La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Free => 
Actus fibre Free => Discussion démarrée par: anonyme le 03 octobre 2015 à 08:46:17
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Free indique que "Orange bénéficiera d'une exclusivité de quelques mois"
La réponse :
(https://lafibre.info/images/free/201510_ftth_sivu_free_assistance_2.jpg)
La question :
(https://lafibre.info/images/free/201510_ftth_sivu_free_assistance_1.jpg)
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On devrait envoyer la réponse de Free à L'ARCEP pour rigoler !
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Quelques mois d'exclusivité... sur un document écrit, pas mal en effet. ;D
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Il n'y a rien à tirer de cette réponse qui vogue entre le mensonge et le flou artistique. Désolé.
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Si Orange est sur la fibre du SIVU, Orange ne pourra surement pas sous-louer le réseau à Free et l'arrivée d'Orange ne signifie pas l'arrivée prochaine de Free. Sauf si Free décide de venir sur le réseau su SIVU si un accord est trouvé.
Si Orange arrive via son propre réseau, je suppose que Free (voir autre FAI) arrivera à la fin de l'exclusivité d'Orange.
Je m'interroge aussi, dans le cas de l'arrivée de nouveaux opérateur sur le réseau SIVU, de la méthode de raccordement des box FAI sur la "SIVU Box". Raccord direct ? Bricolage (avec les nombreux bugs des débuts )à la Numéricable avec perte des chaines SIVU ? ...
Encore beaucoup d'interrogation et de surprises (bonnes ou mauvaises) avant l'arrivée de nouveaux FAI sur le SIVU, mais il semble que le choix ne sera plus aussi restreint d'ici quelques mois.
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Si Orange arrive via son propre réseau, je suppose que Free (voir autre FAI) arrivera à la fin de l'exclusivité d'Orange.
1/ Comment faut-il le dire qu'il n'y a pas d'exclusivité ???
2/ Free n'a ouvert aucune commune en ZMD, je ne vois pas comment on peut "supposer que Free arrivera à la fin de [mensonge]".
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Je suppute
Tu supputes
Il suppute
Nous supputons
Vous supputez
Ils supputent
....
On va finir par verrouiller ce sujet vu les "informations" qui y sont distillées et le rouvrir le jour de l'annonce officielle si il y en a une.
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1/ Comment faut-il le dire qu'il n'y a pas d'exclusivité ???
]".
Même si il n'y a pas d'exclusivité, si Orange construit et investit sur son réseau fibre, est il obligé (légalement) d'accueillir les autres FAI sur son réseau dès sa mise en service ? ou peut il décider de ne l'ouvrir à ses concurrents qu'après avoir profiter seul de son réseau pour se faire un petit "pactole d'abonnés"
Franchement à sa place je prend la deuxième solution. Mais je ne connait pas la législation dans ce domaine.
On verra ce que l'avenir nous réserve.
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Il faut le répéter combien de fois ?
Nico n'a pas écrit en français ?
Qu'est ce que tu ne comprends pas dans la phrase "il n'y a pas d'exclusivité" ?
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Il faut le répéter combien de fois ?
Nico n'a pas écrit en français ?
Qu'est ce que tu ne comprends pas dans la phrase "il n'y a pas d'exclusivité" ?
j'ai compris qu'il n'y a pas d'exclusivité,
donc n'importe quel FAI peut venir sur le réseau d'Orange ou d'un autre FAI pour proposer son offre ? Et le FAI qui a installé son réseau ne peut pas refuser ?
J'essaie juste de comprendre
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C'est ça, le réseau doit être mutualisable (au sens ARCEP) et permettre aux autres opérateurs de venir dans le même timing que l'opérateur qui construit.
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j'ajouterai même que quand Orange (ou un autre FAI) installe un point de mutualisation, il le déclare aux autres opérateurs et il doit attendre 3 mois (délai choisi pour permettre aux autres opérateurs de se connecter au point de mutualisation) avant d'ouvrir le réseau / raccorder le premier client.
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Il n'y a rien à tirer de cette réponse qui vogue entre le mensonge et le flou artistique. Désolé.
Merci Nico
pour ta réponse
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Bonjour,
Je ne pense pas qu' Orange puisse sous-louer son réseau à d'autres FAI comme free par exemple, sachant que le réseau est géré par le Sivu ?
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Tout à fait.
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Free peut sans problème louer le réseau mutualisable du SIVU et demander une prestation pour louer les fibres pour relier les PM du réseau SIVU au NRO Orange. C'est dans le NRO Orange que Free va installer ses OLT (attention en ZTD, Free a ses propres NRO, mais ici, on est en ZMD).
Maintenant, il se dit que la technologie de Free en ZMD (10G-EPON) a quelques problèmes qui retardent le lancement. Il se dit même que Free pourrait changer de technologie et utiliser du Gpon comme les autres FAI.
Bref, Free sur le SIVU, il ne faut pas y penser avant 2018, il est bien plus simple de couvrir des millions de prises des zones AMII Orange avant de devoir aller chercher des prises mises en place SFR ou d'autres opérateurs (SIVU).
L'information a enfin fuitée : La technologie utilisée par Free pour mettre plusieurs clients par fibre en Zone Moins Dense est le 10G-EPON
(https://lafibre.info/images/logo/logo_10G-EPon.png)
10G-EPON = 10G Ethernet Passive Optical Network
Exit le 10G-PON, le TWDM-PON ou le WDM-PON, c'est l'10G-EPON (IEEE 802.3av)
Voici la liste des premières agglomérations concernées par ce déploiement de 10G-EPON :
- Aix-en-Provence (13)
- Caen (14)
- Dijon (21)
- Brest (29)
- Toulouse (31)
- Bordeaux (33)
- Reims (51)
- Le Havre (76)
- Meaux (77)
- Sartrouville (78)
- Houilles (78)
- Chatou (78)
- Toulon (83)
- Yerres (91)
- Cergy-Pontoise (95)
J'ai fait un petit tweet avec @arcep : https://twitter.com/lafibreinfo/status/650597274393968640
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merci vivien de tes explications
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Maintenant, il se dit que la technologie de Free en ZMD (10G-EPON) a quelques problèmes qui retardent le lancement. Il se dit même que Free pourrait changer de technologie et utiliser du Gpon comme les autres FAI.
