La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Free => Free Actus Free => Discussion démarrée par: vivien le 20 avril 2011 à 00:22:06

Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: vivien le 20 avril 2011 à 00:22:06
Carte du réseau fibre optique Free

Vous souhaitiez savoir quel est la capacité du lien Paris - Lyon ?
La réponse est ci-dessous, c'est 200 Gb/s.


Edit mise à jour 2012 :
(https://lafibre.info/images/free/201201_carte_reseau_free_france.png)

(https://lafibre.info/images/free/201101_carte_reseau_free_france.png)
Voici l'évolution du Transit IP chez Free :

Année:          Bande passante:        Fournisseurs:
200410 GbpsOpenTransit, Telia, Sprint
200510 GbpsOpen Transit, Teleglobe
200640 GbpsTeleglobe, Level(3)
200740 GbpsTeleglobe, Level(3)
200880 GbpsTeleglobe, Level(3)
2009160GbpsTeleglobe, Level(3)

(https://lafibre.info/images/free/201101_carte_reseau_free_paris.png)

En étudiant la carte on peut voir que les connections Internet sur la carte forme un total de:
- 60 Gbps sur la carte Française / Europe
- 50 Gbps sur la carte USA
- 360 Gbps sur la carte IdF
Soit un total de 470 Gbps.

Sur les liens en Europe la majeur partis du trafic va vers les Itnernet Exchange (Linx, Ams-ix, De-cix) mais pour la France ca devrait correspondre a du transit.
Les liens de peering (SFR, FT, ...) a Lyon, Bordeaux, Marseille, Toulouse etc ne sont pas documenté.

A noter que free a changer le mode d'accès a Google, du a leur positionnement "politique" sur le sujet (il passe donc par Cogent plutôt que les peering privés direct a Bezon qu'il y avait avant) :

Code: (traceroute vers Google) [Sélectionner]
4  tours-6k-1.routers.proxad.net (213.228.19.62)  11.936 ms * *
 5  orleans-6k-1-po2.intf.routers.proxad.net (212.27.50.73)  14.303 ms * *
 6  bzn-crs16-1-be1101.intf.routers.proxad.net (212.27.50.69)  18.789 ms  19.324 ms  20.001 ms
 7  te2-8.365.mag02.par01.atlas.cogentco.com (149.6.160.101)  159.067 ms  152.893 ms  153.014 ms
 8  te0-5-0-6.mpd21.par01.atlas.cogentco.com (130.117.49.89)  16.237 ms te0-3-0-6.mpd21.par01.atlas.cogentco.com (130.117.50.66)  15.614 ms te0-5-0-6.mpd21.par01.atlas.cogentco.com (130.117.49.89)  15.102 ms
 9  te7-7.mpd02.lon01.atlas.cogentco.com (130.117.2.6)  199.602 ms te3-3.mpd02.lon01.atlas.cogentco.com (130.117.0.109)  181.270 ms  181.319 ms
10  google.lon01.atlas.cogentco.com (130.117.14.90)  20.506 ms  21.375 ms  22.092 ms
11  64.233.175.27 (64.233.175.27)  22.809 ms 64.233.175.25 (64.233.175.25)  23.773 ms 64.233.175.27 (64.233.175.27)  24.500 ms
12  72.14.232.134 (72.14.232.134)  20.754 ms  21.098 ms  21.321 ms
13  209.85.251.231 (209.85.251.231)  27.439 ms  21.150 ms  124.459 ms
14  216.239.46.113 (216.239.46.113)  28.691 ms 216.239.46.253 (216.239.46.253)  32.530 ms 216.239.46.117 (216.239.46.117)  26.164 ms
15  bru01m01-in-f105.1e100.net (209.85.147.105)  21.503 ms  20.613 ms  20.590 ms

Merci à ruchard5 (https://lafibre.info/profile/ruchard5/)...

La carte en 2006 pour mémoire :
(https://lafibre.info/images/free/province.png)

La carte en 2005 pour mémoire :
(https://lafibre.info/images/free/200501_carte_reseau_free_france.png)
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Leon le 21 avril 2011 à 20:40:09
C'est pas mal, en effet.

Je suis surpris par la proportion importante du transit.

Et puis, voir 2 routeurs qui centralisent chacun 500Gb de liens, ça n'est vraiment pas courant! C'est monstrueux.

Leon.
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: vivien le 21 avril 2011 à 22:04:49
Free a plusieurs routeurs sur TH2 et Bezons, mais le gros des connexions arrivent sur les Cisco CRS (pour Carrier Routing System).

Le Cisco CRS de Bezon se compose de 3 châssis dont 2 appelés LCC pour Line Card Chassis, où sont connectés les liens et 1 appelé FCC pour Fabric Card Chassis qui assure l’interconnexion des multiples LCC (le nombre maximum de LCC pouvant être de 72 chassis, chacun possédant une capacité de commutation d’environ 1,2 Tbps).

Les 3 chassis du CRS
(https://lafibre.info/images/free/200904_free_crs16.jpg)

Chaque LCC contient 16 slots (8 en haut et 8 en bas) dans lesquels on insère des cartes 8×10G où sont connectés les liens 10G.

