La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Free => Free Actus Free => Discussion démarrée par: Phach le 15 juin 2016 à 10:30:29

Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: Phach le 15 juin 2016 à 10:30:29
Autant le coup du RJ45 me choque pas, autant ça, ca me choque un peu plus :

(https://lafibre.info/images/free/201606_coupure_fibre_free.jpg)
Titre: Boucles de NRA/NRO ouvertes
Posté par: Nico le 15 juin 2016 à 10:57:19
Précision : ça n'est pas Free qui intervient ici.
Titre: Boucles de NRA/NRO ouvertes
Posté par: seianec le 16 juin 2016 à 18:28:45
Qu'est-ce qui te choque, qu'une seule fibre (ou groupe de fibres) alimente 55 DSLAMs?
Titre: Boucles de NRA/NRO ouvertes
Posté par: underground78 le 16 juin 2016 à 18:37:26
Le problème c'est le manque de redondance de la collecte des DSLAMs.
Titre: Boucles de NRA/NRO ouvertes
Posté par: Leon le 16 juin 2016 à 18:42:34
Qu'est-ce qui te choque, qu'une seule fibre (ou groupe de fibres) alimente 55 DSLAMs?
Moi, perso, ça me choque vraiment. Un DSLAM c'est ~1000 clients. Donc raccorder 50 000 clients de manière non redondée, c'est vraiment couillu, risqué, idiot.

Leon.
Titre: Boucles de NRA/NRO ouvertes
Posté par: Hugues le 16 juin 2016 à 18:43:43
C'est Free quoi, et ses "boucles ouvertes" on ne s'en lasse pas  ::)
Titre: Boucles de NRA/NRO ouvertes
Posté par: underground78 le 16 juin 2016 à 18:45:00
Après Free est un FAI grand public qui ne garantit pas grand chose (rien ?) dans ses CGV donc c'est pas du tout étonnant.

Edit : Orthographe ::)
Titre: Boucles de NRA/NRO ouvertes
Posté par: eruditus le 16 juin 2016 à 18:45:26
Single Point Of Failure... c'est assez con pour un réseau IP, vu qu'initialement cette technologie et l'architecture réseau a été développée pour résister à une attaque nucléaire.
Titre: Boucles de NRA/NRO ouvertes
Posté par: Phach le 16 juin 2016 à 18:53:02
Après Free est un FAI grand public qui ne garantie pas grand chose (rien ?) dans ses CGV donc c'est pas du tout étonnant.

C'est pas etonnant pour Free, certes, car ils n'ont aucune garantie à fournir comme tu le dis et c'est pas la premièer fois que des dizaines de NRA sont isolés comme ça, mais c'est juste sur le principe que c'est aberrant.
Moi ca continue de me troubler.  :)

Alors je suppose que c'est étudié en amont et qu'ils n'ont aucun intéret financier ou d'image à redonder ce genre de liens.
Moi ca me fait généralement sourire quand je vois 1 département ou une région entière complètement rouge sur free-reseau.




Titre: Boucles de NRA/NRO ouvertes
Posté par: vivien le 16 juin 2016 à 18:57:17
Ce qui est dommage, c'est que le coût de sécurisation d'une boucle de 15 NRA n'est pas si élevé que ça : au lien d'acheter 15 liens, tu en achètes 16, le dernier servant à fermer la boucle et sécuriser le tout.

Bref, ce sont de petites économies...
Titre: Boucles de NRA/NRO ouvertes
Posté par: Hugues le 16 juin 2016 à 19:04:50
Ce n'est quand même pas aussi simple ;-)
Titre: Boucles de NRA/NRO ouvertes
Posté par: underground78 le 16 juin 2016 à 19:33:58
Alors je suppose que c'est étudié en amont et qu'ils n'ont aucun intéret financier ou d'image à redonder ce genre de liens.
Moi ca me fait généralement sourire quand je vois 1 département ou une région entière complètement rouge sur free-reseau.
Le fait est que ça arrive quand même assez rarement et que c'est relativement vite réparé, à la fin de l'année les abonnés touchés ne s'en souviennent même plus vraiment.
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Posté par: corrector le 16 juin 2016 à 19:46:22
Cela donne quand même une mauvaise image au FAI globalement.
Titre: Boucles de NRA/NRO ouvertes
Posté par: mattmatt73 le 16 juin 2016 à 20:34:36
Cela donne quand même une mauvaise image au FAI globalement.

