La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Free => Free Actus fibre Free => Discussion démarrée par: Optrolight le 29 octobre 2011 à 15:14:25

Titre: FTTH P2P : Distance maximale entre NRO de Free et Freebox ?
Posté par: Optrolight le 29 octobre 2011 à 15:14:25
On sait que la fibre optique est capable de porter un signal lumineux sur de grande distance. On le voit avec les liaisons intercontinentales (répéteurs pris en compte).

Je m'intéresse ici au cas du FTTH notamment celui de free P2P.
D'un NRO de FREE à quelle  distance maximale peut se trouver un client dans l'architecture déployée par Free (et en FTTH globalement)  avec le matériel ( source, sans répéteurs, et récepteur) ????

J'ai lu sur des forums que 3km était la limite . Cela me semble bien peu et je comprend du coup la volonté de déployer le VDSL.

Amis expert à vos clavier ...
Titre: FTTH P2P : Distance maximale entre NRO de Free et Freebox ?
Posté par: vivien le 29 octobre 2011 à 18:03:22
Il y a plusieurs optiques possibles.

Normalement les laser les plus faibles pour le FTTH sont faits pour des liaisons de 10 Km.
Il existe des lasers 70 Km plus chers. Selon les marques, cela peut être 100 km.

Le SFP utilisé par Free est de marque Delta et permet d’èmettre sur 10 Km :
(https://lafibre.info/images/free/201102_free_ftth_paris19_14.jpg)
Merci à plop (https://lafibre.info/profile/Plop/) qui a identifié un modèle proche dans le catalogue : le SPBD-1250E4Q2R (http://www.delta.com.tw/product/cp/fot/download/pdf2/SPBD-1250E4Q2R_S0.pdf)

Zoom pour lire les petites inscriptions :
(https://lafibre.info/images/free/201102_free_ftth_paris19_15.jpg)

J'ai déjà du relier des clients avec des optiques 10 km sur plus de 10 km suite à l'incendie d'un NRO et cela a fonctionné parfaitement.
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Posté par: Mieszko le 29 octobre 2011 à 19:50:50
Dans le SAN, on utilise des SFP de 1/2/4/8/10Gb, qui emettent/recoivent du shortwave ou du longwave. Je n'ai plus les distances en tete, mais je sais que certains equipements peuvent monter largement au dessus de 20/25km.
on avait fait des tests entre des ports de switchs SAN avec une bobien de 20km de fibre.

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Posté par: Optrolight le 29 octobre 2011 à 20:49:29
Merci pour ces précisions.
Si maintenant on parle en terme de débit. Quelque débit max peuvent engendrer ces sfp?

(je suppose que le sfp fabrique les impulsions lumineuses)

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Posté par: Mieszko le 29 octobre 2011 à 21:01:11
d'apres la fiche technique du SFP en question, il semblerait qu'il fasse du gigabit ethernet.
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Posté par: Plop le 29 octobre 2011 à 21:33:52
Merci à plop (https://lafibre.info/profile/Plop/) qui a identifié un modèle proche dans le catalogue : le SPBD-1250E4Q2R (http://www.delta.com.tw/product/cp/fot/download/pdf2/SPBD-1250E4Q2R_S0.pdf)

C'est le plus proche, mais pour la portée il semble que ce soit la lettre à l'emplacement de H ou Q qui importe. Le SPBD-1250E4Q2R a une portée de 10 km, mais les SFP avec la lettre H ont l'air d'avoir une portée de 2 km. Par exemple le LCP-155A4HSRx-0B (http://www.delta.com.tw/product/cp/fot/download/enterprise/LCP-155A4HSRx-0B.pdf)
En regardant juste le nommage, on voit que E = 100-300 m, C = 380 m, F = 550 m, H = 2 km, Q = 10 km, J = 15 km, K = 20 km, M = 40 km, R = 80 km
Je ne vois rien entre 2 et 10 km, donc ça se trouve le H peut correspondre à 3 km également s'il est fait sur-mesure pour Free :)