Les interfaces et les cartes de routage (au centre) d’un châssis Cisco CRS
(https://lafibre.info/images/free/200904_free_crs_routage.jpg)

Les deux cartes au centre en haut du châssis servent à gérer les ventilateurs, tandis que les deux du bas assurent le routage (Route Processor)

Tout en haut du châssis se trouvent les alimentations qui délivrent l’électricité dans tout le châssis. Un FCC consomme au maximum 7 kW tandis que les LCC consomment eux 9,6 kW chacun.
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: ruchard5 le 24 avril 2011 à 20:56:20
Il est intéressant de noter que les cartes 8 x 10GE ne sont connectées qu'a 4 pair de fibres, car le fond de panier est limité a 40 Gbps par Line Card dans la version CRS-1.

Le CRS-3 repousse cet limite a 140Gbps par carte, ce qui permet de supporter les interface 100GE ou STM/Sonet qui pourrait être a 160Gbps dans le future (ou déjà?).
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Leon le 24 avril 2011 à 21:35:54
Et l'interconnexion entre les chassis d'un même routeur CRS, c'est fait comment? Vous savez?

Leon.
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: vivien le 24 avril 2011 à 22:27:13
Les cartes des switch/routeur 6509 qui équipent massivement le réseau de Free sont elles aussi limitées a 40 Gb/s.

Pourquoi acheter des cartes 8 ports 10 Gb/s pour n'utiliser que 4 ports sur les 8 ? Tout simplement car les cartes 4 ports 10 Gb/s ont un bug qui fait qu'elles drop des paquets avant le 40 Gb/s. Un grand merci à Cisco !

Certains vont se demander pourquoi Cisco propose 8 ports 10 Gb/s sur une carte qui ne peut gérer que 40 Gb/s ? tout simplement si on connecte des serveurs en 10 Gb/s ou des petits réseau, il y a peu de probabilité que les 8 ports soit tous "full". Par contr quand on est Free et qu'on a des liens 80 Gb/s composés de 8 x 10 Gb/s, dès que le lien dépasse 40 Gb/s on dépasse la capacité de la carte. Il faut donc répartir les 8 ports sur 2 cartes.
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: ruchard5 le 24 avril 2011 à 22:38:17
Dans un système a plusieurs armoire (multi-shelves) comme c'est le cas pour Free a Bezon et TH2 (je ne suis pas sur pour Bordeaux, Lyon et Strasbourg) la communication entre les châssis est assurée par une armoire de carte FCC (fabric card chassis) qui connecte chaque slot a 40 Gbps (CRS-1) ou 160Gbps (CRS-3).
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: willemijns le 06 juillet 2011 à 13:22:09
> En étudiant la carte on peut voir que les connections Internet sur la carte forme un total de:
> - 60 Gbps sur la carte Française / Europe
> - 50 Gbps sur la carte USA
> - 360 Gbps sur la carte IdF
> Soit un total de 470 Gbps.

pour la premiere carte londres n'est pas numéroté,
pour la carte des USA, le depart paris/USA n'est que de 20 gigas....
sur la carte IDF pas de soucis car tout est numéroté ;)

470 est donc un chiffre surement faux....
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Nico le 06 juillet 2011 à 14:11:20
pour la premiere carte londres n'est pas numéroté,
Mais c'est le cas sur la carte USA, ça évite les doublons.

Citer
pour la carte des USA, le depart paris/USA n'est que de 20 gigas....
Sur la carte IDF, on voit 40Gbps pour Washington en liaison "propre", à ajouter aux 20Gbps loués. De plus tu peux accéder aux USA via Londres.

Citer
470 est donc un chiffre surement faux....
Ou pas...
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: ruchard5 le 11 juillet 2011 à 15:47:21
La carte IdF n'est pas claire du tout.

(https://lafibre.info/images/free/201101_carte_reseau_free_paris.png)

Je vois:

Donc, les 40G sont soit pour Londres, soit pour Washington. Mais, comme Washington est déjà sur la carte USA (20G) et que Londres n'y est pas (ni sur la carte nationale), je pencherais pour 40G vers Londres et 20 vers Washington.

20G n'est pas sous-dimensionné, en considérant que les grands acteur sont accessible via les grands peering points (DE-CIX, AMS-IX), par transit ou par peering direct (notamment dans le Neuf Netcenter de Courbevoie).

Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: vivien le 05 avril 2012 à 19:18:58
Réseau Free : Aucune upgrade entre le 31/12/2010 et le 31/12/2011

Iliad a publié sa carte au 31/12/2011, c'est exactement la même que celle publiée un an avant...

Soit le réseau de Free n'a eu aucun upgrade soit Iliad ment.

Vous choisissez quoi ?


(https://lafibre.info/images/free/201201_carte_reseau_free_france.png)

Edit : J'ai rajouté la carte sur le premier post, c'est plus simple pour comparer les deux cartes.
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: ruchard5 le 17 avril 2012 à 10:47:02
Je pense qu'ils n'on pas eu d'upgrade vraiment.

Quels sont les chiffre niveau progression en ADSL / Fibre?
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: tom pouce le 18 avril 2012 à 01:56:13
Bah ça ne suffirait pas : ils ont certes pris 10% d'abonnés en plus mais les gens consomment de plus en plus ;)

Mon ptit doigt me dit qu'ils n'en ont pas eu besoin et qu'ils se sont concentrés sur des liens locaux avant tout (ceux qui n'apparaissent pas sur la carte, le chainage entre les DSLAM).
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: vivien le 18 avril 2012 à 07:48:08
Comme Free dimensionne ses liens au plus juste, je pense que sans upgrade cela ne tiendrais pas et donc que la carte n'est plus à jour.
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Nico le 18 avril 2012 à 07:55:34
Je ne sais pas, à priori c'est du DWDM 10G, du coup quand tu ajoutes une longueur d'onde tu passes de "juste" à "très large".

