Auteur Sujet: Business-model de FREE/ILIAD  (Lu 62847 fois)

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alain_p

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Business-model de FREE/ILIAD
« Réponse #192 le: 20 mars 2019 à 16:56:38 »
c'est surtout que c'est du cash immobilisé 'betement'.

Bah non, pas forcèment. Tu crois que le nouveau propriétaire va donner à Iliad 1 milliard d'euros ou plus sans contreparties ? Chaque mois, Free devra louer ces infrastructures à son nouveau propriétaire, ce qui n'était pas le cas avant. Cela ressemble au cas des autoroutes, l'état a reçu des milliards d'euros quand il a vendu la concession, mais en contrepartie, il ne touche pas les centaines de millions que lui rapportait les péages chaque année. Ce sont les concessionnaires qui maintenant les touchent, en augmentant les péages chaque année.

Ce sera pareil pour les nouveaux propriétaires des infrastructures, ils vont toucher des centaines de millions des opérateurs chaque année. Ils cherchent d'ailleurs un placement à leurs investissements qui rapporte sur la durée, alors que les taux d'emprunt sont actuellement bas.

Donc peut-être une bonne opération pour les Iliad et consorts à court terme, pas forcèment sur la durée.

Free_me

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« Réponse #193 le: 20 mars 2019 à 17:26:04 »
Bah non, pas forcèment. Tu crois que le nouveau propriétaire va donner à Iliad 1 milliard d'euros ou plus sans contreparties ? Chaque mois, Free devra louer ces infrastructures à son nouveau propriétaire, ce qui n'était pas le cas avant.
Ben oui bien sur. Mais 1 milliard immobilisé vs 10 millions par an de loyer (au pif), ben suivant ce que tu veux faire avec le milliard... c'est un calcul à faire pour decider si avec cet argent tu peux generer plus que la valeur des loyers...

Cela ressemble au cas des autoroutes, l'état a reçu des milliards d'euros quand il a vendu la concession, mais en contrepartie, il ne touche pas les centaines de millions que lui rapportait les péages chaque année. Ce sont les concessionnaires qui maintenant les touchent, en augmentant les péages chaque année.

Heu c'est plus compliqué quand meme :) Et la comparaison avec les antennes ne tiens pas.
L'etat a recuperé de l'argent et en echange il ne touche pas les millions des peages : oui
Mais :
- L'etat s'est aussi débarrassé de 20 milliard de dette, qu'il ne rembourse plus
- Toutes les augmentations de tarifs sont contractuels et administrés par l'etat. Eh oui, c'est publié au journal officiel et chaque hausse est validée ou non par le ministere des transport. En general ces augmentations sont calculées pour payer les investissements que l'etat demande (impose en fait) aux societés d'autoroute. Dans la la majorité des cas c'est pour entendre le réseau, et donc l'etat ne paye rien pour que le reseau s'agrandisse.
- L'etat est toujours le proprietaire, ce n'est qu'une concession (certe de longue duree). A la fin l'etat recupere un reseau plus grand qu'au depart et bien entretenu.
- Tous les benefs sont taxés, imposés, redevance machin, etc.... De memoire il y a dans les 4 milliards qui part dans les poches de l'etat, chaque année hein :)

Ce sera pareil pour les nouveaux propriétaires des infrastructures, ils vont toucher des centaines de millions des opérateurs chaque année. Ils cherchent d'ailleurs un placement à leurs investissements qui rapporte sur la durée, alors que les taux d'emprunt sont actuellement bas.

ah si c'est des centaines de millions de loyer vs 1 milliard de cash, moi je conseillerai a Niel de garder ses antennes ;)

Donc peut-être une bonne opération pour les Iliad et consorts à court terme, pas forcèment sur la durée.