Tu veux dire que c'est la techno en elle même qui a un soucis ou sa mise en œuvre par Free ?
L'information date de quand (si c'est possible de le dire) ? Ça me permettrait de recouper avec ce qui m'a été dit la semaine dernière.
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J'ai annoncé début 2014 le lancement du FTTH Free en zone AMII Orange début 2015 et comme vous pouvez voir ce n'est pas le cas.
La technologie retenue par Free en zone AMII Orange est le 10G-EPON, qui permet de mettre plusieurs dizaines de clients sur une même fibre et de faire, à terme, des offres à 10 Gb/s symétrique (enfin quand les box pour router ce débit seront disponibles)
Il semblerait que des problèmes font que la technologie est remise en question. On m'a parlé du Gpon, même si je reste sceptique vu tout le mal que Free pensait de cette technologie et le dénigrement organisée sur une pseudo saturation de l'arbre à l'époque ou les offres FTTH étaient à 100 Mb/s. Si c'est le cas, ce serait un retournement de veste (c'est comme sortir une box Android après avoir dit «Android sur les box ce n'est pas une bonne idée, c'est laisser les clés à Google» ou «Mettre Google dans un salon, c'est leur donner l'occasion d'en savoir encore plus sur notre vie privée. On n'a pas besoin des autres pour faire nos produits, car on veut maîtriser de A à Z nos produits.»)
Le Gpon est par contre compatibles avec une offre à 2 Gb/s avec la Freebox v7 et au japon il y a des offres grand public à 2Gb/s sur du Gpon (https://lafibre.info/japon/japon-ftth-2gbs-pour-le-grand-publique/) depuis 2013.
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Que les commerciaux de Free sont des menteurs et des incompétents notoires, il me semble que ça n'est pas une nouveauté Nico ?
Du coups ce monsieur/dame de l'assistance Free raconte sans doute qu'il y'a une exclusivité pour défausser Free de ne pas pouvoir financièrement investir tout de suite dans le fibrage des logement de tous les freenautes :) !
En tout cas cette "Exclusivité de quelques mois pour Orange" c'est déjà une réponse type, que j'ai déjà oui dire d'une demoiselle commercial du Free Center Brestois ::) !
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@Vivien : Je voulais dire, quand as-tu entendu parler de ces problèmes avec le 10G-EPON ?
La semaine dernière quelqu'un de chez Free (et pas de la hotline, quelqu'un dont on peut raisonnablement supposer qu'il est au courant) m'a dit que la fenêtre de temps était maintenant de l'ordre de "quelques jours" et aussi qu'un beta test était en cours (sans plus de précision). Du coup j'essaie de savoir comment s'articule ton info et celle que j'ai eue.
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Cela date d’août 2015 (de sources différentes)
Le bêta test en cours sont en 10G-EPON ou en Gpon ?
Virginie, j'ai en mémoire des conseillers de Free qui ne disent pas n'importe quoi et qui expliquaient clairement que Free ne proposerait pas de FTTH (cela évite que le client rappelle aussi).
J'ai même eu un un ami qui souhaitait se faire raccorder au FTTH SFR. Il a souscrit et il a reçu une box câble. Quand il a demandé le FTTH à l'installateur SFR, celui-ci lui a conseillé de passer chez Orange pour du FTTH et il a annulé l'installation.
Il ne faut pas généraliser et mettre tous les salariés dans une même case.
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Que les commerciaux de Free sont des menteurs et des incompétents notoires, il me semble que ça n'est pas une nouveauté Nico ?
Soyons francs, on a entendu cette histoire d'exclusivité chez tous les opérateurs. Après j'ai l'impression que ces derniers temps on a plusieurs cas chez Free ce qui me laisse penser qu'il y a une info en interne qui est erronée. Après est-ce une erreur ou est-ce intentionnel, je n'en ai aucune idée.
@underground78 : Quelques jours ça doit se compter en mois ça...
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Tout à fait Nico.
Il doit exister 4 ou 5 exemples récents de forumeurs qui ont rapporté ce type de discours tenus par le service client lorsqu'ils se renseignaient sur leur éligibilité.
C'est probablement dû à un défaut/erreur dans la formation qu'ils ont reçu.
Ce qui serait plus embêtant, c'est que cela soit intentionnel. Ce dernier écrit, qui ressemble à une réponse "lettre type" est plus embêtant. Si c'est une lettre type, il y a eu un gros trous dans la procédure de validation.
Maintenant nous faisons assez souvent la chasse sur ce forum concernant le "gel arcep", si les opérateurs pouvaient faire en sorte que leurs clients soient correctement informés, cela nous éviteraient un peu de "travail" d'explication redondant et fastidieux.
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Virginie, j'ai en mémoire des conseillers de Free qui ne disent pas n'importe quoi et qui expliquaient clairement que Free ne proposerait pas de FTTH (cela évite que le client rappelle aussi).
Vivien, corrige moi si je me trompe ? Mais il me semble avoir compris que Free ne la propose pas ?
Que la Fibre n'est pas une offre de Free. Il l'installe chez-toi quand c'est prévue dans leur planning.
De façon obligatoire et imposé à tous les Freenautes.
C'est bien ça ?