Donc si la carte précédente était arrivée après une campagne d'upgrade capa, ça se tient qu'elle n'ait changé.

Puis globalement combien d'abonnés en plus ? Combien dans des coins pas vraiment saturés car liés à de nouveaux dégroupages ?

A mon avis il y a peut-être eu quelques upgrades, mais pas de quoi leur faire modifier une carte dont ils ont paumé le .psd :)
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: vivien le 18 avril 2012 à 07:59:47
voir même du DWDM 100 Gb/s.

Free est le premier FAI (selon Cisco) a utiliser des liens de 100 Gb/s (à la place de 10 liens de 10 Gb/s)
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: tom pouce le 20 avril 2012 à 00:38:03
Du coup, il n'y aurait pas des masses de liens 100Gbps... Cisco dit depuis quand ils utilisent du DWDM 100 Gbps ? :)
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: ruchard5 le 29 mai 2012 à 13:10:11
On trouve bien des informations de Cisco sur le 100G coherent mais à partir de leur plateforme optique ONS15454 [1].

Free aurait donc déployer de nouvelle plateforme optique en lieu et place de leur DWDM Huawei?

[1] http://www.lightreading.com/document.asp?doc_id=214795 (http://www.lightreading.com/document.asp?doc_id=214795)
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Nico le 10 avril 2013 à 09:15:07
Bon, eh bien les valeurs des liens ont disparues cette année.

On notera l'arrivée de la Corse. Concernant le linéaire, une idée de la méthode de comptage ?

(https://lafibre.info/images/free/201301_carte_reseau_free_france.png)

Le document de référence 2012 :

(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/doc/201304_free_document_reference_2012.jpg) (https://lafibre.info/images/doc/201304_free_document_reference_2012.png)
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: kgersen le 10 avril 2013 à 10:32:09
Bon, eh bien les valeurs des liens ont disparues cette année.


ah bah ca c'est surement un 'oubli'  :P

ça ferait désordre de voir les mêmes valeurs qu'il y a 2 ans...
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: tom pouce le 10 avril 2013 à 22:17:22
ça ferait désordre de voir les mêmes valeurs qu'il y a 2 ans...
Il est précisé au-dessus l'arrivée de liens 100G (ce n'était pas le cas l'an dernier).
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Arnaud78 le 19 mai 2013 à 00:24:50
Je pense qu'ils n'on pas eu d'upgrade vraiment.


Euh...

Le traffic internet augmente en moyenne de 30% par an.

Donc même si un FAI garde strictement le même nombre d'abonnés d'une année sur l'autre, il doit upgrader son réseau de 30% de plus environ.

Si son parc d'abonnés augmente (et c'est largement le cas de Free), les capacités doivent être augmentées de plus de 30%.
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Nico le 19 mai 2013 à 00:28:59
Sauf que quand tu upgrades ton backbone, t'as vite fait de faire x2, x4 ou x10 sur tes liens. Du coup pas d'upgrade nécessaire tous les ans.
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Arnaud78 le 19 mai 2013 à 00:31:53
Comme Free dimensionne ses liens au plus juste

Ta remarque est trop vague.

Tu parles du réseau propre de Free (fibre noires + équipements actifs appartenant à Free) ou avec les liens de transit ?

Sur le réseau propre, un lien est considéré comme saturé lorsqu'il atteint 60% de charge. L'intérêt est de pouvoir rerouter confortablement sur un autre lien lorsqu'un lien est down.
Donc sur le réseau propre de Free, les liens sont au contraire dimensionnés très large.

En revanche en ce qui concerne le transit, évidemment ce n'est pas le même modèle économique et certains liens sont saturés ou proches de la saturation effectivement.
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Arnaud78 le 19 mai 2013 à 00:35:02
Sauf que quand tu upgrades ton backbone, t'as vite fait de faire x2, x4 ou x10 sur tes liens. Du coup pas d'upgrade nécessaire tous les ans.

Ah bon c'est une règle obligatoire ?

Moi je croyais que c'était aussi par ajouts de lambdas 10G (grâce au DWDM)

Donc certes, ça fait bien x2 quand tu as déjà 10G mais sinon...
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: vivien le 19 mai 2013 à 09:26:04
Les DWDM récents c'est 100 Gb/s par longueur d'onde (10 liens 10Gb/s ou un lien 100 Gb/s), maintenant on est pas obliger d'utiliser directement toute la capacité.

A noter qu'aujourd'hui il est toujours plus économique pour faire un lien à 300 Gb/s de faire 30x 10G plutôt que 3x 100G.
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Nico le 19 mai 2013 à 09:29:49
Et les 10G sont toujours moins cher que les 40G ?

Mais sinon oui je pensais surtout aux changements de technos où tu ne gardes pas le même nombre de lambdas mais tu as tendance à en profiter pour upgrader largement à ce moment là.
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Arnaud78 le 19 mai 2013 à 19:09:04
Les DWDM récents c'est 100 Gb/s par longueur d'onde (10 liens 10Gb/s ou un lien 100 Gb/s)

T'es sûr que tu confonds pas avec la technologie "100G cohérent", distincte de la technologie DWDM ?

Il me semblait qu'en DWDM "classique" c'était 40G par lambda max (mais plus souvent 10G dans la pratique).

