La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Free => 
Actus fibre Free => Discussion démarrée par: TheMartel le 26 septembre 2016 à 14:35:52
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Après quelques recherche et pas mal de temps avec une fibre free en direct sur un pfsense (et autres :D), je me posais la question du besoin de free de bêta testeurs sur leurs nouvelles techo.
Je suis notamment équipé en full fibre 10gbit par le biais de cartes open sfp (qui prennent quasi tous le sfp+ que j'ai pu croiser). La techno mise en place 10Epon devrait si je ne me trompe pas permettre de proposer du 10gbit en down aux clients sur cette techno, écrasant donc largement tout ce qui est proposé (même au niveau mondial ou pas loin....).
Bref, étant équipé pour gérer et utiliser (enfin en bench au moins) ce réseau, et intéressé si ça peux acceler le déploiement de la vrai fibre, si quelqu'un de chez free veux lancer le test je suis dispo :D (92320 par contre...)
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La techno mise en place 10Epon devrait si je ne me trompe pas permettre de proposer du 10gbit en down aux clients
10 Gb/s partagés par 32 ou 64 clients...
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Yep
Comme les 1gbit vendus chez les autres opérateurs alors qu'il y a que 2.5gbit pour tout le monde...
Pour être raisonnable avec le même ratio free pourrait proposer 4gbit/500mbit pour tout le monde. Et ça ferait sens puisque ça permettrait qu'aucun client ne puisse saturer les sorties de la box (4*1gbit) même en mettant tout ça en trunck ;)
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10 Gb/s partagés par 32 ou 64 clients...
Non beaucoup plus, car il y a un port 10 Gb/s par OLT qui gère de nombreux arbres, qui ont chacun 32 ou 64 clients.
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Comme partout non?
Si je résume, actuellement c'est une arrivée au nro/nra en 10gbit. Puis les switchs/cartes sont en 10gbit aussi.
Donc en interne entre carte c'est 10gbit (avec 64 clients max non?), puis 10gbit partagé entre tous vers le net (mais ça c'est "facilement" upgradable je dirais).
En tout cas ça se poc je pense, je serait-ce que pour le défit technologique.
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Avant de tester ça, il ferait bien d'avoir des interconnexions bien dimensionnées avec Internet...
peering toussa... blabla habituel.
C'est juste ridicule 10 Gbps chez des particuliers.
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.... ne serait-ce que pour le défit technologique.
Je ne vois pas où se trouve le défi technologique ? Elle est déjà maîtrisée cette techno puisque commercialement disponible et vendue.
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Je ne vois pas où se trouve le défi technologique ?
[mode troll]
Pour Free c'est peut être un défi... ;D
[/mode troll]
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Pas dispo sur un réseau "grand public" il m semble. C'est porter définitivement la preuve que le câble c'est une techno totalement dépassé. C'est démontrer à ses actionnaires que le réseau montée est taillée pour une bonne évolution dans le temps.
Bref je vais pas faire 15 pages, v avez compris le principe...
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Ah ? Donc le défi technologique se résume en fait à le rendre disponible au grand public ... A chacun sa notion de défi.
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Pas dispo sur un réseau "grand public" il m semble. C'est porter définitivement la preuve que le câble c'est une techno totalement dépassé. C'est démontrer à ses actionnaires que le réseau montée est taillée pour une bonne évolution dans le temps.
Bref je vais pas faire 15 pages, v avez compris le principe...
C'est dispo dans d'autres pays, aux USA il y a plusieurs FAI avec des offres 10 Gbps pour particulier.
Et le cable, même si j'en suis pas fan, en DOCSIS 3.1 permet aussi des débits supérieur au gigabit...
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C'est juste ridicule 10 Gbps chez des particuliers.
Y avait déjà des personnes qui tenaient le même raisonnement avant le passage à la 3G... "la 2G c'est largement suffisant pour les particuliers toussa..." :P
Sinon, je ne vois pas en quoi sa proposition de béta-test (si free est ok, bien sûr) vous pose un souci? Vous n'êtes pas des fanboys je suppose?
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Sinon, je ne vois pas en quoi sa proposition de béta-test (si free est ok, bien sûr) vous pose un souci? Vous n'êtes pas des fanboys je suppose?
Je vois deux soucis. Un technique : il est sur une infra P2P, donc c'est pas vraiment le sujet. Un plus global : envoyer du rêve avec 10Gbps quand les interco sont ce qu'elles sont, comme tu dis (ou tout du moins j’interprète) "faut vraiment être un fanboy".
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sans compter que quels sont les services qui ont besoin de 10 Gbps ? et quels sont les services qui dispose d'infra capable de fournir ce débit ?
C'est bien jolie de dire ça fonctionne, mais on le sait que ca fonctionne, maintenant au jour le jour est ce que ca fonctionne ?