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Si, bien sûr on peut souscrire à la fibre Free si le logemet est éligible.
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Merci de cette précison, parce que devoir changer d'opérateur/faire une résiliation pour passer à la fibre ne m'emballait pas spécialement :) !
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Le bêta test en cours sont en 10G-EPON ou en Gpon ?
Je n'ai pas eu de précisions mais à priori c'est une source sure. Elle parlait d'un beta test déjà en cours et d'une ouverture qui était plutôt une question de jours.
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Merci de cette précison, parce que devoir changer d'opérateur/faire une résiliation pour passer à la fibre ne m'emballait pas spécialement :) !
Non mais il y a quand même peu de chances que tu sois éligible à Free. Après libre à toi d'attendre un certain temps pour ne pas changer.
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Virginie, Brest est une ville AMII Orange et Brest fait partie des agglomérations qui seront couvertes par Free (j'ai donné la liste la page précédente)
Tu n'est pas aujourd'hui éligible à la fibre Free, mais tu le sera de façon certaine en 2016.
Par contre pour le SIVU, comme expliqué, il va passer beaucoup d'au sous les ponts avant que Free signe avec le SIVU pour une petite DSP (il faut également un second contrat avec Orange pour récupérer les PM)
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Virginie, Brest est une ville AMII Orange et Brest fait partie des agglomérations qui seront couvertes par Free (j'ai donné la liste la page précédente)
Tu n'est pas aujourd'hui éligible à la fibre Free, mais tu le sera de façon certaine en 2016.
Par contre pour le SIVU, comme expliqué, il va passer beaucoup d'au sous les ponts avant que Free signe avec le SIVU pour une petite DSP (il faut également un second contrat avec Orange pour récupérer les PM)
Salut Vivien
Tu as donné une liste, mais il me semble qu'il devait y en avoir beaucoup plus non ?
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Je pense qu'il s'agit juste des agglomérations pour lesquelles Vivien a eu confirmation (d'ailleurs il a écrit "premières agglomérations").
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Virginie, Brest est une ville AMII Orange et Brest fait partie des agglomérations qui seront couvertes par Free (j'ai donné la liste la page précédente)
Tu n'est pas aujourd'hui éligible à la fibre Free, mais tu le sera de façon certaine en 2016.
Par contre pour le SIVU, comme expliqué, il va passer beaucoup d'au sous les ponts avant que Free signe avec le SIVU pour une petite DSP (il faut également un second contrat avec Orange pour récupérer les PM)
Vue comme ça, entre 100Mbit/s chez Orange en LiveBox Zen Fibre pour 36€99/mois
et 1Gbit/s annoncé chez Free, pour 31€98/mois (dans mon cas), ça donne envie d'attendre voir :) !
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Tu as donné une liste, mais il me semble qu'il devait y en avoir beaucoup plus non ?
Non, cela fait bien le nombre de villes annoncées achetées à Orange (il y a plusieurs communes dans une agglomération)
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Arf, ça fait bien peu du coup...
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Je ne doute pas que une fois le système lacé, Free commencera les travaux sur la phase 2.
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Non, cela fait bien le nombre de villes annoncées achetées à Orange (il y a plusieurs communes dans une agglomération)
Oui mais il était questions d'une soixantaines d'agglo ,voir une vingtaines de plus, c'est pourquoi la liste m'interpellle, tu n'en cite que 15 ?
Ou j'ai rien compris du tout, ce qui est fort probable :-[
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Il s'agit d'un premier lot a priori.
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Oui mais il était questions d'une soixantaines d'agglo ,voir une vingtaines de plus, c'est pourquoi la liste m'interpellle, tu n'en cite que 15 ?
Ou j'ai rien compris du tout, ce qui est fort probable :-[
C'est juste Vivien qui s'en trompé de terme la dernière fois (mis en bleu):
Visite des NRO de Free : Une des surprises de Free en 2015 concerne le FTTH
[...]
- Free en zone moins dense : C'est là où est la surprise de Free en 2015 : Dans cette zone, Free utilise les NRO d'Orange et une nouvelle technologie (ce n'est pas du point-à-point). 60 agglomérations, où la fibre est déployée par Orange, vont devenir éligible Free FTTH rapidement. Nous allons visiter des bouts du réseau, pour comprendre ce que nous prépare Free...
[...]
De toutes façon, 60 communes ou agglos, ce ne sera en effet qu'un 1er lot...
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C'est juste Vivien qui s'en trompé de terme la dernière fois (mis en bleu):
De toutes façon, 60 communes ou agglos, ce ne sera en effet qu'un 1er lot...
Ça va, j'avais pas rêvé ce chiffre.
Parce-que 60 agglomérations, ça fait un sacré paquet de commune, on est très loin des 15 cités.
Moi, si par exemple l'agglomération Grenobloise en fait parti, ma ville étant en Zone AMII, cela change tout, et toutes les communes autour déjà fibrés par Orange, free arrive avec 49 communes et 440 000 habitants.
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Soyons francs, on a entendu cette histoire d'exclusivité chez tous les opérateurs. Après j'ai l'impression que ces derniers temps on a plusieurs cas chez Free ce qui me laisse penser qu'il y a une info en interne qui est erronée. Après est-ce une erreur ou est-ce intentionnel, je n'en ai aucune idée.
@underground78 : Quelques jours ça doit se compter en mois ça...
Je confirme au moment de ma résiliation, bien que je savais que free n'avait pas de NRO et qu'il n'était pas encore implanté dans les NRA d'orange, moi j'ai eu comme réponse que de toute façon orange avait l'exclusivité pendant un an...