Enfin je sais plus trop, j'ai pas encore tout compris sur le "100G cohérent" mais il me semble que c'est plus compliqué qu'une simple lambda dans du DWDM.
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Nico le 19 mai 2013 à 19:26:42
Aujourd'hui on fait 10G, 40G et 100G en DWDM. Le 100G cohérent c'est autre chose.
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: vivien le 19 mai 2013 à 19:45:47
On sait faire du 200 Gb/s par Lambda => Le 400 Gb/s sur deux lambda est sorti (https://lafibre.info/dorsale-internet/orange-une-premiere-liaison-fibre-optique-a-400-gbs-entre-lyon-et-paris/)

10 Gb/s par Lambda, cela limite a 880 Gb/s sur la fibre, de nombreux FAI dépassent cette valeur pour des liens au départ de Paris qui desservent de nombreuses villes.
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Nico le 19 mai 2013 à 20:02:55
10 Gb/s par Lambda, cela limite a 880 Gb/s sur la fibre, de nombreux FAI dépassent cette valeur pour des liens au départ de Paris qui desservent de nombreuses villes.
Ça me semble énorme quand même, le plus gros lien de Free c'était 200G sur le Paris-Lyon (comme chez tout le monde j'imagine).
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Arnaud78 le 19 mai 2013 à 20:08:57
On sait faire du 200 Gb/s par Lambda => Le 400 Gb/s sur deux lambda est sorti (https://lafibre.info/dorsale-internet/orange-une-premiere-liaison-fibre-optique-a-400-gbs-entre-lyon-et-paris/)

10 Gb/s par Lambda, cela limite a 880 Gb/s sur la fibre, de nombreux FAI dépassent cette valeur pour des liens au départ de Paris qui desservent de nombreuses villes.

Mais ça coûte combien un muxer qui gère 88 lambdas ?
88 lambdas c'est devenu un standard pour tous les opérateurs ?
ça voudrait dire que dès qu'on a une paire de fibre, paf on peut sortir 880 Gb/s juste avec un réglage software ?
Apparemment dans ton lien ils disaient qu'Orange avaient 44 lambdas, enfin bref, je comprends pas pourquoi il existe encore des liens qui font moins de 440 Gb/s (ou 880) puisqu'on peut atteindre ces débits en standard sur une seule paire de fibre !
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Posté par: Arnaud78 le 19 mai 2013 à 20:11:11
Ça me semble énorme quand même, le plus gros lien de Free c'était 200G sur le Paris-Lyon (comme chez tout le monde j'imagine).

Bah oui c'est ça que je comprends pas, si c'est juste du software, je vois pas où est le surcoût de passer de 200 Gb/s à 880 Gb/s !

Ceci dit faut pas oublier que les 200 Gb/s de Free c'est sur une carte de 2011...

Or 2 ans, à l'échelle informatique, c'est énorme ! (surtout qu'entre temps le nombre de clients a bien augmenté).
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Nico le 19 mai 2013 à 20:13:23
Euuuuuh, non non c'est pas que du software de passer de 200 à 880G. Ça a un coût tout ça, ce serait trop simple !

C'est pas genre un petit laser branché sur une machine qui crache nx10G on demand malheureusement.
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Nico le 19 mai 2013 à 20:15:39
Mais ça coûte combien un muxer qui gère 88 lambdas ?
Cher.

Citer
88 lambdas c'est devenu un standard pour tous les opérateurs ?
Je ne pense pas.

Citer
ça voudrait dire que dès qu'on a une paire de fibre, paf on peut sortir 880 Gb/s juste avec un réglage software ?
Non.

Citer
[...] je comprends pas pourquoi il existe encore des liens qui font moins de 440 Gb/s (ou 880) puisqu'on peut atteindre ces débits en standard sur une seule paire de fibre !
C'est cher !
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Arnaud78 le 19 mai 2013 à 20:55:29
Mouais, l'explication "c'est cher" me convainc assez peu pour deux raisons :

1) On parle de coeur de réseau donc d'infrastructures critiques, et à ce niveau d'importance on ne regarde pas trop la dépense, il faut ce qu'il faut. C'est pas comme si on parlait d'un lien entre un NRA et un POP !

2) On parle d'opérateurs qui investissent chaque années des milliards/centaines de millions d'euros. Pour Free par exemple, c'est entre 1,1 milliard et 900 millions ces dernières années.
Donc pour que le coût d'un multiplexeur 44 lambdas soit significatif, il faudrait que qu'il coûte plusieurs dizaines de millions d'euros ! Surtout (i)qu'il n'y en a pas énormèment car on parle du backbone uniquement et (ii) on ne les change pas tous les ans !

Si quelqu'un a des infos sur le prix de ce genre de matos, qu'il se manifeste !
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Nico le 19 mai 2013 à 21:07:21
Tu peux me donner l'intérêt de maintenir un Paris-Lyon dimensionné à plus de deux fois le trafic en pic ? Si tu penses que les FAIs/opérateurs ont de l'argent en trop, très bien. Je n'en suis pas si sur.
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Arnaud78 le 19 mai 2013 à 22:13:24
Tu peux me donner l'intérêt de maintenir un Paris-Lyon dimensionné à plus de deux fois le trafic en pic ? Si tu penses que les FAIs/opérateurs ont de l'argent en trop, très bien. Je n'en suis pas si sur.

