2019 à 09:17:37
Tu tombes dans le jugement de valeur là.

En soit j'ai l'impression qu'on va avoir droit aux mêmes débats avec chaque chaîne et chaque opérateur. C'est sans fin.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 16 août 2019 à 09:29:30
Selon Le Journal du Dimanche, en fait la diffusion ne s'arrêterait pas ce soir :

Citer
Il n’y aura pas de changement vendredi 16 août, a confirmé au JDD une source proche du dossier. Les 6,5 millions de clients Free auront toujours la possibilité de regarder les trois chaînes du groupe Altice, BFMTV, RMC Découverte et RMC Story.
...
Selon nos informations, la lettre adressée à Altice demandait en réalité au groupe de répondre avant le 16 août si oui ou non il souhaitait continuer à voir ses chaînes diffusées sur les télévisions rattachées à la Freebox. Le courrier serait resté sans réponse
.

https://www.lejdd.fr/Economie/info-jdd-pourquoi-les-abonnes-a-la-freebox-pourront-toujours-regarder-bfmtv-vendredi-3914396?Echobox=1565889457#utm_medium=Social&xtor=CS1-3&utm_source=Facebook
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Nico le 16 août 2019 à 09:31:37
Autant être complet...

Le Tribunal de grande instance de Paris a donc dû trancher le 26 juillet dernier. Il a ordonné à Free de cesser la diffusion des chaînes d’Altice à partir du 27 août prochain, sous peine d’une amende de 100.000 euros par jour de retard.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 16 août 2019 à 10:05:08
Oui, mais cela, on le savait avant. En fait, c'était l'anticipation au 16 Août qui semblait être l'information des derniers jours.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Optix le 16 août 2019 à 10:22:47
J'espère bien que ces chaînes vont voir leur audience baisser, et pas le nombre d'abonnés de Free, car ce sera bien mérité, vouloir imposer des services inutiles pour justifier une facture exorbitante.
Oh pas si sûr...

On a déjà eu une vague d'abonnés en agence juste parce qu'on a retiré une chaine du bouquet. Même si les gens ne la regardent pas assidument, le fait de "perdre" un service, ça râle, et c'est bien normal. L'aversion à la perte.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Thornhill le 16 août 2019 à 10:23:43
Oh mince, Alain Weill aurait donc menti, donc il faudrait prendre avec des pincettes toutes les communications des deux groupes  :D ?

 « Ils nous ont informés qu’il n’y avait plus d’accord entre nous, et qu’à partir du 16 août nos chaînes pourraient ne plus être diffusées. Nous avons donc l’obligation d’en informer nos téléspectateurs », a expliqué le patron d’Altice France, Alain Weill, lors d’une conférence de presse téléphonique.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: e-TE le 16 août 2019 à 11:35:14
« Ils nous ont informés qu’il n’y avait plus d’accord entre nous, et qu’à partir du 16 août nos chaînes pourraient ne plus être diffusées. Nous avons donc l’obligation d’en informer nos téléspectateurs », a expliqué le patron d’Altice France, Alain Weill, lors d’une conférence de presse téléphonique.
toute la subtilité du français ^^
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: vivien le 16 août 2019 à 12:00:03
vous avez des actions chez Altice ou est-ce que vous allez regretter la richesses de leurs programmes pour réagir ainsi ?  ???

Personnellement, je ne regarde pas BFM TV (France Info rempli le rôle sans avoir de publicité)

Par contre, je suis abonné à Molotov TV et on navigue selon les contenus et pas selon les chaines et j'ai vu que de nombreux programmes de qualités sont diffusés sur RMC découverte.

Par exemple "Hors de contrôle", une série qui revient sur les catastrophes du 21ème siècle.
Il y a également de documentaires sur les accidents d'avions ou les grands travaux.

Voici mes enregistrements sur Molotov TV, il y a beaucoup de RMC Découverte comme vous pouvez le voir :
(https://lafibre.info/images/tv/201908_molotov_tv_enregistrements.jpg)
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Thornhill le 16 août 2019 à 12:04:01
toute la subtilité du français ^^

C'est pas ce qu'indique le JDD
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Mogette le 17 août 2019 à 12:40:16
Personnellement, je ne regarde pas BFM TV (France Info rempli le rôle sans avoir de publicité)

Par contre, je suis abonné à Molotov TV et on navigue selon les contenus et pas selon les chaines et j'ai vu que de nombreux programmes de qualités sont diffusés sur RMC découverte.

Par exemple "Hors de contrôle", une série qui revient sur les catastrophes du 21ème siècle.
Il y a également de documentaires sur les accidents d'avions ou les grands travaux.

Voici mes enregistrements sur Molotov TV, il y a beaucoup de RMC Découverte comme vous pouvez le voir :
(https://lafibre.info/images/tv/201908_molotov_tv_enregistrements.jpg)

Je suis également abo à Molotov, je l'utilise à la place du boitier TV5 d'Orange ( que j'ai rendu ) ! A top
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: obinou le 17 août 2019 à 13:32:59
Personnellement, je ne regarde pas BFM TV (France Info rempli le rôle sans avoir de publicité)

Par contre, je suis abonné à Molotov TV et on navigue selon les contenus et pas selon les chaines et j'ai vu que de nombreux programmes de qualités sont diffusés sur RMC découverte.

Par exemple "Hors de contrôle", une série qui revient sur les catastrophes du 21ème siècle.
Il y a également de documentaires sur les accidents d'avions ou les grands travaux.

Voici mes enregistrements sur Molotov TV, il y a beaucoup de RMC Découverte comme vous pouvez le voir :

Perso je regarde aussi , vraiment épisodiquement, les documentaires de RMC découverte.
Le problème est que je le peux pas les regarder avec molotov, ou via n'importe quel autre streaming : Mes 2mbps n'y suffisent pas.
Du coup soit je prends en P2P, soit je l'enregistre , cette chaîne est dispo sur le satellite donc VLC marche très bien (et encore il existe d'autres programmes encore plus simple, mais bon, avec des scripts...)
Ce qui est sur c'est que j'ai pas du tout l'impression de "pirater" quoique ce soit simplement en visionnant d'une manière différence une chaîne gratuite , de toute façon je ne suis pas comptabilisé par les box , et je n'ai pas de boîtier Médiamétrie donc je fais simplement partie des "stats" de cette institut , que je le veuille ou non.


La seule question est , pour moi dans la discussion : Est-ce que , vivien, si demain la chaîne devenait payante, est-ce que tu t'y abonnerais  : Pour moi, c'est ça la seule évaluation de la valeur possible , en plus de celle des annonceurs (qui dépends donc directement des stats de Médiamétrie et des retour des box...)

Après qu'ils essaient de faire payer des services en plus tel que de la 4k, du replay, ... je peux comprendre, même si perso je ne paierais pas pour ça.

PS: D'ailleurs je me demande un truc : Vu que mon LAN et celui de certains de mes voisins sont interconnecté (pour partager des fichiers & autres services, comme un nextcloud) , en fait ils peuvent regarder la TV via mon sat en IP simplement en ouvrant le fichier .m3u présent sur la racine de mon partage. Je sais pas si ils le font (ce sont pas des grands fan de TV, et en plus certains sont pas français) mais ce serait intéressant de me pencher sur la légalité de ça :-)

Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: vivien le 17 août 2019 à 18:51:07
Mes 2mbps n'y suffisent pas.
En adaptative streaming, il devrait pourtant automatiquement basculer sur des profils à plus bas débit.

2 Mb/s, cela permet de faire du 720p sur des flux enregistrés ou du flux SD pour le live en fonction des débits retenus par les outils, non ?

La seule question est , pour moi dans la discussion : Est-ce que , vivien, si demain la chaîne devenait payante, est-ce que tu t'y abonnerais  : Pour moi, c'est ça la seule évaluation de la valeur possible , en plus de celle des annonceurs (qui dépends donc directement des stats de Médiamétrie et des retour des box...)
La réponse est oui, si c'est à moins de 1,5€/mois.

Je ne suis pas le type a payer, je n'ai jamais pris de service payants pour la TV, mais j'ai commencé fin 2018 à payer Molotov TV pour avoir l'enregistrement : quand les 8 heures d'enregistrement TV n'ont plus été incluses dans Molotov TV, j'ai pris l'option 150 heures d'enregistrement qui avait exceptionnellement 3 mois gratuits. Je pensais la résilier avant de devoir payer, mais le service qui propose chaque semaine des émissions à enregistrer m'a convaincu de continuer (et sans lui je n'aurais pas découvert RMC découverte)

Bref je paye déjà 3,99€/mois pour Molotov TV et ses services, et je pense que le contenus de RMC découverte peuvent valoir un petit supplèment.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: obinou le 17 août 2019 à 19:37:21
En adaptative streaming, il devrait pourtant automatiquement basculer sur des profils à plus bas débit.
2 Mb/s, cela permet de faire du 720p sur des flux enregistrés ou du flux SD pour le live en fonction des débits retenus par les outils, non ?

Pour molotov (que j'ai installé sur une beelink GT1 ultimate, donc un S913 avec 3Go de Ram DDR4) , ben ça ne marche pas - ca lag.
(Si je passe sur le satellite, là, ça marche.... et ça me bouffe rapidement les 25Go de forfait).

Après en théorie ça marche peut-être, en pratique le débit de synchro est de 2055 kbit/s mais j'ai vraiment beaucoup d'erreurs UNC aussi (autour de 500k en 5 jours) donc je pense que ça joue aussi, ça.


Citer
La réponse est oui, si c'est à moins de 1,5€/mois.

Je ne suis pas le type à payer, je n'ai jamais pris de service payants pour la TV, mais j'ai commencé fin 2018 à payer Molotov TV pour avoir l'enregistrement : quand les 8 heures d'enregistrement TV n'ont plus été incluses dans Molotov TV, j'ai pris l'option 150 heures d'enregistrement qui avait exceptionnellement 3 mois gratuits. Je pensais la résilier avant de devoir payer, mais le service qui propose chaque semaine des émissions à enregistrer m'a convaincu de continuer (et sans lui je n'aurais pas découvert RMC découverte)

Bref je paye déjà 3,99€/mois pour Molotov TV et ses services, et je pense que le contenus de RMC découverte peuvent valoir un petit supplèment.

OK - une bonne maîtrise commerciale de la part de Molotov, et un bon sujet de sondage :-)


Perso si un jour Orange se décide à me fibrer , je reverrais sans doute la question - même si je me suis bien habitué à mon mode de fonctionnement (enregistrement local via VLC + P2P), qui reste il est vrai moins simpliste qu'un streaming à la demande.

Est-ce que ça vaux 4€/mois... possible - mon infra de VM doit largement me coûter ça en élec , même si elle ne fait pas que ça - et j'ai la chance énorme que, depuis la mise en place il y a 3 ans, je n'y ai rien touché sauf 2 HDD 1To remplacés (mais comme c'est du ZFS le swap est rapide) - Pas de problèmes avec les maj de debian non plus, du coup j'y touche jamais.



Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Ftty le 18 août 2019 à 12:30:59
Bonjour
La suppression d'une chaîne de TV ne permet pas de résilier sans frais. (c'est relativement fréquent que des chaînes entres et partent du bouquet de base)
Non.
Ce n'est pas parce que :
que c'est légal.  ;D

Cette page officielle du "service public" par notre gouvernement le rappelle explicitement sur le lien suivant : se voir supprimer UNE chaîne est une condition suffisante pour résilier sans frais, sans autre condition exprimée sur cette page.
Citer
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F19061

L'opérateur ou le fournisseur ne peut pas modifier votre contrat sans vous en informer.

Par exemple, il ne peut pas supprimer une chaîne de télévision ou baisser votre forfait de données mobile sans vous avertir.

Il doit vous avertir de tout projet de modification du contrat au minimum 1 mois avant son application. Il peut le faire par courrier ou par tout autre support durable (par l’envoi d’un mail par exemple).

Dès que votre abonnement est modifié, vous disposez de 4 mois pour :
- accepter les modifications (dans ce cas, vous n'avez rien à faire),
- ou les refuser et résilier votre contrat sans frais ni pénalités. Une fois votre contrat résilié, vous pourrez changer d’opérateur.
En outre, comme souvent certains FAI n'adjoignent même pas au contrat la liste des chaînes, ils se mettent eux-mêmes encore plus dans l'embarras juridique face au client qui affirme (avec raison) qu'il recevait cette chaîne dans son abonnement jusqu'à présent... Et s'ils en fournissaient la liste, ils leur faudrait mentir pour prétendre que ces chaînes Altice ne faisaient pas partie de celles comprises dans le contrat d'abonnement.

Au bilan, même si parfois la disponibilité d'une chaîne est un élèment qui justement vous a fait venir et que le FAI ne se prive pas d'exploiter (par exemple Eurosport à la belle époque du câble), quand il s'agit de partir parce la chaîne disparaît cette "rumeur" qu'on ne peut pas résilier à cause de cette disparition est persistante... moult fois répétée y compris par des personnels des FAI eux-mêmes... quasiment aussi persistante que celle qui prétend que l'opérateur d'infrastructure qui pose la fibre a une période d'exclusivité  8)
à+

Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Myck205 le 18 août 2019 à 12:56:34
UFC que choisir dit le contraire ( c'était dans le cas de TF1 , mais c'est la même avec altice)

https://www.quechoisir.org/actualite-suppression-de-tf1-ce-n-est-pas-un-motif-de-resiliation-n52812/
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: gillejeu le 18 août 2019 à 13:18:36
UFC que choisir dit le contraire ( c'était dans le cas de TF1 , mais c'est la même avec altice)

https://www.quechoisir.org/actualite-suppression-de-tf1-ce-n-est-pas-un-motif-de-resiliation-n52812/

En effet, la Pravda de Free est une source d'infos fiables, vérifiées et toujours mesurées.......

Commentaire nul et non avenue, je barre.  :-X
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Ftty le 18 août 2019 à 13:23:45
UFC que choisir dit le contraire ( c'était dans le cas de TF1 , mais c'est la même avec altice)

https://www.quechoisir.org/actualite-suppression-de-tf1-ce-n-est-pas-un-motif-de-resiliation-n52812/
En effet, l'UFC résume explicitement "La suppression des chaînes ne constitue pas un motif suffisant pour résilier son abonnement sans frais"

Mais j'observe que le site du service public que j'ai fourni écrit tout aussi explicitement le contraire comme tu le soulignes, sans la moindre ambiguïté.

À toi de choisir la source qui te parait se planter.

D'ailleurs l'UFC semble justement "interpréter" en se livrant à une explication de texte "ils seraient en droit de réclamer une baisse du prix de leur abonnement ou la résiliation immédiate et sans frais de leur forfait si le professionnel avait modifié une « caractéristique essentielle » de l’offre. Cela pourrait être le cas, par exemple, si une chaîne payante avait été supprimée ou bien si un service de base ou un programme mis en avant dans les publicités avait été retiré."

=> ce faisant ils se contredisent alors un peu eux-mêmes car JUSTEMENT les chaînes d'Altice ou de TF1, quoique non sujettes à paiement d'option, sont régulièrement listées sur les pages web publicitaires des offres concernant le détail des chaînes incluses (pour les FAI qui ont ce genre de lien). Alors soit ils retirent ce détail de la présence dans les publicités, soit leur argumentaire fournit lui-même son contre-exemple.  :)
à+
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Myck205 le 18 août 2019 à 13:33:33
Des chaînes ils en disparaîent tout les mois (aller, 3/4 mois pour faire plaisir au paraineur fou  ;D), comment ce fait il qu'une résiliation sans frais n'est jamais été évoqué par le passé ?
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Thornhill le 18 août 2019 à 14:05:11
Les seuls juges de paix en matière de relations contractuelles, de clauses abusives, et d'interprétation des textes légaux sont les jurisprudences.
Vous avez des jurisprudences à citer ?
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Ftty le 18 août 2019 à 14:21:41
Les seuls juges de paix en matière de relations contractuelles, de clauses abusives, et d'interprétation des textes légaux sont les jurisprudences.
Vous avez des jurisprudences à citer ?
Je suppose que la question est valable autant pour des jurisprudences qui donneraient raison à un abonné demandeur... que celles où c'est le FAI qui a réussi à le faire débouter ? Pour l'instant je n'ai vu ni l'une ni l'autre qui conforterait mieux l'une des versions.

Ce serait bien de trouver un cas réel qui va dans un sens ou dans l'autre, ce qui trancherait mieux le débat il est vrai  ;) (même si des jurisprudences contredites par d'autres tribunaux, c'est loin de ne pas exister).
Mais peut-être que la persistance à répéter que c'est impossible à tari les rares velléités qui s'y seraient aventuré :P

Pour l'instant, je fais plus confiance au site général du gouvernement destiné à clarifier les droits du consommateur, qu'à la publication ponctuelle de l'avis d'une association de consommateurs (envers qui ne j'ai aucune méfiance de prime abord, j'y suis favorable) mais qui se prend les pieds dans le tapis de ses propres justifications qui suivent son avis. En d'autres termes, en l'absence de connaissance de jurisprudences qui donneraient raison à un abonné ou à un FAI, je suis plus convaincu par le site gouvernemental me disant que le consommateur est dans son droit.
à+
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: vivien le 20 août 2019 à 13:57:06
Je ne sais pas qui a raison, mais si on prend le bouquet offert aux clients dans son intégralité et notamment avec les chaînes TV étrangères, on dépasse bien les 10 chaînes supprimées (ou basculée en option payante) par année.