D'après cette "vieille" doc Free (https://lafibre.info/images/free/200910_FREE_regles_ingenierie_et_de_mise_en_oeuvre_une_infrastructure_FTTH.pdf) de fin 2009, ils avaient prévu 70 % de lignes de moins de 1,8 km et 100 % de moins de 3,5 km. Dans celle-ci (http://dl.free.fr/p1bBsIFNT) on voit que le cahier des charges Free prévoyait une longueur max de fibre de 3 km et une longueur nominale de 2,5 km, de même que dans cette dernière doc (http://dl.free.fr/pX6IGEVi4) où la longueur de fibre max est réglée à 3km.
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Posté par: Mieszko le 29 octobre 2011 à 21:39:31
j'ai un document au taf qui fait la relation entre la longueur d'onde et la distance.
la ici on a un SFP qui offre les longueurs d'onde suivantes :
- tx (transmit) 1310nm
- rx (reception) 1550nm

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Posté par: Optrolight le 30 octobre 2011 à 01:32:41
Ces deux longueurs d'onde sont celles pour lesquelles l’affaiblissement par kilomètre dans la fibre optique est la plus faible.
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Posté par: davidb le 31 octobre 2011 à 03:25:49
Quand un SFP dit qu'il emet pour 10Km, il accepte en fait généralement de 0 a 10Km (souvement même 15-20km). Dans ce cas, la longueur d'onde qui limite la distance est toujours la longueur la plus basse du couple (1310/1550). C'est a dire 1310nm.
Les operateurs generalement normalisent sur differents types de SFPs suivant leur ingenierie. 0-20km, 20-40, 40-60 pour les architectures monofibre.

1310nm n'est absolument pas une longueur d'onde ou l'affaiblissement est le plus faible. Au contraire. L'avantage du 1310 c'est le prix modique du laser.

Le maximum en point a point sur un architecture bidi FTTH c'est autour de 120/160km avec des longueurs d'onde 1510/1590 il me semble. On voit ca ici au Canada pour aller connecter certains  clients.
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Posté par: Optrolight le 31 octobre 2011 à 10:14:23
Bonjour davidb:
Pour le choix des longueurs d'onde je t'invite à regarder le graph suivant :
(https://lafibre.info/images/tuto/201110_attenuation_fibre.jpg)

C'est une courbe classique d'atténuation d'une fibre silice. On voit que pour deux longueurs d'onde 1310 et 1550 l'attenuation est la plus faible.
D'où le choix de ces longueurs d'onde pour les télecoms. Et donc une grande recherche sur les laser à ces longueurs d'onde et un faible coût en conséquence!!

Le choix s'est fait à partir des propriétés physiques de la fibre non des coups d'utilisation dans ce cas là !!
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Posté par: davidb le 31 octobre 2011 à 15:49:48
Effectivement si tu prends la bande entière, (même si la courbe de ton cours est un peu dépassée, la fibre n'a plus ou presque de waterpeak aujourdhui.), mais tu remarquera que l’atténuation a 1310 est deux fois plus grande qu'a 1550nm.
Donc l'argument économique reste valide ;)
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Posté par: corrector le 31 octobre 2011 à 19:43:25
mais tu remarquera que l’atténuation a 1310 est deux fois plus grande qu'a 1550nm.
Et donc?
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Posté par: davidb le 31 octobre 2011 à 20:19:21
Donc pour un SFP Bidir, la distance sera limitée par l’atténuation a 1310.

Merci pour ces précisions.
Si maintenant on parle en terme de débit. Quelque débit max peuvent engendrer ces sfp?
(je suppose que le sfp fabrique les impulsions lumineuses)
Generalement les SFP bidir supportent Gigabit Ethernet et 1G Fiber Channel. Certains (multirate) peuvent aller jusqu'a OC-48.

Si on prend la datasheet du SFP delta de free. La puissance est de 14dB. (Output : -9dBm : RX sensitivy : -23dBm). 14dB @ 0.4dB(1310nm) = 35Km.
Donc en théorie ces SFPs peuvent faire du 35Km maximum. En pratique, on enlève les pertes passives des connecteurs et splices donc un distance de 20-25km est sans doute acceptable.
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Posté par: Optrolight le 31 octobre 2011 à 20:28:35
merci pour ces informations!!
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Posté par: Plop le 31 octobre 2011 à 20:39:08
Si on prend la datasheet du SFP delta de free.