Pour rerouter un autre lien dessus lorsque cet autre lien est down, sans que ça provoque de ralentissements.
Normalement en backbone un lien est upgradé dès qu'il atteint 60% de charge.
ça s'appelle la redondance, c'est de la sécurité.
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Nico le 19 mai 2013 à 22:19:14
Oui, et c'est donc pour cela que j'ai parlé de lien chargé à 50% maximum. Ma question reste donc la même.
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Posté par: kgersen le 19 mai 2013 à 23:06:09
Pour upgrader un lien ce n'est pas que le coût d'un mux en plus ou d'un réglage logiciel. Il faut que tout le matos a chaque bout du lien supporte l'augmentation du débit. Si c'est deja full niveau provisioning ou si c'est sous dimensionné pour le nouveau débit (capacité switch fabric/backplane des core) alors il faut changer beaucoup de choses et même avec 70% de remise et ca peut coûter tres cher...et pire encore si on n'a plus la remise... d'autant plus si on a mégoté y'a quelques années quand on a mis en place ce lien en question...
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: vivien le 20 mai 2013 à 08:19:18
Si on prend l'architecture du réseau Club-Internet (Bytel est en train d’abandonner son réseau pour un nouveau backbone) on voit qu'il est constitué d'une grande boucle qui fait Paris <=> Nancy <=> Strasbourg <=> Dijon <=> Lyon <=> Valence <=> Marseille <=> Montpellier <=> Toulouse <=> Bordeaux <=> Tours <=> Paris.

C'est donc plus de 3/4 du trafic national qui passe dans une même fibre. (Paris - Lyon est représenté direct sur le schéma mais il passe bien physiquement par Nancy, Strasbourg, Dijon, mais la longeure d'onde n'est extraite qu'au niveau de Lyon.

Tu appliques ce réseau a un opérateur avec 5/6 millions de client, cela remplis bien le lien sachant que si on sécurise chaque ville de l'autre coté (Pour Bordeaux un Paris <=> Bordeaux direct via Tours physiquement et un Paris <=> Bordeaux direct en secours via Marseille / Strasbourg physiquement) tu dépasses 880 Gb/s.

(https://lafibre.info/images/smokeping/smokeping_bt_france.png)
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Nico le 20 mai 2013 à 08:32:27
Mais là tu pars du principe que les réseaux opérateurs sont en boucles nationales. C'était le cas de CI, mais c'est pas une généralité.

Orange et SFR sécurisent le Paris-Lyon par un autre Paris-Lyon direct par exemple. Et pour Free, si les chiffres sont bons sur la carte de fin 2011, ils n'appliquaient pas cette façon de faire non plus.
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Arnaud78 le 20 mai 2013 à 14:10:45
C'est donc plus de 3/4 du trafic national qui passe dans une même fibre. (Paris - Lyon est représenté direct sur le schéma mais il passe bien physiquement par Nancy, Strasbourg, Dijon, mais la longeure d'onde n'est extraite qu'au niveau de Lyon.

Sympa pour le ping !

Et si il y a une coupure physique sur tous les fourreaux par exemple entre Nancy et Strasbourg, ça isole Lyon aussi  :s
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: vivien le 20 mai 2013 à 15:08:56
Non, c'est une boucle, tout est sécurisé.

SI il y a une coupure de fibre entre Nancy et Strasbourg, l’ensemble du trafic rejoint Paris via Bordeaux / Tours.

Le ping augmente fortement pendant l'incident mais généralement ce type de coupure fibre est vite réparé.
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Nico le 25 novembre 2013 à 21:39:02
L'info du jour, c'est que le lien de secours du Paris<>Lille est carrèment pas dimensionné pour vraiment être backup.

A première vue, ça semble le seul gros opérateur impacté par ce fibercut. Les autres doivent avoir vu leur backup prendre correctement le relais sans impact visible.

Sources :
https://twitter.com/AlertePelleteuz/status/405064944439144448 (https://twitter.com/AlertePelleteuz/status/405064944439144448)
http://www.universfreebox.com/article/23108/Free-Probleme-de-navigation-tres-lente-sur-Internet-dans-plusieurs-departements (http://www.universfreebox.com/article/23108/Free-Probleme-de-navigation-tres-lente-sur-Internet-dans-plusieurs-departements)
http://travaux.ovh.net/?do=details&id=9750 (http://travaux.ovh.net/?do=details&id=9750)
http://www.mail-archive.com/frnog@frnog.org/msg26412.html (http://www.mail-archive.com/frnog@frnog.org/msg26412.html)
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Nico le 25 novembre 2013 à 21:43:40
Ah tiens un smokeping SFR qui montre bien l'impact chez eux : montée de ping (route plus longue) mais pas de saturation.
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: vivien le 25 novembre 2013 à 21:51:47
Le traceroute depuis Adeli dans l'Ain qui montre qu'on ne sais pas où cela passe car les paquets sont encapsulés entre Lyon (2ème saut à 1ms) et Lille (3ème saut):
$ mtr -rwc100 109.24.221.xxx
HOST: lafibre.info                       Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
  1.|-- portevlan.adeli.biz                 0.0%   100    0.3   4.0   0.2 194.1  20.9
  2.|-- sfrneufcegetel-l2.peers.lyonix.net  0.0%   100   10.6   7.5   1.4  13.2   3.5
  3.|-- 29.12.6.109.rev.sfr.net             1.0%   100   46.7  47.0  44.5  49.7   1.3
  4.|-- 241.122.3.109.rev.sfr.net           1.0%   100   48.6  50.8  44.5  57.2   3.5
  5.|-- 6.120.20.93.rev.sfr.net             1.0%   100   45.3  46.0  43.4 132.7   8.8
  6.|-- 177.132.17.93.rev.sfr.net           0.0%   100   44.6  47.2  43.2 133.3  12.4
  7.|-- xxx.221.24.109.rev.sfr.net          0.0%   100   46.0  45.9  44.3  48.3   0.6


Sinon je confirme : SFR dimensionne correctement ses backup.
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Nico le 25 novembre 2013 à 21:53:35
Ce qui est bien c'est que chez SFR, les traceroute sont parlants :)

Comme ça je dirais qu'on passe surement par Strasbourg.
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: vivien le 25 novembre 2013 à 21:58:09
Ce qui est bien c'est que chez SFR, les traceroute sont parlants :)

Comme ça je dirais qu'on passe surement par Strasbourg.
Strasbourg via Bordeaux ?