Dans certains cas c'est suite à l’arrêt de la chaîne, dans d'autres cas c'est suite au changement des conditions pour la diffusion et il y a des cas qui sont politique.
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Posté par: lechuck le 22 août 2019 à 08:17:43
Des chaînes ils en disparaîent tout les mois (aller, 3/4 mois pour faire plaisir au paraineur fou  ;D), comment ce fait il qu'une résiliation sans frais n'est jamais été évoqué par le passé ?

Je pense qu'en cas de force majeure (liquidation de la chaîne par exemple), effectivement le droit à résiliation n'est pas opposable.
Dans le cas de BFM, ce n'est pas un cas de force majeur.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Optix le 22 août 2019 à 08:38:33
Dans le cas de BFM, ce n'est pas un cas de force majeur.
En droit, la force majeure doit réunir 3 conditions en même temps : être imprévisible, irrésistible et extérieur.

En l'espèce, aucune de ces conditions n'est réunie :
- c'était prévisible : Free a eu le temps de négocier avant la date d'échéance connue de toutes les 2 parties.
- c'était résistible : j'imagine que les conditions tarifaires n'étaient pas confiscatoires ou manifestement trop élevées, donc cela aurait pu déboucher sur un accord
- ce n'était pas qu'extérieur, car il y a eu négocation entre les deux parties, aucune modification unilatérale.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: vivien le 26 août 2019 à 12:04:27
Le tribunal de grande instance de Paris a considéré que Free doit « cesser cette diffusion, sous astreinte de 100 000 euros par jour de retard et par chaîne à compter du 27 août ».

=> Il est probable que Free coupe les chaînes Altice ce soir.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: eruditus le 26 août 2019 à 12:38:11
A 100keuro la journée, je les vois mal faire autrement. :)
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Posté par: alain_p le 26 août 2019 à 13:34:31
Oui, moi aussi, même si à ma connaissance, il n'y a pas encore eu d'annonce.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Ftty le 26 août 2019 à 17:07:23
=> Il est probable que Free coupe les chaînes Altice ce soir.
Les 3 chaînes existent sur les canaux TNT 15, 23 et 24
Et il y a un tuner TNT dans les freebox mis à disposition de l'abonné (libre à lui de s'en servir ou non)
=> ne se pourrait-il pas, tout simplement, que ces chaînes soient enlevées des flux IP transmis par free, mais de toutes façons toujours présentes aux canaux indiqués, tout simplement via le tuner TNT qui capte les émissions transmises par les èmetteurs TDF ?
à+
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: gillejeu le 26 août 2019 à 17:14:19
Les 3 chaînes existent sur les canaux TNT 15, 23 et 24
Et il y a un tuner TNT dans les freebox mis à disposition de l'abonné (libre à lui de s'en servir ou non)
=> ne se pourrait-il pas, tout simplement, que ces chaînes soient enlevées des flux IP transmis par free, mais de toutes façons toujours présentes aux canaux indiqués, tout simplement via le tuner TNT qui capte les émissions transmises par les èmetteurs TDF ?
à+

En effet mais encore faut-il avoir un "râteau" pour relier la Freebox à celui-ci...
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: vivien le 26 août 2019 à 17:19:31
Tout a fait, certaines copropriété suppriment leur antenne TNT, pour économiser les frais liés à l'entretien de l'antenne et des amplificateurs, qui n'est pas négligeable.

C'est la cas de la copropriété de mes parents.

à 5 km du NRA, l'ADSL n'est pas une solution possible. Heureusement le quartier est câblé et fibré.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: p1352 le 26 août 2019 à 17:41:27
C'est le cas aussi de ma résidence qui était équipée TNT, Canalsat … Mais progressivement les équipements sont supprimés et le syndic propose même de retirer les prises Splitter installées dans les appartements pour les remplacer par des prises RJ45.

Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 26 août 2019 à 18:15:20
En ce qui me concerne, il y a le câble dans la résidence (on peut d'ailleurs s'abonner à SFR câble, et pas FTTH), qui permet d'avoir la TNT, et ma télé est branchée sur le câble, donc pour moi cela ne fera aucune différence. Je pense qu'il y a beaucoup de gens qui peuvent recevoir la télé par le câble, mais sont simplement branchés sur leur box, par simplicité (la doc le dit) et parce que cela offre plus de chaines.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: K-L le 26 août 2019 à 22:43:04
Mais progressivement les équipements sont supprimés et le syndic propose même de retirer les prises Splitter installées dans les appartements pour les remplacer par des prises RJ45.

Ca, c'est pas bien malin.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 26 août 2019 à 22:55:22
Ca, c'est pas bien malin.

Il y a un coût associé à cela dans les charges, par exemple chez ma soeur, cela fait 10 €/mois, dont 5 € pour la mise à disposition d'un accès Internet "social". Donc supprimer le câble, surtout quand peu l'utilisent et que la fibre est présente représente une économie sur les charges.

Maintenant avoir le choix entre le câble et la fibre permet de faire jouer la concurrence...
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: K-L le 26 août 2019 à 23:12:00
Citer
...de retirer les prises Splitter...

Pourquoi tu me parles de câble ou d'internet social ?  ???
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: underground78 le 26 août 2019 à 23:12:36
Xavier Niel a publié une tribune dans Les Echos au sujet du désaccord avec Altice concernant BFM TV (https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/pourquoi-bfm-tv-restera-disponible-sur-les-freebox-1126685).

Pourquoi BFM TV restera disponible sur les Freebox

Faute d'accord avec BFM TV sur les règles de rémunération de la chaîne, Free va en arrêter la reprise intégrale et simultanée sur ses réseaux. Elle restera néanmoins disponible gratuitement sur la TNT relayée par les boxes Free. Dans cette tribune, Xavier Niel explique la nature du contentieux qui oppose les deux entreprises.

Treize ans après son lancement, BFM TV a décidé de devenir une chaîne payante ailleurs que sur la TNT.

Free et BFM, c'est une longue histoire.

Grâce à la puissance des FAI, au premier rang desquels Free, BFM TV connaît actuellement une notoriété et des revenus significatifs en croissance chaque année.

Les Français ont massivement fait le choix de recevoir la chaîne par les boxes. Nous avons été un distributeur loyal en faisant entrer BFM TV dans les foyers français alors que la chaîne était inconnue, sans jamais demander la moindre rémunération pour sa distribution.

J'ai aussi apporté personnellement un soutien à BFM TV en investissant il y a bien longtemps dans ce groupe, et en aidant Alain Weill à en prendre le contrôle, à un moment où la chaîne n'était pas encore installée.

Aujourd'hui, BFM TV veut changer de modèle.

TF1 et M6 ont obtenu d'être rémunérés pour la reprise de leurs services associés (TV de rattrapage…) car leur valeur pour nos abonnés est établie. Mais nous ne payons pas pour la reprise du signal linéaire (la chaîne elle-même).

Nous avons été un distributeur loyal en faisant entrer BFM TV dans les foyers français alors que la chaîne était inconnue

BFM TV exige de nous une rémunération, pour ses services associés - qui n'ont pas (encore ?) su trouver leur public - mais aussi pour le signal de la chaîne. Face à notre refus de payer, BFM TV nous a attaqués en contentieux devant le CSA pour que nous soit imposé de payer pour reprendre leur chaîne et ses services associés aux conditions qu'ils prétendaient pouvoir nous dicter.

Avant qu'il ne rende sa décision, le CSA a invité les parties à se rapprocher, avec un préalable accepté par BFM TV : qu'aucune rémunération ne soit prévue au titre de la reprise de la chaîne.

Nous sommes parvenus dimanche 28 juillet à un accord, accepté par les parties. Free rémunérait un montant significatif à BFM TV, au titre de la reprise de ses services associés, avec la condition que ceux-ci soient significativement utilisés par le consommateur sur la durée du contrat.

Dans le même temps, BFM TV s'engageait à considérablement renforcer l'attractivité de ces services aujourd'hui inutilisés.

Comme y avait invité le CSA, les termes d'un accord équilibré étaient donc définis, prévoyant que la chaîne n'était pas rémunérée en tant que telle, que seuls les services associés l'étaient, en fonction de leur valeur, en l'occurrence, prospective.

Malheureusement, le projet de contrat reçu le lendemain de la part de BFM TV, s'il était conforme quant à la rémunération (néanmoins sans commune mesure avec les 4 millions d'euros récemment évoqués par Alain Weill pour l'ensemble des chaînes de la TNT de leur groupe), ne l'était absolument pas quant à la structure juridique pourtant agréée la veille. Impossible de signer !

Le CSA a finalement débouté BFM TV de toutes ses demandes.

Faute d'accord, aujourd'hui, nous devons donc arrêter la reprise intégrale et simultanée de la chaîne sur nos réseaux. Nos abonnés qui le souhaitent pourront toujours continuer à la regarder sur la TNT. La TNT est en effet disponible sur toutes nos box. BFM TV est d'ailleurs aussi accessible au travers d'applications. Et sur Internet. Au travers de livestream légaux. Gratuitement.

Cette situation est néanmoins préjudiciable à tous.

Pour Free qui, du fait de la communication mensongère et trompeuse diffusée sur BFM TV, a perdu et perdra des abonnés sans doute au profit de SFR, l'actionnaire ultime de la chaîne. BFM TV n'hésite en effet pas à faire reprendre de manière répétée, y compris par les journalistes de la chaîne, les communiqués de presse de son actionnaire, ce qui pose d'ailleurs la question de l'indépendance de la rédaction de BFM TV.

Du fait de la communication mensongère et trompeuse diffusée sur BFM TV, Free a perdu et perdra des abonnés sans doute au profit de SFR.

Pour la chaîne dont l'audience va brutalement baisser ;

pour les Français, qui voient le domaine public (les précieuses fréquences hertziennes offertes aux chaînes TNT) instrumentalisé pour tenter de faire payer ce qui est gratuit par ailleurs.

Nous étions pourtant le seul opérateur à diffuser l'ensemble des chaînes d'informations françaises, soucieux d'une pluralité totale.

Afin de sortir de ce blocage, nous avons demandé à Altice de nous adresser un contrat nous permettant de proposer BFM TV dans le cadre d'une option payante conformèment à leur nouvelle stratégie.

Dès que nous disposerons de celui-ci, nos abonnés pourront souscrire l'option s'ils le souhaitent pour recevoir BFM TV en IPTV, moyennant un abonnement correspondant au prix souhaité par l'éditeur de la chaîne.

Xavier Niel est vice-président du conseil d'administration de Iliad et directeur général délégué à la stratégie
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: bailays le 26 août 2019 à 23:28:13
Et flux IPTV des chaines, coupé dans la foulée sur Freebox TV :
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 27 août 2019 à 07:28:02
Nous sommes parvenus dimanche 28 juillet à un accord, accepté par les parties. Free rémunérait un montant significatif à BFM TV, au titre de la reprise de ses services associés, avec la condition que ceux-ci soient significativement utilisés par le consommateur sur la durée du contrat.

Dans le même temps, BFM TV s'engageait à considérablement renforcer l'attractivité de ces services aujourd'hui inutilisés.

Comme y avait invité le CSA, les termes d'un accord équilibré étaient donc définis, prévoyant que la chaîne n'était pas rémunérée en tant que telle, que seuls les services associés l'étaient, en fonction de leur valeur, en l'occurrence, prospective.

Malheureusement, le projet de contrat reçu le lendemain de la part de BFM TV, s'il était conforme quant à la rémunération (néanmoins sans commune mesure avec les 4 millions d'euros récemment évoqués par Alain Weill pour l'ensemble des chaînes de la TNT de leur groupe), ne l'était absolument pas quant à la structure juridique pourtant agréée la veille. Impossible de signer !

On voit que X. Niel dit la même chose qu'Alain Weill. Ils étaient arrivé à un accord financier, mais il a buté sur l’exigence de Next Radio TV d'inclure le "linéaire' dans la rémunération, ce que refuse  Free.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Nico le 27 août 2019 à 07:45:03
Mais les services "premium" qu'Altice essaie de vendre, c'est lié à BFM TV ? Car je vois dans le discours de Niel du "BFM TV" partout mais pour moi le rattrapage & co c'était plutôt pour les autres chaînes. Il les occulte à dessein ?

Parce que bon du rattrapage sur une chaîne qui tourne en boucle sur 15-30min, moi ça me ferait tiquer de payer pour ça :p.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Jojo78 le 27 août 2019 à 08:10:59
Ce devrait effectivement être plus pour du RMC découverte ou autres chaînes du genre dans le groupe.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Nico le 27 août 2019 à 08:24:35
On pourrait aussi relever qu'il considère SFR comme "actionnaire ultime" de la chaîne, alors que c'est plutôt Altice (France), actionnaire commun ?

Cela dit on comprend ce qu'il sous-entend, et ça reste de la com' pas besoin d'être trop précis.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 27 août 2019 à 08:29:11
On peut penser aussi que BFM TV pourrait mettre à disposition en bonus des enquêtes et articles de fond en lien avec l'actualité, plutôt que répéter tous les quart d'heure une brève information de 30s. C'est ce que font les journaux écrits comme Le Monde, mais aussi d'autres chaines comme TF1, France 2, France 5, M6... avec leurs émissions d'actualité.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: vivien le 27 août 2019 à 09:26:23
Les services de replay que Free souhaite voir se désenvelopper et être utilisés, doit probablement concerner les chaînes RMC, des chaînes effectivement peu connues - même avant de changer de nom - et donc peu utilisées par M. et Mme Michu alors que leur contenu peut être intéressant et contrairement à BFM TV, le replay est pertinent :
Voici mes enregistrements sur Molotov TV, il y a beaucoup de RMC Découverte comme vous pouvez le voir :
(https://lafibre.info/images/tv/201908_molotov_tv_enregistrements.jpg)
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: p1352 le 27 août 2019 à 09:32:06
Pourquoi tu me parles de câble ou d'internet social ?  ???

Les splitter sont des prises permettant de séparer les signaux satellite, radio et TNT lorsqu'ils passent par le même cable.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Thornhill le 27 août 2019 à 09:34:47
(...)
BFM TV
(...)
articles de fond
(...)

Désopilant
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Nico le 27 août 2019 à 10:41:07
Vu le niveau de ce qui sort de certaines des rédactions citées par alain_p, moi je dis pourquoi pas :).
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 27 août 2019 à 10:45:55
En tout cas, Free accepte de payer pour les services additionnels de TF1 et M6 ;)
Et puis après, ce serait peut-être l'occasion d'une collaboration BFM TV/Liberation, qui sont dans le même groupe (ou l'Express)...
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: e-TE le 27 août 2019 à 12:01:09
En tout cas, Free accepte de payer pour les services additionnels de TF1 et M6 ;)
Et puis après, ce serait peut-être l'occasion d'une collaboration BFM TV/Liberation, qui sont dans le même groupe (ou l'Express)...
non mais si tu affiches libé avec du bfm, tu perds tous les fans de libé   ;D
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 27 août 2019 à 13:41:52
Les anciens doivent être déjà pour la plupart perdus depuis la reprise par Altice. On est loin du journal des années 70, sans pub, créé par Jean-Paul Sartre.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Hammett le 27 août 2019 à 15:15:05
Si Altice coupe le signal de ses chaines chez Orange, je vais être mal. La fibre passe là ou passait le fil de l'antenne TNT...

Ceci dit, il y a déjà des interventions des directeurs de rédaction de Libé ou l'Express sur BFM TV (vu ce week-end concernant le G7).
Mais cela s'arrête là. C'est pas facile et même quasi impossible de faire travailler des rédactions ensemble alors qu'elles n'ont pas la même histoire.
Enfin, cela doit faire 40 ans que Libé ne ressemble plus à celui crée par Jean Sol Partre. C'est pas franchement une nouveauté neuve. Et Altice n'existait même pas. Il n'y a pas de différences entre avant et après l'arrivée d'Altice, comme pour Le Monde avec l'arrivée de Xavier Niel d'ailleurs.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: joel19 le 27 août 2019 à 15:29:45
Enfin, cela doit faire 40 ans que Libé ne ressemble plus à celui crée par Jean Sol Partre.

lol

Citer
C'est pas franchement une nouveauté neuve.

Merci de nous faire rire.

Citer
Il n'y a pas de différences entre avant et après l'arrivée d'Altice, comme pour Le Monde avec l'arrivée de Xavier Niel d'ailleurs.

Drahi est propriétaire, Niel n'est qu'un actionnaire non majoritaire.

Par contre je viens de découvrir que Niel sait faire des affaires comme avec Devialet.

https://moncompte.lemonde.fr/mentions-legales

Hébergeur
Iliad Entreprise
8, rue de la Ville-l'Evêque, 75008 Paris
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: jacobaci le 27 août 2019 à 20:50:29

Lex Echos du jour
Et si des abonnés FREE partaient pour SFR à cause de la perte de ces chaînes  :)

(http://img110.xooimage.com/files/8/6/3/capture-56818cc.png) (http://img110.xooimage.com/views/8/6/3/capture-56818cc.png/)




Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: joel19 le 28 août 2019 à 17:22:18
Depuis lundi et jusqu’à dimanche midi, tous les Freenautes ont le loisir de zapper jours et nuits, encore et encore sur l’ensemble des chaînes de Canal+.

https://www.universfreebox.com/article/51410/Les-chaines-Canal-gratuites-pour-tous-les-abonnes-Freebox-la-selection-cine-a-ne-pas-louper (https://www.universfreebox.com/article/51410/Les-chaines-Canal-gratuites-pour-tous-les-abonnes-Freebox-la-selection-cine-a-ne-pas-louper)

Ce qui rend de nouveau accessible les chaines d'Altice   mdr
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 28 août 2019 à 17:30:19
Et pourtant, il y aurait -15% d'audience pour BFM, -35% pour RMC Decouverte, et -12.5% pour RMC Story.

https://www.20minutes.fr/arts-stars/television/2591167-20190828-bfm-tv-perd-15-audience-cause-coupure-free
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Thornhill le 28 août 2019 à 17:36:16
Et pourtant, il y aurait -15% d'audience pour BFM, -35% pour RMC Decouverte, et -12.5% pour RMC Story.