2G, 3G, 4G on parle de débits utilisables dans la vie quotidienne pour améliorer le confort de navigation.
Maintenant, si quelqu'un est en mesure de me montrer que son usage quotidien de la fibre optique est bridé par son abonnement fibre gigabit qu'il se manifeste... ;D
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Pour le moment, en france, les technologies free sont les seules à l'état actuel des déploiements qui permettraient la mise a disposition du 10gbit sans travaux autre qu'un peu de matériel. Qui pourrait (j'espère) être disponible dans la v7.
La mise en avant de cette avance par ce type d'opération ne peut être que bénéfique à l'opérateur...
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A mon idée ce sont les débits qui engendrent les nouveaux services, pas l'inverse... Et il n'y a pas forcèment la nécessité du peering dans la chose. Y a pas que YT et YP dans la vie ;D
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Pour le moment, en france, les technologies free sont les seules à l'état actuel des déploiements qui permettraient la mise a disposition du 10gbit sans travaux autre qu'un peu de matériel. Qui pourrait (j'espère) être disponible dans la v7.
La mise en avant de cette avance par ce type d'opération ne peut être que bénéfique à l'opérateur...
Ah bon ? Comment cela serait il possible ?
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Je vois deux soucis. Un technique : il est sur une infra P2P, donc c'est pas vraiment le sujet. Un plus global : envoyer du rêve avec 10Gbps quand les interco sont ce qu'elles sont, comme tu dis (ou tout du moins j’interprète) "faut vraiment être un fanboy".
Si c'est le cas, mea culpa; j'avais compris qu'il était en 10G-Epon..., il me semblais d'ailleurs avoir lu autre part que cette technologie se développait aussi sur la zone dense. J'ai rêvé ?
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Le particulier, c'est la vidéo qui prend le plus de débit pour lui.
Pour la tv, même en uhd et plusieurs flux, le gigabit suffit avec les codecs actuels.
Pour les échanges de vidéos, le besoin de vitesse est très ponctuel et quand même très confortable en offre gigabit. Et d'ailleurs la plupart des machines du particulier et de la destination à qui on envoie la photo auront du mal à dépasser les 125mio/s ce qui est la limite du gigabit.
Qui plus est, à cette vitesse, on rempli assez rapidement les espaces de stockage.
Avec le recul et en lisant ce forum, sur une connexion gigabit, on va maintenant attendre de son FAI:
- Un meilleur peering avec le web en général
- D'excellents pings, même avec un grand nombre de requêtes en parallèle
- Une box qui sait gérer des usages différents en même temps et qui est stable:
-- permettre de regarder une vidéo YouTube et/où faire une visioconf, même s'il y a un gros téléchargement steam en même temps sur la machine du petit Kevin.
Pour le 10gbps, pourquoi pas, mais à part les interfaces neuronales, je n'ai aucune idée d'utilisation courante, fréquente, qui pourrait en profiter aujourd'hui. Mais j'attends de voir ces applications avec beaucoup de curiosité.
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Sinon, je ne vois pas en quoi sa proposition de béta-test (si free est ok, bien sûr) vous pose un souci? Vous n'êtes pas des fanboys je suppose?
Sans même discuter du fond, je ne vois pas du tout pourquoi Free lui répondrait ici... C'est un peu comme lancer une bouteille à la mer à Brest et espérer qu'elle arrive à Sydney.
Après pour le 10G-EPON ça va être utilisé en zone dense mais je doute que ça arrive (en tout cas à moyen terme) sur les zones déjà déployées en P2P comme Paris.
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Je vois deux soucis. Un technique : il est sur une infra P2P, donc c'est pas vraiment le sujet. Un plus global : envoyer du rêve avec 10Gbps quand les interco sont ce qu'elles sont, comme tu dis (ou tout du moins j’interprète) "faut vraiment être un fanboy".
Y avait le même discours il y a pas deux ans quand on est passé au giga... au final plus personne trouve ça useless.
Techniquement, j'étais en P2P et je suis en fibres orange , zone 10epon free. Mais dans les deux cas tester le 10gbit est simple: en zone p2p en utilisant les quelques ports 10gbit duplink des cisco non encore exploités et de fournissant le sfp+ qui va bien à l'utilisateur. En 10epon, tout est déjà en place à part le bridage à lever. Et bien sûr dans les deux cas mettre le sfp+ dans un équipement qui peut exploiter le débit (un bixeon 2670/128go de ram avec 8*4to de disques sas en raid et la carte open sfp+ qui va bien de mon côté par exemple).
Mais la discution n'est pas "est ce utile": la réponse est non. Pas aujourd'hui. Et c'est pas prêt de bout en bout comme souligné de nombreuses fois. C'est vraiment juste de démontrer la maîtrise de la chose en live et sans installation véritablement spécifique. De cette façon, des upgrade de la collecte/d'une partie du matos(voir juste une maj de la v7 j'espère) free pourra se permettre de vendre un forfait avec disons au moins un burst sans aucun equivalent.
