Auteur Sujet: Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV  (Lu 90133 fois)

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vivien

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Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
« Réponse #156 le: 17 août 2019 à 18:51:07 »
Mes 2mbps n'y suffisent pas.
En adaptative streaming, il devrait pourtant automatiquement basculer sur des profils à plus bas débit.

2 Mb/s, cela permet de faire du 720p sur des flux enregistrés ou du flux SD pour le live en fonction des débits retenus par les outils, non ?

La seule question est , pour moi dans la discussion : Est-ce que , vivien, si demain la chaîne devenait payante, est-ce que tu t'y abonnerais  : Pour moi, c'est ça la seule évaluation de la valeur possible , en plus de celle des annonceurs (qui dépends donc directement des stats de Médiamétrie et des retour des box...)
La réponse est oui, si c'est à moins de 1,5€/mois.

Je ne suis pas le type a payer, je n'ai jamais pris de service payants pour la TV, mais j'ai commencé fin 2018 à payer Molotov TV pour avoir l'enregistrement : quand les 8 heures d'enregistrement TV n'ont plus été incluses dans Molotov TV, j'ai pris l'option 150 heures d'enregistrement qui avait exceptionnellement 3 mois gratuits. Je pensais la résilier avant de devoir payer, mais le service qui propose chaque semaine des émissions à enregistrer m'a convaincu de continuer (et sans lui je n'aurais pas découvert RMC découverte)

Bref je paye déjà 3,99€/mois pour Molotov TV et ses services, et je pense que le contenus de RMC découverte peuvent valoir un petit supplèment.

obinou

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Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
« Réponse #157 le: 17 août 2019 à 19:37:21 »
En adaptative streaming, il devrait pourtant automatiquement basculer sur des profils à plus bas débit.
2 Mb/s, cela permet de faire du 720p sur des flux enregistrés ou du flux SD pour le live en fonction des débits retenus par les outils, non ?

Pour molotov (que j'ai installé sur une beelink GT1 ultimate, donc un S913 avec 3Go de Ram DDR4) , ben ça ne marche pas - ca lag.
(Si je passe sur le satellite, là, ça marche.... et ça me bouffe rapidement les 25Go de forfait).

Après en théorie ça marche peut-être, en pratique le débit de synchro est de 2055 kbit/s mais j'ai vraiment beaucoup d'erreurs UNC aussi (autour de 500k en 5 jours) donc je pense que ça joue aussi, ça.


Citer
La réponse est oui, si c'est à moins de 1,5€/mois.

Je ne suis pas le type à payer, je n'ai jamais pris de service payants pour la TV, mais j'ai commencé fin 2018 à payer Molotov TV pour avoir l'enregistrement : quand les 8 heures d'enregistrement TV n'ont plus été incluses dans Molotov TV, j'ai pris l'option 150 heures d'enregistrement qui avait exceptionnellement 3 mois gratuits. Je pensais la résilier avant de devoir payer, mais le service qui propose chaque semaine des émissions à enregistrer m'a convaincu de continuer (et sans lui je n'aurais pas découvert RMC découverte)

Bref je paye déjà 3,99€/mois pour Molotov TV et ses services, et je pense que le contenus de RMC découverte peuvent valoir un petit supplèment.

OK - une bonne maîtrise commerciale de la part de Molotov, et un bon sujet de sondage :-)


Perso si un jour Orange se décide à me fibrer , je reverrais sans doute la question - même si je me suis bien habitué à mon mode de fonctionnement (enregistrement local via VLC + P2P), qui reste il est vrai moins simpliste qu'un streaming à la demande.

Est-ce que ça vaux 4€/mois... possible - mon infra de VM doit largement me coûter ça en élec , même si elle ne fait pas que ça - et j'ai la chance énorme que, depuis la mise en place il y a 3 ans, je n'y ai rien touché sauf 2 HDD 1To remplacés (mais comme c'est du ZFS le swap est rapide) - Pas de problèmes avec les maj de debian non plus, du coup j'y touche jamais.