-15%par rapport à quoi/quand ?
C'est pas un peu tôt pour tirer des conclusions sur l'audience après 1 jour ?
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Nico le 28 août 2019 à 17:40:40
Sachant que les gens à la place ont visiblement regardé l'Amour est dans le Pré :

Les autres chaînes d’info en continu n’ont apparemment pas profité de la chute d’audience de BFMTV. Ni LCI, deuxième chaîne d’info, ni CNews ni franceinfo n’en auraient donc profité.

http://www.lefigaro.fr/medias/fort-impact-de-la-coupure-de-bfmtv-sur-freebox-20190828
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 28 août 2019 à 17:43:34
-15%par rapport à quoi/quand ?
C'est pas un peu tôt pour tirer des conclusions sur l'audience après 1 jour ?

Par rapport à une audience moyenne de 2.3 à 2.5%. BFM TV a fait 2% de parts d'audience contre 2.5% la veille.Je pense que c'est le premier jour que la chute d'audience risque d'être la plus forte, les abonnés Free qui veulent voir ces chaines trouvant ensuite d'autres solutions comme branchant la TNT, ou donc passant par Canal...
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: joel19 le 28 août 2019 à 17:46:11
Et pourtant, il y aurait -15% d'audience pour BFM, -35% pour RMC Decouverte, et -12.5% pour RMC Story.

Cela voudrait dire que l’audience de RMC découverte est constitué d''1/3 de frinautes, là j'ai un gros doute, c'est même improbable.

C'est tout de même un peu tôt pour dresser un bilan d'autant plus que depuis Lundi, C+ en clair, les chaines sont accessibles.

Ce soir, un excellent documentaire sur la Prise de Château-Gaillard, une forteresse imprenable, c'est une rediffusion.

https://programme-tv.orange.fr/programme/rmc-decouverte/chateau-gaillard-une-forteresse-imprenable_CNT000001hNrAd.html (https://programme-tv.orange.fr/programme/rmc-decouverte/chateau-gaillard-une-forteresse-imprenable_CNT000001hNrAd.html)

Je vois mal ce soir 1/3 des clients free regardant ce programme.  :D
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Thornhill le 28 août 2019 à 17:54:04
Par rapport à une audience moyenne de 2.3 à 2.5%. BFM TV a fait 2% de parts d'audience contre 2.5% la veille.Je pense que c'est le premier jour que la chute d'audience risque d'être la plus forte, les abonnés Free qui veulent voir ces chaines trouvant ensuite d'autres solutions comme branchant la TNT, ou donc passant par Canal...

Comparer un pic quotidien à une audience moyenne n'a aucune sens.
Il faudrait un historique, une comparaison par rapport aux autres chaines d'infos, et sur plusieurs jours/semaines.

Hier la température à 14h à Pouilly les Nonains a baissé de 3 degrés par rapport à la veille : c'est l'automne dans toute la France !
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Nico le 28 août 2019 à 18:13:05
-15%par rapport à quoi/quand ?
Si j'ai bien suivi, le chiffre de 15% vient d'ici :

« 60 % des téléspectateurs regardent BFM par des box », signale Marc-Olivier Fogiel. « Free représente le quart [de ce public, ndlr], donc mécaniquement c’est 15 % de l’audience ».

https://www.numerama.com/business/543939-bfm-tv-estime-perdre-15-daudience-a-cause-de-la-coupure-de-free.html
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: pioup le 28 août 2019 à 18:17:40
Depuis lundi et jusqu’à dimanche midi, tous les Freenautes ont le loisir de zapper jours et nuits, encore et encore sur l’ensemble des chaînes de Canal+.

https://www.universfreebox.com/article/51410/Les-chaines-Canal-gratuites-pour-tous-les-abonnes-Freebox-la-selection-cine-a-ne-pas-louper (https://www.universfreebox.com/article/51410/Les-chaines-Canal-gratuites-pour-tous-les-abonnes-Freebox-la-selection-cine-a-ne-pas-louper)

Ce qui rend de nouveau accessible les chaines d'Altice   mdr

altice et canal ont fusionnés ?
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Nico le 28 août 2019 à 18:23:42
C+ propose les chaînes Altice dans son bouquet ?
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: pioup le 28 août 2019 à 18:32:47
Dans le lien que joel19 a posté, il s'agit des chaînes canal+, canal+ sport, cinéma, series, il n'est nullement question d'offrir le bouquet canal d'où ma question.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 28 août 2019 à 18:41:58
Si j'ai bien suivi, le chiffre de 15% vient d'ici :

« 60 % des téléspectateurs regardent BFM par des box », signale Marc-Olivier Fogiel. « Free représente le quart [de ce public, ndlr], donc mécaniquement c’est 15 % de l’audience ».

https://www.numerama.com/business/543939-bfm-tv-estime-perdre-15-daudience-a-cause-de-la-coupure-de-free.html

Peut-être bien. Pour RMC Decouverte et Story, ce serait des chiffres de Mediametrie via NPA conseil. Pour ceux de BFM, NPA conseil ne semblait pas les avoir donnés.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Nico le 28 août 2019 à 18:44:15
Il faut lire 27/08 plutôt que 28/08 ?
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Philoutix le 28 août 2019 à 19:00:54
Je me demande comment Stéphane Soumier vit cette trahison de son idole Xavier, lui qui faisait du prosélytisme pour Free Mobile à son lancement, cela en devenait même gênant. Se faire couper la chique par son idole doit être difficile à vivre.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Nico le 28 août 2019 à 19:02:00
Il n'est pas parti récemment de BFM Business ?

http://www.lefigaro.fr/medias/stephane-soumier-quitte-le-navire-bfm-business-20190328

Semblerait que ce soit effectif depuis lundi d'ailleurs : https://twitter.com/ThierryWojciak/status/1148181741234020355 (enfin surement lié au retour des vacances et la reprise des programmes habituels)
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: joel19 le 28 août 2019 à 19:16:02
C+ propose les chaînes Altice dans son bouquet ?

Quand on est abonné C+, on a d'office les chaines de la TNT.

Dans le lien que joel19 a posté, il s'agit des chaînes canal+, canal+ sport, cinéma, series, il n'est nullement question d'offrir le bouquet canal d'où ma question.

Cf ma réponse au-dessus, il est largement possible que j'ai confondu, n'étant plus client ni C+ ni free je ne peux vérifier.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: joel19 le 28 août 2019 à 19:18:18
Il n'est pas parti récemment de BFM Business ?

http://www.lefigaro.fr/medias/stephane-soumier-quitte-le-navire-bfm-business-20190328

Semblerait que ce soit effectif depuis lundi d'ailleurs : https://twitter.com/ThierryWojciak/status/1148181741234020355 (enfin surement lié au retour des vacances et la reprise des programmes habituels)

Par contre, jamais il n'est fait question de BFM Business qui est diffusé par tous les FAI, bizarre !
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 28 août 2019 à 19:24:42
BFM Business est une chaine payante, les autres sont gratuites sur la TNT.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: underground78 le 28 août 2019 à 19:29:06
BFM Business est une chaine payante, les autres sont gratuites sur la TNT.
Il ne me semble pas que ça soit une chaine payante, par contre je ne suis pas sûr qu'elle soit diffusée sur la TNT.

Il y a eu une époque une déclinaison locale, BFM Business Paris, qui était diffusée sur la TNT en IDF mais je crois que c'est devenu BFM Paris depuis.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: joel19 le 28 août 2019 à 19:31:33
BFM Business est une chaine payante, les autres sont gratuites sur la TNT.

BFM Business fait partie des bouquets "gratuits" de tous les FAI et n'est pas diffusé sur la TNT.  (228 chez Orange).

Donc d'après vous, il y aurait un contrat pour cette chaine et un autre pour BFMTV etc etc  bizarre !

Pour rappel, rien n'est gratuit, les chaines privées ( comme publiques ) payent leur diffusion.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 28 août 2019 à 20:05:13
Oui, comme dit underground, ce n'est peut-être pas un chaine payante (au sens abonnement), mais en tout cas pas disponible gratuitement sur la TNT. Or Free estimait que dans le cadre du must carry, il avait le droit, et même devait diffuser les chaines gratuites de la TNT. Ce n'est pas le cas. C'est ce qui a changé avec l'avis du CSA, et la décision de justice. Le must carry ne s'applique pas aux chaines gratuites de la TNT, et les opérateurs doivent avoir l'accord du propriétaire de la chaine pour la diffuser. Mais ils sont libres aussi de ne pas accepter de payer pour les diffuser...

BFM Business était aussi disponible auparavant chez Free. S'il n'y a pas d'accord avec Orange, elle risque de ne plus l'être chez eux non plus. Par contre la radio BFM Business est diffusée gratuitement sur la FM.

Voir ce que disait par exemple Freenews, avant la coupure.

Citer
Les autres chaînes gratuites du groupe (BFM TV, RMC Story et RMC Découverte) sont toujours disponibles. Il faut dire qu’elles sont également diffusées sur la TNT nationale : Free considère donc qu’il a le droit de continuer à les proposer, même sans accord de la part d’Altice. Ce n’est pas le cas de BFM Business, qui n’est disponible que par câble, satellite et ADSL.

https://www.freenews.fr/freenews-edition-nationale-299/freebox-tv-3/altice-met-fin-a-bfm-business-et-a-ses-services-de-replay-sur-freebox-tv
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: vivien le 28 août 2019 à 23:02:43
Je pense que BFM Business ne doit plus être disponible depuis la fin du contrat Free / Altice, le 20 mars 2019, contrairement aux 3 autres que Free prenant de la TNT pour diffuser sur son réseau, suite à la coupure du flux direct Altice.

Un client Free peut confirmer ?

(https://lafibre.info/images/tv/201903_bfm_rmc_information_telespectateurs_free.jpg)

(https://lafibre.info/images/tv/201903_bfm_rmc_information_telespectateurs_free.png)

Depuis le 20 mars, il me semble acté que Free n'a plus BFM Business et donc la communication se limite aux 3 chaînes disponibles sur la TNT :

(https://lafibre.info/images/tv/201904_bfm_rmc_information_telespectateurs_free.png)
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Ballast le 28 août 2019 à 23:13:34
Je pense que BFM Business ne doit plus être disponible depuis la fin du contrat Free / Altice, le 20 mars 2019, contrairement aux 3 autres que Free prenant de la TNT pour diffuser sur son réseau, suite à la coupure du flux direct Altice.
Un client Free peut confirmer ?

Sans jurer de la date de la coupure, BFM Business sur la ch 347 Freebox diffuse uniquement une version radio.

Que le son, avec comme image fixe, une note de musique rouge et le mot "Radio" en surimpression.

C'est en mono SD.

Les trois autres chaines ont été présentes jusqu'au dernier clash de cette fin de mois.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: vivien le 28 août 2019 à 23:17:01
C'est vrai que BFM Business est présent sur la FM, donc Free a remplacé la version vidéo par la version FM.

Et pour les 3 autres chaînes, Free a remplacé la version fourni par Altice, par la version TNT.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Ballast le 28 août 2019 à 23:25:48
C'est vrai que BFM Business est présent sur la FM, donc Free a remplacé la version vidéo par la version FM.
Et pour les 3 autres chaînes, Free a remplacé la version fourni par Altice, par la version TNT.

Il y a une autre BFM qui n'est pas ( ou jamais été ) diffusée sur la Freebox, c'est BFM Paris :

Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Nico le 29 août 2019 à 07:38:31
Autour de 347 ce ne sont pas des chaînes radio ?
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Ballast le 29 août 2019 à 10:23:23
Autour de 347 ce ne sont pas des chaînes radio ?

Jamais vu de radio sur le player 4k, que de la télé.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Internautes le 29 août 2019 à 11:22:08
Il y a une autre BFM qui n'est pas ( ou jamais été ) diffusée sur la Freebox, c'est BFM Paris :

Moi j"ai BFM Paris sur la TNT avec la Freebox delta et d’ailleurs j'ai crée un bouquet des chaînes d'infos  - comme ça pas besoin d'aller dans l'onglet TNT pour voir BFM paris si jamais j'ai envie de regarder cette chaîne  je Click sur mon bouquet direct
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 29 août 2019 à 12:22:22
Sur France2, Stéphane Richard dit aussi qu'il ne veut pas payer pour la diffusion des chaines BFM, seulement pour des services ajoutés, et indique que s'il n'y a pas d'accord, il pourrait lui aussi couper la diffusion.

D'autre part, la fin du contrat, qui avait déjà été repoussée à Septembre, aurait encore été repoussée :
Citer
La fin de l’accord actuel entre Altice et Orange devait initialement arriver à échéance en septembre, mais a été repoussée. Il reste donc entre un peu de temps à Altice pour tenter de convaincre Orange, mais aussi Free pour éviter de perdre simultanèment les deux principales sources d’audience de ses chaînes.

https://www.frandroid.com/culture-tech/618855_orange-pourrait-aussi-couper-bfm-et-rmc-sil-ny-a-pas-de-services-associes
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: fansat70 le 30 août 2019 à 18:21:38
Ce qui est "intéressant" est la baisse d'audience des chaînes en question depuis la coupure des flux "Free"... Si d'aventure Orange suit Free, Altice/SFR va faire plus que s'en mordre les doigts, la manne publicitaire se réduirait alors à une peau de chagrin... C'est aussi là, que l'on se rend compte des forces et faiblesses de la diffusion via les opérateurs télécom, qui risque de prendre de plus en plus d'importance le "fibrage" aidant. Clair que de moins en moins de consommateurs chercheront à disposer d'un "plan B" pour continuer à recevoir telle ou telle chaîne...
En clair: Je zappe, j'arrive sur la chaîne, je regarde, même si ce n'est pas une chaîne "à haute valeur intellectuelle ajoutée"  :o ... Là chaîne n'est plus disponible quand je zappe? Je passe à autre chose, vu que les chaînes d'information en continu ne sont pas rares dan sle panel de la trentaine de chaines "gratuites"...
Pour le coup, il serait intéressant de voir si d'autres chaînes profitent de la désaffection des chaînes en question...
Accessoirement, on évitera d'évoquer les critères "qualitatifs" des 4 chaînes concernées, pour éviter des fâcheries...  ;)
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: vivien le 30 août 2019 à 18:57:02
Pour l'instant nous n’avons aucun chiffre fiable sur la baisse d'audience de BFM.

Les chiffres qui ont circulé sont basés sur une seule journée, or l'audience des chaînes d'information fluctuent fortement (elle augmente fortement quand il y a un fait d'actualité marquants. ou des élections.

Pour Orage, il y a un sujet dédié : https://lafibre.info/orange-les-news/arrete-de-bfm-tv-envisageable-sur-les-livebox/
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Nico le 30 août 2019 à 19:03:10
Pour le coup, il serait intéressant de voir si d'autres chaînes profitent de la désaffection des chaînes en question...
Si on considère les chiffres donnés (mais c'est discutable, cf. au dessus), l'audience des chaînes concurrentes n'aurait pas augmenté.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: eruditus le 30 août 2019 à 19:21:54

Si on considère les chiffres donnés (mais c'est discutable, cf. au dessus), l'audience des chaînes concurrentes n'aurait pas augmenté.

Probablement que les gens privés des chaines du groupe se sont mis subitement à lire.  :)
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Free_me le 30 août 2019 à 19:47:54
Probablement que les gens privés des chaines du groupe se sont mis subitement à lire.  :)

ou ont simplement activé la tnt et du coup la mesure de l'audience est faussée ?
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: underground78 le 30 août 2019 à 19:50:11
On parle de mesures d'audience globale là, qui prennent en compte les autres modes de diffusion que l'IPTV.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 30 août 2019 à 19:56:12
Les chiffres qui ont circulé sont basés sur une seule journée

On a quand même les chiffres sur la 2eme journée, donc le 28/8 en plus du 27/08, pour BFM TV, qui confirment la baisse d'audience (de 2.3/2.5 à 1.9 mercredi), mais Marc-Olivier Fogiel se réjouit effectivement que les concurrents n'en profitent pas (LCI toujuors à 0.9%)

Ce qui a fait dire à Universfreebox que Free pourrait mettre un concurrent, par exemple le 2eme, LCI, sur le canal 15 de BFM TV, pour le faire monter automatiquement...

https://twitter.com/FogielMarcO/status/1167010944666537985
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 30 août 2019 à 20:51:18
Et d'ailleurs aussi celles du 29/08, stable.

https://twitter.com/PierreDzrd/status/1167362075691225088
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Fuli10 le 30 août 2019 à 22:00:15
s à 0.9%)

Ce qui a fait dire à Universfreebox que Free pourrait mettre un concurrent, par exemple le 2eme, LCI, sur le canal 15 de BFM TV, pour le faire monter automatiquement...

