La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Free => Free Actus fibre Free => Discussion démarrée par: Plop le 01 octobre 2013 à 17:59:04

Titre: l'ARCEP reproche à Free "d'induire en erreur les utilisateurs"
Posté par: Plop le 01 octobre 2013 à 17:59:04
Communiqué de presse ARCEP :
 
L'ARCEP tient à souligner le caractère partiel et parfois inexact des annonces de Free concernant ses offres à très haut débit fixe


L'ARCEP constate que la communication effectuée aujourd'hui par le groupe Iliad sur ses offres à très haut débit fixe à destination du grand public annonce des performances qui sont de nature à induire en erreur les utilisateurs sur le service que va leur apporter leur FAI.

En effet, s'agissant de la promesse de débits descendants de 100Mbit/s pour le VDSL2, de tels résultats purement théoriques ne correspondent pas à des services pouvant être effectivement offerts au grand public, comme l'ARCEP l'avait déjà indiqué il y a quelques mois (communiqué du 26 avril 2013). La promesse de Free ne correspondra donc pas à l'expérience de ses clients. Au lieu de communiquer sur des résultats en laboratoire, Free pourrait faire état des résultats obtenus lors des pré-déploiements grandeur nature du VDSL en Dordogne et en Gironde.

S'agissant de la promesse d'un débit " dédié " de 1Gbit/s pour la fibre, l'ARCEP ne peut que souligner le caractère partiel de l'information donnée aux utilisateurs. En effet, le service offert aux utilisateurs est tributaire non seulement du dimensionnement du réseau d'accès sur lequel Free communique aujourd'hui, mais dépend aussi du dimensionnement de l'ensemble de son infrastructure (collecte, interconnexion…). A titre d'exemple, comme l'avait révélé l'enquête administrative menée par l'Autorité sur les relations entre YouTube et Free (communiqué du 19 juillet 2013), et sauf à ce que Free ait massivement investi, en août et septembre 2013, dans l'amélioration de ses capacités d'interconnexion, ses annonces de ce jour ne correspondent pas à l'expérience des utilisateurs qui visionneront des vidéos en ligne.

L'Autorité rappelle, à cet égard, qu'elle met en place, en étroite relation avec les FAI, une mesure de la qualité du service de l'accès à l'internet (dont les premiers résultats seront rendus publics début 2014) qui permettra de clarifier cette question.

L'ARCEP rappelle enfin que tous les opérateurs de communications électroniques sont tenus d'assurer la transparence des offres qu'ils proposent aux utilisateurs et d'agir de façon loyale vis-à-vis de leurs concurrents. Ces exigences sont particulièrement importantes dans un contexte de déploiement des réseaux à très haut débit, tant fixes que mobiles.

L'Autorité restera vigilante, afin d'identifier les pratiques des opérateurs de nature à mettre en cause le fonctionnement normal du marché, et en tirera les conséquences, en relation avec les autres pouvoirs publics.


Source : Communiqué de presse ARCEP (http://goo.gl/OawgNG), Paris, le 1er octobre 2013

Citer
L'ARCEP tient à souligner le caractère partiel et parfois inexact des annonces de Free concernant ses offres à très haut débit fixe
Vlan, dans les dents.
Je m'attendais pas à ça de la part de l'ARCEP :o Ce ne sont que des paroles, mais c'est violent.


(https://lafibre.info/images/free/201102_free_ftth_paris19_16.jpg)
Titre: ARCEP Free
Posté par: willemijns le 01 octobre 2013 à 18:30:36
> bien comprendre que fournir le débit max sur la connection locale coute le meme prix a produire

et que de faire du 1gbps uniquement entre gens du meme DSLAM...  bref ca peut le faire pour faire du P2P et echanger ses vidéos de vacances entre voisins ^^
Titre: ARCEP Free
Posté par: tit91 le 01 octobre 2013 à 19:46:41
D'où l'expression "intranet de Free" ;) (qui n'est pas de moi)
Titre: ARCEP Free
Posté par: Snickerss le 01 octobre 2013 à 19:53:40
Il y a internet, et il y a Proxad  :P
Titre: ARCEP Free
Posté par: parmenion le 01 octobre 2013 à 19:57:50
vous avez vu le post de l'arcep suite à l'annonce de Free .... la vache c'est violent
Titre: ARCEP Free
Posté par: parmenion le 01 octobre 2013 à 19:58:09
Pas content l'ARCEP

Gros succès de comm de Free, le retour de l'arcep est repris dans le monde et les échos :


L'Arcep reproche à Free d'"induire en erreur les utilisateurs"

L'Autorité de régulation des télécoms (Arcep) a estimé, mardi 1er octobre, que les performances promises par une offre internet dévoilée un peu plus tôt dans la journée par l'opérateur Free étaient "de nature à induire en erreur les utilisateurs".