Ftty

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Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
« Réponse #158 le: 18 août 2019 à 12:30:59 »
Bonjour
La suppression d'une chaîne de TV ne permet pas de résilier sans frais. (c'est relativement fréquent que des chaînes entres et partent du bouquet de base)
Non.
Ce n'est pas parce que :
  • c'est relativement fréquent
  • que le FAI s'en défend
  • et qu'il a même mis des clauses contraires dans son contrat
que c'est légal.  ;D

Cette page officielle du "service public" par notre gouvernement le rappelle explicitement sur le lien suivant : se voir supprimer UNE chaîne est une condition suffisante pour résilier sans frais, sans autre condition exprimée sur cette page.
Citer
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F19061

L'opérateur ou le fournisseur ne peut pas modifier votre contrat sans vous en informer.

Par exemple, il ne peut pas supprimer une chaîne de télévision ou baisser votre forfait de données mobile sans vous avertir.

Il doit vous avertir de tout projet de modification du contrat au minimum 1 mois avant son application. Il peut le faire par courrier ou par tout autre support durable (par l’envoi d’un mail par exemple).

Dès que votre abonnement est modifié, vous disposez de 4 mois pour :
- accepter les modifications (dans ce cas, vous n'avez rien à faire),
- ou les refuser et résilier votre contrat sans frais ni pénalités. Une fois votre contrat résilié, vous pourrez changer d’opérateur.
En outre, comme souvent certains FAI n'adjoignent même pas au contrat la liste des chaînes, ils se mettent eux-mêmes encore plus dans l'embarras juridique face au client qui affirme (avec raison) qu'il recevait cette chaîne dans son abonnement jusqu'à présent... Et s'ils en fournissaient la liste, ils leur faudrait mentir pour prétendre que ces chaînes Altice ne faisaient pas partie de celles comprises dans le contrat d'abonnement.

Au bilan, même si parfois la disponibilité d'une chaîne est un élèment qui justement vous a fait venir et que le FAI ne se prive pas d'exploiter (par exemple Eurosport à la belle époque du câble), quand il s'agit de partir parce la chaîne disparaît cette "rumeur" qu'on ne peut pas résilier à cause de cette disparition est persistante... moult fois répétée y compris par des personnels des FAI eux-mêmes... quasiment aussi persistante que celle qui prétend que l'opérateur d'infrastructure qui pose la fibre a une période d'exclusivité  8)
à+

« Modifié: 18 août 2019 à 12:51:18 par Ftty »

Myck205

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Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
« Réponse #159 le: 18 août 2019 à 12:56:34 »
UFC que choisir dit le contraire ( c'était dans le cas de TF1 , mais c'est la même avec altice)

https://www.quechoisir.org/actualite-suppression-de-tf1-ce-n-est-pas-un-motif-de-resiliation-n52812/

gillejeu

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Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
« Réponse #160 le: 18 août 2019 à 13:18:36 »
UFC que choisir dit le contraire ( c'était dans le cas de TF1 , mais c'est la même avec altice)

https://www.quechoisir.org/actualite-suppression-de-tf1-ce-n-est-pas-un-motif-de-resiliation-n52812/

En effet, la Pravda de Free est une source d'infos fiables, vérifiées et toujours mesurées.......

Commentaire nul et non avenue, je barre.  :-X
« Modifié: 18 août 2019 à 14:14:46 par gillejeu »

Ftty

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Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
« Réponse #161 le: 18 août 2019 à 13:23:45 »
UFC que choisir dit le contraire ( c'était dans le cas de TF1 , mais c'est la même avec altice)

https://www.quechoisir.org/actualite-suppression-de-tf1-ce-n-est-pas-un-motif-de-resiliation-n52812/
En effet, l'UFC résume explicitement "La suppression des chaînes ne constitue pas un motif suffisant pour résilier son abonnement sans frais"

Mais j'observe que le site du service public que j'ai fourni écrit tout aussi explicitement le contraire comme tu le soulignes, sans la moindre ambiguïté.

À toi de choisir la source qui te parait se planter.

D'ailleurs l'UFC semble justement "interpréter" en se livrant à une explication de texte "ils seraient en droit de réclamer une baisse du prix de leur abonnement ou la résiliation immédiate et sans frais de leur forfait si le professionnel avait modifié une « caractéristique essentielle » de l’offre. Cela pourrait être le cas, par exemple, si une chaîne payante avait été supprimée ou bien si un service de base ou un programme mis en avant dans les publicités avait été retiré."