Il me semble que l'ordre des chaînes de la TNT est imposé. Du coup je doute très fort qu'il soit possible de mettre autre chose à la place. Par contre rien n'empêche de "sauter" la chaine si on fait P+/P- vu qu'elle n'est plus diffusée.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Jojo78 le 30 août 2019 à 23:13:32
Il me semble que l'ordre des chaînes de la TNT est imposé. Du coup je doute très fort qu'il soit possible de mettre autre chose à la place. Par contre rien n'empêche de "sauter" la chaine si on fait P+/P- vu qu'elle n'est plus diffusée.
J'allais justement le dire. Les opérateurs ont l'obligation de conserver la numérotation des chaines TNT.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: fansat70 le 31 août 2019 à 00:16:08
J'allais justement le dire. Les opérateurs ont l'obligation de conserver la numérotation des chaines TNT.
Da&ns la mesure où les chaînes ne sont plus diffusées, pourquoi garder des "trous", autant les remplir en "doublonnant" par exemple d'autres chaînes...
Par exemple, LCI à la place de BFM sur le canal 15, tout en gardant son canal 26. Ainsi, la numérotation des chaines diffusées est conservée... Et un petit détournement de loi, un!
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Free_me le 31 août 2019 à 06:52:13
y a pas de trou
chez moi, bfmtv est toujours sur 17, j'ai juste changer la source du flux sur tnt et basta
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Jojo78 le 31 août 2019 à 09:53:52
Da&ns la mesure où les chaînes ne sont plus diffusées, pourquoi garder des "trous", autant les remplir en "doublonnant" par exemple d'autres chaînes...
Par exemple, LCI à la place de BFM sur le canal 15, tout en gardant son canal 26. Ainsi, la numérotation des chaines diffusées est conservée... Et un petit détournement de loi, un!
Sauf que là çà relève plus du fantasme du free fan qui veut punir le vilain Drahi que des réalités. Du coup, pourquoi LCI plutôt que C-News, F. Info ou Ushuaia nature?
Et comme le dit Free_me, la chaîne existe toujours pour ceux qui ont une prise antenne TV fonctionnelle.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Nico le 31 août 2019 à 09:59:55
Rappelons aussi que la numérotation maison, Numericable le faisait et a été rattrapé par la patrouille.

Jusque 27, c'est figé.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Hugues le 31 août 2019 à 10:20:47
NC doit obéir au Must Carry, pas Free, donc je pense qu'ils font ce qu'ils veulent :-)
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Nico le 31 août 2019 à 10:36:41
C'est lié à ceci plutôt qu'au must carry. D'ailleurs je parlais de NC mais C+ avait aussi été rappelé à l'ordre.

S'en est suivi l'amendement suivant :

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006068930

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do?cidTexte=JORFTEXT000000512205&idArticle=LEGIARTI000033388330&dateTexte=&categorieLien=id

Sur le territoire métropolitain, les distributeurs de services dont l'offre de programmes comprend des services nationaux de télévision en clair diffusés par voie hertzienne terrestre assurent la reprise de ces services en respectant la numérotation logique définie par le Conseil supérieur de l'audiovisuel. Ils peuvent en outre proposer au téléspectateur la possibilité d'opter, explicitement et de manière à tout instant réversible, pour une numérotation différente qui présente un caractère équitable, transparent, homogène et non discriminatoire et dont les modalités techniques et commerciales de mise à disposition du public présentent ce même caractère. Les conditions de mise à disposition de cette offre sont fixées par le Conseil supérieur de l'audiovisuel. Dans le cas prévu à la deuxième phrase du présent alinéa, ces distributeurs doivent également assurer la reprise des services nationaux de télévision en clair diffusés par voie hertzienne terrestre en respectant l'ordre de la numérotation logique, à partir d'un nombre entier suivant immédiatement un multiple de cent.

Je passe sur l'aspect vague de "équitable" et "non discriminatoire".
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 31 août 2019 à 10:53:20
Quand on ne diffuse plus, difficile de dire que ce serait discriminatoire de changer l'ordre, ou de sauter le numéro...
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Fuli10 le 31 août 2019 à 11:16:18
Sauter un numéro avec P+/P-, les télévisions le font depuis toujours si une chaîne n'a pas de signal (même du temps des TV secam). Par contre si on tape volontairement le numero, on zappe bien sur la chaine avec un message (no signal).
Ce serait taquin de la part de Free de faire cela par défaut si on est en IPTV au lieu de pouvoir voir le message en zappant.
Pour ma part je me suis rendu compte pendant les vacances que la TV linéaire ne m'a absolument pas manqué.  Par contre il faut vraiment faire un effort sur les replay (qualité des vidéos compressées à la hache, ergonomie d'un autre siècle, bugs avec les publicités qui sont insérées au hasard, etc.).
Mon avis c'est que la tv à l'ancienne n'a plus d'intérêt aujourd'hui et que payer pour cela ce n'est vraiment pas valable.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Lemartien le 31 août 2019 à 11:39:52
Pour ma part je me suis rendu compte pendant les vacances que la TV linéaire ne m'a absolument pas manqué.  Par contre il faut vraiment faire un effort sur les replay (qualité des vidéos compressées à la hache, ergonomie d'un autre siècle, bugs avec les publicités qui sont insérées au hasard, etc.).
Mon avis c'est que la tv à l'ancienne n'a plus d'intérêt aujourd'hui et que payer pour cela ce n'est vraiment pas valable.
Idem, les services Replay je les trouves pénibles à utiliser !
D'où l'intérêt d'avoir un enregistreur de TV linéaire....
on se passe de toutes ces contraintes, on gère la durée de conservation, etc.... on a parfois la possibilité de relecture sur d'autres support (merci la TNT et le multiposte Free pour quelques chaînes !)
tout est bénéfique, la seule contrainte c'est qu'il faut anticiper la programmation des enregistrements !

Vive la TNT et les flux "Free-to-air", l'IPTV (Molotov inclus) c'est bien, (HD, 4K, +de flux et des services.... MAIS vous êtes contraints par les accords entre chaînes et opérateurs !

Lorsque vous faites des travaux chez vous, pensez à garder quand même l'antenne TV.
NB : Si vous louez votre bien, votre locataire peut vous le reprocher l'absence d'antenne TV et prétendre un "droit à l'antenne"...
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Free_me le 31 août 2019 à 21:16:56
Mon avis c'est que la tv à l'ancienne n'a plus d'intérêt aujourd'hui et que payer pour cela ce n'est vraiment pas valable.

Et pourtant c'est 15 euros par mois, obligatoire pour tous (si tu as un tv)
comme la retraite, le chomage, la secu, etc...
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Fuli10 le 31 août 2019 à 23:12:19
La redevance paye la création de programmes (originaux ou pas) en français. Pas la diffusion. Du moins en théorie.
Personnellement payer 15€/mois pour avoir des programmes en français de qualité sur YouTube ou la tnt ça ne me dérange pas (ce qui me dérange plus c'est la qualité actuelle mais passons). -fin hs-
Le problème c'est qu'actuellement la diffusion sur un media (devenue) grand publique tel que youtube ne coûte rien à  un créateur 2.0. Alors vouloir faire payer un droit de diffusion aux opérateurs alors que la tendance actuelle serait plutôt d'essayer de faire payer le diffuseur (youtube/netflix par exemple) je trouve que c'est un peu fort du café.
A quand un "must carry" en IPTV payé par les chaines de TV et que les opérateurs devront obligatoirement implèmenter et transporter et qui sera compatible en standard avec toutes les TV connectés (un peu comme le tuner tnt2 est obligatoire sur les tv actuelles)?
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: mattmatt73 le 01 septembre 2019 à 00:15:14
La redevance paye la création de programmes (originaux ou pas) en français. Pas la diffusion. Du moins en théorie

C'est impressionnant comme tu n'y comprends rien.

La redevance paie (mais pas que) France télévision/RFO/radio France

Donc bien sûr que la diffusion est incluse dedans.

Donc la redevance paie tdf/towercast/Eutelsat/globecast et les petits de la FM.

Ça doit payer aussi SES et Intelsat pour les DOM/Tom
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 01 septembre 2019 à 08:56:19
La Lettre A indique que la baisse d'audience concerne surtout les CSP+ et les 25-49 ans, les catégories les plus visées par la publicité, qui utilisent plus leur box pour regarder la TV que la moyenne.

Citer
Conflit avec Free : les chaînes de SFR chutent surtout sur les CSP+ et les 25-49 ans

https://www.lalettrea.fr/medias_audiovisuel/2019/08/30/conflit-avec-free--les-chaines-de-sfr-chutent-surtout-sur-les-csp_-et-les-25-49-ans,108370242-brl
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 01 septembre 2019 à 10:33:27
Sauter un numéro avec P+/P-, les télévisions le font depuis toujours si une chaîne n'a pas de signal (même du temps des TV secam).

Et la chaine suivante, la 16, c'est CNews, autre chaine d'information, donc qui pourrait profiter du retrait de BFM TV.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Ftty le 01 septembre 2019 à 12:32:23
Sauter un numéro avec P+/P-, les télévisions le font depuis toujours si une chaîne n'a pas de signal (même du temps des TV secam).
Non c'est une généralisation non généralisable ;)
Au mieux pas "les télévisions" mais "certaines télévisions" seulement le faisaient :
- Ma vieille télé PAL/SECAM du temps de ma jeunesse restait sur un canal sans signal et montrait de la neige (classique) sans zapper toute seule
- Ma "grosse télé" suivante SONY analogique (à part le son NICAM) que j'avais juste avant mon actuel LCD faisait pareil et restait sur la neige
- Enfin, pour ma télé LCD numérique actuelle, j'avoue que je n'ai jamais essayé vu qu'elle a toujours été branchée sur une box sans ces histoires de canaux sans signaux donc...

D'ailleurs, avec ton affirmation, on aurait plus jamais vu de canaux "avec de la neige" alors que c'est un classique de la télévision analogique quand il n'y a pas de signal reçu (du temps du SECAM par exemple).
à+
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: mattmatt73 le 01 septembre 2019 à 15:29:07
La Lettre A indique que la baisse d'audience concerne surtout les CSP+ et les 25-49 ans, les catégories les plus visées par la publicité, qui utilisent plus leur box pour regarder la TV que la moyenne.

https://www.lalettrea.fr/medias_audiovisuel/2019/08/30/conflit-avec-free--les-chaines-de-sfr-chutent-surtout-sur-les-csp_-et-les-25-49-ans,108370242-brl

Les CSP+ ne regardant pas bien BFM, la moindre variation induit de grosses différences.

Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 01 septembre 2019 à 22:19:44
On a aussi l'audience du 31/08, donc samedi, un week-end, 2% pour BFMTV. Malheureusement, il manque encore celle du 30.

https://twitter.com/PierreDzrd/status/1168087195212800000
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 01 septembre 2019 à 23:06:57
Par contre, on a pour comparer celles du samedi 24/08, et du lundi 26/08, avant la coupure.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Nico le 02 septembre 2019 à 09:57:24
Coup dur pour LCI qui fait les frais du désaccord entre Free et Altice !
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: mattmatt73 le 02 septembre 2019 à 10:53:25
Par contre, on a pour comparer celles du samedi 24/08, et du lundi 26/08, avant la coupure.

sur un échantillon de 5000 personnes, 0.2% ça fait bien 10 téléspectateurs de variation?
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 02 septembre 2019 à 11:20:46
5000 foyers, 11400 personnes. Donc cela fait environ 22. Après, comme dit par ailleurs, c'est le fait que les entreprises ou les publicitaires prennent au sérieux ces chiffres pour fixer leurs prix qui compte.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: mattmatt73 le 02 septembre 2019 à 11:43:45
5000 foyers, 11400 personnes. Donc cela fait environ 22. Après, comme dit par ailleurs, c'est le fait que les entreprises ou les publicitaires prennent au sérieux ces chiffres pour fixer leurs prix qui compte.

Pour être dans le métier, il n'y a pas que le panel qui fait le prix, loin de là
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Posté par: alain_p le 02 septembre 2019 à 11:50:34
S'il y a d'autres élèments qui peuvent faire qu'ils maintiennent leurs prix, tant mieux pour BFM.
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Posté par: Nico le 02 septembre 2019 à 13:35:53
On sent une pointe de déception.

Et concernant LCI, comment expliquer qu'ils soient tant impactés par cette affaire ? Surtout que j'avais cru lire ici qu'ils devaient profiter d'être la chaîne contiguë à BFM dans la numérotation.
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Posté par: Jojo78 le 02 septembre 2019 à 13:41:50
Les annonceurs aiment bien investir sur le n°1.
Ce que reste BFM.
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Posté par: alain_p le 02 septembre 2019 à 13:53:08
On sent une pointe de déception.

Et concernant LCI, comment expliquer qu'ils soient tant impactés par cette affaire ? Surtout que j'avais cru lire ici qu'ils devaient profiter d'être la chaîne contiguë à BFM dans la numérotation.

Non, pas de déception, du scepticisme surtout.

Pour les autres chaines d'info, je pense qu'il faut attendre un gros événement d'actualité pour les voir remonter. Actuellement, ce n'est pas avec le G7 que les gens vont se précipiter sur les chaines d'info.

On note de l'autre côté qu'Orange diffuse un message comme quoi il pourrait couper lui aussi.
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Posté par: Nico le 02 septembre 2019 à 13:56:44
Du coup, la baisse de BFM serait due au manque d'actualité ? J'ai l'impression qu'on vient de faire 22 pages pour rien en lisant ça :(.

Entre les deux samedi, on a :
BFM -25%
LCI -33%
CNews +16%
France Info -16%
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Posté par: Thornhill le 02 septembre 2019 à 13:57:22
Pour les autres chaines d'info, je pense qu'il faut attendre un gros événement d'actualité pour les voir remonter. Actuellement, ce n'est pas avec le G7 que les gens vont se précipiter sur les chaines d'info.

Et donc s'il y a un gros évènement, l'audience va remonter pour les autres chaines d'info mais par pour BFM ?
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Posté par: alain_p le 02 septembre 2019 à 14:00:33
Si mais moins. Ceux qui ne pourront pas accéder à BFM TV (chez Free ou chez Orange) iront sur les autres.
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Posté par: Nico le 02 septembre 2019 à 14:05:52
Quand on voit LCI qui baisse autant, on peut se poser des questions sur les messages mettant en // la baisse de BFM et la pdm de Free quand même.

Oui il y a évidement un impact, mais tirer des conclusions avec 2 tweet et 3 chiffres, je reste perplexe.
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Posté par: mattmatt73 le 02 septembre 2019 à 14:12:43
On sent une pointe de déception.

Et concernant LCI, comment expliquer qu'ils soient tant impactés par cette affaire ? Surtout que j'avais cru lire ici qu'ils devaient profiter d'être la chaîne contiguë à BFM dans la numérotation.

sauf tout le respect que j'ai pour toi Nico, tu as du lire des conneries.

la numérotation est uniquement décidé par le CSA.

Aucun groupe de ne peut vendre, donner ou échanger sa place sans l'accord du CSA.

C'est d'ailleurs le problème de France 4 qui devrait fermer pour filer son numéro à France info.
Si le CSA accepte cela, c'est la fin de sa faible crédibilité et le début d'un tsunami judiciaire de la part des concurrents
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Posté par: Nico le 02 septembre 2019 à 14:16:22
Ah mince j'ai confondu avec CNews. Je reprends : comme CNews (16) est juste après BFMTV (15), il a été dit ici qu'ils pourraient plus bénéficier de l'extinction de BFMTV que les autres chaînes.

Vu les résultats (+0.2%, seule chaîne d'info en hausse), ça pourrait s'avérer vrai. Enfin on a toujours pas l'explication de pourquoi LCI baisse plus que BFMTV.
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Posté par: Thornhill le 02 septembre 2019 à 14:36:53
pourquoi LCI baisse plus que BFMTV.

Parce que Free a coupé le signal de LCI par erreur mais personne ne s'en est rendu compte.
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Posté par: vivien le 02 septembre 2019 à 14:37:32
Avant que cela dérape sur Orange, je rappelle qu'on a un sujet dédié pour Orange vs BFM :

=> Orange: Arrêt de BFM TV envisageable (https://lafibre.info/orange-les-news/arrete-de-bfm-tv-envisageable-sur-les-livebox/)

extrait :
A priori, ça va couper:
(https://lafibre.info/images/tv/201909_bfm_rmc_information_telespectateurs_orange_2.jpg)

(https://lafibre.info/images/tv/201909_bfm_rmc_information_telespectateurs_orange_1.jpg)
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Posté par: alain_p le 02 septembre 2019 à 14:38:00
comme CNews (16) est juste après BFMTV (15), il a été dit ici qu'ils pourraient plus bénéficier de l'extinction de BFMTV que les autres chaînes.

Si Free décidait de sauter le 15 dans un zapping.
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Posté par: Nico le 02 septembre 2019 à 14:39:51
Je ne sais pas, moi bêtement si je vais sur BFMTV et que ça marche pas, je vais faire +1. Il ne faut peut-être pas généraliser cependant.

Parce que Free a coupé le signal de LCI par erreur mais personne ne s'en est rendu compte.
Tout s'explique !
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Posté par: alain_p le 02 septembre 2019 à 14:54:30
Je ne sais pas, moi bêtement si je vais sur BFMTV et que ça marche pas, je vais faire +1. Il ne faut peut-être pas généraliser cependant.

C'est peut-être pour cela que CNews fait +0.2, contrairement aux autres.
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Posté par: Nico le 02 septembre 2019 à 14:57:44
N'est-ce pas !
Vu les résultats (+0.2%, seule chaîne d'info en hausse), ça pourrait s'avérer vrai.
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Posté par: Thornhill le 02 septembre 2019 à 15:13:34
Je ne sais pas, moi bêtement si je vais sur BFMTV et que ça marche pas, je vais faire +1. Il ne faut peut-être pas généraliser cependant.