L'offre de Free, qui promet un débit de 1 gigabit par seconde en fibre optique à certains de ses abonnés, soit cinq fois plus que le débit habituel, s'est fait épingler dans un communiqué qui pointe "le caractère partiel et parfois inexact" de ses annonces.

Free avait annoncé "révolutionner le très haut débit" en proposant à certains de ses abonnés "le débit en fibre optique le plus rapide en Europe sans changer de prix". Le groupe annonçait ainsi qu'il "augmentait le débit fibre optique de ses abonnés Freebox Revolution à 1 gigabit/seconde en réception, et 200 mégabits/seconde en émission", une hausse de débit qualifiée d'"automatique".

Il y a un an, le débit courant proposé sur le réseau français était de 100 Mb/s. Il a aujourd'hui progressé à 200 ou 300 Mb/s. "Sauf à ce que Free ait massivement investi, en août et septembre 2013, dans l'amélioration de ses capacités d'interconnexion, ses annonces de ce jour ne correspondent pas à l'expérience des utilisateurs qui visionneront des vidéos en ligne", souligne l'Arcep. En effet, l'autorité estime qu'un tel débit est "tributaire non seulement du dimensionnement du réseau d'accès sur lequel Free communique aujourd'hui, mais dépend aussi du dimensionnement de l'ensemble de son infrastructure (collecte, interconnexion...)".

"PAS DES RATS DE LABORATOIRE"

Or Free est habituellement critiqué pour le dimensionnement de son réseau, qui ne lui permettrait pas d'offrir le débit annoncé ce mardi, et n'a pas jusqu'ici choisi d'investir massivement dans la fibre.

Un communiqué aussi ciblé est rare, voire unique, de la part du régulateur des télécoms, qui se tient d'habitude à bonne distance de toute critique directe de la politique commerciale des fournisseurs d'accès. L'opérateur avait supprimé de son site la mention de débit, fin septembre, sur demande de l'Arcep, avant de la remettre en ligne ce mardi, par un communiqué.

"Dans son communiqué, Free explique en petites lettres que ce sont des débits atteints en laboratoire. Les utilisateurs français ne sont pas des rats de laboratoire", commente un bon connaisseur du dossier. "[Ce communiqué] est la provocation de trop", estime-t-il, ajoutant que l'annonce d'une fibre optique à 1 Gb/s revient à "prendre les vessies pour des lanternes".

Cependant Free a rapidement été suivi par SFR, qui a indiqué désormais proposer ce débit à ces clients, après l'avoir expérimenté pour quelques-uns.


Source : Le Monde (http://www.lemonde.fr/technologies/article/2013/10/01/pour-le-gendarme-des-telecoms-free-induit-en-erreur-les-utilisateurs_3488149_651865.html), le 1er octobre 2013
Titre: ARCEP Free
Posté par: tit91 le 01 octobre 2013 à 20:02:22
À raison ! Faut arrêter deux secondes de faire n'importe quoi.

http://www.arcep.fr/index.php?id=8571&tx_gsactualite_pi1 (http://www.arcep.fr/index.php?id=8571&tx_gsactualite_pi1)[uid]=1623&tx_gsactualite_pi1[annee]=&tx_gsactualite_pi1[theme]=&tx_gsactualite_pi1[motscle]=&tx_gsactualite_pi1[backID]=26&cHash=406889e32a803ef1190da9e6b0b469f4
Titre: ARCEP Free
Posté par: willemijns le 01 octobre 2013 à 20:15:16
dans le meme genre, j'ai remis une couche sur le Facebook de l'arcep

Sebastien Willemijns :
Bonsoir, a l'inistant T il semble que FREE (et peut-être les autres FAI) est inapable de confirmer avant vente quels sont les DSLAMS compatibles VDSL2, je trouve cela très anormal


https://www.facebook.com/pages/ARCEP/158571241654 (https://www.facebook.com/pages/ARCEP/158571241654)
Titre: ARCEP Free
Posté par: Phach le 01 octobre 2013 à 20:49:50
Ils viennent d'en parler sur BFM Business :

" Free et SFR annonce un débit de 1 Gbits soit le débit le plus élevé d'Europe. Cependant, l'autorité de régulation l'arcep èmet des réserves sur l'offre de Free compte tenu des capacités de leur réseau "

 ;D
Titre: ARCEP Free
Posté par: minidou le 01 octobre 2013 à 20:56:35
quand j'ai vu l'annonce de free, je me suis dit que c'était un développement intéressant
cela peut être simplement pour freiner les recrutements d'orange en ftth qui sont déjà très importants, mais cela pourrait préparer le terrain à une reprise intense des raccordements (et de l'allumage des NRO), maintenant que le marché semble mûre
il risque d'y avoir une pénurie de technicien de raccordement si sfr et free tentent de rattraper orange

je pensais tout de même qu'orange ne rentrerais pas dans le panneau, mais avec sfr qui s'y met aussi, ils n'ont probablement plus le choix, même si cela leur coûte plus que les deux autres
sfr est sous pression en ce moment, donc la décision de suivre à du suivre très vite, peut-être s'y étaient-ils préparés en plus (et pour un cout ridicule), orange viendra peut-être pas cette semaine


en tout cas, le marché français de l'internet est certainement le plus concurrentiel d'europe (monde?), en un an, la donne a radicalement changé, les transformations se font beaucoup plus rapidement que dans les autres pays