un truc de geek, les gens normaux s'en foutent
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Posté par: underground78 le 16 juin 2016 à 20:58:43
Les gens oublient vite quelques heures de panne totale, à mon avis l'impact sur l'image des saturations avec Youtube est beaucoup plus grand et pourtant ils s'en foutent.
Titre: Boucles de NRA/NRO ouvertes
Posté par: Hugues le 16 juin 2016 à 21:05:08
Moi je vois souvent un "Les serveurs d'apple sont lents ce soir" alors que je tape les 100Mo/s dessus depuis un FAI correct :d


Les gens pensent que ce sont les serveurs au bout qui rament, et pas leur FAI...
Titre: Boucles de NRA/NRO ouvertes
Posté par: Leon le 17 juin 2016 à 06:55:19
Les gens oublient vite quelques heures de panne totale, à mon avis l'impact sur l'image des saturations avec Youtube est beaucoup plus grand et pourtant ils s'en foutent.
Bof, pas vraiment d'accord. Une panne totale, c'est quelque chose d'incompréhensible pour moi. Ca ne devrait quasiment jamais arriver. J'ai vécu récemment une panne totale chez SFR-Numericable (https://lafibre.info/sfr-incidents-cable/panne-reseau-st-germain-en-laye-9h/) qui a du impacter des dizaines de milliers de clients, et qui a complètement chamboulé mon organisation, car je devais travailler depuis chez moi ce jour là. Et crois-moi, je m'en souviens...

Je vais jouer au vieux con, mais les téléphones des années 80-90 ne connaissaient quasiment aucune panne, aucun "dérangement", le niveau de redondance était globalement très bon. (Je ne parles pas des lignes longues à la campagne ou des petits NRA non redondés). La "qualité de service" a quand même régressé sur plusieurs aspects. Pareil pour les coupures de courant, c'est quelque chose de rare dans la majorité des régions, car ERDF et RTE mettent les moyens pour tout redonder.

Leon.
Titre: Boucles de NRA/NRO ouvertes
Posté par: DamienC le 17 juin 2016 à 08:43:20
Citer
qui a complètement chamboulé mon organisation, car je devais travailler depuis chez moi ce jour là. Et crois-moi, je m'en souviens...
Je comprend ton point de vue, mais si tu es amené à faire du travail depuis ton domicile, sans connexion PRO avec GTR et co, il vaut mieux assurer le coup avec un galet 4G par exemple.
Je me rappel de la coupure de mon accès fibre pendant plus d'une semaine, pile poile pendant les révisions de mon examen. Bien-sûr, tous mes cours étaient sur le Cloud de Google. J'étais super content d'avoir pas mal de DATA sur ma SIM pour continuer mes révisions.

On est jamais à l'abris d'une coupure.

Cdt,
DamienC
Titre: Boucles de NRA/NRO ouvertes
Posté par: Hugues le 17 juin 2016 à 08:46:15
Moi j'ai le wifi du voisin (chez Free aussi hélas, mais sur un autre DSLAM du NRA), des codes SFR et Orange au cas où, et de la 4G en indoor.  ;D
Titre: Boucles de NRA/NRO ouvertes
Posté par: DamienC le 17 juin 2016 à 08:51:51
Moi j'ai le wifi du voisin (chez Free aussi hélas, mais sur un autre DSLAM du NRA), des codes SFR et Orange au cas où, et de la 4G en indoor.  ;D
Ahah, moi j'ai les codes pour toutes les bornes WiFi Public, ByTel, SFR, Orange et Free. C'est pas mal pour ne pas utiliser sa DATA mobile.
Titre: Boucles de NRA/NRO ouvertes
Posté par: Hugues le 17 juin 2016 à 08:57:16
T'as encore ByTel ? Ils ont tout coupé (ou plus de clients) chez moi :/
(Pastabbox, c'est comme son nom ne l'indique pas, une bbox)
Titre: Boucles de NRA/NRO ouvertes
Posté par: hell0 le 17 juin 2016 à 09:10:08
Ahah, moi j'ai les codes pour toutes les bornes WiFi Public, ByTel, SFR, Orange et Free. C'est pas mal pour ne pas utiliser sa DATA mobile.

