La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Free => Free Actus Free => Discussion démarrée par: Optrolight le 21 octobre 2012 à 22:02:23

Titre: Capacité réseau: impossible d'avoir de nouvelle chaîne HD sur le bouquet!
Posté par: Optrolight le 21 octobre 2012 à 22:02:23
C'est un message poster par Trace TV sur facebook.

Free n’aurait pas assez de « capacité » sur son réseau pour diffuser de nouvelles chaînes en Haute Définition ? C’est ce que laisse transparaitre le commentaire posté par le groupe « Trace » sur son mur officiel Facebook.
 
(https://lafibre.info/images/free/201210_traceTV_facebook_FreeboxTV.png)
 
En réponse à un Freenaute, le groupe affirme que « Free n’a plus assez de capacité sur son réseau pour ajouter nos chaînes en HD ». Une explication du FAI serait la bienvenue pour éclaircir les abonnés. Le message a été posté sous le statut indiquant la disponibilité des chaines Trace Sport HD et Trace Tropical HD sur le réseau de.... Numericable. Notons que Trace Sport HD est d’ores et déjà disponible à l’unité en option (ou incluse dans le pack Trace TV qui comprend déjà Trace Urban et Trace Tropical) sur Freebox TV depuis mai 2012.
 
Le groupe « Trace » est présent dans plus de 150 pays (Europe, Asie, Moyen-Orient...) grâce à différentes déclinaisons de ses chaînes (Trace Tropical, Trace Africa, Trace Urban, Trace Sports....) sur tous les supports (TV, Radio, Mobile,...).

Source: http://www.universfreebox.com/article18533.html (http://www.universfreebox.com/article18533.html)

Je trouve cette information très importante et inquétante pour l'avenir de Free.
Titre: Capacité réseau: impossible d'avoir de nouvelle chaîne HD sur le bouquet!
Posté par: Damien le 21 octobre 2012 à 22:11:00
Pourquoi inquiétant ? Free n'a peut être pas envie de faire l'effort d'investisseur pour diffuser cette chaîne.
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Posté par: miky01 le 21 octobre 2012 à 22:36:32
Ils en sont déja a devoir brider les sites mutimédia, alors pour de la HD digne de ce nom (pas de de la HD a 2MBs ou il y a que le logo qui est HD), faudra encore attendre...
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Posté par: Optrolight le 21 octobre 2012 à 23:31:08
miky01, je sais que tu ne portes pas Free dans ton coeur mais pourrais tu élever le débat au lieu de faire ce genre de phrase.

Il me semble que la HD n'est pas défini par le débit mais par le nombre de ligne et de colonnes qui forment l'image.

@ damien: je ne sais pas, je penses que Free fera l'effort mais, je trouve inquiétant à court terme que leur capacité réseau national soit déjà limite!!
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Posté par: Nico le 22 octobre 2012 à 07:41:23
@ damien: je ne sais pas, je penses que Free fera l'effort mais, je trouve inquiétant à court terme que leur capacité réseau national soit déjà limite!!
Limite ... Ou alors ils ont d'autres priorités. Ils ont peut être un capacity planning avec tant de Gb pour les flux TV (qu'il faut transporter à chaque NRA dégroupé hein) et ils se réservent la place restante pour d'autres chaînes.
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Posté par: Optrolight le 22 octobre 2012 à 20:04:44
Peut être en effet Nico.

on sait que Free loue de la fibre noire de SFR sur des périodes très longues (>10 ans) pour son réseau national. Est ce que Free à déjà augmenter la capacité de son réseau national?
Je me souvient pas que les chiffres sur les cartes de son réseau aient changé dans le passé.

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Posté par: corrector le 23 octobre 2012 à 06:26:33
C'est complètement extravagant!

