Auteur Sujet: Free ralentirait fortement sons déploiement Fibre Horizontal  (Lu 24900 fois)

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corrector

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Free ralentirait fortement sons déploiement Fibre Horizontal
« Réponse #24 le: 10 décembre 2011 à 18:48:32 »
L'observatoire de l'Arcep indique une très forte progression des mutualisations. Les chiffres sont là, il n'y a pas à les contester:

http://www.arcep.fr/index.php?id=10292
En effet :
  • Environ 1 350 000 logements sont éligibles
  • dans 405 000 logements (soit 30 % du parc de logements éligibles aux offres FttH), au moins deux opérateurs sont en mesure de commercialiser des offres
  • 13 000 abonnements ont été souscrits auprès d’un opérateur autre que l’opérateur d’immeuble
Donc 1 % des logements fibrés ont bénéficié de la mutualisation.

Hourra!


Leon

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Free ralentirait fortement sons déploiement Fibre Horizontal
« Réponse #25 le: 10 décembre 2011 à 19:12:23 »
La progression annuelle de la mutualisation est de 620 %, il me semble que c'est très significatif. 
Ce chiffre ne correspond à rien. En partant de zéro, on peut toujours montrer des croissances délirantes à 3 chiffres, mais ça ne veut rien dire. Quelque chose divisé par pas beaucoup, ça fait toujours des chiffres impressionnants, mais ça ne correspond à rien.

Il ne faut pas s'emballer mais il ne faut pas non plus minimiser ce qui se fait. 1 350 000 logements éligibles au FttH, c'est déjà loin d'être rien...  :D
Et tu crois franchement que ce chiffre de 1,3M n'est pas truqué? Tu crois vraiment que si n'importe lequel de ces 1,3M de foyers appelle un opérateur pour avoir un abonnement, il va l'avoir dans la foullée? Non!

Ces chiffres sont faux! Certains opérateurs annoncent le nombre de foyers raccordables en comptant dedans les zones où seul le réseau horizontal est déployé! C'est du n'importe quoi, mais tout le monde laisse faire! Tu crois franchement que s'il y avait réellement 1.3M de logements raccordables à la fibre, il y aurait aussi peu d'abonnés? Si c'était réellement le cas, on connaitrait tous des foyers raccordables, avec une prise dans le salon, surtout en région parisienne où je vis.

Et pour finir oui, je persiste à dire que 13000 abonnements "mutualisés", ça n'est pas significatif, et qu'il est beaucoup trop tôt pour se prononcer sur le succès de cette mutualisation. Il faut attendre encore quelques années pour savoir comment ça va évoluer.

Leon.

Indefini

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Free ralentirait fortement sons déploiement Fibre Horizontal
« Réponse #26 le: 11 décembre 2011 à 00:47:34 »
Ces chiffres sont faux!
Une discussion se fait sérieusement en comprenant les chiffres officiels donnés par l'Arcep. Si tu pars du principe que les données sont fausses, il n'y a plus de discussion.

"Eligibles à la FttH" veut dire que la zone couverte permet de raccorder potentiellement 1 350 000 logements. Il s'agit d'horizontal dont 405 000 sont l'oeuvre de plusieurs opérateurs. Ce qui m'inquiète, c'est ton incapacité à comprendre les données publiées par une autorité officielle et de tirer la conclusion que tout est faux. Les liens sont fournies et chacun peut consulter le site. C'est très clair.

Quant à la mutualisation, elle se réalise quand plusieurs réseaux fibre sont accessibles dans un immeuble.  La priorité a été d'abord de tirer l'horizontal, chaque opérateur le sien, puis ensuite de raccorder les immeubles que chaque opérateur a signé. Ceux dont l'opérateur d'immeuble est un tiers passe dans un second temps.

Aujourd'hui, l'horizontal progressant, la mutualisation avance avec le taux de 620% qui est donné en un an. C'est ainsi, il suffit de lire. Je n'invente rien. Alors, comme on part de rien, c'est vrai que le nombre de mutualisation est de 13 000. Il faut les rapprocher des 175 000 qui est le nombre global de fibrés FttH en France. Les mutualisés sont compris là-dedans.

Bref, je ne vais pas faire une explication des chiffres officiels. Ils parlent d'eux même et l'Arcep fournit un commentaire. Ceux qui ne les comprennent pas et, pire, ceux qui les croient faux, sont libres de rester dans leur ignorance ou dans leur croyance. Les données sont là et prouvent que la fibre avance, peut-être pas au rythme espéré par certains, mais  le déploiement est une réalité et la mutualisation également...   

Leon

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Free ralentirait fortement sons déploiement Fibre Horizontal
« Réponse #27 le: 11 décembre 2011 à 08:02:41 »
Ca part en couille, ce sujet.

Ce qui m'inquiète, c'est ton incapacité à comprendre les données publiées par une autorité officielle et de tirer la conclusion que tout est faux.
[...]
 Ceux qui ne les comprennent pas et, pire, ceux qui les croient faux, sont libres de rester dans leur ignorance ou dans leur croyance.