Et combien d'abonnés Free dans le millième de pourcent du panel qui ne pourront pas faire option => TNT pour activer BFMTV ?
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 02 septembre 2019 à 16:05:17
Pourront, c'est une chose, feront, c'en est une autre. Depuis le temps que la plupart passent par leur box. Même s'ils ont une prise antenne, le câble a souvent été perdu ou mis à la déchetterie.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: joel19 le 02 septembre 2019 à 16:36:12
#Audience chaînes info samedi 31/08

BFMTV à 50% de l’audience globale des chaînes info (2,0%)
LCI (0,8%)
CNews (0,7%)
franceinfo (0,5%)

#Audiences chaînes info dimanche 01/09

(Le dimanche est traditionnellement + faible pour les chaînes info, le rapport de force reste inchangé entre BFMTV et ses concurrentes)
BFMTV (1,7%)
LCI (0,7%)
CNews (0,6%)
franceinfo (0,4%)

https://twitter.com/hashtag/Audience?src=hash (https://twitter.com/hashtag/Audience?src=hash)
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Nico le 02 septembre 2019 à 17:22:31
Avec la source c'est plus sympa.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 03 septembre 2019 à 09:39:58
Selon la Lettre A, une décision de justice aurait ordonné aux chaines de NexradioTV de ne plus parler (à l'antenne certainement), du conflit avec Free.

Citer
La justice ordonne à BFM TV de ne plus parler du conflit avec Free

D'ici qu'il y ait des demandes de paiement du préjudice subi...

https://www.lalettrea.fr/medias_audiovisuel/2019/09/03/la-justice-ordonne-a-bfm-tv-de-ne-plus-parler-du-conflit-avec-free%2C108370695-brl?cxt=PUB&utm_source=LLA&utm_medium=email&utm_campaign=AUTO_EDIT_SOM&did=108355015&eid=452270
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: vivien le 03 septembre 2019 à 09:59:04
Le feuilleton continue....
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: joel19 le 03 septembre 2019 à 10:10:53
Selon la Lettre A, une décision de justice aurait ordonné aux chaines de NexradioTV de ne plus parler (à l'antenne certainement), du conflit avec Free.

Saisi en référé, le tribunal de commerce de Paris  ???

Ce tribunal serait compétent en ce qui concerne un droit fondamental : la liberté de la Presse.

Là ça m'interpelle !
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 03 septembre 2019 à 10:22:58
Non, il doit être compétent en matière de "dénigrement" (pratique commerciale). Cela me rappelle un article de NextInpact sur le moteur de recherche Qwant, qui avait fait ainsi condamner un concurrent, bien que celui-ci disait  vrai. En gros, pour une entreprise, dénigrer publiquement un concurrent, c'est interdit.

https://www.nextinpact.com/news/108108-qwant-fait-condamner-concurrent-pour-denigrement.htm
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: joel19 le 03 septembre 2019 à 10:27:51
Non, il doit être compétent en matière de "dénigrement" (pratique commerciale). Cela me rappelle un article de NextInpact sur le moteur de recherche Qwant, qui avait fait ainsi condamner un concurrent, bien que celui-ci disait  vrai. En gros, pour une entreprise, dénigrer publiquement un concurrent, c'est interdit.

BFM est un organe de presse, il y a des juridictions spécialisées pour cela.

Deux exemples de dénigrement :

1) lire universintox tous les jours.

2) La base d’abonnés fixes totale enregistre un recul 31000 abonnés sur le 1er semestre  2019. Elle a notamment été  négativement  impactée au cours du 2ème trimestre par la communication massive et critiquable des  chaines NextRadioTV


Je rajoute : une décision de justice aurait ordonné aux chaines de NexradioTV de ne plus parler (à l'antenne certainement), du conflit avec Free.


S'il y a du "dénigrement" que cela soit stoppé, je veux bien, mais obliger BFM à ne plus parler du conflit c'est une atteinte à la liberté de la Presse.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 03 septembre 2019 à 12:13:47
On a maintenant les audiences d'hier lundi (merci à Pierre).

https://twitter.com/PierreDzrd/status/1168811954145824768
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: haut de france 59140 le 04 septembre 2019 à 10:44:08
Bonjour,
BFMTV : Le ministre de la Culture appelle Free et Altice à s’entendre

Lien :

https://www.20minutes.fr/arts-stars/television/2596291-20190904-bfmtv-ministre-culture-appelle-free-altice-entendre
Publié le 04/09/19 à 07h27

 BRAS DE FER Le groupe Altice, propriétaire notamment de BFMTV et de SFR, n’a pas réussi à trouver un accord sur la diffusion de trois chaînes avec son concurrent Iliad, qui détient Free

Free et Altice, propriétaire de BFMTV, sont engagés depuis le 20 mars dans un bras de fer. — BALEYDIER/SIPA

Les abonnés Free n’ont plus accès à BFMTV… Le ministre de la Culture Franck Riester a appelé mardi les groupes Free et Altice à discuter pour trouver une solution à leur bras de fer, dans leur propre intérêt comme dans celui de leurs abonnés et téléspectateurs.

« J’appelle les différents acteurs à être raisonnables et à trouver des solutions qui sont gagnant-gagnant entre les abonnés de ces opérateurs et les téléspectateurs de ces chaînes », a déclaré le ministre, lors d’une rencontre avec l’Association des journalistes médias.
« C’est dans l’intérêt du public »

En règle générale, c’est aux acteurs des télécoms et de la télévision de négocier entre eux pour « trouver le bon équilibre économique » en matière de diffusion des chaînes via les box Internet, mais « il ne faut pas que le téléspectateur soit ballotté entre les uns et les autres », a-t-il estimé.

La crise actuelle entre Free et Altice « n’est pas l’intérêt ni des uns ni des autres. On est dans une phase de négociations, Xavier Niel [le fondateur de Free] et Alain Weill (PDG d’Altice France) sont deux personnalités très fortes. Je les appelle à discuter ensemble et à trouver la solution le plus rapidement possible car c’est dans l’intérêt du public », a ajouté Franck Riester.
BFMTV, RMC Découverte et RMC Story concernées

Le groupe Altice, maison mère des chaînes BFMTV, RMC Découverte et RMC Story ainsi que de l’opérateur SFR, et son concurrent Iliad, propriétaire de Free, n’ont pas réussi à trouver d’accord concernant la diffusion des trois chaînes d’Altice via les Freebox, entraînant depuis lundi la coupure de leur diffusion sur celles-ci via l’ADSL et la fibre. Elles restent disponibles pour les abonnés de Free, moyennant des manipulations, en optant pour la réception des chaînes via une antenne TNT.
Télévision

BFMTV : Après Free, c’est au tour d’Orange de menacer la chaîne de couper son signal sur son opérateur
Télévision
Lien :
https://www.20minutes.fr/arts-stars/television/2591795-20190829-bfmtv-apres-free-tour-orange-menacer-chaine-couper-signal-operateur
 
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 04 septembre 2019 à 19:13:32
Chiffres d'audience du 3/09. BFMTV est à 2%, la somme des trois autres chaines d'info à 2.5%. On n'est donc plus à 50% de part d'audience sur cette part de marché pour BFM TV...

https://twitter.com/PierreDzrd/status/1169174125325299712
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Jojo78 le 04 septembre 2019 à 22:29:51
Histoire de rigoler gentiment:
https://www.youtube.com/watch?v=-EQQrxw97-8&feature=youtu.be&fbclid=IwAR22ysbv-SorRt5kXcC2eR87MUVVAUVRGupFXr58RSzB8MjCyjG20gWUui0

"En gros le groupe de XN refuse de se faire pigeonner, ce qui est louable..., moi je trouve çà bien q'un groupe comme Free ne s'abaisse pas à se comporter comme un client de chez Free"

Enjoy :D
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: joel19 le 05 septembre 2019 à 08:12:43
Chiffres d'audience du 3/09. BFMTV est à 2%, la somme des trois autres chaines d'info à 2.5%. On n'est donc plus à 50% de part d'audience sur cette part de marché pour BFM TV...

https://twitter.com/PierreDzrd/status/1169174125325299712

Est-ce l'absence des chaines Altice qui fait chuter Iliad en bourse, là on est à 84,10 €, moins 10%.

Comme disait Chirac "Les emmerdes, ça vole toujours en escadrille"
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Jojo78 le 05 septembre 2019 à 08:29:34
Non
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: frederic09 le 05 septembre 2019 à 08:32:03
Histoire de rigoler gentiment:
https://www.youtube.com/watch?v=-EQQrxw97-8&feature=youtu.be&fbclid=IwAR22ysbv-SorRt5kXcC2eR87MUVVAUVRGupFXr58RSzB8MjCyjG20gWUui0

"En gros le groupe de XN refuse de se faire pigeonner, ce qui est louable..., moi je trouve çà bien q'un groupe comme Free ne s'abaisse pas à se comporter comme un client de chez Free"

Enjoy :D

Wow excellent merci pour le lien ^_^
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 05 septembre 2019 à 19:22:11
En attendant de voir demain l'effet de la coupure d'Orange d'aujourd'hui, voici les chiffres des mesures d'audience d'hier. BFM TV était à 1.9% et la somme des autres chaines d'info à 2.3%.

https://twitter.com/PierreDzrd/status/1169536854015823872
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: K-L le 06 septembre 2019 à 08:55:35
Allez, ça va finir pas se tasser. Orange étant nettement plus impressionnant que Free (ce dernier en profitera tout de même) :

https://www.zdnet.fr/actualites/altice-france-sort-le-drapeau-blanc-face-a-orange-39890127.htm
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: haut de france 59140 le 06 septembre 2019 à 11:31:26
Bonjour,

A ce lien

https://lafibre.info/orange-les-news/arrete-de-bfm-tv-envisageable-sur-les-livebox/msg682240/#msg682240

BFM jette l’éponge et propose à Orange de reprendre ses chaînes gratuitement, la même offre devrait être faite à Free
5 septembre 2019 2 1176

Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: K-L le 06 septembre 2019 à 16:38:54
En gros, tu voulais juste répéter ce que j'avais écrit ::)

Et ce n'est pas gratuitement pour tout mais juste pour les chaînes linéaires, les tarifs associés seront facturés (lis bien tout).
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 06 septembre 2019 à 18:31:00
De façon étonnante, l'audience de BFMTV n'avait baissé que de 0.1% hier, après la coupure d'Orange, à 1.8%. La somme des trois autres chaines d'information étant à 2.5%.

Bon la coupure n'a eu lieu semble-t-il que à partir de 9h30, après la matinale, mais avec la soirée, la baisse aurait du être importante, vu qu'Orange a environ deux fois plus d'abonnés fixes que Free.

https://twitter.com/PierreDzrd/status/1169899301171953666
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Nico le 06 septembre 2019 à 18:43:50
C'est pas faute de dire depuis plusieurs jours que ces chiffres sont peut-être à prendre avec des pincettes.

Les tranches de 19 et 21H sont même en hausse !

https://twitter.com/PierreDzrd/status/1169901259505074177
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 06 septembre 2019 à 18:47:24
En tout cas, le résultat est là, Altice a jeté l'éponge, sans même attendre quelques jours, pour voir...
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: joel19 le 06 septembre 2019 à 19:02:21
En tout cas, le résultat est là, Altice a jeté l'éponge, sans même attendre quelques jours, pour voir...

Effectivement le résultat est là, en moins de 24 H, Orange a réussi à atteindre un résultat, alors qu'en 10 jours Free n'a rien obtenu mis à part une condamnation pour contrefaçon.

PS : aucun commentaire pour les millions d'€ des Lombardini and co, ils le méritent bien ....
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: K-L le 06 septembre 2019 à 19:06:38
En tout cas, le résultat est là, Altice a jeté l'éponge, sans même attendre quelques jours, pour voir...

Le résultat de ? Des chiffres ? Altice aurait eu peur de chiffres en hausse ? Qu'est-ce que tu racontes ? :o

Après, on ne sait pas ce qui a été négocié et qui a appuyé dans les hautes sphères pour obliger tout ce beau monde à régler ce litige.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 06 septembre 2019 à 19:17:28
Si Alltice n'avait pas peur, pourquoi s'est-il couché ? Et surtout si vite.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Free_me le 06 septembre 2019 à 19:59:37
Après, on ne sait pas ce qui a été négocié et qui a appuyé dans les hautes sphères pour obliger tout ce beau monde à régler ce litige.

regler le litige ?
ben y en a un qui a arreté ses conneries et qui s'est couché par terre, voila comment ca s'est reglé.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: joel19 le 06 septembre 2019 à 20:03:39
Si Alltice n'avait pas peur, pourquoi s'est-il couché ? Et surtout si vite.

Dans ce jeu de dupes, le plus faible étant Free*, NextradioTv et non Altice a joué finement, le dindon est connu...

* Résultats en berne, fuite de clients, polémique au sujet de la rémunération des dirigeants d'Iliad alors que l'action est à 81,18 €.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: eruditus le 06 septembre 2019 à 21:36:16
Je n'ai pas un vécu de directeur financier comme Thomas Reynaud, mais selon les constatations des dirigeants d'Iliad, la perte d'abonnés sur le fixe étant dû à NextRadioTV, je pense que l'accord devrait être proche et la conquête client repartir au beau fixe dans les jours à venir.

Citer
La base d’abonnés fixes totale enregistre un recul 31 000 abonnés sur le 1er semestre 2019. Elle a notamment été négativement impactée au cours du 2ème trimestre par la communication massive et critiquable des chaines NextRadioTV.

31 000 x 30 x 12 = 11,6 millions d'euros de CA.  :)
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 06 septembre 2019 à 21:43:19
Comme disait Nico, c'est de la Com, les chaines BFM TV et RMC Decouvertes et Story n'étaient pas encore coupées au S1. Et tout le monde sait que la perte d'abonnés est due à des prix trop élevés (Delta, Devialet, hausse revolution et 4K...) vis à vis de la concurrence et de ses promos, pas aux chaines NextRadioTV.

D'ailleurs les chaines BFM TV et RMC ont été interdites de parler du différend Altice/Free, et c'était probablement le but recherché (justifier le "dénigrement").
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: eruditus le 06 septembre 2019 à 21:49:22
Comme disait Nico, c'est de la Com, les chaines BFM TV et RMC Decouvertes et Story n'étaient pas encore coupées au S1.
...

Pourquoi t'amuser alors à jouer aux compteurs de haricots sur les audiences TV de BFMTV comme si cela pouvait avoir une quelconque importance ?
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Nico le 06 septembre 2019 à 22:04:40
Et encore, si on considère que ce sont les audiences.

Entre LCI qui baisse 2x plus et les augmentations après la coupure d'Orange il faut vraiment prendre du recul.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 06 septembre 2019 à 22:43:39
La baisse de BFM TV, ~0.5%, était nettement plus significative et constante sur une semaine que les variations des autres, ~0.2% en plus ou en mois selon les jours, mais au total, on a vu que les audiences cumulées des 3 autres ont augmentées, et étaient à environ ~2.5% ces derniers jours, et BFM ne faisait plus 50%.

Pourquoi je les ai suivies ? Pour voir quel était l'impact de l'arrêt des chaines sur la durée et estimer ce qu'elle serait si Orange arrêtait à son tour. Sachant que c'est ce que ferait aussi Altice et NextradioTV. La coupure d'Orange est intervenue plus vite que prévue, mais ils pouvaient déjà estimer les dégâts avec les deux en même temps.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Nico le 06 septembre 2019 à 22:52:01
Sachant que c'est ce que ferait aussi Altice et NextradioTV.
c'est une évidence. Mais peut-être avec des chiffres plus fiables.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 06 septembre 2019 à 23:06:25
On fait avec les chiffres que l'on a. Je ne sais pas si les leurs sont plus fiables, mais ils sont très certainement plus fins, par CSP, par tranche d'age, par tranche horaire, par région etc...
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: K-L le 07 septembre 2019 à 01:09:46
regler le litige ?
ben y en a un qui a arreté ses conneries et qui s'est couché par terre, voila comment ca s'est reglé.

J'aime beaucoup ta vision simpliste (pour ne pas dire enfantine) du monde du business, c'est attendrissant ::)
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Free_me le 07 septembre 2019 à 07:38:07
J'aime beaucoup ta vision simpliste (pour ne pas dire enfantine) du monde du business, c'est attendrissant ::)

Altice est viendu, il a vu, il a perdu => c'est pas ca la conclusion ? ;)
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 07 septembre 2019 à 08:35:47
On fait avec les chiffres que l'on a. Je ne sais pas si les leurs sont plus fiables, mais ils sont très certainement plus fins, par CSP, par tranche d'age, par tranche horaire, par région etc...

Ah, il a bien sûr aussi les chiffres d'audience de RMC Decouverte et RMC Story, que l'on n'a plus eu depuis un certain temps, et plus important, le montant des contrats publicitaires contractés ces derniers jours... Cela, c'est fiable...
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Ballast le 07 septembre 2019 à 09:58:16
 BFM qui annonce la coupure :

" Free a cessé, hier soir, de diffuser sans autorisation les chaines de notre groupe....."

Source à 02:37 :

https://www.tf1.fr/tmc/quotidien-avec-yann-barthes/videos/20h-medias-la-guerre-commerciale-de-bfmtv-contre-free-et-orange-58647353.html


Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 07 septembre 2019 à 10:15:50
BFM qui annonce la coupure :

" Free a cessé, hier soir, de diffuser sans autorisation les chaines de notre groupe....."

Je dois dire que la communication est plutôt obscure. Est-ce qu'il ne serait pas plus clair de dire que Free est de nouveau autorisé à diffuser gratuitement nos chaines ?