On parle d'un FAI qui propose de la SVOD et du replay. Je n'y crois pas une seconde.
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Posté par: Nico le 23 octobre 2012 à 06:30:01
Yep corrector, à mes yeux ils n'ont juste pas envie ou un truc du genre.

on sait que Free loue de la fibre noire de SFR sur des périodes très longues (>10 ans) pour son réseau national. Est ce que Free à déjà augmenter la capacité de son réseau national?
Je me souvient pas que les chiffres sur les cartes de son réseau aient changé dans le passé.
Me semble qu'on parle même de 30 ans dans le document de référence Iliad. Free "louant" (IRU) ses fibres, on peut imaginer que les augmentations de capa se fassent en multiplexage de longueur d'onde (DWDM) plutôt qu'en ajoutant des paires de fibre sur un tracé.

Accessoirement je ne sais pas si la carte qu'on avait vu a été mise à jour, il n'y a pas d'obligation là-dedans donc c'est pas dit.
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Posté par: corrector le 23 octobre 2012 à 07:20:01
(...) tant de Gb pour les flux TV (qu'il faut transporter à chaque NRA dégroupé hein)
Voilà : Free veut facturer une TA de 5 Mbps * nombre de NRA Free * 24/24 à Trace.   ;D

Ça va douiller!
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Posté par: vivien le 23 octobre 2012 à 09:06:35
corrector me semble dans le vrai...

Quand on voit qu'ils refusent d'upgrader le peering Google au-delà de 30 Gb/s pour les mêmes raisons... (Free demande a ce que Google paye pour joindre ses clients)

Je pense que si Trace TV est prêt à payer, Free est prêt à transporter  :-\
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Posté par: Optrolight le 23 octobre 2012 à 14:41:35
C'est quoi le coup réel d'exploitation ( €vsGB/s) une fois le matériel acheté et mis en place?


Titre: Capacité réseau: impossible d'avoir de nouvelle chaîne HD sur le bouquet!
Posté par: corrector le 23 octobre 2012 à 16:21:29
Tout dépend, il faut vérifier :
1) ce que dit la convention collective pour le salaire des photons
2) les charges sociales sur l'électromagnétisme. (Le rapport commandé par le gouvernement pour dire qu'il faut un "choc de compétitivité" sur le cout du travail est en train d'être enterré avant même d'être dévoilé.)
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Posté par: Optrolight le 23 octobre 2012 à 18:23:08
Tout dépend, il faut vérifier :
1) ce que dit la convention collective pour le salaire des photons
2) les charges sociales sur l'électromagnétisme. (Le rapport commandé par le gouvernement pour dire qu'il faut un "choc de compétitivité" sur le cout du travail est en train d'être enterré avant même d'être dévoilé.)


 ::) ;D ;D ;D ;D

ok pour le photon, quid de nos petits H2O de refroidissement. C'est quoi leur salaire moyen??  ;D

Sinon personne à une idée?
Titre: Capacité réseau: impossible d'avoir de nouvelle chaîne HD sur le bouquet!
Posté par: tom pouce le 27 octobre 2012 à 02:42:40
Quand on voit qu'ils refusent d'upgrader le peering Google au-delà de 30 Gb/s pour les mêmes raisons... (Free demande a ce que Google paye pour joindre ses clients)
N'est-ce pas ce que demande un opérateur téléphonique à n'importe quelle entreprise qui veut contacter un client par téléphone ou à Mlle Michu, 14 ans, voulant contacter son cher et tendre (oulà on touche aux sentiments) ? Ca ne me paraît du coup pas si scandaleux que ça...

Citer
Je pense que si Trace TV est prêt à payer, Free est prêt à transporter  :-\
Oui, sans doute. Ceci dit, s'ils ont clairement durci leur politique, ils ont aussi été assez contraignants sur le sujet historiquement : c'est pour ça que les freenautes paient Paris Première et Téva...