C'est sur qu'avec un débit de 1 Mb/s et une QoS pourrie c'est pas mal  ;D
Titre: Boucles de NRA/NRO ouvertes
Posté par: BadMax le 17 juin 2016 à 09:20:13
Je vais jouer au vieux con, mais les téléphones des années 80-90 ne connaissaient quasiment aucune panne, aucun "dérangement", le niveau de redondance était globalement très bon. (Je ne parles pas des lignes longues à la campagne ou des petits NRA non redondés). La "qualité de service" a quand même régressé sur plusieurs aspects. Pareil pour les coupures de courant, c'est quelque chose de rare dans la majorité des régions, car ERDF et RTE mettent les moyens pour tout redonder.

Leon.

Sur le téléphone, c'est pas tellement le niveau de redondance qui faisait la fiabilité de "l'analogique" : c'était sa simplicité. En IP, tout est plus compliqué. J'ai vu la migration de gros PABX Alcatel (liaisons numériques quand même) qui était d'une fiabilité absolue vers de l'IP : la nouvelle architecture est moins fiable car plus d'éléments complexes à prendre en compte. C'est même annoncé ! TDM > IP. La simple liaison téléphone-PABX emprunte en IP un chemin bien difficile à suivre: matériels actifs, configurations de sécurité, gateways, etc. Avant c'était un fil direct !

Donc oui c'était mieux avant :)
Titre: Boucles de NRA/NRO ouvertes
Posté par: Leon le 17 juin 2016 à 09:21:20
Je comprend ton point de vue, mais si tu es amené à faire du travail depuis ton domicile, sans connexion PRO avec GTR et co, il vaut mieux assurer le coup avec un galet 4G par exemple.
Franchement, pour mon cas, le jeu n'en vaut pas la chandelle. Je n'ai pas précisé, mais il s'agit de télétravail. Donc si ça coupe chez moi, je retourne dans les bureaux de mon entreprise même si ça n'était pas prévu. Si ça arrive 1 ou 2 fois par an, c'est gérable même si c'est chiant car il faut réorganiser sa journée.
Je ne vois pas l'intérêt d'acheter un truc inutile, et de refiler de l'argent aux opérateurs pour une connexion de secours que je n'utiliserai quasiment jamais.
Je précise que j'ai un forfait portable perso tout petit avec très peu de data, et aucun tel portable pour le boulot, je n'en veux pas et je n'en n'ai pas besoin.

Pour quelqu'un qui n'a que son domicile comme bureau, je te l'accorde, c'est très différent!

Leon.
Titre: Boucles de NRA/NRO ouvertes
Posté par: alexandreaj le 17 juin 2016 à 09:33:02
Hello,

J'ai une utilisation presque non critique d'internet (Astreinte + 2 ou 3 backups de mes serveurs mails toussa toussa).
Mais étant incapable de tenir psychologiquement une coupure internet comme en début de semaine à Meyzieu,
Je fais poser une ligne OVH mardi, oui OVH, car pas besoin de triple play sur un lien de backup :)
Et puis ils n'utilisent pas que la même fibre que Free, z'ont une boucle :)

Bref tout ça pour dire que, selon --  ton utilisation / tes goûts / la couleur du cheval blanc d'Henry IV --, il faut prendre
les bonnes dispositions / mettre le prix dans un / des uplinks qui conviennent à l'usage ;)

My 2 Cents,
Alexandre

Titre: Boucles de NRA/NRO ouvertes
Posté par: Free_me le 17 juin 2016 à 12:35:16
Pareil pour les coupures de courant, c'est quelque chose de rare dans la majorité des régions, car ERDF et RTE mettent les moyens pour tout redonder.