D'autant plus que c'est faux, il y a des opérateurs qui font du 1Gbps en Europe ;)
nationaux?
Titre: ARCEP Free
Posté par: Optrolight le 01 octobre 2013 à 21:48:09
Que d'agitation aujourd'hui dans les télécom.
Mais je suis comme vous l'annonce de free m'exaspère. Dans le jeu de qui à la plus grosse on sent que free est passé du coté obscur de la force en jouant le jeu du j'annonce le premier le truc de ouf pour occuper le terrain. Il n'y aurait pas un petit changement de mentalité chez free?

Bref j'ai fait mes remarques à XN (qui s'en foutra j'en suis sur) sur ce coup de com.
Titre: ARCEP Free
Posté par: corrector le 01 octobre 2013 à 22:19:38
Je veux bien que tu m'expliques l'utilité d'un tel débit aujourd'hui pascat25 ! (surtout connaissant l'état de la connectivité vers l'extérieur du réseau ProXad)
Combien de fois faudra t-il le dire?

Télé conférence hyper haute définition avec son voisin qui est aussi chez Free!
Titre: l'ARCEP reproche à Free "d'induire en erreur les utilisateurs"
Posté par: Marin le 01 octobre 2013 à 22:35:48
Tout cela me rappelle une pub de Free, à l'époque de Crétin.fr...

Citer
Les appels illimités à l'international ça sert à rien puisqu'à l'étranger, ils parlent étranger ! Avec l'offre téléphonique Crétin.fr, j'appelle de la France vers la France...
J'ai l'impression de voir une grosse similitude entre le Free d'aujourd'hui et le Crétin.fr d'il y a quelques années pour le trafic internet vers l'étranger... ;D

Crétin.fr Monoglotte (https://www.youtube.com/watch?v=7Ll-MBoq3aA#)
Titre: ARCEP Free
Posté par: thenico le 01 octobre 2013 à 23:21:06
Proxad a un mauvais peering aussi en France ...
Titre: ARCEP Free
Posté par: Marin le 01 octobre 2013 à 23:23:23
Mais Proxad vers Proxad ça reste aussi la France vers la France ;)
Titre: ARCEP Free
Posté par: corrector le 01 octobre 2013 à 23:28:03
Moi, j'ai toujours pensé que Crétin était une métaphore pour Free...
Titre: l'ARCEP reproche à Free "d'induire en erreur les utilisateurs"
Posté par: benoit75015 le 01 octobre 2013 à 23:31:30
(https://lafibre.info/images/free/201301_fausse_pub_internet_free_1.jpg)

(https://lafibre.info/images/free/201301_fausse_pub_internet_free_2.jpg)
Titre: l'ARCEP reproche à Free "d'induire en erreur les utilisateurs"
Posté par: Joy le 02 octobre 2013 à 14:25:53
Bonjour,

ce qui m'embête dans ce cas là, c'est que l'arcep pointe du doigt Free et son annonce sur le 1Gb/s. Pour moi Le client sera bien raccordé à env. 1Gb/s (car même en fibre il y a un tout petit peu de perte).

voici ce que dit l'arcep :
Citer
Mais il y a bien un stade à partir duquel les connexions sont mutualisées. Si Free peut effectivement délivrer 1 Gb/s à chacun de ses abonnés depuis ses nœuds de raccordement optique (NRO), sur la boucle locale, ce n'est pas garanti au-delà, sur la collecte (des NRO au réseau national de Free) puis sur les interconnexions avec d'autres opérateurs (peering).

Par contre Numéricâble à lui le droit d'utiliser le nom "fibre optique" alors que c'est du "Coaxial". La fibre arrive bien quelque part mais ni au pied du bâtiment ni dans le logement.
Ceux qui sont abonnés ADSL à moins de 100mètres du Dslam pourrait utiliser cette dénomination dans ce cas là !

Car forcèment à un moment le routage ou peering se fera via la fibre !

L'arcep mesure à celui qui aura la plus grosse.

Ils feraient bien mieux de s'occuper/trouver des solutions avec les différents opérateurs pour combler les zones blanches.
Titre: NC pire que Free
Posté par: corrector le 02 octobre 2013 à 14:41:24
NC avait fait un coup marketing beaucoup plus bidon que celui de Free en mettant en avant la BP du câble coaxial, comparé à l'ADSL, alors que le câble télé diffuse (3 fois à l'époque : SECAM, DVB-T, DVB-C) chaque chaîne TV de la TV hertzienne, et énormèment de chaînes TV en permanence, et les flux IP pour tous les abonnés d'une poche...