C'est seulement un calcul et un choix à faire.
Les antennes valent 1 milliard ? Est ce qu'il vaut mieux laisser ce milliard là ou il est ? ou Niel est capable d'en faire meilleur usage ?
Apres dans les calculs, des fois on se trompe puisque c'est souvent des previsions :)

willemijns

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« Réponse #194 le: 22 mars 2019 à 19:41:47 »
87,86€ ce jour, c'est des montagnes russes le cours... quand on voit l'idée générale des courbes ca fait style "on y croit encore un peu mais fait quelque chose quand même..."

il y a des rumeurs d'une nouvelle offre fixe, rien n'empeche de stabiliser l'offre freebox crystal à 19.99€/mois pour suivre la tendance "choche" oups sosh...

alain_p

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« Réponse #195 le: 22 mars 2019 à 22:45:54 »
Montagnes russes, bof. Quand on voit le cours sur 5 jours, avec une brève variation le 19 Mars, jour de la présentation des résultats, c'est plutôt plat.

Maintenant, si on en revenait au titre du sujet, le Business-Model d'Iliad, au lieu de commenter les cours de cours jours après jours ? Au début, en 2001, Free s'est fait une place au soleil en cassant les prix avec une offre sur le fixe techniquement intéressante, et en dégroupant. Au bout de quelque temps, la réaction des concurrents, Orange et SFR, a été de faire des offres couplées mobile et fixe, pour attirer les clients sur le fixe, alors que Free n'avait pas d'offre mobile. Bouygues Telecom est venu sur le fixe en 2009, pour pouvoir lui aussi proposer des offres couplées.

Free est alors venu sur le mobile en 2011, lui-même pour pouvoir des offres couplées. Là aussi, il l'a fait en cassant les prix pour gagner rapidement des parts de marché. Comme le mobile n'était pas rentable, c'est le fixe qui a financé le mobile. Ce qui a entrainé des retards dans les investissements dans le fixe (dont le FTTH).

Maintenant qu'il est dans le fixe et le mobile à une part de marché entre 20 et 25%, il essaye de rentabiliser ces parts en montant en gamme. Mais entre temps, les concurrents, notamment SFR après son rachat, après avoir perdu des millions de clients, et avoir beaucoup souffert sur leurs marges, ont essayé de regagner des clients en cassant à leur tour leurs prix. Et là, Free est pris à son propre jeu, mais tout le monde perd des marges.
Le retard des investissements dans le réseau (FTTH, 4G...) a fini aussi par lui faire perdre des parts de marché.

Le Business model de Free/Iliad ? Maintenant qu'il s'est fait une place au soleil, essayer de monter en gamme. Mais il y a trois concurrents en France, qui l'attaquent à leur tour sur le prix et sur la qualité du réseau.

Jojo78

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« Réponse #196 le: 23 mars 2019 à 08:44:25 »
Le Business model de Free/Iliad ? Maintenant qu'il s'est fait une place au soleil, essayer de monter en gamme. Mais il y a trois concurrents en France, qui l'attaquent à leur tour sur le prix et sur la qualité du réseau.
Avec, en plus, l'effet coucou plus difficile en FTTH qu'en ADSL.
En ADSL, il suffisait d'être dans un NRA, l'effet coucou est facile. Le coucou ne se soucie même pas d'une éventuelle adduction des NRA en boucle. Coucou un jour, coucou toujours.
En FTTH, il faut adducter chaque PMZ, chaque PMI. Forcèment il faut y mettre des moyens donc le coucou il doit se bouger un peu son gros fessier :). Quand on est un coucou on a un peu de mal à s'y mettre. On prend du retard, normal, pas habitué à bouger...

alain_p

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« Réponse #197 le: 23 mars 2019 à 08:54:46 »
Justement, dans sa dernière présentation, Free indique employer 10.000 salariés, notamment à cause du FTTH. Effectivement, à chaque raccordement, il faut l'intervention d'un technicien. En xDSL, le raccordement était demandé à Orange. Cela rajoute des coûts, qui, vu la concurrence pour gagner de nouveaux abonnés, ne sont pas répercutés aux abonnés.

Je rappelle quand même qu'en FTTH, en grande partie Bouygues Telecom fait pareil (modulo Axione), et qu'en mobile, Free développe tout seul, tandis que SFR et Bouygues Telecom ont l'accord de mutualisation Crozon.