On est d'accord. Mais si on dis au gens qu'on leur divise par deux leur abonnement EDF ou qu'on baisse le prix du kw/h, et qu'en contrepartie il est possible qu'ils aient une panne de quelques heure dans l'année....
Actuellement c'est juste qu'on n'a pas le choix, erdf fait a sa sauce.
Titre: Boucles de NRA/NRO ouvertes
Posté par: Free_me le 17 juin 2016 à 12:39:18
Cela donne quand même une mauvaise image au FAI globalement.

si c'est une fois tous les 5 ans, franchement ca change rien.
Si c'est tous les ans oui c'est clair.
Titre: Boucles de NRA/NRO ouvertes
Posté par: eruditus le 17 juin 2016 à 12:45:33
On est d'accord. Mais si on dis au gens qu'on leur divise par deux leur abonnement EDF ou qu'on baisse le prix du kw/h, et qu'en contrepartie il est possible qu'ils aient une panne de quelques heure dans l'année....
Actuellement c'est juste qu'on n'a pas le choix, erdf fait a sa sauce.

Ah ? Étonnant, je n'ai jamais vu cet argument dans les pubs de Free.
Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: Phach le 17 juin 2016 à 13:57:00
j'ai pas le nez sur free-reseau mais ces temps-ci, ca semble être presque quotidien ou au moins une à deux fois par semaine qu'il y a de belles coupures.
A l'heure où j'écris, 40 DSLAM en Seine Maritime (76) depuis 1 ou 2 heures.
Titre: Boucles de NRA/NRO ouvertes
Posté par: Nico le 17 juin 2016 à 15:22:42
Ce qui est dommage, c'est que le coût de sécurisation d'une boucle de 15 NRA n'est pas si élevé que ça : au lien d'acheter 15 liens, tu en achètes 16, le dernier servant à fermer la boucle et sécuriser le tout.

Bref, ce sont de petites économies...
Je veux bien le prix d'un Villefranche sur Saone <> Lyon sans passer par le LDCOM que tout le monde a déjà acheté. Pas certain que ça représente si peu à l'échelle nationale ce genre d'économies.
Le tout en gardant à l'esprit que ce sont des offres GP only.
Titre: Boucles de NRA/NRO ouvertes
Posté par: Nico le 17 juin 2016 à 15:23:41
Je fais poser une ligne OVH mardi, oui OVH, car pas besoin de triple play sur un lien de backup :)
Et puis ils n'utilisent pas que la même fibre que Free, z'ont une boucle :)
T'as vérifié ? Il me semblait qu'ils avaient quelques NRAs non bouclés.
Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: Phach le 17 juin 2016 à 16:12:06
On a la weathermap pour se donner une idée :

http://weathermap.ovh.net/#isp
Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: vivien le 17 juin 2016 à 18:16:06
Belle infra que celle d'OVH et belle transparence.

Dommage que Free n'ait pas les moyens d'OVH.  ;D

concernant Orange / SFR / Bouygues Telecom, il n'y a probablement pas 100% de boucles fermées (notamment les NRA qui ne sont pas en boucle) mais on remarque que presque la totalité est sécurisé. (Pour Orange, il faut regarder uniquement les NRA déjà dégroupé par un opérateur tiers, la situation de petits NRA peut être assez difficile)
Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: Hugues le 17 juin 2016 à 18:24:12
On a la weathermap pour se donner une idée :

http://weathermap.ovh.net/#isp



C'est... Vide !
Titre: Boucles de NRA/NRO ouvertes
Posté par: corrector le 17 juin 2016 à 18:31:58
On est d'accord. Mais si on dis au gens qu'on leur divise par deux leur abonnement EDF ou qu'on baisse le prix du kw/h, et qu'en contrepartie il est possible qu'ils aient une panne de quelques heure dans l'année....
Actuellement c'est juste qu'on n'a pas le choix, erdf fait a sa sauce.
Je ne vois pas comment tu vas introduire un tel choix de niveau de qualité de service avec un seul réseau!