Les associations de consommateur avaient dénoncé ce mensonge fait de vérités.
Titre: l'ARCEP reproche à Free "d'induire en erreur les utilisateurs"
Posté par: vivien le 02 octobre 2013 à 14:43:47
Si l'ARCEP était pour celui qui a la plus grosses, il serait content de l'upgrade généralisé à 1 Gb/s (en attendant qu'un FAI en Gpon propose du 2 Gb/s comme au japon, un simple upgrade firmwrare des OLT avec 2 ports 1 Gb/s permettrait de le faire en cpnnectant un PC avec 2 liens ethernet a la place de la box (on perd le wifi, la tv et le téléphone au passage mais on a 2 Gb/s)

Là l'ARCEP râle car l'ARCEP a compris que la majorité des routes de Free sont saturés (ses deux transitaires et certains peering qui refusent de payer comme Google).

Moi cela me rassure, je ne savais pas que l'ARCEP avait bien saisit cette saturation des transits IP qui impact un nombre très important de route. Presque tous les sites sur des réseaux étrangers à la France sont saturés avec Free (par contre pas de souci vers OVH, Orange, Bouygues, SFR et quelques autres hébergeurs)

On en parle ici : Free : saturation des transit-ip et de la majorité des peering ? (https://lafibre.info/peering/free-saturation-peering/)

Je pense que celui qui a démarré la guerre des débits, c'est Numéricable :
(https://lafibre.info/images/altice_cable/201201_LA_BOX_Numericable_200mb.png)
Titre: l'ARCEP reproche à Free "d'induire en erreur les utilisateurs"
Posté par: butler_fr le 02 octobre 2013 à 16:13:17
c'est vrai que numéricable leur coup de passer à 200mbps ils se le reprennent dans les dents puissance 10

maintenant ils sont complètement "largué" au niveau du débit, et pour longtemps!

bon après la différence ce fait éssentiellement sur le débit en upload (et la qualité tv)
Titre: l'ARCEP reproche à Free "d'induire en erreur les utilisateurs"
Posté par: Nico le 02 octobre 2013 à 16:16:21
Je pense que celui qui a démarré la guerre des débits, c'est Numéricable :
C'est rigolo quand même :)
Titre: l'ARCEP reproche à Free "d'induire en erreur les utilisateurs"
Posté par: Darkjeje le 02 octobre 2013 à 16:19:57
D'un autre côté ils ont toujours la meilleure qualité TV.
Car 1 Gbits de flux Internet et toujours 6 mbits pour le flux TV,... Chercher l'erreur

Bon après commercialement parlant, ça va être dur pour Numéricable de vendre sa qualité TV fasse à ce chiffre qui parle à beaucoup de monde "Gigabits" !!!
Titre: l'ARCEP reproche à Free "d'induire en erreur les utilisateurs"
Posté par: netegalkaka le 02 octobre 2013 à 16:23:09
D'un autre côté ils ont toujours la meilleure qualité TV.
Car 1 Gbits de flux Internet et toujours 6 mbits pour le flux TV,... Chercher l'erreur

Bon après commercialement parlant, ça va être dur pour Numéricable de vendre sa qualité TV fasse à ce chiffre qui parle à beaucoup de monde "Gigabits" !!!

12 Mb/s pour SFR sur les 7 premières chaînes hors Canal +.
Titre: l'ARCEP reproche à Free "d'induire en erreur les utilisateurs"
Posté par: Darkjeje le 02 octobre 2013 à 17:00:34
C'est déjà ça mais loin d'être suffisant.
Titre: l'ARCEP reproche à Free "d'induire en erreur les utilisateurs"
Posté par: Optrolight le 02 octobre 2013 à 19:12:33
Free a modifié son site internet pour prendre en compte les remarques de l'arcep sur la fibre optique.

Citer
Débits IP : capacité IP dédiée entre la Freebox et l’équipement d’accès de Free.
ADSL en zone dégroupée pour les offres Freebox Révolution et Freebox Crystal, jusqu’à 800 kbit/s (débit montant) et 22,4 Mbit/s (débit descendant) ; pour le VDSL en zone dégroupée, jusqu’à 40 Mbit/s (débit montant) et 100 Mbit/s (débit descendant), accessible uniquement sur les lignes les plus courtes (en général 1 km) en distribution directe et avec la Freebox Révolution. Fibre pour l'offre Freebox Révolution, jusqu’à 200 Mbit/s (débit montant) et 1 Gbit/s (débit descendant) sur le réseau fibre optique « point à point » de Free et avec la Freebox Révolution (en mode bridge, activation depuis la console de gestion de l’abonné, avec équipement supportant des débits allant jusqu'à 1 Gbit/s).
Le débit est variable en fonction de la longueur de la ligne, de la conformité à la norme NDF 15-100 de l'installation électrique de l'abonné et des caractéristiques physiques de la ligne.

https://www.free.fr/adsl/internet.html (https://www.free.fr/adsl/internet.html)

Il précise même le mode bridge. Donc avoue la limitation en mode routeur !!!