On n'est pas d'accord sur le fond... pour autant, est-ce une raison pour me traiter d'ignorant? Un peu de calme, stp!

Moi, ce qui m'intéresse, ce ne sont pas les plans, les chiffres, mais ce qu'il se passe sur le terrain. Tant qu'on comptera dans les abonnés "éligibles-raccordables" les zones où seul l'horizontal est déployé, je persiste à dire que ces chiffres ne correspondent à rien. Dans certaines zones à Paris, Free a mis seulement quelques mois à déployer son réseau "horizontal", et s'en est vanté! Par contre, le déploiement du réseau vertical prend des années! Donc si on considère qu'un logement qui sera raccordé au mieux dans 1 ou 2 ans est "éligible - raccordable", alors oui, je persiste à dire que c'est du n'importe quoi, et que les chiffres ne correspondent à rien.

Pour rappel, voici la définition super vague d'un "logement éligible" selon l'ARCEP. Clairement, je pense que cette définition n'est pas assez bornée. Il faudrait impérativement rajouter une notion de fibrage vertical : ne compter que les immeubles dont le fibrage vertical a réellement commencé.
Citer
Un logement éligible est un logement ou un local à usage professionnel dont l'occupant éventuel peut souscrire
aux offres commerciales très haut débit d'au moins un fournisseur d'accès à Internet et fondées sur la technologie
FttH (Fiber to the Home).

Pour finir, non, je ne suis pas de ceux qui gobent bêtement les informations qu'on nous délivre. Quand je veux me faire une opinion sur un sujet, je consulte beaucoup de sources différentes, et je ne fais absolument pas confiance au JT, à l'AFP, ou aux communiqués officiels, désolé.

Leon.

Boris de Bouygues Telecom

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Free ralentirait fortement sons déploiement Fibre Horizontal
« Réponse #28 le: 11 décembre 2011 à 08:44:34 »
Ce chiffre ne correspond à rien. En partant de zéro, on peut toujours montrer des croissances délirantes à 3 chiffres, mais ça ne veut rien dire. Quelque chose divisé par pas beaucoup, ça fait toujours des chiffres impressionnants, mais ça ne correspond à rien.
Exact.

Au 30/09/2009 Bouygues Telecom avait 158 000 abonnés ADSL
Au 31/12/2009 Bouygues Telecom avait 288 000 abonnés ADSL
Cela fait une augmentation de +82,28% (sur la même période Iliad faisait +0,81% et Orange +1,35%).
Au début, il est facile d'avoir des croissances très importantes en %.

Un autre exemple : Bouygues Telecom a posté en 2010 un total de 88 messages sur ce forum.
Pour 2011, on est est déjà à 979 (et l'année n'est pas encore terminée)
Cela fait une augmentation de 1112% par rapport à 2010.

Indefini

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Free ralentirait fortement sons déploiement Fibre Horizontal
« Réponse #29 le: 11 décembre 2011 à 13:28:15 »
Tant qu'on comptera dans les abonnés "éligibles-raccordables" les zones où seul l'horizontal est déployé, je persiste à dire que ces chiffres ne correspondent à rien.
Si ce sujet "part en couille" comme tu dis, c'est parce que tu sors des bêtises. Ce n'est jamais agréable de le dire à l'intéressé mais il faut bien le faire quand c'est flagrant. Affirmer que les données publiées par l'observatoire de l'Arcep sont "fausses", c'est ne rien comprendre ou alors être de totale mauvaise foi. En fait, je préfère t'attribuer la première hypothèse et désolé si elle t'ennuie.

Les chiffres sont évidemment bons et reflètent la réalité de la fibre en France. Encore une fois, à fin septembre 2011, il y a 175 000 fibrés FttH, tous opérateurs confondus, dont 13 000 via mutualisation. La part n'est donc pas si petite proportionnellement et significative en comparaison du nombre d'abonnés FttH. Pour tout le reste, les chiffres parlent d'eux-même, je ne vais donc pas les reprendre.

Tu habites dans quel coin au juste et où en est ton immeuble ? Cela permettra peut-être de comprendre ce pessimisme et cette impatience...:D

vivien

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Free ralentirait fortement sons déploiement Fibre Horizontal
« Réponse #30 le: 11 décembre 2011 à 13:32:17 »
Merci d'éviter les attaques personnelles ca ne sert à rien.

Léon aimerait bien savoir le nombres de logement éligible réellement (qui peuvent s'abonner dans un délai de 15j max et non le nb de logement où la fibre passe dans la rue mais le fibrage vertical n'est pas fait ou pas terminé)

Indefini

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« Réponse #31 le: 11 décembre 2011 à 13:53:05 »
Léon aimerait bien savoir le nombres de logement éligible réellement (qui peuvent s'abonner dans un délai de 15j max et non le nb de logement où la fibre passe dans la rue mais le fibrage vertical n'est pas fait ou pas terminé)
Si l'Arcep ne donne pas ce chiffre, c'est qu'il n'existe pas. Comment veux-tu le connaître ? On connaît les données publiées mais pas celles que Leon aimerait obtenir ! Nous parlons de l'observatoire de l'Arcep et ses données sont celles connues. Il faut d'abord commencer par ne pas dire qu'elles sont fausses quand on ne les comprend pas.