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Il semblerait que des problèmes font que la technologie est remise en question. On m'a parlé du Gpon, même si je reste sceptique vu tout le mal que Free pensait de cette technologie et le dénigrement organisée sur une pseudo saturation de l'arbre à l'époque ou les offres FTTH étaient à 100 Mb/s. Si c'est le cas, ce serait un retournement de veste (c'est comme sortir une box Android après avoir dit «Android sur les box ce n'est pas une bonne idée, c'est laisser les clés à Google» ou «Mettre Google dans un salon, c'est leur donner l'occasion d'en savoir encore plus sur notre vie privée. On n'a pas besoin des autres pour faire nos produits, car on veut maîtriser de A à Z nos produits.»)
et pour maitriser de A à Z, le père Niel prévoit de faire concevoir et fabriquer ses propres processeurs?
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Vue comme ça, entre 100Mbit/s chez Orange en LiveBox Zen Fibre pour 36€99/mois
et 1Gbit/s annoncé chez Free, pour 31€98/mois (dans mon cas), ça donne envie d'attendre voir :) !
Il y a une autre façon de voir les choses : "un tiens vaut mieux que deux tu l’auras".
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Il y a une autre façon de voir les choses : "un tiens vaut mieux que deux tu l’auras".
Salut Nico
la c'est un tient vaut mieux que tu l'auras peut-être un jour à la fin des semainesssss, si on se décide sur notre technologie!!!
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Il y a une autre façon de voir les choses : "un tiens vaut mieux que deux tu l’auras".
+1
mais il y encore des gens pour croire ces conneries ? la crédulité de certains est touchante, c'est un peut comme les gamins qui attendent le père noël
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je ne suis pas complètement d'accord,
il faut quand même reconnaitre qu'il y a des efforts du coté de Free sur le déploiement. C'est quand même le 2eme opérateurs en terme de déploiement de client.
après , l'annonce de l'ouverture en zone AMII ne sera qu'une étape (surtout de communication) car il faudra augmenter le système de production des clients pour gérer l'augmentation du potentiel fibre ... cela prendra du temps
Si tu es en plus en pavillon ou dans une zone compliquée ...et bien tu n'es pas prêt de l'avoir
Concernant la Techno PaP de Free et le WDN... c'est bien pour les concurrents ;) mais je suis d'accord avec Vivien , il va y avoir du retournement de veste
Je crois d'ailleurs que Free a demandé d'étendre 'expé FTTDP en pavillon... comme quoi
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je ne suis pas complètement d'accord,
il faut quand même reconnaitre qu'il y a des efforts du coté de Free sur le déploiement. C'est quand même le 2eme opérateurs en terme de déploiement de client.
après , l'annonce de l'ouverture en zone AMII ne sera qu'une étape (surtout de communication) car il faudra augmenter le système de production des clients pour gérer l'augmentation du potentiel fibre ... cela prendra du temps
Si tu es en plus en pavillon ou dans une zone compliquée ...et bien tu n'es pas prêt de l'avoir
Concernant la Techno PaP de Free et le WDN... c'est bien pour les concurrents ;) mais je suis d'accord avec Vivien , il va y avoir du retournement de veste
Je crois d'ailleurs que Free a demandé d'étendre 'expé FTTDP en pavillon... comme quoi
pas dur d'être deuxieme quand on est 2 :)
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Je crois d'ailleurs que Free a demandé d'étendre 'expé FTTDP en pavillon... comme quoi
ça s'appel NRA ZO, enfin Med
ils vont nous sortir toutes les conneries qui ne les font pas payer ?
ils devraient tenter la livraison de paquet IP par pigeons voyageurs aussi, histoire de constater que bon, en fait c'est pas ça....
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Vue comme ça, entre 100Mbit/s chez Orange en LiveBox Zen Fibre pour 36€99/mois
et 1Gbit/s annoncé chez Free, pour 31€98/mois (dans mon cas), ça donne envie d'attendre voir :) !
Va voir chez Sosh, les prix sont plus "petits" ou pour Zen Fibre, trouve 1 parrain Orange ( 1 parrainage à 50€ et tu retombes sur le même tarif) et tu peux parrainer ensuite toi même ..
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Bon en tout as les deux infos qu'on a c'est "déploiement massif grâce à Orange avant fin 2015" en Mars et "dans quelques semainessssss" en Juin 2015.
Et si je dis pas de connerie à ce jour toujours aucune information ni connexion sur ce fameux accord national avec Orange en zone AMII.
Il serait temps que Free se bouge ou nous dise ce qu'il en est !!
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Bon en tout as les deux infos qu'on a c'est "déploiement massif grâce à Orange avant fin 2015" en Mars et "dans quelques semainessssss" en Juin 2015.
Et si je dis pas de connerie à ce jour toujours aucune information ni connexion sur ce fameux accord national avec Orange en zone AMII.
Il serait temps que Free se bouge ou nous dise ce qu'il en est !!
tout a fait d'accord
cela pédale dans la semoule
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Bien tenté. Mais non, tu ne viendras pas pourrir de nouveau le forum avec ta lubie.
Tout sujet sur Orange et le SIVU sera bloqué jusqu'à l'annonce officiel, si un jour elle a lieu.
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C'est effectivement un gros mensonge de chez free.
La preuve j'étais éligible depuis le 13 avril 2016, en même temps chez Orange et chez SFR/RED en mutualisation sur le PMI Orange.
Juste que Free traine la pate pour retarder la mutualisation chez Orange, parce qu'il faut payer Orange pour ça et que Xavier Niel est un gros radin qui compresse le coûts au maximum.
Même si on est passé de 29€99/mois avec la Freebox v5 à 39€99/mois avec la Freebox v6 :D !
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Je suis pas sûr que ça soit le cout le problème, plutôt la logistique qui a dû mal à suivre. En fait je me demande même à quel point c'est pas plutôt l'inverse, Free cofinance mais n'utilise pas ses lignes, ça implique d'investir en décalant le moment où tu commences à rentabiliser.
