La Fibre
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Actus fibre Free => Discussion démarrée par: Ozwel le 01 octobre 2021 à 21:15:13
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Hello,
Je trouve curieux que Free ait octroyé une IP parisienne à ma box alors qu'elle se situe à 700 bornes plein sud de Paris.
Mon père (utilisateur de cette box) reçoit fréquemment des alertes de sa banque et ces alertes stipulent en information que les activités ont lieu depuis Paris. Les alertes ne sont pas liées à sa localisation mais il y prête attention et me demande fréquemment qui cela peut bien être. Je lui réponds que ce n'est rien de grave et que c'est bien lui... mais c'est difficilement explicable.
Parfois les tests de localisation le trouvent bien dans le sud mais à 200km de chez lui, un département voisin.
Après un petit tour sur monip.org je trouve que son dns free est cho94-1_migr-82-xx-xx-xx.fbx.proxad.net
On y trouve donc le département du 94 comme référence.
C'est bien la première fois que je vois ce comportement, un provisionning plutôt étrange. Alors je sais que chez Free les IPv4 sont partagées, n'est-ce pas là la source du problème ? N'y a-t-il pas moyen d'avoir une IP qui pointe vers la bonne géolocalisation ?
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Demander une IP full Stack ?
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On s'en tape de la localisation d'une IP, on n'est plus en 2000
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On s'en tape de la localisation d'une IP, on n'est plus en 2000
Bah toi oui peut-être, mais là en l'occurence ça inquiète des utilisateurs peu initiés.
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Demander une IP full Stack ?
Après vérification c'est déjà le cas, j'avais fait la demande en août dernier j'avais oublié.
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Tu ne peux pas vraiment influer dessus, généralement ils se basent par /24, donc un groupe de 256 IP, autant te dire qu'elles sont éparpillées sur toute la france, donc la localisation est aléatoire.
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En ADSL depuis 2002 (je vous fais fi de World Online, Liberty Surf, AOL, Club-Internet etc. précédemment ;D), RAS également de ce côté là, toujours géolocalisé au bon endroit. Donc j'en venais à me dire que c'est peut-être quelque chose de propre à la fibre mais là encore j'ai eu la FTTH ces 5 dernières années chez Sosh, RED, Bbox et Free. Je ne vois ce comportement que chez Free sur la ligne actuelle.
La localisation par IP est utilisée par de nombreux services en 2021, tels que ceux des banques et de nombreux services de sécurité AWS/Azure/GCP qui se basent en partie dessus pour détecter des voyages impossibles, activer des step-up authentication etc. Quand un utilisateur lambda tel que votre grand père de 80 ans reçoit une alerte qui indique une connexion à Paris sur son compte bancaire alors qu'il habite en ariège, ce n'est pas un comportement attendu de la part de l'opérateur, peu importe qu'on soit en 2000 ou en 2021. Néanmoins les contrats consumers étant ce qu'ils sont, je ne cherche qu'à obtenir une explication technique, je ne m'attends pas à résoudre le problème :)
Du coup le /24 m'étonne comme explication même si pour Free actuellement c'est peut-être la bonne...
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L'ipv4 est encapsulée dans un tunnel qui sort à Paris. C'est la configuration du FAI qui est comme ça. Je suis basé à Lyon, mais détecté à Paris et j'ai jamais eu aucun souci.
La géolocalisation des IP c'est utopique et un peu dépassé.
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Du coup le /24 m'étonne comme explication même si pour Free actuellement c'est peut-être la bonne...
C'est très simple, les autres FAI utilisent les IP d'un même /24 dans une même région, pas Free. Enfin, pour être exact, plus Free. C'était le cas jusqu'en 2015-2020 selon les zones
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La géolocalisation des IP c'est utopique et un peu dépassé.
Et je n'ai jamais dit le contraire.
Dès lors, étrange que seul Free adopte cette architecture. Un intérêt particulier à tunneler tout vers Paris ? Parce que si c'est le cas je n'ai pas fait de traceroute pour vérifier mais je comprends (à tord ?) que toutes mes requêtes vont faire un Toulouse > Paris avant de revenir à Toulouse si le serveur est toulousain... hum.
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C'est très simple, les autres FAI utilisent les IP d'un même /24 dans une même région, pas Free. Enfin, pour être exact, plus Free. C'était le cas jusqu'en 2015-2020 selon les zones
Ok donc c'est quelque chose de bien récent, ça me rassure dans un sens.
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Le partage d'IP de Free implique que ton IP publique n'est pas portée par ta Freebox. (De manière analogue, les appreils de ton LAN ne portent pas l'IP publique : c'est la box qui le fait, là on rajoute juste "un niveau").
Cela signifie que l'équipement de Free qui gère le partage de ton IP publique doit agréger plein de clients, mais comme c'est cet équipement qui porte l'IP alors si il est loin de toi c'est sa localisation qui sera visible.