Je sais pas vous mais un opérateur qui corrige aussi vite ça comme sur son site web et qui avoue que son matériel ne permet pas de faire du gigabit en mode routeur. Bravo !! Après il aurait pu le faire dès le départ !!
Titre: l'ARCEP reproche à Free "d'induire en erreur les utilisateurs"
Posté par: jack le 02 octobre 2013 à 19:28:26
Et surtout, ça passe par dessus la tête de 98% des gens qui ne se souviendront que d'une chose: "1Gbps";
Titre: l'ARCEP reproche à Free "d'induire en erreur les utilisateurs"
Posté par: minidou le 02 octobre 2013 à 19:48:04
Et surtout, ça passe par dessus la tête de 98% des gens qui ne se souviendront que d'une chose: "1Gbps";
peu importe, c'est pas comme s'ils pouvaient s'abonner à free fibre de toute façon
Titre: l'ARCEP reproche à Free "d'induire en erreur les utilisateurs"
Posté par: Leon le 02 octobre 2013 à 19:50:09
Il précise même le mode bridge. Donc avoue la limitation en mode routeur !!!

Je sais pas vous mais un opérateur qui corrige aussi vite sa comme sur son site web et qui avoue que son matériel ne permet pas de faire du gigabit en mode routeur. Bravo !! Après il aurait pu le faire dès le départ !!
Franchement, qui sait exactement ce qu'est le mode bridge, et ce que ça implique. Il faut être vraiment au courant pour comprendre ce qui est écrit là, et interpréter que c'est une limitation du routeur de la Freebox.

Free m'énerve!

Les 1Gb/s, c'est uniquement du marketting, pour dire "vous voyez bien que le P2P est bien meilleur que le GPON". Ca va faire un buzz énorme auprès de tous les geeks qui jouent à "qui a la plus grosse" sans savoir exactement de quoi ils parlent. Ils vont reprendre en masse ce discours biaisé. Et ces geeks sont très nombreux, et ultra communiquants en général. J'en connais plein. Je pense donc sérieusement que le buzz va continuer à fonctionner. Free vient de remettre une pièce, on a donc le droit à quelques tours de manège en plus (après les pigeons et le mobile).

C'est lamentable, pitoyable. Je rappelle que mon débit youtube chez Free plafonne à 500kb/s en ce moment. Soit 5000 fois moins que les 1Gb/s annoncés!!!

Leon.
Titre: l'ARCEP reproche à Free "d'induire en erreur les utilisateurs"
Posté par: Optrolight le 02 octobre 2013 à 19:55:07
+1 léon.
Par contre je reconnais la réactivité de free face aux remarques de l'arcep.
Titre: l'ARCEP reproche à Free "d'induire en erreur les utilisateurs"
Posté par: Marin le 02 octobre 2013 à 19:56:18
peu importe, c'est pas comme s'ils pouvaient s'abonner à free fibre de toute façon

Mais ils peuvent toujours croire s'y abonner...

J'ai bien vu des gens passer chez Numéricable ADSL en croyant s'abonner à la « fibre optique » et persuadés qu'ils allaient avoir un débit bien supérieur à celui de leur FAI ADSL original... (oui, la fameuse « fibre 20 méga »)
Titre: l'ARCEP reproche à Free "d'induire en erreur les utilisateurs"
Posté par: David75 le 02 octobre 2013 à 20:00:09
Franchement, 1Gbps down ça me laisse froid (aujourd'hui, on verra dans 10 ans...)
En revanche, 200mbps UP, là je suis bien intéressé.

Je pourrais tester ça avec un peu de chance au printemps prochain (création de fourreaux pour la fibre dans copro "atypique")
Titre: Le "mode routeur" ne permet pas d'avoir la plus grosse!
Posté par: corrector le 02 octobre 2013 à 20:11:17
Franchement, qui sait exactement ce qu'est le mode bridge, et ce que ça implique. Il faut être vraiment au courant pour comprendre ce qui est écrit là, et interpréter que c'est une limitation du routeur de la Freebox.
Bon, si le "mode routeur" ralentit les débits (et ne permet pas d'avoir la plus grosse), peut être que ça va permettre d'encourager le passage en IPv6?
Titre: l'ARCEP reproche à Free "d'induire en erreur les utilisateurs"
Posté par: kgersen le 02 octobre 2013 à 20:26:10

Les 1Gb/s, c'est uniquement du marketting, pour dire "vous voyez bien que le P2P est bien meilleur que le GPON". Ca va faire un buzz énorme auprès de tous les geeks qui jouent à "qui a la plus grosse" sans savoir exactement de quoi ils parlent. Ils vont reprendre en masse ce discours biaisé. Et ces geeks sont très nombreux, et ultra communiquants en général. J'en connais plein. Je pense donc sérieusement que le buzz va continuer à fonctionner. Free vient de remettre une pièce, on a donc le droit à quelques tours de manège en plus (après les pigeons et le mobile).