L'électricité est supportée par un réseau unique, alors autant on pourrait imaginer que des compteurs "intelligents" fassent assumer aux environnementalistes leur connerie en coupant le jus quand il n'y a pas de vent la nuit, autant pour les problèmes de distributions, je ne vois pas.
Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: Nico le 17 juin 2016 à 18:43:48
Belle infra que celle d'OVH et belle transparence.

Dommage que Free n'ait pas les moyens d'OVH.  ;D
Je n'irais pas jusqu'à comparer 200 NRAs dans 5 grandes villes et 8000 NRAs en France cela dit :).
Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: Hugues le 17 juin 2016 à 18:44:51
Et sur deux types de clientèle différents, aussi.
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Posté par: xav-stargate le 20 juin 2016 à 21:41:15
Vous en avez pas parlé, peut être donc que je me trompe mais moi ce qui me choque c'est pour le mobile ! Si vous avez un problème sur une grappe de NRA non bouclé tous les sites mobile FM sont down et ça peut faire mal (surtout après la fin de l'itinérance). Free peut se le permettre mais pas Free Mobile ! ça m'est arrivé à Tarbes il y a 2-3 ans, une panne au niveau de Pau et plus rien sur Tarbes tant au niveau de l'ADSL que du mobile.

Donc a un moment il faudra bien qu'ils s'y mettent ... ou alors ils vont la jouer a l'envers et mettre des FH pour la redondance x) mais ça serait vraiment dommage !
Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: Snickerss le 20 juin 2016 à 21:43:28
Pourquoi dommage ? C'est ce qui se fait, et c'est très bien.
Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: xav-stargate le 20 juin 2016 à 21:48:46
Bah bouclé la NRA ça aurait servi autant pour Free Mobile que pour Free.
Mais maintenant que j'y réfléchis c'est sûr que si un NRA tombe les antennes reliés à ce NRA tomberai aussi :/ donc oui effectivement c'est mieux ^^ !
Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: Darkjeje le 20 juin 2016 à 22:06:15
Je confirme, il y a quelques jours, une partie du 92 est tombée, de nombreux DSLAM était impacté (j'ai pas noter si cela concernait de nombreux NRA), mais je n'avais plus de connexion sur la freebox qui était pourtant synchronisée, et plus de connexion sur le mobile lorsque je suis passé du 75 au 92,...
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Posté par: Snickerss le 20 juin 2016 à 23:30:01
92 c'est de la ZTD. Les antennes sont reliés aux NRO Free, qui sont bouclés. Il ne faut pas tout mélanger :)

Ensuite les sites ont encore un backup Dsl, donc c'est bizarre cette histoire.
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Posté par: vivien le 21 juin 2016 à 06:19:06
Les NRO sont bouclés, mais pas les NRA ?

Pourquoi payer le bouclage pour l'un et pas pour l'autre ?
Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: Darkjeje le 21 juin 2016 à 07:36:48
Ah je ne savais pas Snickerss, je peux juste te dire que ma copine l'a prévenus qu'il n'y avait pas Internet à la maison, et qu'en sortant du tunnel de Paris, l'antenne du 92 sur laquelle j'ai accroché n'avait pas de connexion Internet.
Le téléphone passait mais pas Internet. Internet sur la box et sur le téléphone sont revenus vers 20h de mémoire, après environ 6 heures de coupures.
J'avais pensé mais peut être à tort à une coupure de fibre, mais comme Free ne communique pas, impossible de savoir précisèment ce qui s'est passé.
Pour le 92, on est en effet en ZTD, mais il y a très peu de NRO Free pour le moment.
Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: Nico le 21 juin 2016 à 07:57:57
Les NRO sont bouclés, mais pas les NRA ?
Il ne faut pas généraliser, dans un sens comme dans l'autre.