Citer
Est ce que Free à déjà augmenter la capacité de son réseau national?
Oui, c'est en cours et ce n'est pas près de s'arrêter a priori.
Titre: Capacité réseau: impossible d'avoir de nouvelle chaîne HD sur le bouquet!
Posté par: Leon le 27 octobre 2012 à 08:25:08
Il me semble que la HD n'est pas défini par le débit mais par le nombre de ligne et de colonnes qui forment l'image.
Je m'insurge contre cette affirmation! La HD avec un débit insuffisant, c'est de la HD de très mauvaise qualité. Donc ça n'a absolument aucun intérêt! Donc oui, pour faire de la HD avec un minimum de qualité, il faut un débit suffisant. Même Youtube l'a compris! Certains opérateurs ADSL, avec leurs 5Mb/s pour une chaine HD sont vraiment à la limite de l'acceptable.

Pour en revenir au sujet initial, si les propos de Free sont vraiment justifiés (je ne sais pas), je ne pense pas que ça soit le backbone national qui soit en cause! Le backbone national est très largement dimensionné, et quelques Mb/s en plus ne changera rien. J'ai une hypothèse supplèmentaire, n'hésitez pas à me dire si elle vous semble crédible :
Il y a peut-être dans le réseau régional (MAN) des équipements anciens (DSLAM, switch) qui ont atteint le nombre maximum de flux "multicast" qu'ils savent gérer.

Leon.
Titre: Capacité réseau: impossible d'avoir de nouvelle chaîne HD sur le bouquet!
Posté par: Optrolight le 27 octobre 2012 à 10:52:39
Le réseau de free est l'un des plus récent non?

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Posté par: cali le 27 octobre 2012 à 11:12:00
C'est étrange, car Free a un très mauvais réseau Internet mais sa boucle locale est normalement plutôt correcte. Enfin chez eux tout se dégrade très vite donc...
Titre: Capacité réseau: impossible d'avoir de nouvelle chaîne HD sur le bouquet!
Posté par: Leon le 27 octobre 2012 à 11:15:24
Le réseau de free est l'un des plus récent non?
Les premiers DSLAMs de FREE ont été déployés il y a maintenant 10 ans! C'était fin 2002.
Et les premiers "DSLAM V2" datent de 2004.

Du coup, je ne sais pas si les équipements ont des limitations, mais ça me semble tout à fait possible. Que ça soit sur les DSLAMs, ou les switches/routeurs qui sont dans le réseau de collecte autour d'une ville (MAN). Ces équipements sont naturellement les moins performants de l'ensemble du réseau, donc ceux sur lesquels il est probable d'avoir une limitation quelconque.

Je sais que certains switch L3 récents, mais pas haut de gamme, ont une limitation à 1024 multicast par exemple.
http://www.netgear.fr/images/gsm7328s-gsm7352sv2_fr65-7908.pdf (http://www.netgear.fr/images/gsm7328s-gsm7352sv2_fr65-7908.pdf)
Nombre de groupes multicast : 1024
Donc il ne serait pas étonnant que des équipements d'il y a 8 à 10 ans plus haut de gamme (utilisés par les opérateurs) aient le même type de limitations.

Enfin, je suis d'accord avec Vivien, il est plus probable que ça soit juste une histoire de gros sous, sans réelle justification technique.

Leon.
Titre: Capacité réseau: impossible d'avoir de nouvelle chaîne HD sur le bouquet!
Posté par: corrector le 27 octobre 2012 à 11:20:51
Mais en terme d'image de marque c'est assez désastreux!

Il y a quelques années Free était en avance sur le nombre de chaines disponibles en HD!
Titre: Capacité réseau: impossible d'avoir de nouvelle chaîne HD sur le bouquet!
Posté par: Leon le 27 octobre 2012 à 11:43:27
C'est vrai que ça contraste avec leurs discours d'il y a 8 ans!!!

http://www.freenews.fr/spip.php?article810 (http://www.freenews.fr/spip.php?article810)

Free capable de diffuser 16000 chaînes TV
29.11.2004

Après une présentation de Free, de son rôle novateur et moteur sur le marché et un rappel des principales caractéristiques techniques de leur offre, Michael Boukobza a déclaré que « Free est capable de diffuser 16 000 chaînes de TV ; je ne sais d’ailleurs même pas s’il existe 16000 chaînes de TV ».