Plop

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« Réponse #32 le: 11 décembre 2011 à 14:14:01 »
Léon aimerait bien savoir le nombres de logement éligible réellement (qui peuvent s'abonner dans un délai de 15j max et non le nb de logement où la fibre passe dans la rue mais le fibrage vertical n'est pas fait ou pas terminé)

À part pour le délai, théoriquement c'est bien ce chiffre que donne l'ARCEP. Le point de branchement doit être posé et une offre commerciale peut être souscrite.

Citer
Dans les immeubles de plusieurs logements ou locaux à usage professionnel comprenant une colonne montante, le point de branchement optique est généralement situé dans les boîtiers d’étage de la colonne montante ; les logements sont donc considérés comme éligibles si la colonne montante est équipée d’un câblage en fibre optique et les points de branchement optiques posés

S'ils comptaient tous les logements "passés horizontalement", on serait sans doute largement au dessus de 1 300 000.

Après, on peut douter du fait que les chiffres communiqués par les opérateurs correspondent bien à cette définition qui reste quand même assez vague.
Par exemple Orange communique sur le chiffre de 900 000 "logements raccordables", qui correspondent à des logements passés horizontalement et dont Orange a l'autorisation de fibrage. Le chiffre communiqué à l'ARCEP est donc forcèment inférieur à 900 000. Si c'est le chiffre de 900 000 qu'ils communiquent à l'ARCEP, c'est surestimé.
« Modifié: 11 décembre 2011 à 17:16:50 par Plop »

Optrolight

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Free ralentirait fortement sons déploiement Fibre Horizontal
« Réponse #33 le: 12 décembre 2011 à 12:18:26 »
Je suis d'accord avec Pop. Si on prenais uniquement l'horizontale il y aurai bien plus de foyer éligibles que 1.5M rien qu'a Paris.

Il faut pas oublier que pour le verticale les opérateurs sont soumis entre autre au délai de fréquence de réunion des syndic, à savoir 1 fois par an. Si on prend aussi en compte la lenteur pour la réalisation des travaux!!

Je pense personnellement que le rythme de croisière de fibrage en france n'augmentera que si il y a un aflux massif d'abonnée sur les offre FTTH.

Sinon le FTTH en terme de déploiement est encore flou, l'arcep donne des indications mais il faut les prendre pour ce qu'elle sont c'est à dire un aperçut et rien d'autre.
Il me semble que les opérateurs ont obligations maintenant de produire une carte de déploiement FTTH et et disponibilité de leur offre FTTH. Elles devraient sortir d'ici peu pour tout les opérateurs!!


Indefini

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« Réponse #34 le: 12 décembre 2011 à 13:34:41 »
l'arcep donne des indications mais il faut les prendre pour ce qu'elle sont c'est à dire un aperçut et rien d'autre.
L'observatoire de l'Arcep est un aperçu neutre et officiel sur le déploiement fibre en France. L'Autorité de régulation est le grand arbitre des télécommunications. Ses données sont un enseignement capital pour suivre ce qui se passe objectivement dans ce secteur. Il faut prendre cet organisme comme la plus grande source d'informations concernant ces domaines. En dehors de l'observatoire, ses dossiers, ses guides, ses textes, ses publications, son actualité sont autant d'éléments indispensables pour mieux comprendre.

C'est comme cela qu'il faut prendre l'Arcep et ses indications. Les réduire à quelque chose d'accessoire est faire fausse route et bien pire, penser que ses données seraient fausses est une belle erreur. Je m'étonne même qu'il y ait aussi peu de réactions à ce genre d'affirmation.

Pour ce qui est des cartes, celle du déploiement Free est espéré depuis bien longtemps. Faute d'en avoir une, je me suis résolu à publier celle des possibles Nro. Elle est forcèment incomplète et très en retard sur la réalité. Elle aura quand même permis d'avoir un aperçu partiel, parfois un peu erroné, du déploiement de l'opérateur en zone très dense. La liste des Nro permet ainsi de scanner les dns en se servant des codes (triplets + n° départ.) et de déterminer leur état d'activité. Avec l'équipement des zones moins denses, il va devenir impossible de suivre la couverture. Il est donc en effet grand temps que chaque opérateur dévoile ses zones d'éligibilité, au premier titre desquels, Free. 

vivien

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« Réponse #35 le: 12 décembre 2011 à 15:00:38 »
Je suis d'accord avec Pop. Si on prenais uniquement l'horizontale il y aurai bien plus de foyer éligibles que 1.5M rien qu'a Paris.

Paris à moins d'un 1.5 millions de foyers. Si on prend la base de 2 personnes par foyers, cela fait 1 million de foyer a Paris.

Si il y a réellement 1,5 millions de foyers éligibles (donc 3 millions de personnes), c'est étonnant de voir si peu d'abonnés...

Même à paris il y a de très nombreux immeubles non éligibles au FTTH...