Le seul moyen de géolocaliser proprement une IP c'est que l'opérateur en assigne des différentes en fonction de la localisation. Donc que l'opérateur réserve des plages d'IP en fonction de la localisation du client. C'était le cas chez Free il y a quelques années, sauf que cela n'est pas optimal : les IP sont une ressource finie, et imagine que le pool d'IP pour Bordeaux soit totalement utilisé mais que celui de Nantes soit utilisé à seulement 60% : si tu as un nouveau client sur Bordeaux, ben tu ne pourras pas lui fournir de connexion. Alors que si tu fusionnes tous tes pools d'IP au niveau national, tu n'auras pas ce problème. Par contre, tu perds la logique géographique de l'affectation des IP, en effet.
Par contre, la localisation de ton adresse IPv6 (de tes adresses pour être précis, parce que Free te donne un réseau entier d'IPv6 à dispo et non UNE seule adresse comme en IPv4) normalement elle, elle est fiable. :)
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Dès lors, étrange que seul Free adopte cette architecture. Un intérêt particulier à tunneler tout vers Paris ? Parce que si c'est le cas je n'ai pas fait de traceroute pour vérifier mais je comprends (à tord ?) que toutes mes requêtes vont faire un Toulouse > Paris avant de revenir à Toulouse si le serveur est toulousain... hum.
C'est leur architecture réseau qui est comme ça. Tout le réseau est en IPv6 et l'IPv4 est encapsulé dedans avec Paris comme point de sortie.
Comme l'a bien expliqué eahlys, ca permet de gérer l'attribution plus facilement.
Free n'est pas le seul à faire ça, maintenant SFR le fait également avec son CGNAT pour les IPv4. D'autres le font surement, mais je ne suis pas spécialiste là dedans.
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C'est leur architecture réseau qui est comme ça. Tout le réseau est en IPv6 et l'IPv4 est encapsulé dedans avec Paris comme point de sortie.
Comme l'a bien expliqué eahlys, ca permet de gérer l'attribution plus facilement.
Free n'est pas le seul à faire ça, maintenant SFR le fait également avec son CGNAT pour les IPv4. D'autres le font surement, mais je ne suis pas spécialiste là dedans.
La problématique se situe dans les algos de localisation, qui se font prioritairement sur l'IPV4...
Il est clair qu'au fur et à mesure du rétrécissement peau de chagrin des IPV4, de plus en plus de FAI vont utiliser ce type de partage ou faire du CGNAT...
IPV4, quand tu nous tiens! ;) La migration vers l'IPV6 se fera d'autant plus rapidement que le "commerce" aura des problèmes pour personnaliser les pubs particulièrement de façon régionale, et la localisation vie les IP en fait partie! De là à dire que le pognon sera le déclencheur de la vulgarisation de l'IPV6, il y a un pas à franchir, mais on y viendra, de moins en moins doucement! ;) ;)
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On s'en tape de la localisation d'une IP, on n'est plus en 2000
C'est pas la question. En revanche, la politesse et le respect d'autrui, ça existait déjà en 2000.... Tu connais?
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C'est pas la question. En revanche, la politesse et le respect d'autrui, ça existait déjà en 2000.... Tu connais?
On dira que certains ont l'intervention "rugueuse"... Avec la réduction drastique du vocabulaire utilisé par les hexagonaux, il est à craindre mon capitaine, que les 2 termes que vous avez utilisés aient été expulsés dudit vocabulaire depuis 2000... Me goure-je? ;)
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En plus ça doit dépendre des sites et de comment ils font la géolocalisation.
Si je prends mon ipv4 full stack, des sites me la localise à Paris, d'autres sur Lyon, ...
Il me semble que chez Orange aussi on commence à avoir des ip qui ne sont plus avec le reverse de la zone comme c'était le cas avant.
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En plus ça doit dépendre des sites et de comment ils font la géolocalisation.
Si je prends mon ipv4 full stack, des sites me la localise à Paris, d'autres sur Lyon, ...
Il me semble que chez Orange aussi on commence à avoir des ip qui ne sont plus avec le reverse de la zone comme c'était le cas avant.
Se servir comme référence de l'adresse IPV4 n'est clairement plus "dans le sens du vent"...
Va falloir que certains potassent un tant soit peu leur IP... Certains se font tout un monde de l'IPV6, et reculent devant ce qu'ils considèrent comme un obstacle insurmontable...
Je suis peut-être pessimiste, mais j'ai bien peur que pour ceux qui renâclent, ce soit à moyen/court terme une question de garder leur job, le jour où la pression viendra brutalement "d'en haut"... :-[
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Je remonte ce sujet sans réellement attendre de réponse, juste pour informer.