Car pour faire 43 de ms sur le backbone, il faut en faire des détours !

Lyon => Marseille => Bordeaux => Paris => Strasbourg => Lille, je ne suis pas sur que cela fasse 43ms.
La c'est un client FTTH donc latence quasi nulle.

Il y a aussi la solution de passer plusieurs endroits au même endroit. J'ai déjà vu un opérateur qui passais deux fois par Strasbourg pour faire un Paris Bordeaux (une fois niveau 3 et une fois niveau 2).
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Nico le 25 novembre 2013 à 22:06:07
Si c'était comme tu dis, on verrait pas plus de sauts sur le traceroute ? Là on fait vraiment Lyon>Lille en """direct""" de ce point de vue.

J'ai pas trop d'autre hypothèse, j'espère quand même qu'on fait pas le tour de la France et qu'il y a une explication plus logique à ça ;)
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: vivien le 25 novembre 2013 à 22:09:08
Je pense que le LNS est à Lyon et donc que tout le trafic est invisible pour le traceroute.

Quelle autre explication pour avoir un saut de 43ms ?

43ms, c'est forcèment un passage par de nombreux routeurs...
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Nico le 25 novembre 2013 à 22:15:44
Je ne sais pas quel IP tu testes, mais quand je tape dans le même range que toi j'ai ça :

|------------------------------------------------------------------------------------------|
|                                      WinMTR statistics                                   |
|                       Host              -   %  | Sent | Recv | Best | Avrg | Wrst | Last |
|------------------------------------------------|------|------|------|------|------|------|

|                 9.74.24.109.rev.sfr.net -    0 |   10 |   10 |    8 |    9 |   12 |    8 |
|               249.122.3.109.rev.sfr.net -    0 |   10 |   10 |    9 |   13 |   19 |    9 |
|               237.122.3.109.rev.sfr.net -    0 |   10 |   10 |    9 |   11 |   13 |   12 |
|                 6.120.20.93.rev.sfr.net -    0 |   10 |   10 |    7 |    7 |    8 |    7 |
|               177.132.17.93.rev.sfr.net -    0 |   10 |   10 |    6 |    7 |    8 |    7 |
|               56.221.24.109.rev.sfr.net -    0 |   10 |   10 |    7 |    8 |    9 |    7 |
|________________________________________________|______|______|______|______|______|______|
   WinMTR v0.92 GPL V2 by Appnor MSP - Fully Managed Hosting & Cloud Provider
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Amon-Ra le 25 novembre 2013 à 22:23:58
L'info du jour, c'est que le lien de secours du Paris<>Lille est carrèment pas dimensionné pour vraiment être backup.

A première vue, ça semble le seul gros opérateur impacté par ce fibercut. Les autres doivent avoir vu leur backup prendre correctement le relais sans impact visible.

Sources :
https://twitter.com/AlertePelleteuz/status/405064944439144448 (https://twitter.com/AlertePelleteuz/status/405064944439144448)
http://www.universfreebox.com/article/23108/Free-Probleme-de-navigation-tres-lente-sur-Internet-dans-plusieurs-departements (http://www.universfreebox.com/article/23108/Free-Probleme-de-navigation-tres-lente-sur-Internet-dans-plusieurs-departements)
http://travaux.ovh.net/?do=details&id=9750 (http://travaux.ovh.net/?do=details&id=9750)
http://www.mail-archive.com/frnog@frnog.org/msg26412.html (http://www.mail-archive.com/frnog@frnog.org/msg26412.html)

ha bah tiens Nico, quand on parle du loup. Il s'agit du lien Mours <> Sermaize <> Lille :p
#AlerteChalutier ? :p :p
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Nico le 25 novembre 2013 à 22:29:08
A voir si c'est sur un coin ou le câble est dans l'eau ou pas quoi. Mais ça pourrait être ça oui !
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Amon-Ra le 25 novembre 2013 à 22:43:12
A voir si c'est sur un coin ou le câble est dans l'eau ou pas quoi. Mais ça pourrait être ça oui !

sur FRnOG, c'est indiqué VNF = Voie Navigables de France.
donc ça se tiens...
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Nico le 25 novembre 2013 à 22:47:15
Ah oui là dessus aucun doute ;) Mais le câble est pas nécessairement au fond de l'eau.
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Amon-Ra le 25 novembre 2013 à 22:53:39
si la cassure est vraiment au fond de l'eau, cela veux dire qu'il faut du temps pour réparer...
Envoyer le cablier, resouder etc...