On n'a pas du tout la même définition de 'geek'. Pour moi un geek connait très bien la technique et ne sera pas un dupe la, c'est donc tout le contraire.

La tu parles plutot des fanboys et autres hipsters, des gens qui suivent des modes et des tendances sans vraiment comprendre et savoir ce qu'ils achètent, typiquement les clients d'Apple par exemple ou les Freenautes inconditionnels.

Il y a un monde entre ces deux populations.
Titre: l'ARCEP reproche à Free "d'induire en erreur les utilisateurs"
Posté par: Damien le 02 octobre 2013 à 20:39:09
+1 léon.
Par contre je reconnais la réactivité de free face aux remarques de l'arcep.

Peut-être que les remarques étaient accompagnées de menaces....
Titre: l'ARCEP reproche à Free "d'induire en erreur les utilisateurs"
Posté par: vivien le 02 octobre 2013 à 20:49:35
Leon_m parle de fanboys de ce type qui soutient Free même devant une personne qui lui démontre qu'il a tord :
Les chiffres de l'observatoire sont donnés pour fin 2011 et non mars 2012. Free n'est pas particulièrement en retard à cette date. C'est exactement le constat inverse qu'il faut en tirer. Il est dans le rythme de la concurrence, même si on veut le qualifier de lent.

Tous opérateurs confondus, il y a 200 000 abonnés en FttH. On remarque que ce chiffre est assez modeste et qu'ainsi aucun opérateur ne se distingue par une avance particulière. La part de chaque opérateur n'est pas donnée. Les informations fournies par François04 sont juste une estimation approximative du nombre d'abonnés Free dont les IP répondent au ping. Il n'y a rien d'officiel là-dedans et cela n'est pas le nombre réel de freenautes fibrés.

La conclusion à tirer de l'observatoire Arcep, c'est que le déploiement FttH est actif mais que les raccordements sont encore réduits pour tous les opérateurs.
Titre: l'ARCEP reproche à Free "d'induire en erreur les utilisateurs"
Posté par: corrector le 02 octobre 2013 à 20:58:03
On n'a pas du tout la même définition de 'geek'. Pour moi un geek connait très bien la technique et ne sera pas un dupe la, c'est donc tout le contraire.

La tu parles plutot des fanboys et autres hipsters, des gens qui suivent des modes et des tendances sans vraiment comprendre et savoir ce qu'ils achètent, typiquement les clients d'Apple par exemple ou les Freenautes inconditionnels.
Quand j'étais jeune, ils se la pétaient avec les consoles "16 bits" : pas un n'était capable de dire où étaient ces 16 bits :
- registre de donnée?
- opération arithmétique en 1 cycle?
- registre d'adresse?
- espace d'adressage?
- bus?
Titre: l'ARCEP reproche à Free "d'induire en erreur les utilisateurs"
Posté par: obinou le 04 octobre 2013 à 12:32:36
peu importe, c'est pas comme s'ils pouvaient s'abonner à free fibre de toute façon

+1

Il faut rappeler que Free a arrêté de conventionner avec des syndic pour fibrer des immeubles depuis 2011 (ils l'ont annoncé au GRACO cette année-là). Seuls les immeubles conventionnés avant ont été fait (*). Donc le taux de personne qui sont éligible est ridiculement réduit.
Lors de ce GRACO, ils ont aussi annoncé qu'a terme, ils conventionnerais avec France Télécom (pour le moment, ils doivent trouver que c'est trop cher) pour arriver sur le GPON , en non-dégroupé donc (puisque livré après l'OLT). Donc là, ils auront ce que France Télécom consentira à  leur fournir....

(D'autre part, à ma connaissance aucun FAI n'a été s'aventurer à demander à Free l'accès à leur propre NRO pour poser leurs équipements - donc quelqu'un qui est fibré par Free n'a que Free comme FAI possible).

D'ailleurs, l'une des solutions pour youtube, est-ce que ce n'est pas de monter un VPN sur une kimsuffi ou autre offre ovh  (puisque proxad <> OVH passe bien) et de sortir par là ensuite ?

(*) J'ai d'ailleurs récupéré à titre personnel des stocks de fibre inutile de sous-traitants marqué aux infos de free dessus vendus sur leboncoin , je les garde pour fibrer chez moi quand je serait proprio.
Titre: l'ARCEP reproche à Free "d'induire en erreur les utilisateurs"
Posté par: Nico le 04 octobre 2013 à 13:51:50
Il faut rappeler que Free a arrêté de conventionner avec des syndic pour fibrer des immeubles depuis 2011 (ils l'ont annoncé au GRACO cette année-là).
Ils continuent si tu mets une antenne sur ton toit.

Citer
Seuls les immeubles conventionnés avant ont été fait (*).
Si seulement... Bon nombre ont été "déconventionnés".