Et on a beau dire, pou les clients
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Avant de tester ça, il ferait bien d'avoir des interconnexions bien dimensionnées avec Internet...
peering toussa... blabla habituel.
C'est juste ridicule 10 Gbps chez des particuliers.
Merci
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Mon dieu... "J'ai la plus grosse" version extrême.
Est-ce qu'il existe beaucoup de réseaux et d'équipements pour particuliers acceptant plus de 1Gbps? NON
Est-ce qu'il serait facile de proposer une box économiquement rentable à 10Gbps? NON
Est-ce que le réseau de collecte de Free permet 10Gbps par utilisateur? NON
Est-ce que les interconnexions du réseau de Free (Peering/transit) permettent de s'approcher des 10Gbps ? NON. il a déjà du mal à proposer 20Mbps pour certaines destinations...
Est-ce qu'un débit avoisinant les 10Gbps est pertinent pour une offre particulier dans les 3 ans à venir? NON aucun besoin actuel ne le justifie.
Est-ce que le test que tu proposes aurait un intérêt? NON
Leon.
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YMais dans les deux cas tester le 10gbit est simple: en zone p2p en utilisant les quelques ports 10gbit duplink des cisco non encore exploités et de fournissant le sfp+ qui va bien à l'utilisateur.
Les uplinks des switchs Cisco utilisés par Free en P2P c'est pas du cuivre ?
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Si ;).
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C'est du xfp sur les cisco. Donc potentiellement ce que tu veux (comme le sfp/sfp+ d'ailleurs). Le xfp permet d'aller vers toutes les techno existantes: rj45, cx4 (ce qui est utilisé en brassage interne par free), sfp, sfp+, et en direct vers tout ce qui existe en sortie fibre(bidi avec différentes fréquences, lx, sx...) Ce sont des technologies neutre de ce point de vue là.
Léon, merci pour ces précisions indispensables.
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Y avait déjà des personnes qui tenaient le même raisonnement avant le passage à la 3G... "la 2G c'est largement suffisant pour les particuliers toussa..." :P
On trouve tous les avis dans la nature, mais m'étonnerait que les gens d'ici aient un jour tenu ce discours. Critiquer la 3G à cause de son surdimensionnement ? Perso jamais entendu
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Y avait déjà des personnes qui tenaient le même raisonnement avant le passage à la 3G... "la 2G c'est largement suffisant pour les particuliers toussa..." :P
"640 Ko de mémoire devraient suffire à tout le monde " Bill Gates en 1981
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http://www.computerworld.com/article/2534312/operating-systems/the--640k--quote-won-t-go-away----but-did-gates-really-say-it-.html
J'ouvre le débat :p
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"Oui mais moi je veux prouver que Free c'est les meilleurs du monde entier, alleeeeeeez ! "
:)
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"Oui mais moi je veux prouver que Free c'est les meilleurs du monde entier, alleeeeeeez ! "
:)
Tellement :)
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Si orange ou numericable ou SFR ou tout autre opérateur alternatif ouvre la même possibilité technique, je veux bien essayer...
Quand même, j'en reviens pas du miracle qui nous a permis de se sortir de nos grottes avec des mentalités pareilles... relisez donc un peu les messages au moment où SFR a proposé du 1gbit...
De même, tout le monde peste contre les limitations/bridages volontairement posées par les opérateurs: je milite pour cette levée quelque part, d'autant que dans le cas présent une simple qos suffirait largement à repartir la demande...
edit: correction du correcteur auto de mon téléphone...
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Pourquoi ne pas betatester du 100 Gbps à la maison alors ?!
Pourquoi s'arreter à 10 ?
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Parce qu'il y a quand même un semblant de réalisme dans du 10 Gbps ?
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@TheMartel : Même si tu trouves que mes propos ne sont pas pertinents, peux-tu stp au moins répondre à ça?
Quelle box pour du 10Gbps? Faire du NAT à 10Gbps, ça n'est pas donné à tous les routeurs...
Leon.
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D'après ce que j'ai compris TheMartel voulait surtout tester ça sur son matos perso. :P
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Je vois que mon précédent message est pas passé, tant pis.
Concernant la box pour le moment il faut taper sur du x86. Typiquement les petits xeon-d chez Intel. Ça fait cher (300€) pour du grand public, mais je suis sur qu'il est possible d'être plus compétitif avec du arm pensé pour.
Pour le moment en effet, vm pfsense...
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Quand tu vois que certains DC n'ont pas de 10 Gbps, voir même pas de 1 Gbps, et qu'ils fournissent des services à des centaines/milliers de clients... Et que ça fonctionne très bien...