"Nous avons une coupure sur l'une de nos fibres Roubaix<>Paris entre TH2 et Nogent"
http://travaux.ovh.net/?do=details&id=9750&edit=yep (http://travaux.ovh.net/?do=details&id=9750&edit=yep)

le probleme doit se situer entre Mours et Paris :

Paris - Creil:

  1.|-- 88-191-123-1.rev.poneytelecom.eu              0.0%    60    0.6   3.3   0.6  16.6   3.9
  2.|-- 49e-s46-1-1036.dc3.poneytelecom.eu            0.0%    60    1.6   1.4   0.7   3.6   0.7
  3.|-- a9k1-1012.dc1.poneytelecom.eu                 0.0%    60    1.7   1.7   1.5   3.4   0.3
  4.|-- bzn-crs16-1-be1500-t.intf.routers.proxad.net  0.0%    60    1.0   1.3   0.9  14.8   1.8
  5.|-- boisgrenier-6k-1-po1.intf.routers.proxad.net 11.7%    60  165.6 165.9 164.6 169.6   0.8
  6.|-- lille-6k-1-po1.intf.routers.proxad.net       16.7%    60  173.8 173.8 172.5 175.7   0.7
  7.|-- arleux-4k-1-v802.intf.routers.proxad.net     18.3%    60  175.6 174.8 173.2 176.5   0.8
  8.|-- sermaize-4k-1-v800.intf.routers.proxad.net   21.7%    60  176.7 176.9 173.8 191.7   3.6
  9.|-- mours-6k-1-v802.intf.routers.proxad.net      28.3%    60  177.2 176.8 174.7 178.2   0.7
 10.|-- creil-49m-1-v800.intf.routers.proxad.net     13.3%    60  177.5 177.1 175.9 178.8   0.7


Creil - Paris

  1.|-- capella.bd.fr                                 0.0%    60    0.2   0.3   0.1   0.5   0.0
  2.|-- 88.121.32.254                                 0.0%    60   20.1  19.5  18.5  20.6   0.2
  3.|-- 213.228.37.62                                 0.0%    60   20.9  20.3  19.0  21.8   0.3
  4.|-- mours-6k-1-v800.intf.routers.proxad.net      11.7%    60   21.1  20.5  19.2  25.2   0.7
  5.|-- sermaize-4k-1-v802.intf.routers.proxad.net    0.0%    60   21.9  21.9  20.3  37.1   2.1
  6.|-- arleux-4k-1-v800.intf.routers.proxad.net      0.0%    60   22.7  22.4  21.3  23.5   0.3
  7.|-- lille-6k-1-v802.intf.routers.proxad.net       0.0%    60   23.3  23.6  22.1  37.4   2.3
  8.|-- boisgrenier-6k-1-po2.intf.routers.proxad.net 18.3%    60   24.4  25.2  23.5  39.2   2.2
  9.|-- bzn-crs16-1-be1103.intf.routers.proxad.net    6.7%    60  194.1 194.9 191.4 211.9   3.6
 10.|-- dedibox-2-t.intf.routers.proxad.net          20.0%    60  199.3 200.0 197.4 201.7   0.8
 11.|-- a9k1-1012.dc3.poneytelecom.eu                16.7%    60  200.7 200.7 198.8 203.1   0.9
 12.|-- 49e-s46-2-1036.dc3.poneytelecom.eu           18.3%    60  200.4 203.2 198.9 224.4   5.2
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Nico le 26 novembre 2013 à 07:28:25
Tiens, c'est réparé ou pas ? (par contre bizarre, j'ai mours-3k quand tu as mours-6k)

|------------------------------------------------------------------------------------------|
|                                      WinMTR statistics                                   |
|                       Host              -   %  | Sent | Recv | Best | Avrg | Wrst | Last |
|------------------------------------------------|------|------|------|------|------|------|

|                           193.253.13.66 -    0 |   10 |   10 |    2 |    5 |   34 |    2 |
|bzn-crs16-1-be1001.intf.routers.proxad.net -    0 |   10 |   10 |    3 |    3 |    5 |    3 |
| cbv-9k-1-be1001.intf.routers.proxad.net -    0 |   10 |   10 |    3 |    3 |    6 |    3 |
| mours-3k-1-v826.intf.routers.proxad.net -    0 |   10 |   10 |    3 |    3 |    5 |    4 |
|creil-49m-1-v800.intf.routers.proxad.net -    0 |   10 |   10 |    3 |    3 |    6 |    3 |
|________________________________________________|______|______|______|______|______|______|
   WinMTR v0.92 GPL V2 by Appnor MSP - Fully Managed Hosting & Cloud Provider
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Nico le 26 novembre 2013 à 07:38:45
si la cassure est vraiment au fond de l'eau, cela veux dire qu'il faut du temps pour réparer...
Envoyer le cablier, resouder etc...
Pour le coup vu la rapidité à réparer (<24H) je ne pense pas que c'était un câble dans l'eau. A voir quoi... Mais là-bas il y a plusieurs câbles qui remontent, certains ensouillés et d'autres sur la berge.
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Snickerss le 26 novembre 2013 à 08:41:12
Pour le coup vu la rapidité à réparer (<24H) je ne pense pas que c'était un câble dans l'eau. A voir quoi... Mais là-bas il y a plusieurs câbles qui remontent, certains ensouillés et d'autres sur la berge.