Citer
Lors de ce GRACO, ils ont aussi annoncé qu'a terme, ils conventionnerais avec France Télécom (pour le moment, ils doivent trouver que c'est trop cher) pour arriver sur le GPON , en non-dégroupé donc (puisque livré après l'OLT). Donc là, ils auront ce que France Télécom consentira à  leur fournir....
Free à grande échelle sur de l'activé FT ? Non je ne pense pas. Mais sur une infra GPON en WDM-PON oui.

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(D'autre part, à ma connaissance aucun FAI n'a été s'aventurer à demander à Free l'accès à leur propre NRO pour poser leurs équipements - donc quelqu'un qui est fibré par Free n'a que Free comme FAI possible).
On ne pose pas d'équipements au NRO, on s'en sert comme PMGC (Point de Mutualisation Grande Capacité) en posant des tiroirs optiques allant jusqu'à un NRO. Orange et SFR le font.

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D'ailleurs, l'une des solutions pour youtube, est-ce que ce n'est pas de monter un VPN sur une kimsuffi ou autre offre ovh  (puisque proxad <> OVH passe bien) et de sortir par là ensuite ?
C'est une solution oui.

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(*) J'ai d'ailleurs récupéré à titre personnel des stocks de fibre inutile de sous-traitants marqué aux infos de free dessus vendus sur leboncoin , je les garde pour fibrer chez moi quand je serait proprio.
Très bon ça :) Après quand tu dis "chez moi", tu parles à l'extérieur ? (parce qu'à l'intérieur c'est un peu cher d'allumer de la fibre, j'ai un lien entre 2 switchs en fibre qui va être up quand j'aurai le temps mais c'est bien parce que j'ai pas payé les composants).
Titre: l'ARCEP reproche à Free "d'induire en erreur les utilisateurs"
Posté par: netegalkaka le 04 octobre 2013 à 13:54:34
Il y a Orange qui utilisents les infras de Free, j'étais abonné fibre Free dans un immeuble conventionné Free monofibre et la nouvelle locataire est abonnée chez Orange  ;) Par contre impossible de s'abonner chez SFR dans ce même immeuble  :-\
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Posté par: Nico le 04 octobre 2013 à 13:55:50
Par contre impossible de s'abonner chez SFR dans ce même immeuble  :-\
Ça devrait s'arranger, mais le taux d’échec à l'installation sur PMGC a un peu refroidit. J'ai mon install le 9 on verra bien ! (chez Orange)
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Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 04 octobre 2013 à 14:01:14
On ne pose pas d'équipements au NRO, on s'en sert comme PMGC (Point de Mutualisation Grande Capacité) en posant des tiroirs optiques allant jusqu'à un NRO. Orange et SFR le font.

Bouygues Telecom est également présent les NRO de Free (PMGC) pour faire du FTTH.
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Posté par: Nico le 04 octobre 2013 à 14:03:07
Merci pour la précision, il ne me semblait pas avoir eu cette réponse positive quand on en parlait la dernière fois (ou alors j'ai zappé, ce qui arrive :p).
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Posté par: obinou le 04 octobre 2013 à 14:20:44
Ils continuent si tu mets une antenne sur ton toit.

Ahahaha.... la bonne vieille carotte :-) je savais pas ça !!!


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Free à grande échelle sur de l'activé FT ? Non je ne pense pas. Mais sur une infra GPON en WDM-PON oui.

Oui, c'est ce que je pensais aussi (désolé de pas avoir été clair ci-dessus).

Par contre, on est d'accord qu'en l'état actuel de la réglementation et du réseau, ceci n'arrivera que lorsque _Orange_ passera lui-même en WDM-PON ?
Car sinon, comment peuvent-ils faire, vu que les coupleurs sont pas compatibles ? Je ne les vois pas poser une fibre jusqu'au sous-répartiteur, puis y installer leur WDM et enfin déplugger l'abonné & le replugger sur leur coupleur....

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On ne pose pas d'équipements au NRO, on s'en sert comme PMGC (Point de Mutualisation Grande Capacité) en posant des tiroirs optiques allant jusqu'à un NRO. Orange et SFR le font.

Oui, je pensais pas forcèment à "équipement actif", mais ton tiroir, il faut quand même louer l'emplacement dans le NRO, même en pur passif.
Tu dis que Orange & SFR loue de la place dans les NRO de Free ? (edit: Et bouygues & SFR aussi alors, cf les réponses ultérieures  ? Merci de l'info ! Je savais que c'était le cas par exemple sur les DSP tel que Chevry-Cossigny, mais pas chez Free !)

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Très bon ça :) Après quand tu dis "chez moi", tu parles à l'extérieur ? (parce qu'à l'intérieur c'est un peu cher d'allumer de la fibre, j'ai un lien entre 2 switchs en fibre qui va être up quand j'aurai le temps mais c'est bien parce que j'ai pas payé les composants).