Mais donc, l'ampleur des investissements, et aussi en Italie par exemple, explique que Free cherche à augmenter ses marges, contrairement à ses débuts, où il cherchait à gagner des parts de marché. C'est plutôt en Italie qu'il est dans cette stratégie de gagner des parts de marché, au prix de lourds investissements, qu'il faut payer par ailleurs (donc en France...).

Jojo78

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« Réponse #198 le: 23 mars 2019 à 09:01:53 »
... et qu'en mobile, Free développe tout seul, tandis que SFR et Bouygues Telecom ont l'accord de mutualisation Crozon.
Cà joue aussi sur le modèle en effet. Sur le mobile, Free se retrouve face à Orange qui est Orange... et à la force de l'alliance SFR/Bouygues. ce dernier point a joué en faveur de SFR qui a pu fortement redresser la qualité de son offre 3G/4G en peu de temps finalement.

Myck205

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« Réponse #199 le: 23 mars 2019 à 10:38:51 »
Justement, dans sa dernière présentation, Free indique employer 10.000 salariés, notamment à cause du FTTH. Effectivement, à chaque raccordement, il faut l'intervention d'un technicien. En xDSL, le raccordement était demandé à Orange. Cela rajoute des coûts, qui, vu la concurrence pour gagner de nouveaux abonnés, ne sont pas répercutés aux abonnés.

Je rappelle quand même qu'en FTTH, en grande partie Bouygues Telecom fait pareil(modulo Axione), et qu'en mobile, Free développe tout seul, tandis que SFR et Bouygues Telecom ont l'accord de mutualisation Crozon.

Mais donc, l'ampleur des investissements, et aussi en Italie par exemple, explique que Free cherche à augmenter ses marges, contrairement à ses débuts, où il cherchait à gagner des parts de marché. C'est plutôt en Italie qu'il est dans cette stratégie de gagner des parts de marché, au prix de lourds investissements, qu'il faut payer par ailleurs (donc en France...).

En cuivre aussi, où bouygues profite très largement des dslam d'Orange (auparavant ceux de SFR), dégrouper ça coûte cher  :'( au final, bouygue bien plus coucou que Free  ;D

Thornhill

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« Réponse #200 le: 23 mars 2019 à 12:29:22 »
Justement, dans sa dernière présentation, Free indique employer 10.000 salariés, notamment à cause du FTTH. Effectivement, à chaque raccordement, il faut l'intervention d'un technicien. En xDSL, le raccordement était demandé à Orange.

En ZMD c'est un choix, ils pourraient très bien demander à l'OI le raccordement final, c'est prévu dans la grille tarifaire.
De plus je suis étonné que des salariés Free s'en chargent : ils ne sous-traiteraient pas massivemrnt comme les autres OC ?

alain_p

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« Réponse #201 le: 23 mars 2019 à 13:10:53 »
Il semble que non, d'après le dociment appelé 'annexe_consos_2018' , p2:

Citer
A fin décembre, Iliad compte ainsi plus de 10 000 collaborateurs dont environ 3 000 dédiés à la fibre optique.




Myck205

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« Réponse #202 le: 23 mars 2019 à 20:08:35 »
En ZMD c'est un choix, ils pourraient très bien demander à l'OI le raccordement final, c'est prévu dans la grille tarifaire.
De plus je suis étonné que des salariés Free s'en chargent : ils ne sous-traiteraient pas massivemrnt comme les autres OC ?

Pour les premiers raccordement ça passe par sous traitant et en interne en fonction de la charge. Pour le sav, c'est exclusivement des tech Free.

Nico

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« Réponse #203 le: 24 mars 2019 à 07:22:05 »
Il semble que non, d'après le dociment appelé 'annexe_consos_2018' , p2:
Oui enfin si c'est aussi fiable que leurs offres d'emploi "pour la 5G" qui n'avaient rien à voir avec la 5G (à part peut-être une offre de stage), il faut peut-être ne pas prendre cela pour argent comptant !

ils ne sous-traiteraient pas massivemrnt comme les autres OC ?
Je crois qu'on n'a surtout pas de données à ce niveau. Et il faut se méfier car Free, SFR et Bouygues Télécom peuvent sous-traiter dans leur groupe.