Chez Free ils ont brouillé les pistes faut dire, il y a eu une autre alerte pelleteuse qui est passée inaperçue hier  ;D  (réseau métropolitain; a touché uniquement les NRO)
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Nico le 26 novembre 2013 à 09:05:56
Oui, j'ai vu rapidement sur Free-reseau qu'il y avait bien tout plein de NROs down dans la journée :) Après c'est pas le même impact qu'un cut sur le WDM Paris<>Lille.
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Nico le 26 novembre 2013 à 10:11:27
Donc, à première vue coupure sur le longhaul avant d'arriver chez VNF. Suite à des travaux de GC. Plusieurs câbles/opérateurs impactés.
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Amon-Ra le 26 novembre 2013 à 12:35:52
troublant, je vois le lien secondaire : Bois Grenier <> Paris, sans site de regeneration, pourtant d’après la carte, on voit bien que le lien passe par Beauvais, Arras, Albert.

le 6k, 3k, 49m correspond à quoi, a la capacité du routeur ?

ps : dire que j'ai traversé Bois Grenier venant d’Armentières le mois dernier, y'a pas beaucoup de maison, encore moins un batiment abritant un site de regeneration de fibre...
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Nico le 26 novembre 2013 à 12:54:03
troublant, je vois le lien secondaire : Bois Grenier <> Paris, sans site de regeneration, pourtant d’après la carte, on voit bien que le lien passe par Beauvais, Arras, Albert.
Plusieurs choses :
1/ Un site de régé t'es pas obligé d'avoir un routeur qui se "voit" dessus.
2/ Autant de l'autre côté c'est du DWDM, autant là je n'en suis pas sur. Donc c'est ptet juste des PoP simples.

Citer
le 6k, 3k, 49m correspond à quoi, a la capacité du routeur ?
C'est la gamme chez Cisco.

Citer
ps : dire que j'ai traversé Bois Grenier venant d’Armentières le mois dernier, y'a pas beaucoup de maison, encore moins un batiment abritant un site de regeneration de fibre...
1/ Trouver sur quel réseau Free passe à cet endroit là.
-> Level 3 (http://maps.level3.com/default/)

2/ Petite recherche google "level3 bois grenier"
-> http://www.planzones.fr/plans-zones-industrielles/zone-libre.php?ville=armentieres&czi=boisgrenier (http://www.planzones.fr/plans-zones-industrielles/zone-libre.php?ville=armentieres&czi=boisgrenier)

3/ Google Map à cet endroit
-> https://maps.google.fr/maps?q=50.652721,2.895535&num=1&t=h&gl=fr&z=19 (https://maps.google.fr/maps?q=50.652721,2.895535&num=1&t=h&gl=fr&z=19)
(https://lafibre.info/images/dsp/201311_teloise_level3_1.png)

(https://lafibre.info/images/dsp/201311_teloise_level3_2.jpg)
Efficace et pas cher ;)
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Amon-Ra le 26 novembre 2013 à 15:27:22
très intéressant !!!!
je viens de me rendre compte qu'une partie du réseau TELOISE est loué par LEVEL3...

(https://lafibre.info/images/dsp/201311_teloise_level3_3.jpg)    (https://lafibre.info/images/dsp/201311_teloise_level3_4.jpg)
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Nico le 26 novembre 2013 à 16:01:43
Difficile de savoir juste avec ces informations si Level 3 loue un fourreau à Teloise ou le contraire !
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Marin le 26 novembre 2013 à 16:13:36
je viens de me rendre compte qu'une partie du réseau TELOISE est loué par LEVEL3...

À Beauvais (rue du Moulin de Bracheux), je suis tombé sur des plaques Level3/Colt qui se trouvaient à quelques mètres de plaques FO-CG60 :

(https://lafibre.info/images/dsp/201311_teloise_level3_5.jpg)

(https://lafibre.info/images/dsp/201311_teloise_level3_6.jpg)

Un peu plus loin (avenue Blaise Pascal, qui se trouve en continuité), des plaques logotées n9uf telecom :

(https://lafibre.info/images/dsp/201311_teloise_level3_7.jpg)
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Nico le 26 novembre 2013 à 16:23:20
Avec la co-construction, on se retrouve parfois avec des trains de chambres de 7-8 chambres ! Faudrait que je retrouve, j'ai une photo parlante de ça (mais on s'éloigne du sujet du topic).
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Marin le 26 novembre 2013 à 16:26:49
j'ai une photo parlante de ça

https://twitter.com/A155Z/status/393038915621650432 ?

(https://lafibre.info/images/orange/201310_chambre_tirage_orange.jpg)
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Amon-Ra le 26 novembre 2013 à 16:35:17
pour en revenir au sujet.
En résumé, Free (ou Teloise) peuvent réutiliser les fourreaux existant en les louants pour tirer leurs propres fibres, utiliser un POP existant comme level3 pour régénérer ses propres liens.
Et donc, nous trouvons des autoroutes de fibres ayant les mêmes chemins et parfois des fibercuts sur une route...
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Nico le 26 novembre 2013 à 16:37:08
@Marin : Non moi ce sont vraiment des chambres distinctes.
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Nico le 26 novembre 2013 à 16:37:37
Et donc, nous trouvons des autoroutes de fibres ayant les mêmes chemins et parfois des fibercuts sur une route...
C'est ce qui est arrivé à Velizy il y a 2 ans, un DC sécurisé par deux opérateurs dans la même botte de fourreaux.

=> Coupure géante de fibre optique à Vélizy (78) (https://lafibre.info/yvelines/coupure-geante-de-fibre-optique-a-velizy-78/)
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: guiguipm le 27 novembre 2013 à 10:49:24
très intéressant !!!!
je viens de me rendre compte qu'une partie du réseau TELOISE est loué par LEVEL3...

(https://lafibre.info/images/dsp/201311_teloise_level3_3.jpg)    (https://lafibre.info/images/dsp/201311_teloise_level3_4.jpg)

Dire que tous les matins je croise ces réseaux sans le savoir  ;D
Titre: Carte du réseau fibre optique Free
Posté par: Optrolight le 07 avril 2014 à 23:05:03
Mise à jour de la carte du réseau de free avec la publication du document de référence 2013.