Citer
Pourquoi payer le bouclage pour l'un et pas pour l'autre ?
Je pense qu'au moment du déploiement FTTH, le coût pour boucler les NRA en ZTD devient marginal vs. le reste du déploiement.
Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: underground78 le 21 juin 2016 à 08:39:47
Il ne faut pas généraliser, dans un sens comme dans l'autre.
Oui, on a vu des NRO juste chaînés.
Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: Snickerss le 21 juin 2016 à 12:38:54
Oui, on a vu des NRO juste chaînés.

Ils sont doublement chaînés. En théorie la perte d'un lien n'est pas impactante.
Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: underground78 le 21 juin 2016 à 14:12:29
Avec un chemin physique différent ?
Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: vivien le 21 juin 2016 à 14:25:40
Si c'est une boucle, ce qui semble le cas, les chemins sont différents.


Routeur 1 <= NRO 1 =><= NRO 2 =><= NRO 3 =><= NRO 4 =><= NRO 5 =><= NRO 6 =><= NRO 7 =><= NRO 8 => Routeur 2
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Posté par: underground78 le 21 juin 2016 à 14:28:13
Ce n'est pas comme ça que je comprends "doublement chainés", pour moi ça veut dire que le NRO N et le NRO N+1 sont reliés par deux liens.
Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: Snickerss le 21 juin 2016 à 14:40:57
POP/NRO-P <=> NRO1 <=> NRO2 <=> NRO3 <=> NRO-x <=> POP/NRO-P (du début)

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Posté par: Nico le 21 juin 2016 à 14:46:46
Garanti sans SPOF ? :)
Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: Paul le 21 juin 2016 à 14:48:19
Rien n'est garanti, c'est du grand public.

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Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: Phach le 21 juin 2016 à 14:57:19
Ca confirme que les quelques abonnés fibre sont bien privilégiés chez Free (Routage optimisé, sécurisation des NRO) et que les pauvres connectés en cuivre ne font qu'alimenter la caisse pour construire les antennes de son réseau mobile au détriment de la qualité de leur connexion.


Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: underground78 le 21 juin 2016 à 15:05:00
Ca confirme que les quelques abonnés fibre sont bien privilégiés chez Free (Routage optimisé, sécurisation des NRO)
J'ai un doute sur le fait que tous les NRO soient sécurisés mais je me trompe peut-être. Par contre le routage optimisé je suis sûr à 99% que ce n'est qu'une légende (actuellement en tout cas).
Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: Snickerss le 21 juin 2016 à 18:47:41
Garanti sans SPOF ? :)


 :)
Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: Nico le 21 juin 2016 à 19:02:44
La boucle plate, c'est la vie 8).
Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: underground78 le 21 juin 2016 à 19:03:49
S'il y a vraiment des boucles c'est déjà un progrès !
Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: eruditus le 21 juin 2016 à 19:10:26
La boucle plate, c'est la vie 8).

https://youtu.be/yeaw3BnCs34
Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: corrector le 21 juin 2016 à 22:55:02
Je pensais aussi à ce genre de choses.

Merci pour l'homotopie!
Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: underground78 le 23 juin 2016 à 00:30:31
Probablement un petit cas pratique de SPOF chez Free ce soir avec 597 DSLAMs injoignables d'après Free-Réseau.
Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: Hugues le 23 juin 2016 à 00:46:31
597, ça fait une sacrée boucle quand même !
Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: alain_p le 23 juin 2016 à 07:54:07
Il vaudrait mieux que la boucle fasse moins de 10 NRA/NROs !