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underground78 tu es sur pour le "co-finance" ?
J'ai plutôt l'impression que les PMI Orange sont bien à Orange et financé par Orange.
Et que les autres opérateurs doivent payer un contrat de location pour leurs client non :) ?
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Même si on est passé de 29€99/mois avec la Freebox v5 à 39€99/mois avec la Freebox v6 :D !
ou passé de la freebox V5 à 29.99 à la freebox mini 4K à 29.99 ::)
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underground78 tu es sur pour le "cofinance" ?
Je parle des ZMD mais c'est aussi vrai pour les ZTD où Free a des NRO fonctionnels mais à moitié vide.
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J'ai plutôt l'impression que les PMI Orange sont bien à Orange et financé par Orange.
Et que les autres opérateurs doivent payer un contrat de location pour leurs client non :) ?
Non.
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Non.
Nico Je croyait que c'était Orange qui avait posé la fibre pour tout Brest et que les autres louait des tranches ?
Dans ce cas ça veut dire quoi, si ça n'est pas loué ?
Que SFR à racheté une tranche du PMI à Orange dès mon éligibilité en Avril 2016 ?
Et que Free à trainé la pate et n'en à racheté une tranche à Orange qu'en Janvier 2017 ?
(https://lafibre.info/images/bbox_fibre/201204_immeuble_bouygues_ftth_paris_08.jpg)
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Nico Je croyait que c'était Orange qui avait posé la fibre pour tout Brest et que les autres louait des tranches ?
Les autres ont le choix entre louer des lignes ou co-financer.
Dans ce cas ça veut dire quoi, si ça n'est pas loué ?
Comme le disant underground78, c'est co-financé !
Que SFR à racheté une tranche du PMI à Orange dès mon éligibilité en Avril 2016 ?
Et que Free à trainé la pate et n'en à racheté une tranche à Orange qu'en Janvier 2017 ?
Impossible à dire quand le co-financement a eu lieu mais il ne faut pas croire que ça se joue à l'échelle d'un PMI. Rien ne dit que Free n'a pas co-financé il y a longtemps sans avoir encore commercialisé.
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co-financement = grosse somme d'argent versée à Orange une seule fois pour un % de lignes sur une zone (par pallier de 5%) et une location pas chère, droit/bail temporaire de 20 ans (de tête).
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Merci de préciser les choses eruditus, si je résume
co-financement = droit d'accès + location sur 20 ans à Orange donc :) ?
Pour moi c'est une location sur 20 ans à Orange, les tranche PMI ne sont pas la propriété définitive des autres opérateurs.
ça veut dire que Free à payé une réservation des tranches, mais n'a payé son baille temporaire que 8 mois ou 1 an après ?
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Pour moi c'est une location sur 20 ans à Orange, les tranche PMI ne sont pas la propriété définitive des autres opérateurs.
Non, c'est du co-financement, pas une location.
ça veut dire que Free à payé une réservation des tranches, mais n'a payé son baille temporaire que 8 mois ou 1 an après ?
Qu'est-ce que tu en sais ?
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Nico, si c'est acheté pour 20 ans, pour moi c'est une location pour 20 ans.
je pose juste la question sur l'intérêt de payer une tranche sur 20 ans si on ne l'exploite pas la 1ère année ?
Puis-ce que mon immeuble était éligible en FTTH Orange chez RED by SFR depuis plus de 9 mois.
Ou alors Free à attendu presque 1 ans pour acheter son co-investissement sur 20 ans avec Orange dans mon immeuble sur Brest ?
En faisant croire que Orange avait une exclusivité, en taisant bien que SFR/RED avait aussi cette exclusivité au même moment :P ?
Permet moi de trouver ça cocasse, pour l'avoir vécu en boutique free sur Brest...
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Nico, si c'est acheté pour 20 ans, pour moi c'est une location pour 20 ans.
Non, c'est du co-financement, pas une location.
je pose juste la question sur l'intérêt de payer une tranche sur 20 ans si on ne l'exploite pas la 1ère année ?
Ce qui répond à ma question, tu supposes sans trop savoir.
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Nico, si c'est acheté pour 20 ans, pour moi c'est une location pour 20 ans.
Un peu de lecture pour que tu comprennes :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_irr%C3%A9vocable_d'usage (https://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_irr%C3%A9vocable_d'usage)
Offre d'accès FTTH ZMD Orange (https://goo.gl/2VG7H4)
Offre d'accès FTTH ZTD Orange (https://goo.gl/1bEPBS)
ARCEP (https://goo.gl/z5GJ10)
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Thornhill: https://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_irr%C3%A9vocable_d'usage
Le DIU de Fibre optique noire désigne le droit exclusif, sans restriction, et imprescriptible d'utiliser un, une paire, ou plusieurs brins de fibres d'un câble de fibre à des fins légales.
L'achat en gros de fibre noire est normalement effectué au moyen de DIU. Les propriétaires de câbles en fibres (Orange pour moi) ne vendent généralement pas leurs fibres, mais en commercialisent l'usage pour un maximum de 20 ans pour une utilisation sans restriction. 10 à 25 ans correspond à une durée de vie typique des fibres optiques des systèmes de câblodistribution. Le coût initial pour l'achat d'un DIU de 20 ans peut être un investissement ponctuel. Il sera normalement associé à des obligations en cours pour la maintenance partagée. Habituellement, le DIU peut être considéré comme un actif physique, qui peut être revendu, commercialisé ou utilisé à titre de garantie.
Pour des raisons réglementaires, seuls des opérateurs titulaires d'une licence peuvent maintenir les infrastructures et au droit de pose (Orange pour mon immeuble).