Là, cela fait celui qui se plaint tout le temps, que ce soit blanc ou noir. En gros, NextRadioTV se plaint que Free n'ait pas repris la diffusion, après avoir dit qu'il n'avait pas le droit de diffuser et l'avoir fait condamner pour cela ?
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: K-L le 07 septembre 2019 à 11:05:56
Altice est viendu, il a vu, il a perdu => c'est pas ca la conclusion ? ;)

Donc je réitère que
Citer
J'aime beaucoup ta vision simpliste (pour ne pas dire enfantine) du monde du business, c'est attendrissant ::)
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: joel19 le 07 septembre 2019 à 11:06:10
BFM qui annonce la coupure :

" Free a cessé, hier soir, de diffuser sans autorisation les chaines de notre groupe....."


ça date de 10 jours ce bandeau et non d'hier.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 07 septembre 2019 à 11:47:34
Oui, c'est probablement cela, qui expliquerait que ce ne soit pas clair dans le contexte d'aujourd'hui.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 07 septembre 2019 à 11:51:41
Audiences d'hier vendredi 6/09 des chaines info. BFM TV encore à 1.8%, et la somme des autres chaines à 2.6% (BFMTV à 41% de l'audience des chaines info).

https://twitter.com/PierreDzrd/status/1170264925505314817
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: joel19 le 09 septembre 2019 à 17:23:38
Audiences d'hier vendredi 6/09 des chaines info. BFM TV encore à 1.8%, et la somme des autres chaines à 2.6% (BFMTV à 41% de l'audience des chaines info).


L'absence des Chaines Altice déplairait-il aux actionnaires.

Record historique dans le mauvais sens du terme : 78,08 € à 17h10  pour l'action Iliad.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Jojo78 le 09 septembre 2019 à 21:14:57
J'ai un peu zappé cette histoire ces derniers jours.
Les chaines ne sont toujours pas revenues chez Free?
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 09 septembre 2019 à 23:18:21
Voici les audiences d'hier, alors que les chaines d'info sont revenues sur les box Orange. BFMTV était très bas, mais c'est un dimanche, et de ce que j'ai compris les audiences des chaines info sont plus basses le dimanche. BFM TV était donc à 1.4%, et la somme des trois autres à 1.9% (donc rapport 42%). Il sera plus intéressant de voir celles d'aujourd'hui, alors que les chaines d'Altice ne semblent toujours pas revenues sur les box Free.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Myck205 le 10 septembre 2019 à 21:45:46
Les chaînes sont de retour sur Freebox TV
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 10 septembre 2019 à 21:54:07
Donc Free a du signer le même type d'accord qu'Orange. On verra donc après demain de combien remonte les audiences de BFMTV. En attendant, voici celles d'hier, où après le dimanche, l'audience était remontée vers le seuil habituel de la dernière semaine ~2%. La somme des trois autres chaines d'info est de 2.3%.

https://twitter.com/PierreDzrd/status/1171355210159181824
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: joel19 le 11 septembre 2019 à 08:10:35
Le sketch est terminé

Après deux semaines de coupure des chaînes BFM-TV, RMC Découverte et RMC Story sur les Freebox, les groupes Iliad et Altice sont parvenus, mardi 10 septembre, à un accord sur la reprise de leur diffusion. Les deux chaînes locales BFM Paris et BFM Lyon Métropole sont également disponibles.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/09/11/iliad-et-altice-parviennent-a-un-accord-pour-la-diffusion-de-bfm-tv_5508843_3234.html (https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/09/11/iliad-et-altice-parviennent-a-un-accord-pour-la-diffusion-de-bfm-tv_5508843_3234.html)
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 11 septembre 2019 à 08:31:15
Le sketch, ou plutôt la partie de poker, je rappelle que c'est Altice qui l'avait commencé, en refusant de reconduire l'accord avec Free et Orange aux conditions de diffusion d'avant, c'est à dire en réclamant, pour Free, 5 millions d'euros pour la diffusion de chaines gratuites sur la TNT.

Il était clair que Free et orange ne céderaient pas, car c'était la porte ouverte aux réclamations de toutes les chaines présentes et à venir. Après un long bras de fer, devant les coupures simultanées de Free et Orange lui faisant perdre énormèment d'audience (on n'a pas eu le temps de voir combien exactement avec Orange), donc de revenus publicitaires, Alltice, et Alain Weill a finalement abandonné, la diffusion des chaines gratuites de la TNT reste gratuite. A voir pour les services associés.

Citer
A l’image de l’accord signé vendredi entre Orange et Altice, celui conclu avec Iliad, la maison mère de l’opérateur Free, ne concerne que la diffusion du signal linéaire, soit en temps réel, des trois chaînes. Il n’inclut pas les services à valeur ajoutée associés de ces chaînes dont le signal était coupé sur les Freebox depuis le 27 août, a-t-on appris de sources concordantes.

Bon maintenant Alain Weill a dit que l'on se reverrait dans quelques années...
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: gillejeu le 11 septembre 2019 à 10:50:31
devant les coupures simultanées de Free et Orange lui faisant perdre énormèment d'audience (on n'a pas eu le temps de voir combien exactement avec Orange)

Ah et tu chiffres comment et à combien de perte exactement??

Non parce que si on regarde les chiffres (biaisés) des audiences, le "énormèment" me parait être très exagérer voir énormèment exagéré...  ;D
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Thornhill le 11 septembre 2019 à 11:10:35
Non parce que si on regarde les chiffres (biaisés) des audiences, le "énormèment" me parait être très exagérer voir énormèment exagéré...  ;D

Mais non c'est prouvé par la Science.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: e-TE le 11 septembre 2019 à 12:55:23
en tout cas, soit y'a perte d'audience et de revenu donc Altice est revenu en arrière car plus a y perdre qu'a y gagner... ou soit y'a quasi pas d'impact sur l'audimat et donc aucun moyen de justifier le fait que free paie 5 million pour diffuser une chaîne qui n'apporte rien a ses clients xD
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Nico le 11 septembre 2019 à 12:58:04
Attention à ne pas reprendre à la lettre les informations erronées mises au dessus.

La somme demandée concernait un package linaire + délinéarisé. On peut s'insurger sur le packaging (c'était le pdv de Free) mais pas de quoi réduire l'affaire à "la diffusion de chaines gratuites sur la TNT".


Et histoire d'en rajouter une couche sur les audiences - ou tout du moins la fiabilité des chiffres rapportés ici - on rappellera qu'à la coupure d'Orange elles ont globalement stagné (et même monté sur les tranches importantes du soir).
Mais évidement quand ça concernait la coupure de Free c'était parole d'évangile et quand ça concernait Orange "on n'a pas eu le temps de voir".

Deux salles, deux ambiances.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: e-TE le 11 septembre 2019 à 13:21:06
oui, sans chiffre précis, chacun voit midi à sa porte ^^
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 11 septembre 2019 à 13:29:04
On était à 2.4/2.5% d'audience pour BFMTV avant la coupure Free, 1.9/2 % après, soit ~20% de baisse (voir les audiences que j'ai repris sur ce sujet, avant et après). C'est effectivement énorme, surtout si l'on considère que la diffusion par Internet ne concerne que 60% de la diffusion (le reste étant pas la TNT ou le satellite), et que Free fait 20% de part de marché sur le fixe. Comment penser qu'avec deux fois plus de parts de marché, la baisse après coupure d'Orange n'aurait pas eu d'effet ?

Certains ont dit au départ, que l'on n'avait les chiffres que pour une journée, donc pas fiables, mais là on les a eu sur 15 jours. Bien sur, on n'a pas eu beaucoup de chiffres concernant RMC Decouverte ou RMCStory, mais comment penser que sans effet significatif, Altice aurait renoncé aussi vite, après qu'Orange ait coupé à son tour ?
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Nico le 11 septembre 2019 à 13:36:15
Donc les chiffres à la journée que tu considérais fiables pour Free se révèlent pas fiables pour Orange ?

Ça va finir par se voir ;).
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: xp25 le 11 septembre 2019 à 13:42:04
C'est effectivement énorme, surtout si l'on considère que la diffusion par Internet ne concerne que 60% de la diffusion (le reste étant pas la TNT ou le satellite), et que Free fait 20% de part de marché sur le fixe. Comment penser qu'avec deux fois plus de parts de marché, la baisse après coupure d'Orange n'aurait pas eu d'effet ?

Bin peut être que chez Orange on ne regarde pas autant BFMTV que chez Free/BYT/SFR  ::)
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Nico le 11 septembre 2019 à 13:43:10
Ce serait surtout "pas du tout" là. Mais bon l'explication est sans doute différente.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: haut de france 59140 le 11 septembre 2019 à 13:48:57
Bonjour,

https://www.universfreebox.com/article/51704/Free-officialise-a-son-tour-son-accord-avec-Altice-le-CSA-salue-la-fin-du-conflit


Free officialise à son tour le nouvel accord avec Altice, le CSA salue la fin du conflit
La hache de guerre est en partie enterrée entre Free et BFMTV. Après l’annonce d’un nouvel accord par Altice hier en marge du retour de ses chaînes gratuites sur les Freebox, c’est au tour de l’opérateur de Xavier Niel d’officialiser la signature ce matin.

Etc....
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 11 septembre 2019 à 13:50:54
Donc les chiffres à la journée que tu considérais fiables pour Free se révèlent pas fiables pour Orange ?

Toi même et d'autres ont souligné ici qu'à 2%d'audience, la signification statistique était faible. C'est pour cela qu'il vaut mieux observer sur une longue période, ou elle augmente (si toutes choses égales par ailleurs). Pour une audience sur telle émission d'une heure, ou éventuellement beaucoup ne sont pas devant la télé, le fait que 5 ou 6 personnes aient choisi ce soir là par hasard l'émission peut faire varier pas mal l'audience, vu le peu de personnes concernées.

Donc en déduire, sur la seule soirée où Orange a coupé (et encore il semble qu'Orange n'ait pas coupé tout le monde en même temps, et que ce soir là, certains pouvaient encore en disposer), que l'audience a augmenté, c'est une conclusion un peu rapide.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Nico le 11 septembre 2019 à 13:55:29
Moi j'ai surtout souligné que ça semblait peu fiable. Que ce soit sur 1 journée ou plus.

Je ne change pas d'avis selon la direction du vent.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: kazyor le 11 septembre 2019 à 14:02:09
Alltice, et Alain Weill a finalement abandonné, la diffusion des chaines gratuites de la TNT reste gratuite.
Sources ?
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Nico le 11 septembre 2019 à 14:04:06
A ce propos, je vois que le CP d'Iliad n'a pas été partagé. Hélas il ne répond pas à la question.

Free et les chaînes BFMTV, RMC Découverte, RMC Story, BFM Paris et BFM Lyon Métropole signent un nouvel accord de distribution


Free et les chaînes BFMTV, RMC Découverte, RMC Story, BFM Paris et BFM Lyon Métropole annoncent la signature d’un nouvel accord de distribution.

Cet accord permet la distribution par Free des chaînes BFMTV, RMC Découverte et RMC Story auxquelles s’ajoutent les deux chaînes locales BFM Paris et BFM Lyon Métropole.

Les chaînes BFMTV, RMC Découverte et RMC Story, suspendues le 27 août 2019 sont à nouveau disponibles pour les abonnés de Free.

Le secteur et les téléspectateurs peuvent se réjouir de l’intervention résolue du CSA qui a permis par sa persévérance le rétablissement du signal.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: eruditus le 11 septembre 2019 à 14:14:15
Donc les chiffres à la journée que tu considérais fiables pour Free se révèlent pas fiables pour Orange ?

Ça va finir par se voir ;).

C'est tout vu en fait.
Un peu comme les rémunérations des dirigeants d'Altice et d'Iliad

Il y a le bon chiffre d'audience et il y a le mauvais chiffre d'audience.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: haut de france 59140 le 11 septembre 2019 à 14:21:27
Bonjour,

https://www.universfreebox.com/article/51704/Free-officialise-a-son-tour-son-accord-avec-Altice-le-CSA-salue-la-fin-du-conflit


Free officialise à son tour le nouvel accord avec Altice, le CSA salue la fin du conflit
La hache de guerre est en partie enterrée entre Free et BFMTV. Après l’annonce d’un nouvel accord par Altice hier en marge du retour de ses chaînes gratuites sur les Freebox, c’est au tour de l’opérateur de Xavier Niel d’officialiser la signature ce matin.

Etc....


BFM TV est de retour sur la box FREE
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 11 septembre 2019 à 14:33:21
A ce propos, je vois que le CP d'Iliad n'a pas été partagé. Hélas il ne répond pas à la question.

Voici ce que disait Françoise Dulac, PDG d'Orange France, vendredi dernier. Cela m'étonnerait que cela soit différent pour Free. Ils attendaient toujours le contrat écrit à ce moment là :

Citer
Et Fabienne Dulac de marteler la position d'Orange : "On dit ce que nous avons toujours dit : nous rémunérons les services à valeur ajoutée qui viennent renchérir et renforcer l'expérience des clients derrière les box. Et nous refusons de payer des flux gratuits qui sont disponibles gratuitement sur la TNT", détaille-t-elle.

https://www.europe1.fr/medias-tele/orange-des-que-nous-aurons-trouve-un-accord-ecrit-nous-retablirons-le-signal-de-bfmtv-3918047
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Free_me le 11 septembre 2019 à 14:36:34
c'est la logique meme.

Et remunerer les services a valeur ajoutée, sous-entendu pas trop cher vu l'audience et l'utilité d'un replay sur bfm tv
enfin bref, c'est fini, ils retenterons dans quelques années.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: underground78 le 11 septembre 2019 à 14:47:51
L'article du Figaro au sujet du retour de BFM TV et cie sous-entend clairement que Free n'a pas payé : http://www.lefigaro.fr/medias/bfmtv-fait-son-retour-sur-les-box-de-free-20190910.

La journaliste l'a écrit explicitement sur son compte Twitter : https://twitter.com/ElsaBembaron/status/1171500298084306947.

Après je ne sais pas quel crédit accorder à ce qu'elle raconte.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: joel19 le 11 septembre 2019 à 14:57:36
Le sketch, ou plutôt la partie de poker,

Le sketch, tout le monde savait qu'il y aurait un accord, sans accord c'était perdant-perdant.


Citer
je rappelle que c'est Altice qui l'avait commencé, en refusant de reconduire l'accord avec Free et Orange aux conditions de diffusion d'avant, c'est à dire en réclamant, pour Free, 5 millions d'euros pour la diffusion de chaines gratuites sur la TNT.

Je rappelle qu'un accord financier avait été trouvé entre Altice et free et que l'affaire a capoté pour une question juridique et que contrairement à ce que certains disent il y a contrepartie financière.

Les chaines ont un accès gratuit uniquement sur la TNT, pas le sat, L’ADSL, la fibre, la 4G ...

Citer
Il était clair que Free et orange ne céderaient pas,

A part du verbiage, de la com, pouvez-vous prouvé qu’untel a cédé.

Citer
Après un long bras de fer, devant les coupures simultanées de Free et Orange lui faisant perdre énormèment d'audience (on n'a pas eu le temps de voir combien exactement avec Orange), donc de revenus publicitaires, Alltice, et Alain Weill a finalement abandonné, la diffusion des chaines gratuites de la TNT reste gratuite. A voir pour les services associés.

Moins de 36 H pour Orange, 2 semaines pour Free, petit bras de fer pour Orange et petite coupure simultané, l'énorme perte d’audience ne s'est pas vu et en plus vous déclarez maintenant : C'est pour cela qu'il vaut mieux observer sur une longue période
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: joel19 le 11 septembre 2019 à 15:00:08
L'article du Figaro au sujet du retour de BFM TV et cie sous-entend clairement que Free n'a pas payé

Après je ne sais pas quel crédit accorder à ce qu'elle raconte.

14/08/2019  Free (Iliad) et BFM/RMC (Altice-SFR) ne se sont toujours pas entendus pour la diffusion de leurs chaînes sur les Freebox. Alain Weill, PDG d’Altice France, explique qu’un accord financier a pourtant été trouvé. Mais que les négociations ont échoué à causes de détails juridiques.

https://www.phonandroid.com/free-vs-bfm-pourquoi-iliad-et-altice-sfr-ne-trouvent-pas-accord.html (https://www.phonandroid.com/free-vs-bfm-pourquoi-iliad-et-altice-sfr-ne-trouvent-pas-accord.html)

https://lafibre.info/free-les-news/desaccord-entre-free-et-altice-pour-les-diffusions-des-chaines-tv/msg675396/#msg675396 (https://lafibre.info/free-les-news/desaccord-entre-free-et-altice-pour-les-diffusions-des-chaines-tv/msg675396/#msg675396)
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: underground78 le 11 septembre 2019 à 15:04:22
14/08/2019  Free (Iliad) et BFM/RMC (Altice-SFR) ne se sont toujours pas entendus pour la diffusion de leurs chaînes sur les Freebox. Alain Weill, PDG d’Altice France, explique qu’un accord financier a pourtant été trouvé. Mais que les négociations ont échoué à causes de détails juridiques.
Je ne vois pas le rapport entre l'accord trouvé cette semaine et celui qui est tombé à l'eau dans le courant de l'été. Xavier Niel a indiqué dans sa tribune que Free avait accepté au départ de payer pour les services associés de replay mais visiblement l'accord de cette semaine ne porte que sur la reprise du signal des chaînes linéaires de la TNT.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 11 septembre 2019 à 15:17:16
Les "détails juridiques", c'était justement que dans le contrat qu'Altice avait renvoyé, ils disaient que la rémunération incluait la diffusion du signal "linéaire" (TNT), ce que Free avait exclu lors des négociations. Donc Free avait refusé de signer. Je l'avais déjà dit à l'époque, reprenant des interviews de Xavier Niel et Stéphane Richard qui le disaient, mais n'avait pas été cru.