Je fais  partie de ceux qui ont été touché par cette panne en Essonne. J'ai eu des mails de Free-reseau "injoignable", entre minuit et 1h30 du matin.
Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: Nico le 23 juin 2016 à 08:03:17
Il vaudrait mieux que la boucle fasse moins de 10 NRA/NROs !
C'est oublier le SPOF d'équipement derrière... Là quand corbeil-9k-1 tombe, tout tombe, boucle ou pas boucle.
Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: alain_p le 23 juin 2016 à 08:14:13
En région parisienne, il y a quand même pas mal d'équipements pour que la boucle ne passe pas forcèment par le même équipement. Au départ, Internet, c'est un réseau maillé (DARPA/ARPANET).
Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: underground78 le 23 juin 2016 à 08:17:42
Le PoP de Corbeil est un bon exemple de SPOF, il centralise plusieurs chaines/boucles de NRA et même au moins un autre PoP dont j'ai oublié le nom.
Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: vivien le 23 juin 2016 à 09:14:05
Le problème n'est pas trop le POP de Corbeil, mais le fait de n'avoir qu'un seul routeur dans ce POP.
Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: Nico le 23 juin 2016 à 09:21:41
Le PoP de Corbeil est un bon exemple de SPOF, il centralise plusieurs chaines/boucles de NRA et même au moins un autre PoP dont j'ai oublié le nom.
C'est facile il est tombé hier : courtenay-49m-1
Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: Nico le 23 juin 2016 à 09:22:12
En région parisienne, il y a quand même pas mal d'équipements pour que la boucle ne passe pas forcèment par le même équipement.
La preuve que non.

Citer
Au départ, Internet, c'est un réseau maillé (DARPA/ARPANET).
AS12322 c'est pas Internet, c'est un bout d'Internet et ils font bien ce qu'ils veulent :).
Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: Darkjeje le 14 juillet 2016 à 11:04:49
Ce matin plus d'internet à la maison alors que la freebox est toujours synchronisée.
Il y a à première vue 81 dslam d'impacté, à croire qu'un pop ou une boucle de NRA est tombée.
Qu'en pensez vous ?

81 DSLAMs injoignables

83 incidents détectés aujourd'hui

80 DSLAMs injoignables depuis 10 h 22 mins :
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Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: buchanan le 14 juillet 2016 à 11:58:09
L'incident a début hier soir vers 0h36, perte de connectivité fixe et mobile et extinction de la couverture radio propre quelques minutes plus tard
En attendant, on fait marcher l'itinérance  ;D
Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: Darkjeje le 14 juillet 2016 à 12:14:00
Oui et c'est déjà la 2ème fois au moins en moins de 6 mois,...
Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: eruditus le 14 juillet 2016 à 12:16:35
L'incident a début hier soir vers 0h36, perte de connectivité fixe et mobile et extinction de la couverture radio propre quelques minutes plus tard
En attendant, on fait marcher l'itinérance  ;D

L'itinérance 3G data est débridée à cette occasion, ou la qualité de service reste identique ?
Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: buchanan le 14 juillet 2016 à 12:27:31
L'itinérance 3G data est débridée à cette occasion, ou la qualité de service reste identique ?

Pas l'impression qu'il y ait un quelconque changement sur ce point, 20 à 30 ko/s sur divers téléchargements
Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: eruditus le 14 juillet 2016 à 12:31:48
Les services basiques (voix sms) restent 100% disponibles, c'est déjà cela.
Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: Darkjeje le 14 juillet 2016 à 13:51:23
Je dirai oui et non sur la dispo.
Pour moi il n'y a aucun changement et c'est même pire.
Car étant en limite de plusieurs antennes je continue d'accrocher des antennes Free alors que celles-ci ne sont plus reliées au réseau,...
Donc sur antenne Free pas d'Internet, sur antenne Orange un débit pourri, bref un service de merde.
Quelqu'un aurait des infos sur la cause de cette coupure qui impact freebox et freemobile ?
Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: eruditus le 14 juillet 2016 à 13:57:41
C'est étonnant que tu captes encore des antennes Free Mobile. Une des premières réactions du réseau d'accès lorsqu'il y a perte du réseau de transport c'est de faire tomber les cellules.
Si je m'en tiens à ton cas, la perte ne serait pas complète, et cela voudrait dire que le vlan de signalisation existe encore, mais que le vlan du traffic usager ne permet plus d'écouler le traffic. Ce qui correspondrait plus à une saturation de ces sites.