Pourquoi 10 Gbps à la maison?
Déjà moi je suis complètement overkill avec 2 Gbps (que je ne peux même pas exploiter sur un même périphérique).
Il faudrait un réseau local 10 Gbps à base de blindage 6A, des cartes réseaux de fou, un processeur de malade, un cluster d'SSD survitaminés et j'en passe. Et surtout, trouver un serveur capable d'envoyer autant, en prenant en compte les interco souvent à 1/10 Gbps pour pas mal de monde...
Bref, pourquoi pas du 10 Gbps en réseau local Free quoi.
Je pense que la carte à jouer est de faire du Gbps symétrique sur du FTTH, et là tu peux déjà prouver que la fibre est en avance sur le câble (oui, je sais, on peut monter aussi haut en FTTLa mais c'est pas encore d'actualité chez Mr.michu)
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Les datacenter en 1gbit c'est aussi lié aux clients en 56k...
Niveau matériel un coeur de réseau local en 10gbit c'est pas hors de prix aujourd'hui. En gros 40€ de carte/sfp+ par pc, et pour un switch 2*10gbit+24*1gbit il faut compter dans les 200€...
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Les datacenter en 1gbit c'est aussi lié aux clients en 56k...
Niveau matériel un coeur de réseau local en 10gbit c'est pas hors de prix aujourd'hui. En gros 40€ de carte/sfp+ par pc, et pour un switch 2*10gbit+24*1gbit il faut compter dans les 200€...
Pour bosser en datacenter, nous avons beaucoup de clients en Fibre.
Tu sais, un serveur Web, des sessions RDP, du FTP etc etc ça bouffe pas 10 Gbps....
On héberge toutes les boutiques Devred, Burton, et plus de 180 clients avec pleins d'usages différents comme des clients légers avec leurs données transitant via notre fibre 1 Gbps et il n'y pas de saturation.
J'ai un peu de mal à trouver un intérêt à une fibre 10 Gbps chez un particulier sauf pour faire des iPerf entre chez toi et un serveur sur le même réseau...
Bref. J'arrête là.
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Déjà moi je suis complètement overkill avec 2 Gbps (que je ne peux même pas exploiter sur un même périphérique).
Je pense que même mon PC aurait bien du mal à suivre tes connexions, c'est bon pour un park de 50 PC.
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Niveau matériel un coeur de réseau local en 10gbit c'est pas hors de prix aujourd'hui. En gros 40€ de carte/sfp+ par pc, et pour un switch 2*10gbit+24*1gbit il faut compter dans les 200€...
Tu me donne les liens vers le matériel en question ?
Ce que je vois, c'est nettement au-dessus... et généralement le 10 Gbase-T est moins cher que carte + SFP+
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Sfp+ a 10€ pièce sur fiberstore par exemple
Carte mellanox conectx2 à 25/30€ sur ebay
Switch microtik ou les dLink qui commence à être pas trop cher eux aussi.
Après les jarretières c'est genre moins de 5€ piece...
Édit: j'ai tout ça en stock si tu veux tester, par mon autoentreprise. Ça peux même se prêter (à discuter).
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Il te reste plus qu'à envoyer un courriel bien tourné à Rani A. pour le convaincre du bien-fondé de l'idée.
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A envoyer idéalement un lendemain de victoire du NO.
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Il te reste plus qu'à envoyer un courriel bien tourné à Rani A. pour le convaincre du bien-fondé de l'idée.
Le pire c'est que ça pourrait peut-être fonctionner sur un coup de chance. ::)
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sans compter que quels sont les services qui ont besoin de 10 Gbps ? et quels sont les services qui dispose d'infra capable de fournir ce débit ?
Encore une fois, si ces services existaient, avec 1% des abonnés comme utilisateurs, le réseau ne tiendrait pas. Il faudrait multiplier tout au moins par 10.
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Quelqu'un me met le mail de rani en mp du coup? :D
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Il est inscrit au forum mais je ne suis pas sûr qu'il le lise encore. Pour son mail je pense qu'on va devoir te laisser le trouver/deviner tout seul. ;)
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Pas bien dur à trouver, mais c'est fait :)
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Quelqu'un me met le mail de rani en mp du coup? :D
T'es sérieux ? :o
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Ben ouais, d'ailleurs je crois qu'Hugues lui a donné. Le mail en question n'est pas bien difficile à trouver...
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Il faut pas se tromper de Rani. Il me semble qu'il y en a un autre sur le forum ;D
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De toute façon, si ca doit être testé, ca sera en premier chez lui et après il verra...
Comme à l'époque du VDSL où de mémoire, ca a été testé en live sur le NRA de sa commune.
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Franchement, qui ne tente rien n'a rien, si il y'arrive, ça serait énorme, moi ça me fait marrer :)