Avec un contrat de DIU, l'utilisateur du droit peut de manière inconditionnelle utiliser exclusivement une ou plusieurs fibres du réseau de fibre optique du cessionnaire (Orange) pour une longue période de temps.
[2] [archive] Dans ce cas, la fibre noire est encore appelée "noire" car elle est activée par le locataire(SFR ou Free) et non par le propriétaire du câble (Orange).
Qu'Est-ce qu'on n'a pas compris pareil, sur le fait que SFR et Free sont locataire pour 20 ans d'une tranche de la Fibre posé par Orange dans mon immeuble :) !?
Le déploiement de la Fibre noir, c'est bien la politique de Free non ?
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Qu'Est-ce qu'on n'a pas compris pareil, sur le fait que SFR et Free sont locataire pour 20 ans d'une tranche de la Fibre posé par Orange dans mon immeuble :) !?
Non, c'est du co-financement, pas une location.
Le déploiement de la Fibre noir, c'est bien la politique de Free non ?
Wat ? Tu sais de quoi tu parles !? Vu le commentaire précédent, non.
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co-financement = grosse somme d'argent versée à Orange une seule fois pour un % de lignes sur une zone (par pallier de 5%) et une location pas chère, droit/bail temporaire de 20 ans (de tête).
eruditus se tromperais alors Nico ?
http://lexpansion.lexpress.fr/high-tech/orange-et-sfr-vont-co-investir-dans-un-reseau-unique-de-fibre-optique_1433198.html
L'idée est de démarrer le déploiement au second semestre 2010 puis de commencer à commercialiser des offres d'ici la fin de l'année.
Ce qui permettra d'avoir un seul réseau pour une zone comprenant 100 à 1.000 logements, réseau que les concurrents pourront louer pour vendre leurs propres offres, laissant donc aux habitants le libre choix du fournisseur d'accès.
?
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Non, c'est pas lui qui est entêté.
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Moi je suis bretonne (comme Saint Thomas) Nico, pas entêté,
Prouve moi ce dont tu es persuadé dans ce cas ?
Je sais juste que la Fibre à été installé par Orange dans mon quartier.
Donc prouve moi que SFR et maintenant Free ne louent pas à orange pour 20 ans dans mon immeuble (fibre noir) ?
Je veux bien avoir tord si u as une autre argumentation que le fait que tu soit persuadé que ça n'est pas loué pour 20 ans par Free ?
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Thornhill: https://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_irr%C3%A9vocable_d'usage
Le DIU de Fibre optique noire désigne le droit exclusif, sans restriction, et imprescriptible d'utiliser un, une paire, ou plusieurs brins de fibres d'un câble de fibre à des fins légales.
L'achat en gros de fibre noire est normalement effectué au moyen de DIU. Les propriétaires de câbles en fibres (Orange pour moi) ne vendent généralement pas leurs fibres, mais en commercialisent l'usage pour un maximum de 20 ans pour une utilisation sans restriction. 10 à 25 ans correspond à une durée de vie typique des fibres optiques des systèmes de câblodistribution. Le coût initial pour l'achat d'un DIU de 20 ans peut être un investissement ponctuel. Il sera normalement associé à des obligations en cours pour la maintenance partagée. Habituellement, le DIU peut être considéré comme un actif physique, qui peut être revendu, commercialisé ou utilisé à titre de garantie.
Pour des raisons réglementaires, seuls des opérateurs titulaires d'une licence peuvent maintenir les infrastructures et au droit de pose (Orange pour mon immeuble).
Avec un contrat de DIU, l'utilisateur du droit peut de manière inconditionnelle utiliser exclusivement une ou plusieurs fibres du réseau de fibre optique du cessionnaire (Orange) pour une longue période de temps.
[2] [archive] Dans ce cas, la fibre noire est encore appelée "noire" car elle est activée par le locataire(SFR ou Free) et non par le propriétaire du câble (Orange).
Qu'Est-ce qu'on n'a pas compris pareil, sur le fait que SFR et Free sont locataire pour 20 ans d'une tranche de la Fibre posé par Orange dans mon immeuble :) !?
Le déploiement de la Fibre noir, c'est bien la politique de Free non ?
excuses-moi, mais au vu de tes graaaaaaaaaandes déclarations, tu contredis et viens saouler des professionnels connus et reconnus comme experts dans le métier.
Peux-tu, s'il te plais, nous communiquer tes études, diplômes, postes occupés ou références dans le métier?
Vas a la fac ou à l'école d'ingénieur, puis vas œuvrer dans le secteur et ensuite revient.
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Donc prouve moi que SFR et maintenant Free ne louent pas à orange pour 20 ans dans mon immeuble (fibre noir) ?
Non, c'est du co-financement, pas une location.
Je veux bien avoir tord si u as une autre argumentation que le fait que tu soit persuadé que ça n'est pas loué pour 20 ans par Free ?
Donc moi je dois fournir une preuve, toi t'as juste à être persuadée ? Bonne blague :).
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mattmatt73 excuse moi mais je n'ai fait que cité un passage de Thornhill qui contredit ce qu'affirme Nico.
Nico tu ne peux pas le prouver ? La bonne blague ça :D !
Je sais très bien que c'est Orange qui à poser la fibre il y'a 9 mois dans mon quartier.
Free ne peut donc pas en être même co-propriétaire.
Il en est forcement locataire puisqu'il arrive dessus la bouche en cœur 9 mois après.
alors que sfr était déjà en co-investissement locatif dessus depuis avril 2016
Maintenant si vous voulez faire croire qu'un location sur 20 ans n'est pas une location.
Je ne sais pas comment on peut appeler ça ?
Même les document que vous opposez vous contredisent et confirme que c'est une location sur 20 ans, pour l'opérateur qui ne la pas posé lui même dans le quartier.