Il a également souligné, en soulevant des rires dans la salle, que « toutes les chaînes ou groupes TV sont invités à rejoindre la plateforme freebox ; d’ailleurs à ce jour Canal+ et CanalSat ont signé avec Free, il en manque encore deux autres ! ».


Leon.
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Posté par: vivien le 27 octobre 2012 à 14:12:26
Le réseau de free est l'un des plus récent non?

Non, Free a un réseau de DSLAM et switch niveau3 dans les NRA vieillissant et ne supportant pas l'IPv6 par exemple.

C'est également le cas de Bouygues Telecom qui remplace l'intégralité de ses DSLAM, switch et routeurs.
Titre: Capacité réseau: impossible d'avoir de nouvelle chaîne HD sur le bouquet!
Posté par: tom pouce le 27 octobre 2012 à 15:06:55
Non, Free a un réseau de DSLAM [...] vieillissant
C'est à nuancer nettement ça :)

C'est vrai que ça contraste avec leurs discours d'il y a 8 ans!!!
Et avec celui d'il y a 2 ans lors d'une convention, Antoine Levavasseur citait l'exemple de chaînes locales dans les Yvelines, parlant d'une obligation d'aller amener des équipements chez eux pour les rediffuser.
Titre: Capacité réseau: impossible d'avoir de nouvelle chaîne HD sur le bouquet!
Posté par: corrector le 27 octobre 2012 à 20:25:13
Non, Free a un réseau de DSLAM et switch niveau3 dans les NRA vieillissant et ne supportant pas l'IPv6 par exemple.
Tu veux dire que le routage est fait en hard sur le "Free-DSLAM"?
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Posté par: vivien le 27 octobre 2012 à 21:07:29
Le routage est fait sur des switch configuré en niveau 3 (Free a plusieurs marques, les vieux switchs sont des switchs foundry, des switchs 48v de 2u de hauteur avec 2 ports 10 Gb/s, 4 port 1 Gb/s fibre permettant de connecter des DSLAM déporté dans d'autres NRA ou d'autre salle de dégroupage et 24 ports 1 Gb/s cuivre de mémoire permettant de connecter des DSLAM à moins de 100m du switch)

A noter que France Telecom interdit de mettre des équipements en niveau 3 dans les NRA,mais visiblement Free ne s'est jamais fait réprimandé sur cette liberté avec les règles de France Telecom.
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Posté par: corrector le 27 octobre 2012 à 21:09:37
A noter que France Telecom interdit de mettre des équipements en niveau 3 dans les NRA,mais visiblement Free ne s'est jamais fait réprimandé sur cette liberté avec les règles de France Telecom.
Parce que c'est une règle arbitraire et indéfendable?
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Posté par: vivien le 27 octobre 2012 à 21:31:20
Pour venir mettre des équipements dans des locaux de France Telecom tu as une liste importante de dispositions a respecter.

France Telecom a mis cette obligation pour éviter que les salles de dégroupage hébergent les routeurs régionaux (Cisco 6509 chez Free il me semble).

Free héberge donc les routeur régionaux sur des POP SFR et sur ce point respecte l'idée de l’interdiction d'où l'abssence de réaction d'Orange (c'est mon avis, il y a peut être d'autres explications)
Titre: Capacité réseau: impossible d'avoir de nouvelle chaîne HD sur le bouquet!
Posté par: corrector le 27 octobre 2012 à 21:33:58
Forcèment la place en salle de dégroupage est limitée, et j'imagine que l'énergie aussi. Il ne s'agit donc pas d'héberger un DC là dedans.

Je ne vois pas la différence entre routage L2 et routage L3. C'est le même principe, appliqué aux mêmes paquets.