C'est bien sur ce "détail" (Alain Weill disait que ces téléspectateurs ne comprendraient pas pas que le "linéaire" soit gratuit et pas les services associés, replay), qu'il a finalement cédé.

Il semble que la raison, selon l'interview d'Alain Weill, est que Free veut ne payer que pour les services supplèmentaires (replay...), alors qu'Alain Weill veut ne faire qu'un seul contrat pour la diffusion des chaines plus les services. Pour TF1, Orange et Free ont toujours dit qu'ils ne payaient que pour les services supplèmentaires.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Nico le 11 septembre 2019 à 15:24:42
Après je ne sais pas quel crédit accorder à ce qu'elle raconte.
Je ... non rien :D
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Thornhill le 11 septembre 2019 à 15:24:59
Certains ont dit au départ, que l'on n'avait les chiffres que pour une journée, donc pas fiables, mais là on les a eu sur 15 jours.

Je serais curieux de voir le graphique des audiences comparées BFMTV/Itele sur disons 2 mois pour voir s'il y a réellement un décroché spécifique BFMTV pendant la période de coupure Free.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Free_me le 11 septembre 2019 à 15:29:40
Je serais curieux de voir le graphique des audiences comparées BFMTV/Itele sur disons 2 mois pour voir s'il y a réellement un décroché spécifique BFMTV pendant la période de coupure Free.

meme s'il n'y en n'a pas de visible, il y en a forcement un.
j'imagine bien que les annonceur leur ont dis "bon les gars, vous etes plus que chez 2 operateurs là, vous baissez les tarifs de combien ?"
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Thornhill le 11 septembre 2019 à 15:33:54


Les "détails juridiques", c'était justement que dans le contrat qu'Altice avait renvoyé, ils disaient que la rémunération incluait la diffusion du signal "linéaire" (TNT), ce que Free avait exclu lors des négociations.

Ah, donc tu as lu le contrat ?
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: joel19 le 11 septembre 2019 à 16:50:02
Je ne vois pas le rapport entre l'accord trouvé cette semaine et celui qui est tombé à l'eau dans le courant de l'été.

Personne n'a lu les contrats donc il vous est impossible d'écrire s'il y a un rapport ou pas.

Les "détails juridiques", c'était justement que dans le contrat qu'Altice avait renvoyé

Pareil, aucun fait, si vous vous fiez à la com des uns et des autres, vous êtes un bon client pour le Gorafi.


17:15 correction d'une faute de frappe.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 11 septembre 2019 à 16:50:20
Ah, donc tu as lu le contrat ?

J'ai une affirmation de Xavier Niel, cela te va ?

Xavier Niel a publié une tribune dans Les Echos au sujet du désaccord avec Altice concernant BFM TV (https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/pourquoi-bfm-tv-restera-disponible-sur-les-freebox-1126685).


....
Nous sommes parvenus dimanche 28 juillet à un accord, accepté par les parties. Free rémunérait un montant significatif à BFM TV, au titre de la reprise de ses services associés, avec la condition que ceux-ci soient significativement utilisés par le consommateur sur la durée du contrat.

Dans le même temps, BFM TV s'engageait à considérablement renforcer l'attractivité de ces services aujourd'hui inutilisés.

Comme y avait invité le CSA, les termes d'un accord équilibré étaient donc définis, prévoyant que la chaîne n'était pas rémunérée en tant que telle, que seuls les services associés l'étaient, en fonction de leur valeur, en l'occurrence, prospective.

Malheureusement, le projet de contrat reçu le lendemain de la part de BFM TV, s'il était conforme quant à la rémunération (néanmoins sans commune mesure avec les 4 millions d'euros récemment évoqués par Alain Weill pour l'ensemble des chaînes de la TNT de leur groupe), ne l'était absolument pas quant à la structure juridique pourtant agréée la veille. Impossible de signer !

....

Xavier Niel est vice-président du conseil d'administration de Iliad et directeur général délégué à la stratégie
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Thornhill le 11 septembre 2019 à 17:09:20
J'ai une affirmation de Xavier Niel, cela te va ?

Explique-moi comment, de :
 

le projet de contrat reçu le lendemain de la part de BFM TV, s'il était conforme quant à la rémunération (...) ne l'était absolument pas quant à la structure juridique pourtant agréée la veille


tu en déduis :

la rémunération incluait la diffusion du signal "linéaire" (TNT)

sans avoir lu le contrat ?
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: joel19 le 11 septembre 2019 à 17:20:50
J'ai une affirmation de Xavier Niel, cela te va ?

Xavier Niel a confirmé à la presse qu'il avait bien l'intention de lancer une nouvelle Freebox et qu'il espérait le faire en 2019.

Après avoir complexifié ses offres, Xavier Niel annonce une prochaine simplification sur le mobile et le fixe (mai 2019)

Dans une interview accordée à Univers Freebox dans le cadre de la sortie de la Freebox Delta, Xavier Niel, fondateur et PDG de Free, annonce un « nouveau modèle dans le mobile » à venir. Mais Niel espère pouvoir donner plus de détails avant l'été 2019. (12/2018)

......................
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: thedark le 11 septembre 2019 à 17:23:03
Il y a aussi une rumeur assez sérieuse que la box tv tourne sur Android TV 9

https://twitter.com/androidtv_rumor/status/1149603821619777536 (12 Juillet)
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 11 septembre 2019 à 17:29:10
Explique-moi comment, de :
 
tu en déduis :

sans avoir lu le contrat ?

De là :

Citer
Comme y avait invité le CSA, les termes d'un accord équilibré étaient donc définis, prévoyant que la chaîne n'était pas rémunérée en tant que telle, que seuls les services associés l'étaient, en fonction de leur valeur, en l'occurrence, prospective.

Et des citations données plus haut (dont Alain Weill). Maintenant, si tu persistes à ne pas le croire, je ne vais pas chercher à te convaincre, c'est peine perdue...
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Thornhill le 11 septembre 2019 à 17:52:58
si tu persistes à ne pas le croire, je ne vais pas chercher à te convaincre, c'est peine perdue...

Non je pense que tu es pétri de certitudes alors que tu brodes sur rien de tangible.

Niel a aussi déclaré dans sa tribune que la rémunération des services additionnels devait être conditionnée à une réelle utilisation des services par les abonnés :

Citer
Free rémunérait un montant significatif à BFM TV, au titre de la reprise de ses services associés, avec la condition que ceux-ci soient significativement utilisés par le consommateur sur la durée du contrat.

On peut donc tout aussi bien imaginer que c'est la disparition de cette conditionnalité dans le contrat qui a fait tiquer Free.

En fait on peut imaginer tout un tas de choses derrière le terme "structure juridique non conforme", ça reste du vent sans avoir des élèments précis (qui n'ont pas été communiqués).

Comme tu affichais une grande assurance dans ton affirmation, je pensais que tu avais eu accès au contrat, mais en fait tu es dans la conjecture comme nous tous.  ;D



Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 11 septembre 2019 à 18:37:03
C'est la logique de toute cette histoire, et ne pas laisser les autres chaines de la TNT toquer à la porte elles aussi pour être rémunérées.

Je rappelle l'interview d'Alain Weill parue dans le Monde le 14 Août.

Citer
« Dans les discussions que nous avons pu avoir, on a trouvé un accord financier, a assuré mercredi M. Weill, mais c’est surtout au sujet des aléas juridiques du contrat que nous n’avons pas d’accord aujourd’hui. »

Selon Altice, Iliad souhaite rémunérer les services délinéarisés (télévision de rattrapage, vidéo à la demande, programmes en avant-première notamment) mais pas la diffusion en linéaire. « Séparer les deux contrats n’a pas de sens, on ne veut pas séparer les deux services, l’abonné ne le comprendrait pas, ça n’aurait pas de sens de proposer un service sans l’autre », a néanmoins insisté M. Weill.

Maintenant, si tu crois que ce n'est pas assez clair...

https://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2019/08/14/free-s-apprete-a-ne-plus-diffuser-bfm-tv-a-compter-du-16-aout_5499388_3236.html
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: vivien le 11 septembre 2019 à 18:51:53
Free n'a maintenant plus aucune excuse pour perdre de clients au T4 2019.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 11 septembre 2019 à 19:09:41
Free n'a maintenant plus aucune excuse pour perdre de clients au T4 2019.

Si, ses prix ;)
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Thornhill le 11 septembre 2019 à 19:31:15

Je rappelle l'interview d'Alain Weill parue dans le Monde le 14 Août.


Ça tombe bien car tu semble ignorer quelques détails qui pourraient avoir leur importance :

« Dans les discussions que nous avons pu avoir, on a trouvé un accord financier, a assuré mercredi M. Weill, mais c’est surtout au sujet des aléas juridiques du contrat que nous n’avons pas d’accord aujourd’hui. »

Tiens donc : "aléas" juridique, ne serait-ce pas justement lié à la fameuse conditionnalité sur l'utilisation effective des services additionnels par les abonnés ?  (de même dans ton autre citation de Niel plus haut : "en fonction de leur valeur, en l'occurrence, prospective").

Car sinon, je ne vois point d'aléas dans le fait d'avoir simplement inclus dans le contrat la diffusion du linéaire comme tu le suggères.

En revanche, le fait que Free exigeait de conditionner le paiement des services additionnels à leur utilisation réelle par ses abonnés, est bien un aléa, une donnée prospective et une condition, 3 termes employés par Weill et Niel.

Donc, non : ce n'est pas aussi clair que tu l'interprètes.

Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 11 septembre 2019 à 19:55:52
Tu peux croire tout ce que tu veux, surtout s'il te faut le contrat (ou plutôt les contrats) sous les yeux, que l'on n'aura bien sûr jamais. La logique de tout cela, c'est qu'après les accords avec TF1 et M6, ou Free et Orange avaient bien insisté sur le fait qu'ils ne payaient que pour les services associés, il ne fallait pas que cet exemple se propage à toutes les chaines, et qu'il faille payer chacune pour leur diffusion.

D'où 'on ne paye pas pour le linéaire', bien affirmé là encore, et l’exigence d'avoir un contrat séparé.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 11 septembre 2019 à 21:56:51
Sur La Lettre A ce soir :

Citer

Pourquoi BFM TV a perdu la "guerre des box" contre Orange et Free

La chaîne d'information détenue par SFR, BFM TV, a tenté de faire payer Orange et Free pour sa diffusion. Mais elle a échoué à la suite d'une succession d'erreurs tactiques et stratégiques.

https://www.lalettrea.fr/medias_audiovisuel/2019/09/11/pourquoi-bfm-tv-a-perdu-la-guerre-des-box-contre-orange-et-free,108371997-ar1
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 11 septembre 2019 à 22:52:53
Je serais curieux de voir le graphique des audiences comparées BFMTV/Itele sur disons 2 mois pour voir s'il y a réellement un décroché spécifique BFMTV pendant la période de coupure Free.

Bon déjà on a les chiffres d'hier, pour les chaines info, dernier jour de coupure Free. BFMTV à 1.9%, somme des trois autres à 2.3%. On verra demain, après la reprise de la diffusion.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: K-L le 11 septembre 2019 à 23:00:44
Tu as une vie passionnante ;D
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 12 septembre 2019 à 07:52:37
Oui, tout à fait ;) T'inquiète pas pour moi.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Hammett le 12 septembre 2019 à 08:53:15
Tu as une vie passionnante ;D

L'audience c'est important pour la ménagère de moins de 50 ans...
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 12 septembre 2019 à 10:17:12
C'est pas toi qui publie régulièrement des news sur l'audience dans la rubrique 'Breves du Sport Business et de la TV payante' ?

https://lafibre.info/chiffres/sport-business/msg669265/#msg669265
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Hammett le 12 septembre 2019 à 10:32:15
Ah on a touché un point sensible dit donc avec la ménagère de moins de 50 ans (et qui en plus inspire le FT).....  ;D ;D ;D

Génial vraiment. Merci  8)



Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 12 septembre 2019 à 10:49:56
En ce qui me concerne, j'arrête là de ces échanges stupides, et je pense qu'ils peuvent être supprimés.
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Posté par: alain_p le 12 septembre 2019 à 21:43:33
Interview aujourd'hui d'Alain Weill sur Europe1 :

Citer
"On a dit aux opérateurs que l’on acceptait de s’aligner sur leurs demandes. Mais pour moi, c’est un recul pour mieux sauter, ensemble, sans aucune opposition, dans quelques années. Les opérateurs ont besoin que les chaînes investissent dans le contenu. Si les chaînes de télévision n’ont pas les moyens d’investir dans le contenu […] les gens s’abonneront à Netflix ou a Amazon, en by-passant [sic] l’opérateur télécom. Tout le monde sera perdant", assure le patron d’Altice.

"On discutera pour rémunérer nos services associés", assure encore Alain Weill, qui indique que les discussions sur ce sujet doivent reprendre prochainement. "Je suis sûr que l’on trouvera dans les semaines qui viennent un accord raisonnable", conclut-il.

https://www.europe1.fr/medias-tele/pour-assurer-la-diffusion-de-bfm-altice-cede-a-iliad-il-y-a-eu-un-recul-mais-cest-pour-mieux-sauter-assure-alain-weill-3919219
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Posté par: alain_p le 12 septembre 2019 à 21:46:07
Et les audiences d'hier, premier jour de reprise des chaines Altice chez Free. BFMTV ne remonte pas, à 2%, et la somme des trois autres chaines d'info est à 2.4% (45% de l'audience).

https://twitter.com/PierreDzrd/status/1172073405966946304
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: xp25 le 13 septembre 2019 à 01:13:24
Rassurez moi, c'est un sujet clos cette histoire, les chaines sont bien revenues chez Free ?

Et les audiences méritent bien un topic dédié, non ?
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 13 septembre 2019 à 08:10:26
Non, les audiences sont liées à ce sujet. Le but est de voir quel est l'impact des coupures de Free (15 jours) et Orange (on n'a pas eu le temps de voir). Cela va être fini dans quelques jours, le temps de voir si l'audience remonte bien après la reprise, et de toute façon, on n'aura peut-être plus de données (manque celles quand même de RMC Decouvertes et RMC Story).

Voici d'ailleurs ce que disait BFMTV le 14 Août, 13 jours avant la coupure :

Citer

BFMTV, 73% de l'audience des chaînes d'information chez les 25/49 ans

Selon les résultats publiés par Médiamétrie, BFMTV a réalisé une forte audience sur la journée du mardi 13 août en signant 2,3 % de PDA* sur l’ensemble des téléspectateurs.

Loin devant ses concurrentes, BFMTV a ainsi rassemblé sur la journée 56% de l’audience globale* des chaînes d’information. Chez les téléspectateurs âgés de 25 à 49 ans, BFMTV est leader absolu des chaînes d’information avec 2,7% de PDA*.

Sur cette cible de téléspectateurs, la domination de BFMTV a atteint 73% de l’audience globale* des quatre chaînes d’information en France.

Pour rappel sur la saison septembre 2018-juin 2019 :

    BFMTV a été le leader absolu des chaînes d’information sur 100% des rendez-vous de la journée, 7 jours sur 7 : la chaîne a réalisé 53% de l’audience globale des chaînes d’information

    Chez les téléspectateurs âgés de 25 à 49 ans, BFMTV a creusé l’écart avec 60% de l’audience globale des chaînes d’information.

*Source : Médiamétrie médiamat


https://www.bfmtv.com/emission/bfmtv-73percent-de-l-audience-des-chaines-d-information-chez-les-2549-ans-1749084.html
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Nico le 13 septembre 2019 à 08:40:44
Finalement la seule baisse significative sur ces soit-disant mesures d'audience a eu lieu lorsque toutes les chaînes concurrentes (je ne parle pas des chaînes d'info) sont "sorties" du mode vacances ? Le reste (coupure d'Orange, reprise de Free) n'a pas eu le moindre effet ?
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 13 septembre 2019 à 09:19:13
Samedi 24/08 et lundi 26/08, audiences à 2.5 et 2.7%, et ensuite passage à 1.9/2%. Pas d'effet ?
Et part du marché chaines d'info passant à ~41%, et plus 53%%. Pas d'effet ?

On se demande pourquoi Altice a cédé...

https://lafibre.info/free-les-news/desaccord-entre-free-et-altice-pour-les-diffusions-des-chaines-tv/msg680634/#msg680634
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Nico le 13 septembre 2019 à 09:28:08
Ah mais je ne nie pas qu'il y a eu une baisse, je continuerai par contre à remettre en cause les chiffres que tu nous sers. Les adulant quand ça va dans ton sens et prenant un peu de recul quand ça n'est pas le cas.

D'ailleurs j'ai l'impression que jamais n'est citée la source de ces chiffres. J'ai du louper un tweet.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Hammett le 13 septembre 2019 à 09:35:35
Passant, si tu recherches l'honnêteté intellectuelle chez alain_p, change de chemin !!  ;D
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 13 septembre 2019 à 09:36:42
D'ailleurs j'ai l'impression que jamais n'est citée la source de ces chiffres. J'ai du louper un tweet.