Attention, ce n'est pas le SFP de Free, c'est un qui en est proche d'après son nom... sauf au niveau de la lettre qui semble correspondre à la portée :)
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Posté par: vivien le 11 janvier 2013 à 19:03:51
Les réponses sur les SFP utilisés par Free :

Ce sont les mêmes SFP partout, sauf lignes > 2.5 Km ou c'est une version plus chère.

Il y en a beaucoup? où ça?

Il y en a sur certaines plaques un peu étendues. C'est prévu lors des études. C'est pas hyper répandu, mais ça existe
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Posté par: Optrolight le 13 janvier 2013 à 19:41:05
Merci vivien pour avoir rapporté cette discussion dans ce sujet ^^
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Posté par: Potus le 23 avril 2013 à 19:47:59
Et donc?

L'atténuation n'est pas "deux fois plus importante".
Si le passage de 0.2 à 0.4 db/km représente bien une progression de l'atténuation de 0.2db, soit le double de l'unité de mesure (le dB), le facteur d'efficacité n'est pas aussi fort!
La fonction puissance étant l'inverse de la fonction logarithme on peut poser cette "progression" ainsi : 10 puissance 0.02, ce qui correspond à un facteur de 1.04712... soit 4.7 % "de plus" comme atténuation.
Pas le bout du monde...
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Posté par: vivien le 23 avril 2013 à 20:01:02
14dB @ 0.4dB(1310nm) = 35Km
14dB @ 0.2dB(1310nm) = 70Km

=> On a bien multiplié par deux la distance, non ?
Titre: FTTH P2P : Distance maximale entre NRO de Free et Freebox ?
Posté par: Optrolight le 23 avril 2013 à 20:07:59
Oui en effet vous avez tout les deux raisons mais comme le maître nous l'apprend en primaire, on ne mélange pas les patates et la carottes  ;) !!

Si on parle d'atténuation en dB/Km; Si l'on divise celle-ci par 2 on fait deux fois plus de distance pour une même puissance exprimée en dB.

Par contre une atténuation de 3dB représente une intensité lumineuse divisée par 2 !!!
Titre: FTTH P2P : Distance maximale entre NRO de Free et Freebox ?
Posté par: Potus le 23 avril 2013 à 21:36:00
14dB @ 0.4dB(1310nm) = 35Km
14dB @ 0.2dB(1310nm) = 70Km

=> On a bien multiplié par deux la distance, non ?

La distance parcourue peut passer du simple au double, mais l'atténuation n'est pas "deux fois plus grande"!
La progression est encore fonction du carré de la distance...
Ah! les logs!  8)
Titre: FTTH P2P : Distance maximale entre NRO de Free et Freebox ?
Posté par: Jopo le 21 août 2017 à 15:02:59
Hello,

Attention, il n'y a pas que que l'atténuation optique à prendre en compte, il y a aussi d'autres critères comme la dispersion chromatique (https://www.renater.fr/IMG/pdf/Photon_line_28-09.pdf) : c'est pour cela que selon la technologie utilisée (ex: Fabry-Perot, DFB), le débit des données et le type de fibre, on n'aura pas la même distance de transmission à puissance optique d'émission équivalente.

Avec les technos actuelles, en FTTH on peut parcourir facilement 15Km (Gigabit) ou 20Km (100Mb/s) en utilisant des optiques standards.
Si le bugdet max est limité à 3 Km, le problème vient surement du type de fibre utilisé (multimode au lieu de monomode) : ce cas arrive généralement lors de l'utilisation d'une ancienne infrastructure (de nos jours, il n'y a plus d’intérêt à utiliser des fibres/équipements multimode vu la faible différence de prix avec de le monomode).
Titre: FTTH P2P : Distance maximale entre NRO de Free et Freebox ?
Posté par: Snickerss le 21 août 2017 à 15:10:50
Beau déterrage :)
Titre: FTTH P2P : Distance maximale entre NRO de Free et Freebox ?
Posté par: Jopo le 22 août 2017 à 16:16:30
je cherchais des infos sur le fofo, je me suis dit que ça pourrait intéresser du monde ;)