=> ce faisant ils se contredisent alors un peu eux-mêmes car JUSTEMENT les chaînes d'Altice ou de TF1, quoique non sujettes à paiement d'option, sont régulièrement listées sur les pages web publicitaires des offres concernant le détail des chaînes incluses (pour les FAI qui ont ce genre de lien). Alors soit ils retirent ce détail de la présence dans les publicités, soit leur argumentaire fournit lui-même son contre-exemple.  :)
à+

Myck205

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Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
« Réponse #162 le: 18 août 2019 à 13:33:33 »
Des chaînes ils en disparaîent tout les mois (aller, 3/4 mois pour faire plaisir au paraineur fou  ;D), comment ce fait il qu'une résiliation sans frais n'est jamais été évoqué par le passé ?

Thornhill

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Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
« Réponse #163 le: 18 août 2019 à 14:05:11 »
Les seuls juges de paix en matière de relations contractuelles, de clauses abusives, et d'interprétation des textes légaux sont les jurisprudences.
Vous avez des jurisprudences à citer ?

Ftty

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« Réponse #164 le: 18 août 2019 à 14:21:41 »
Les seuls juges de paix en matière de relations contractuelles, de clauses abusives, et d'interprétation des textes légaux sont les jurisprudences.
Vous avez des jurisprudences à citer ?
Je suppose que la question est valable autant pour des jurisprudences qui donneraient raison à un abonné demandeur... que celles où c'est le FAI qui a réussi à le faire débouter ? Pour l'instant je n'ai vu ni l'une ni l'autre qui conforterait mieux l'une des versions.

Ce serait bien de trouver un cas réel qui va dans un sens ou dans l'autre, ce qui trancherait mieux le débat il est vrai  ;) (même si des jurisprudences contredites par d'autres tribunaux, c'est loin de ne pas exister).
Mais peut-être que la persistance à répéter que c'est impossible à tari les rares velléités qui s'y seraient aventuré :P

Pour l'instant, je fais plus confiance au site général du gouvernement destiné à clarifier les droits du consommateur, qu'à la publication ponctuelle de l'avis d'une association de consommateurs (envers qui ne j'ai aucune méfiance de prime abord, j'y suis favorable) mais qui se prend les pieds dans le tapis de ses propres justifications qui suivent son avis. En d'autres termes, en l'absence de connaissance de jurisprudences qui donneraient raison à un abonné ou à un FAI, je suis plus convaincu par le site gouvernemental me disant que le consommateur est dans son droit.
à+

vivien

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Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
« Réponse #165 le: 20 août 2019 à 13:57:06 »
Je ne sais pas qui a raison, mais si on prend le bouquet offert aux clients dans son intégralité et notamment avec les chaînes TV étrangères, on dépasse bien les 10 chaînes supprimées (ou basculée en option payante) par année.

Dans certains cas c'est suite à l’arrêt de la chaîne, dans d'autres cas c'est suite au changement des conditions pour la diffusion et il y a des cas qui sont politique.

lechuck

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Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
« Réponse #166 le: 22 août 2019 à 08:17:43 »
Des chaînes ils en disparaîent tout les mois (aller, 3/4 mois pour faire plaisir au paraineur fou  ;D), comment ce fait il qu'une résiliation sans frais n'est jamais été évoqué par le passé ?

Je pense qu'en cas de force majeure (liquidation de la chaîne par exemple), effectivement le droit à résiliation n'est pas opposable.
Dans le cas de BFM, ce n'est pas un cas de force majeur.

Optix

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Désaccord entre FREE et Altice pour les diffusions des chaines TV
« Réponse #167 le: 22 août 2019 à 08:38:33 »
Dans le cas de BFM, ce n'est pas un cas de force majeur.
En droit, la force majeure doit réunir 3 conditions en même temps : être imprévisible, irrésistible et extérieur.

En l'espèce, aucune de ces conditions n'est réunie :
- c'était prévisible : Free a eu le temps de négocier avant la date d'échéance connue de toutes les 2 parties.
- c'était résistible : j'imagine que les conditions tarifaires n'étaient pas confiscatoires ou manifestement trop élevées, donc cela aurait pu déboucher sur un accord
- ce n'était pas qu'extérieur, car il y a eu négocation entre les deux parties, aucune modification unilatérale.