D'où veux-tu qu'ils viennent, de médiamétrie. Tu en doutes ?
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Nico le 13 septembre 2019 à 09:37:02
D'où veux-tu qu'ils viennent, de médiamétrie. Tu en doutes ?
Tu en es certain ?
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 13 septembre 2019 à 09:38:19
Passant, si tu recherches l'honnêteté intellectuelle chez alain_p, change de chemin !!  ;D

Je te rappelle que l'on est sur un forum où l'on peut avoir des opinions différentes, et l'opinion des autres, cela se respecte !
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Thornhill le 13 septembre 2019 à 09:39:19
D'ailleurs j'ai l'impression que jamais n'est citée la source de ces chiffres.

De la Science.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Nico le 13 septembre 2019 à 09:53:22
Est-ce qu'il y a eu un article un peu poussé sur le sujet des audiences sur la quantité d'articles générés par cette histoire ?
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Hammett le 13 septembre 2019 à 10:04:54
Cette semaine certainement, Elsa Bembaron qui dans Le Figaro a remis l'ensemble de cette affaire en perspective.

Sinon il te reste alain_p... ;D (il inspire le FT, c'est donc du sur).

Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Thornhill le 13 septembre 2019 à 11:58:40
Sinon il te reste alain_p

Ça devient lourd les règlements de comptes personnels.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: xp25 le 13 septembre 2019 à 13:04:31
Moi je m'interroge sur le bien fondé de discuter des audiences posts rétablissement.

L'histoire est close, les chaînes sont revenues et ça intéresse qui de savoir que BFMTV (Altice donc) a perdu des téléspectateurs ?

Je sais pas, c'est existentielle ?

alain_p est le seul à nous sortir les chiffres journalier qui pourrait interesser les PDG des chaînes concernées et encore, ils ont leur place et c'est très bien comme cela.

On serait sur jeanmarcmorandini.com ou sur le forum médiamétrie je dit pas mais ici, qui s'en fout ?
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Rom 1 le 13 septembre 2019 à 13:31:37
Tu en es certain ?
Pierre Dezeraud travaille pour Puremédias donc oui les chiffres sont sûrs.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 13 septembre 2019 à 14:55:39
Est-ce qu'il y a eu un article un peu poussé sur le sujet des audiences sur la quantité d'articles générés par cette histoire ?

A ma connaissance, non, mais c'est probablement un peu trop frais, Free vient juste de reprendre la diffusion. Il y en aura peut-être dans quelques semaines, avec quelqu'un de bien informé, avec tous les chiffres, qui se donnera la peine de faire une synthèse et une analyse.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: joel19 le 13 septembre 2019 à 15:34:06
Moi je m'interroge sur le bien fondé de discuter des audiences posts rétablissement.

Il est vrai que cela n'a aucun intérêt vu qu'en fait les audiences dépendent des Infos, des évènements donc.

Citer
L'histoire est close, les chaînes sont revenues et ça intéresse qui de savoir que BFMTV (Altice donc) a perdu des téléspectateurs ?

Je sais pas, c'est existentielle ?

alain_p est le seul à nous sortir les chiffres journalier qui pourrait interesser les PDG des chaînes concernées et encore, ils ont leur place et c'est très bien comme cela.

On serait sur jeanmarcmorandini.com ou sur le forum médiamétrie je dit pas mais ici, qui s'en fout ?


C'est existentiel pour alain p.  ;)  Sans les audiences de BFMTV, sa vie n'a plus de sens, matois comme vous êtes, vous allez me dire pas plus qu'avant    :D  non, quand même il reste les 72 pages du rapport financier d'Altice, une vraie gourmandise pour lui.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: xp25 le 13 septembre 2019 à 15:57:57
Nan mais là ça devient ridicule, les chiffres d'audience ne sont QUE des indicateurs.

Ça ne reflète en rien la réalité.

Faudrait déjà savoir si les box remonte l'audience Tuner (TNT).

Là, il y a l'affaire Balkany et je suis en TNT TV Samsung connectée, suis-je comptabilisé ?

Et je ne suis pas le seul.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 13 septembre 2019 à 16:24:48
Ça ne reflète en rien la réalité.

Tu crois vraiment ? Ce sont pourtant des chiffres très scrutés pas les agences de publicité et les entreprises qui veulent faire des campagnes de pub. Et qui se vendent.

Et le problème, pour les chaines Altice, c'est donc l'impact sur leurs recettes publicitaires. Pourquoi tu crois qu'Altice a finalement cédé ?
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: xp25 le 13 septembre 2019 à 16:51:42
Tu crois vraiment ?

J'en suis même sûr à 2000%

Citer
Ce sont pourtant des chiffres très scrutés pas les agences de publicité et les entreprises qui veulent faire des campagnes de pub. Et qui se vendent.

Tu es publicitaire ?

Citer
Et le problème, pour les chaines Altice, c'est donc l'impact sur leurs recettes publicitaires. Pourquoi tu crois qu'Altice a finalement cédé ?

Tu travailles chez Altice ou t'as un contact là bas ?

C'est quoi ton souci avec Altice ?

Parce que c'est bien là le fond du problème avec ton acharnement à vouloir en parler.

Vas y, on t'écoute.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 13 septembre 2019 à 17:01:18
Ouh là, du calme ! Je ne fais que dire ce qui est pourtant connu par à peu près tout le monde. Maintenant, les procès d'intention..., en gros, ce n'est pas toi qui peut m'en faire...

Je te conseille de lire l'article wikipedia pour te faire une idée ce qu'est Médiamétrie :
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9diam%C3%A9trie
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: xp25 le 13 septembre 2019 à 17:39:55
Ouh là, du calme ! Je ne fais que dire ce qui est pourtant connu par à peu près tout le monde. Maintenant, les procès d'intention..., en gros, ce n'est pas toi qui peut m'en faire...

Exactement mais je dit ça pour toi, tu te prends des coups de pelle pour rien là en continuant là dessus.

Tout le monde s'en tape, tu le voit pas ?

Citer
Je te conseille de lire l'article wikipedia pour te faire une idée ce qu'est Médiamétrie :
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9diam%C3%A9trie

Merci mais je connais médiamétrie, ça reste du même tonneau que les sondages pour une élection.

Si tu veux je te met un lien Dailymotion ou Benjamin Vincent (Ouatch TV qui est entrain de crever) parle de ça où il faut payer pour rentrer dans les sondages et ainsi qu'on soit visible pour les publicitaires.

Donc voilà, te prends pas le choux avec ça alain_p, tu es intelligent, ça te concerne pas cette histoire, t'en fout, passe à autre chose !
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 13 septembre 2019 à 18:01:42
Désolé, mais je ne suis pas à tes ordres. Si le sujet ne te plait pas, tu passes et tu vas voir ailleurs.

Le fait est que les chaines gratuites de la TNT ne vivent que de la publicité (c'est pour cela qu'ils auraient bien aimé diversifier en faisant payer les chaines pour leur diffusion). Et leurs recettes publicitaires dépendent de leur audience.

Maintenant, c'est vrai que c'est compliqué pour eux. Le marché est morcelé avec toutes les chaines de la TNT qui existent (dont 3 concurrents pour BFMTV, dont le nouveau France Info, et sans compter RT), la concurence des services de streaming comme Netflix et Amazon Prime, la part de plus en plus importante de la publicité sur Internet... Mais donc leur poids à ~2% d'audience est trop faible par rapport à TF1 ou M6 pour faire plier deux gros opérateurs comme Free et plus encore Orange.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Jojo78 le 13 septembre 2019 à 19:14:13
RT n'est pas une chaine d'infos.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Clicsouris le 13 septembre 2019 à 20:09:24
Et qu'est-ce alors ?  ::)

Ce n'est pas parce que l'info est orientée que ce n'est pas une chaîne d'infos ! Car on pourrait en dire autant des alternatives financées par des gouvernements, des hommes d'affaires ou des marchands d'armes, et donc à l'évidence pas plus neutres...  ;)
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: K-L le 13 septembre 2019 à 20:23:04
Et qu'est-ce alors ?  ::)

Ce n'est pas parce que l'info est orientée que ce n'est pas une chaîne d'infos ! Car on pourrait en dire autant des alternatives financées par des gouvernements, des hommes d'affaires ou des marchands d'armes, et donc à l'évidence pas plus neutres...  ;)

Ben, c'est exactement ça la description de RT, non ?
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Free_me le 13 septembre 2019 à 20:26:38
vous etes  bien naif de comparer RT aux autres chaines info.
RT il s'agit d'un etat qui utilise le point faible des democraties (n'importe quel neuneu a le droit de vote) contre elles
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Thornhill le 13 septembre 2019 à 20:40:34
le point faible des democraties (n'importe quel neuneu a le droit de vote)

Wow  :-X
Tu te proposes comme dictateur élu par tes amis intelligents ?
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Clicsouris le 13 septembre 2019 à 20:42:13
Ben, c'est exactement ça la description de RT, non ?

Mais pas les autres ? Le traitement de l'info par BFM est d'une déontologie et d'une indépendance à toutes épreuves (https://www.acrimed.org/Hopital-Pitie-Salpetriere-desinformation-generale), c'est bien ça ? ::)

Et j'ignorais que les Russes n'avaient pas le droit de vote...  ;)
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Free_me le 13 septembre 2019 à 20:48:24
Wow  :-X
Tu te proposes comme dictateur élu par tes amis intelligents ?

je n'ai rien proposé.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Jojo78 le 13 septembre 2019 à 20:49:56
Il ne faut pas confondre précipitation des journalistes, vérification aléatoire des sources... donc journalisme un peu "low cost" avec un truc de propagande comme RT.
Il suffit de passer 20 minutes sur cette TV pour le comprendre.

Par-contre on commence un peu à dériver vers la politique ce qui est hors charte me semble-t-il.
Cela dit un droit de vote subordonné à un minimum de culture générale ne serait peut-être pas couillon....
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Thornhill le 13 septembre 2019 à 20:50:33
je n'ai rien proposé.

Ouf, j'ai cru que tu proposais de retirer le droit de vote aux citoyens moins intelligents que toi. :-[
Parfois on s'emballe vite.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Free_me le 13 septembre 2019 à 20:52:06
Et j'ignorais que les Russes n'avaient pas le droit de vote...  ;)

le plus important c'est d'y croire  :-*
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Thornhill le 13 septembre 2019 à 20:52:30
Cela dit un droit de vote subordonné à un minimum de culture générale ne serait peut-être pas couillon....

Minimum jugé par qui ?
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Free_me le 13 septembre 2019 à 21:05:07
Minimum jugé par qui ?

Ce serait extreme mais faut quand meme ouvrir les yeux.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cambridge_Analytica
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 13 septembre 2019 à 21:30:37
RT (Russia Today), est bien une chaine d'information (info en direct en continu, plateaux de commentaires d'actualité), même si c'est une information orientée, et qui plus est par une puissance étrangère (la Russie). Mais certains diront que c'est le cas d'autres chaines. Je vous laisse juger par vous-même :

https://francais.rt.com/en-direct

Ce qui nous intéresse dans le contexte de ce sujet, c'est que RT semble avoir fait des audiences extraordinaires, surtout pour une chaine non diffusée sur la TNT, en particulier pendant la crise des Gilets Jaunes. Alors que les journalistes de TF1, Antenne 2, ou BFMTV étaient souvent pris à partie dans les cortèges, ceux de RT étaient bien accueillis. Selon une enquête de Vanity Fair de Juin dernier:

Citer
RT, la chaîne russe qui bouscule les médias français
...
Et puis en France, qui connaît Russia Today, autrement appelée RT ?
Certains observateurs ont bien relevé le succès sur Facebook des vidéos tournées par la chaîne durant les manifestations, en particulier quand il y avait de la castagne. Ils ont aussi noté que les figures du mouvement étaient souvent invitées sur ses plateaux. Mais de là à lui donner un premier rôle dans le conflit... Surprise : le 12 mars, une étude de l’ONG Avaaz, experte en analyse de données, confirme les dires du président de manière stupéfiante. À la faveur de la crise des Gilets jaunes, RT s’est hissée en tête des médias français sur la plateforme vidéo YouTube : ses reportages mis en ligne ont été vus 23 millions de fois, près du double de l’audience cumulée de quatre institutions comme Le Monde, Le Figaro-, L’Obs et le Huffington Post sur le même sujet. Depuis l’automne, l’audience du site a quasiment doublé, au point de dépasser celle de la chaîne d’info C News et de tailler des croupières à BFM TV...
...
Comment une chaîne russe diffusée en France sur le canal 359 de la Freebox depuis à peine dix-huit mois s’est-elle si vite imposée ?
 

Donc même si ce n'est pas une chaine de la TNT, elle est une concurrente pour l'audience de BFMTV, et donc ses rentrées publicitaires.

https://www.vanityfair.fr/pouvoir/medias/story/rt-la-chaine-russe-qui-bouscule-la-tele-francaise/5918
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 13 septembre 2019 à 21:44:12
Dans cette perspective, il est toujours intéressant de suivre l'évolution des chaines d'info, deux jours après la reprise de la diffusion de BFMTV par Free. Pour l'instant, elle ne remonte pas, à 1.9% hier, et 2.4% pour la somme des trois autres de la TNT.

Il est peut-être un peu dangereux d'avoir encouru une interruption de cette durée, 15 jours. Certains téléspectateurs ont pu prendre d'autres habitudes ( (certains sur RT ?) et avoir du mal à revenir. Cela peut finir par coûter cher à BFMTV.

https://twitter.com/PierreDzrd/status/1172437334916157440
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Thornhill le 13 septembre 2019 à 23:14:47
Ton raisonnement c'est au delà de la science, c'est de la sorcellerie !

Quand ça baisse le lendemain de la coupure Free, c'est dû à la coupure Free.
Quand ça ne remonte pas 2 jours après le rétablissement par Free, c'est toujours dû à la coupure Free : les abonnés sont partis en masse.

Si ça avait remonté dès le lendemain du rétablissement par Free, ça aurait été aussi la même conclusion : dû à la fin de la coupure Free.

Bref, quels que soient les chiffres médiamétrie, dans 2 jours, 3 mois, 5 ans, soyez-sûr d'une chose : c'est lié à la coupure Free.

Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 13 septembre 2019 à 23:19:54
Tu remarqueras quand même que Pierre Dezeraud, journaliste spécialiste des médias est de cet avis : BFM ne se redresse pas. Il avait bien baissé au moment de la coupure de 2.5% à ~2%, et c'est resté constant après.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: eruditus le 13 septembre 2019 à 23:24:54
Ton raisonnement c'est au delà de la science, c'est de la sorcellerie !
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Excellent résumé des dernières pages.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Nico le 14 septembre 2019 à 07:11:39
Il avait bien baissé au moment de la coupure de 2.5% à ~2%
Moins que LCI, rappelons-le. Victime #1 du conflit Free / BFM.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 14 septembre 2019 à 08:21:27
LCI qui est indiqué au-dessus "en grande forme". Il y a pire comme Victime #1... Que dit Pierre Dezeraud, "BFMTV ne se redresse pas". Elle a donc baissé. C'est de l'aveuglement de ne pas le reconnaitre, alors que vous avez tous les chiffres, notamment avant et après la coupure. Et que donc, Altice a jeté l'éponge. Pour rien ?
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: joel19 le 14 septembre 2019 à 08:35:00
Mais pas les autres ? Le traitement de l'info par BFM est d'une déontologie et d'une indépendance à toutes épreuves (https://www.acrimed.org/Hopital-Pitie-Salpetriere-desinformation-generale), c'est bien ça ?

Acrimed ne sait faire qu'une chose : critiquer ce que font les autres, peuvent-ils faire mieux, on ne le saura jamais !

Citer
Et j'ignorais que les Russes n'avaient pas le droit de vote..

Taux de participation aux récentes élections locales  :  21,77%

Pourquoi si peu, c'est simple, les candidat(e)s gênant(e)s non corrompus sont déclarés inéligibles voir emprisonnés, démocratie de façade, corruption généralisée ....bref

Apparemment il n'y a que Free qui diffuse la propagande russe, surprenant.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: Nico le 14 septembre 2019 à 08:42:25
LCI qui est indiqué au-dessus "en grande forme".
J'ignorais que les (soit-disant) stats d'hier représentaient le "moment de la coupure". J'essaie de citer les posts pour donner le contexte de ma réponse et éviter ce genre de mauvaise compréhension pourtant.
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 14 septembre 2019 à 23:35:47
L'audience BFMTV s'est redressée hier vendredi, à 2.5%, somme des trois autres à 2.4%, BFMTV revient à + de 50%. En prime, un petit graphique de l'évolution des audiences depuis Mi-Août. Je vous laisse deviner où a eu lieu la coupure Free.

https://twitter.com/PierreDzrd/status/1172805420483842048

Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: xp25 le 15 septembre 2019 à 01:36:55
Peut t'on en conclure que les abonnés Free regardent plus BFMTV que les abonnés de la concurrence réunis ?
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: alain_p le 15 septembre 2019 à 21:35:12
Je croyais que les audiences ne t'intéressaient pas et que tu avais dit bye ?

Sinon, je suis remonté avant le 24 Août. J'ai constaté que contrairement à ce que j’avais lu, l'audience BFMTV n'était pas restée toujours entre 2.3 et 2.5%, mais parfois était descendue vers les 2%, mais toujours avec ~50% de l'audience cumulée avec les 3 autres chaines info. Ce qu'il s'est passé après le 27 Août, c'est que l'audience de BFMTV n'a jamais dépassé 2%, et que l'audience perdue s'est reportée sur les autres (au lieu que les courbes bleues et rouge soient au même niveau, pendant 15 jours, la courbe rouge a été au-dessus de la bleue, mais avec grosso modo la même audience cumulée.)
Titre: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
Posté par: vivien le 15 septembre 2019 à 21:39:54
Merci pour le graphique, c'est plus parlant que les 420 messages précédents.