Quoi qu'on pense de l'intérêt de la géoloc par IP en 2021, encore aujourd'hui mon père m'a parlé de ce soucis qu'il a. Je le comprends, je serais tout aussi agacé que lui : quand il tombe sur la phase de géoloc pour les livraison en relais, il a systématiquement des relais colis proposé à Paris, soit à 700 bornes de chez lui. Là il cherche son garage le plus proche sur le site de Feu Vert (oui, de rien pour les détails ;D), bah les plus proches proposés sont à 700 bornes. Du coup faut entrer son adresse manuellement, ce qui est à mon sens une nette régression.
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Du coup faut entrer son adresse manuellement, ce qui est à mon sens une nette régression.
Suffit juste de rentrer seulement son code postal !
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Suffit juste de rentrer seulement son code postal !
Et on parlera pas des aventures d'abonnés qui avaient récupéré des IP qui étaient précédemment à la Réunion... ;) ;) ;)
Là, c'était encore plus sioux avec certaines plateformes de streaming et autres activités liées à la localisation de l'abonné... :(
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En même temps la localisation d'une IP restera toujours vague même quand elle est "juste".
Notamment pour les grandes villes où l'on peut vite avoir plusieurs dizaines de lieux (genre les relais colis) dans le secteur donc même en ayant la bonne ville, la liste présentée ne sera pas forcément aussi pertinente que voulue (un relais à l'autre bout de la ville n'aura probablement aucun intérêt).
Avec le code postal (qui contient l'arrondissement) ça va déjà mieux (pour peu que la ville ait des arrondissements, pour Villeurbanne par exemple ça va déjà être plus compliqué vu que la ville est assez étendue)
De plus en plus de site propose une géolocalisation fine par le navigateur qui sera souvent bien plus juste (google par exemple est très bon pour localiser à partir du SSID) autant utiliser celle-ci si saisir une adresse ou un code postal rebute.
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En même temps la localisation d'une IP restera toujours vague même quand elle est "juste".
Notamment pour les grandes villes où l'on peut vite avoir plusieurs dizaines de lieux (genre les relais colis) dans le secteur donc même en ayant la bonne ville, la liste présentée ne sera pas forcément aussi pertinente que voulue (un relais à l'autre bout de la ville n'aura probablement aucun intérêt).
Avec le code postal (qui contient l'arrondissement) ça va déjà mieux (pour peu que la ville ait des arrondissements, pour Villeurbanne par exemple ça va déjà être plus compliqué vu que la ville est assez étendue)
De plus en plus de site propose une géolocalisation fine par le navigateur qui sera souvent bien plus juste (google par exemple est très bon pour localiser à partir du SSID) autant utiliser celle-ci si saisir une adresse ou un code postal rebute.
La localisation par Google et consorts sera d'autant plus "fine" que trop d'internautes ont déjà refilé l'intégralité de leurs coordonnées à cette "honorable institution", volontairement ou non! :-\
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Je suis bien localisé avec Bouygues, que ce soit en IP "classique" ou IPv6 ;)
Mais comme dit plus haut, la géolocalisation géographique de l'IP est une donnée peu utile de nos jours :)
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Le soucis est essentiellement chez Free...
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Le soucis est essentiellement chez Free...
Ponctuellement, peut-être, et comme d'habitude, ne pas généraliser.
En rappel, les ip ex-Réunion, ce n'était pas chez Free...
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Hello,
Les reverses avec "migr" dedans ne sont-il pas temporaires ? Comme lorsqu'on est au milieu de https://lafibre.info/free-la-fibre/freepon-suivi-geographique-du-deploiement-de-la-technologie-10g-epon-chez-free/ ?
Ceci-dit le temporaire chez Free peut durer longtemps, ça fait quelques mois que j'ai un reverse (invalide) en nan87-1_migr... alors que je suis dans le 75.
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Hello,
Les reverses avec "migr" dedans ne sont-il pas temporaires ? Comme lorsqu'on est au milieu de https://lafibre.info/free-la-fibre/freepon-suivi-geographique-du-deploiement-de-la-technologie-10g-epon-chez-free/ ?
Ceci-dit le temporaire chez Free peut durer longtemps, ça fait quelques mois que j'ai un reverse (invalide) en nan87-1_migr... alors que je suis dans le 75.
Dès qu'une manipulation n'a pas été correctement terminée (c'est ce qu'il se produit dans ces cas), il faut reprendre la situation par exception, par d'autres personnes, que l'on n'a évidemment plus, car occupées à d'autres tâches... Il faudrait plus de personnel fiable et qualifié, ce qui "coûte" de l'argent... Et comme personne ne veut payer, le consommateur en premier, une fois qu'un truc a foiré, il reste foiré "un moment"...
Peut-être chez Free plus qu'ailleurs, car avec une gestion traditionnelle à base de porte monnaie en peau de hérisson retournée, les cordons de la bourse ont d'énormes difficultés à s'ouvrir!
De ce côté, Free n'a hélas été qu'un précurseur, et ses "collègues" auraient une fâcheuse tendance à l'imiter de mieux en mieux! :-[
Entre rigueur de gestion et pingrerie, le pas est hélas facile à franchir! :(