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Je ne sais pas comment on peut appeler ça ?
Un co-financement. Mais apparemment la compréhension n'est pas aisée de ton côté.
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Free ne peut donc pas en être même co-propriétaire.
Il en est forcement locataire puisqu'il arrive dessus la bouche en cœur 9 mois après.
alors que sfr était déjà en co-investissement locatif dessus depuis avril 2016
Rajouter "forcèment" ne va pas rendre cette "démonstration" vraie malheureusement.
Juste pour exemple bien simple : dans un immeuble en copropriété, je peux acheter un appart et m'installer 3 ans après sa livraison par le promoteur.
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Free ne peut donc pas en être même co-propriétaire.
Il en est forcement locataire puisqu'il arrive dessus la bouche en cœur 9 mois après.
Tu devrais vraiment lire ceci à tête reposée pour bien comprendre la subtile différence avec la location et toutes ces conséquences comptables, juridiques et financières, ensuite tu pourras en discuter :
indefeasible right of use - Arcep (https://goo.gl/6gzDQo)
Comparaison avec le contrat de bail
L’IRU emprunte certains éléments constitutifs du contrat de bail. Il confère (i) la jouissance d’une chose assurée par le bailleur (ii) pendant une certaine durée, et (iii) entretenue par ce dernier en état de servir à l’usage auquel elle est destinée (iv) pour laquelle elle a été louée par le preneur, (v) moyennant le paiement d’un loyer.
Néanmoins, à la différence du contrat d’IRU, le contrat de bail confère exclusivement des droits personnels et n’établit de liens qu’entre le bailleur et le locataire. En d’autres termes, le locataire n’est pas investi d’un droit qui porte directement sur la chose, mais seulement celui d’en demander la jouissance paisible : il est dépendant de son contractant.
Par ailleurs, les modalités de paiement respectives de chacun de ces contrats sont différentes : alors que dans le bail le locataire acquitte son loyer de manière périodiqueet régulière auprès du bailleur, le bénéficiaire de l’IRU verse en une seule fois, à la date de signature du contrat ou de mise à disposition du bien, l’intégralité du prix de l’IRU pour toute la durée du contrat.
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mattmatt73 excuse moi mais je n'ai fait que cité un passage de Thornhill qui contredit ce qu'affirme Nico.
Nico tu ne peux pas le prouver ? La bonne blague ça :D !
Je sais très bien que c'est Orange qui à poser la fibre il y'a 9 mois dans mon quartier.
Free ne peut donc pas en être même co-propriétaire.
Il en est forcement locataire puisqu'il arrive dessus la bouche en cœur 9 mois après.
alors que sfr était déjà en co-investissement locatif dessus depuis avril 2016
Maintenant si vous voulez faire croire qu'un location sur 20 ans n'est pas une location.
Je ne sais pas comment on peut appeler ça ?
Même les document que vous opposez vous contredisent et confirme que c'est une location sur 20 ans, pour l'opérateur qui ne la pas posé lui même dans le quartier.
S'il te plait arrête et surtout ne cache pas ton entêtement derrière tes origines bretonnes. Je le suis également (têtu, breton,... vous choisirez) !
"L’accès peut s’effectuer selon plusieurs modalités :
•offre de cofinancement ab initio (l’opérateur participe au financement du réseau mutualisé avant son
déploiement en achetant un droit d’usage de long terme – cf. ci-après) ;
•offre d’accès a posteriori (après le déploiement du réseau, l’opérateur achète un droit d’usage de long
terme – cf. ci-après) ;
•offre d’accès à la ligne en location (sur le modèle du dégroupage du réseau téléphonique)"
source : http://www.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/guide-fibre-collectivites-juillet2011.pdf (http://www.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/guide-fibre-collectivites-juillet2011.pdf) (même daté de 2011 la définition reste correcte)
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D'ailleurs le tarif plus intéressant du co-investissement ab-initio pourrait expliquer que Free ait co-investit avant d'ouvrir l'éligibilité !
Enfin bon, je dis ça mais je suis surement encore en train de parler dans le vide.
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D'ailleurs le tarif plus intéressant du co-investissement ab-initio pourrait expliquer que Free ait co-investit avant d'ouvrir l'éligibilité !
Enfin bon, je dis ça mais je suis surement encore en train de parler dans le vide.
Mais pourquoi tu en es encore là, la dame du haut de ces compétences, elle sait, elle!
Nico quittes le métier et vas ne rien branler dans le fond de la Bretagne, tu n'en seras que meilleur dans le domaine.
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Mais pourquoi tu en es encore là, la dame du haut de ces compétences, elle sait, elle!
Nico quittes le métier et vas ne rien branler dans le fond de la Bretagne, tu n'en seras que meilleur dans le domaine.
Un problème avec la Bretagne ? >:( ;D
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Un problème avec la Bretagne ? >:( ;D
Au contraire, mais c'est là que la demoiselle réside
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Tu devrais vraiment lire ceci à tête reposée pour bien comprendre la subtile différence avec la location et toutes ces conséquences comptables, juridiques et financières, ensuite tu pourras en discuter :
indefeasible right of use - Arcep (https://goo.gl/6gzDQo)
Comparaison avec le contrat de bail
L’IRU emprunte certains éléments constitutifs du contrat de bail. Il confère (i) la jouissance d’une chose assurée par le bailleur (ii) pendant une certaine durée, et (iii) entretenue par ce dernier en état de servir à l’usage auquel elle est destinée (iv) pour laquelle elle a été louée par le preneur, (v) moyennant le paiement d’un loyer.
Néanmoins, à la différence du contrat d’IRU, le contrat de bail confère exclusivement des droits personnels et n’établit de liens qu’entre le bailleur et le locataire. En d’autres termes, le locataire n’est pas investi d’un droit qui porte directement sur la chose, mais seulement celui d’en demander la jouissance paisible : il est dépendant de son contractant.