Les sites dont tu parles sont au cœur de la zone couverte par la panne ou en bordure ?
Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: Darkjeje le 14 juillet 2016 à 14:33:55
En fait en temps normal je suis essentiellement sur ma Femtocell (va comprendre pourquoi je suis pas en permanence dessus), de temps en temps sur antenne Free et de temps en temps sur antenne Orange.
La je suis surtout sur antenne Orange, mais à certain moment je perds passe sur Free (ce matin, pas depuis un moment).
Je suis au fort d'Issy les Moulineaux, et les NRA impactés sont mon NRA MED, le NRA de ma ville, les villes aux alentours, Clamart, Meudon, St Cloud, Montrouge pour le 92 et on descend jusqu'à Versailles en passant par le Chesnay et Viroflay,...
Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: Darkjeje le 14 juillet 2016 à 17:50:40
Une partie des NRA du 92 remontent depuis quelques minutes, mais pas encore le 78.
Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: Nico le 14 juillet 2016 à 17:53:05
On dirait que si :

6 DSLAMs injoignables depuis 17 heures et 22 minutes :
stc92-1 stc92-2 stc92-3 stc92-4 stc92-5 vau92-5
Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: Symbol le 14 juillet 2016 à 23:01:18
Ça se passe ici:
https://lafibre.info/dorsale-internet/incendie-au-pont-de-billancourt-a-issy-les-moulineaux-le-14072016/ (https://lafibre.info/dorsale-internet/incendie-au-pont-de-billancourt-a-issy-les-moulineaux-le-14072016/)
Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: underground78 le 14 juillet 2016 à 23:10:03
Je répète ici ce que Nico a dit sur le canal IRC de lafibre.info : à priori Free avait une vraie boucle dans le cas présent (p11, cbv) mais ça n'a pas suffit.
Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: Darkjeje le 15 juillet 2016 à 12:19:13
Mouai, comme on l'a vue il y a boucle et boucle,...

Si une boucle n'est reliée au reste du réseau que par une seule fibre, c'est que ça manque de redondance.
Et quand cette boucle représente 9 villes de la banlieue parisienne (en ZTD pour certaines) et que cela touche le fixe comme le mobile, cela représente un sacré paquet d'utilisateur impacté.
Il y a donc peut-être des conséquences à tirer de cette coupure chez Free.

Cela dit je reconnais le travail effectué, la panne a durée plus de 10 heures mais elle a été réparée dans la journée, et cela un jour férié !!! Bravo !!!
Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: Phach le 15 juillet 2016 à 13:20:00
Cela dit je reconnais le travail effectué, la panne a durée plus de 10 heures mais elle a été réparée dans la journée, et cela un jour férié !!! Bravo !!!

pour la bonne et simple raison que ca impactait, sans doute dans une moindre mesure, beaucoup d'autres opérateurs important.

Il y a donc peut-être des conséquences à tirer de cette coupure chez Free.

J'en doute, mais bon... Encore une fois, Free n'a aucune GTR vis à vis de ses clients, et ce genre de pannes n'a absolument aucun impact commercial.
Pourquoi ils dépenserait des millions d'euros pour "sécuriser" leur réseau ?

Encore ce matin, la moitié des NRA du Calvados était injoignable d'après free-reseau...  ::) y a 3 jours c'était dans la Drôme, etc.

Le rapport investissement / retombés commerciales est juste nul.

Titre: SPOF: Boucles de NRA/NRO ouvertes chez Free
Posté par: xav-stargate le 15 juillet 2016 à 14:44:19
C'est étonnant que tu captes encore des antennes Free Mobile. Une des premières réactions du réseau d'accès lorsqu'il y a perte du réseau de transport c'est de faire tomber les cellules.
Si je m'en tiens à ton cas, la perte ne serait pas complète, et cela voudrait dire que le vlan de signalisation existe encore, mais que le vlan du traffic usager ne permet plus d'écouler le traffic. Ce qui correspondrait plus à une saturation de ces sites.

Les sites dont tu parles sont au cœur de la zone couverte par la panne ou en bordure ?

Je confirme également que la cellule ne tombe pas (ou en tout cas pas immédiatement). Je m'étais retrouvé avec un signal, mais sans pouvoir faire quoique ce soit => résultat réseau manuel Orange.