Par ailleurs, les modalités de paiement respectives de chacun de ces contrats sont différentes : alors que dans le bail le locataire acquitte son loyer de manière périodiqueet régulière auprès du bailleur, le bénéficiaire de l’IRU verse en une seule fois, à la date de signature du contrat ou de mise à disposition du bien, l’intégralité du prix de l’IRU pour toute la durée du contrat.
Voilà qui est clair :)
Pour aller plus loin:
- si une fibre noire casse: qui répare et paye les travaux?
1) en location: je dirais le loueur
2) En IRU: le souscripteur de l'IRU (dépend du contrat peut être?)
J'ai raison?
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(dépend du contrat peut être?)
Waip, mais je dirais qu'en général - sauf si c'est l'IRU de tout un câble ou d'un fourreau - c'est plutôt celui qui possède la totalité du câble qui fait la maintenance.
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Quand 50 fibres sont sectionnées d'un coup, j'imagine qu'il n'y a pas 25 opérateurs qui viennent recoller 2 fibres chacun.
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C'est certain. Perso sur des IRU j'ai toujours vu l'opérateur d'infra venir réparer.
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C'est certain. Perso sur des IRU j'ai toujours vu l'opérateur d'infra venir réparer.
Ok merci pour ce point :)
En parlant de ça, cela m'a toujours fait rire les reportages sur free qui relatte son lancement et comment ils ont pu faire des offres très bassesen ADSL . En effet dans beaucoup de reportage ils montrent que free a déployé son réseau, tirer ses propres fibres (avec des images de gas tirant de la fibre dans des trancher en pleine campagnes :). Bref quand on sait que free utilise principalement pour son blackbone des fibre en IRU le coté déploiement est un peu surfait.
Après stratégiquement c'est parfait.
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Ah bah ça, c'est clair ! Le loupé du FTTH c'est surement lié à ça, Free n'était pas un opérateur d'infrastructure.
(à noter que depuis qqs années ils sont très en mode LFO chez Orange pour le dégroupage)
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Ok merci pour ce point :)
En parlant de ça, cela m'a toujours fait rire les reportages sur free qui relatte son lancement et comment ils ont pu faire des offres très bassesen ADSL . En effet dans beaucoup de reportage ils montrent que free a déployé son réseau, tirer ses propres fibres (avec des images de gas tirant de la fibre dans des trancher en pleine campagnes :). Bref quand on sait que free utilise principalement pour son blackbone des fibre en IRU le coté déploiement est un peu surfait.
Après stratégiquement c'est parfait.
Free aime entretenir un certain flou commercial et ne se prive pas de mentir pour la forme (c'est pas nous c'est Orange).
Si certains aiment entretenir un certains flou "conditionnel", même quand c'est très clair et que cela ne laisse aucune place à l'interprétations.
Exemple confirmé par les techniciens d'Orange en réunion publique sur Lambé en 2016, le réseau Fibre FTTH est bien déployé par Orange sur Brest :) !
S'il y'a soit disant une exclusivité c'est que les autres on un baille/location sur la FTTH d'Orange. Tous les co-enfumages de ceux qui s'arc-boute sur des terme fourre tout et cache ta misère, de co-investissement n'y change rien :) !
félinidé ou pas un chat reste un chat un réseau FTTH d'Orange reste un réseau FTTH d'Orange, quelque soit l'opérateur qui se mutualise dessus.
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et?
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et?
Rien, mais je pense que ça va mieux. Comme on dit, "on en a gros !!!"...
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c'est pas faux !!
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le réseau Fibre FTTH est bien déployé par Orange sur Brest :) !
Aucun doute là-dessus. Il faut juste bien comprendre que ce réseau d'Orange, construit par Orange, l'est avec les finances d'Orange... et d'autres (ceux qui co-financent... et dont fait principalement partie Free). Point barre.
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S'il y'a soit disant une exclusivité c'est que les autres on un bail/location sur la FTTH d'Orange.
Toujours pas : ni exclusivité, ni bail, ni location.
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Bonjour, Orange déploie la fibre dans ma commune (30133) pose armoire, plaque de rue marqué en vert P.A, technicien dans les armoires qui font leur boulot, reste à free de faire une demande d'OLT pour bénéficier de la fibre Free, mais dans combien de temps ?
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criscoc ça c'est free qui juge quand il peut financièrement et commercialement je penses ?
Ce sont des choix de déploiement et d'investissement qu'ils font.
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Ok merci Virginie, faut que ce soit rentable, en tout cas Bouygues a fait sa demande d'OLT, j'irai à la concurence en attendant que Free y vienne alors...
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criscoc 59€ de frais de prise en charge dossier chez Bouygues pour l'internet.
En plus Free ne vous remboursera pas les frais de résiliation de 50€ de Bouygues.
Votre petite escapade chez le maçon, pour revenir plus tard chez Xavier NIEL, vous coûtera donc 109€ de frais de gestion et de résiliation non remboursable
ça fait envie hein quand on réfléchie avant de cliquer :) ?
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J'ai jamais dit que j'irai chez le maçon sans truelle, à choisir Free est meilleur niveau box et service, même avec sa V6 qui date de 6 ou 7 ans je ne sais plus, les autres ont du mal à rivaliser.
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J'ai jamais dit que j'irai chez le maçon sans truelle, à choisir Free est meilleur niveau box et service, même avec sa V6 qui date de 6 ou 7 ans je ne sais plus, les autres ont du mal à rivaliser.
Box V6 toujours très bonne en effet, peering toujours pas terrible... Y'a du pour et du contre.
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Modéré : Propos hors charte