Non je parle en intérieur (et éventuellement pour relier plusieurs bâtiments, car en fait ce que je cherche à terme c'est un ensemble avec un grange par exemple).
Mon objectif c'est de fibrer chaque pièce, oui, comme tu mettrais du CAT5E. Et je placerais aussi une gaine +une bi fibre dedans dans un boîtier extérieur à coté du boîtier EDF, sur sais celui où il y a le compteur - desfois qu'a terme j'ai une bonne surprise :-)

Actuellement je suis en location, et j'ai déjà fait ça (mais câblé en temporaire avec du 2FO, pour récupérer la caution... :-) ) . Tout arrive dans le garage où j'ai une baie, dans laquelle j'ai un switch fibre 48 ports, entre autre équipements bien sûr (Je posterais une photo si tu veux)
J'ai pas tout acheté, il y a pas mal de récup, mais en fait, les prix ont vachement baissé (les SFP par exemple), surtout si on oublie la religion du "tout cisco" dans ce genre de matos. Je cherche un peu tout le temps, en ce moment des PTO et des boîtiers étanches. C'est de l'expérimentation, plutôt.


Le switch c'est un BDCom chinois (S2548GX), payé 600 euros après un chat d'un quart d'heure avec le constructeur sur irc... Bon, ok, la ligne de commande est buggé (si tu tapes certaines commandes ça plante) , mais avec le temps tu apprends , et pour les trucs simples ça marche nickel (VLAN, agrégation de ports, limitation de débits parce que les ports sont que gigabit donc tu peux faire de la QoS par port), SNMP,.... Il n'a pas d'upstream 10G, part contre, c'est un "simple" switch.

Dans la maison j'ai mis des microtik RB260GS, 1SFP + 5 ports giga pour 25€ pièce.

Comme ça, juste pour le fun.

Ya un truc génial qu'on peut faire avec la fibre: Pour passer le WAF, à certains endroits je l'ai carrèment dégainée complètement sur plusieurs mètres, pour la passer le long des plinthes et des angles des murs, collé avec une micro-goûte de pistocolle. Ça arrive sur une PTO qui semble du coup reliée à rien du tout.... ça ne se voit que quand tu éclaire au crayon optique :-)

(Bon, on est carrèment HS là)
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Posté par: Nico le 04 octobre 2013 à 14:39:28
Par contre, on est d'accord qu'en l'état actuel de la réglementation et du réseau, ceci n'arrivera que lorsque _Orange_ passera lui-même en WDM-PON ?
Car sinon, comment peuvent-ils faire, vu que les coupleurs sont pas compatibles ? Je ne les vois pas poser une fibre jusqu'au sous-répartiteur, puis y installer leur WDM et enfin déplugger l'abonné & le replugger sur leur coupleur....
Euuuuh, c'est sur qu'ils ne sont pas compatibles les coupleurs installés aujourd'hui ? J'avais compris le contraire, si qqn peut confirmer...

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Oui, je pensais pas forcèment à "équipement actif", mais ton tiroir, il faut quand même louer l'emplacement dans le NRO, même en pur passif.
Tu dis que Orange & SFR loue de la place dans les NRO de Free ? (edit: Et bouygues & SFR aussi alors, cf les réponses ultérieures  ? Merci de l'info ! Je savais que c'était le cas par exemple sur les DSP tel que Chevry-Cossigny, mais pas chez Free !)
Voila, sur les PMGC Free tu as les 3 autres gros opérateurs. A Chevry il n'y a qu'Orange mais en effet c'est le même principe, on garde les équipements "chez soit".

La suite de la conversation concernant la fibre chez soit en intérieur est ici (https://lafibre.info/installation-fibre/mettre-de-la-fibre-chez-soit-en-interieur/).
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Posté par: vivien le 04 octobre 2013 à 14:47:27
Les coupleurs optiques sont placés par le FAI donc Free et Orange peuvent avoir des coupleurs différents.
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Posté par: obinou le 04 octobre 2013 à 15:11:07
Les coupleurs optiques sont placés par le FAI donc Free et Orange peuvent avoir des coupleurs différents.

Merci vivien. Donc une fibre/opérateur jusqu'au sous-répartiteur (Armoire de rue , voire poteau mais j'en ai pas vu).

J'avoue que ça m'étonne un peu: Pour un opérateur comme Free, ça fera des dizaines de milliers de coupleurs dans toute la France... seule la partie répartiteur <> abonné sera mutualisée, et il faudra une intervention au répartiteur à chaque changement d'opérateur (donc avec les problèmes d'écrasement / référencement entre autre).
Titre: l'ARCEP reproche à Free "d'induire en erreur les utilisateurs"
Posté par: Snickerss le 04 octobre 2013 à 15:33:32
Si Free fait du WDM ce sera sur la collecte fibre des ZMD. Donc coupleurs dans les PMZ.


En ZTD et anciennes zones pré-réglementation ARCEP hors ZTD (Sarcelles etc.), ils déploieront leur réseau, en P2P, sans mutualisation. Rêvons 30 sec et imaginons ensuite peut-être même qu'ils rentabiliseront enfin cette idée de génie en dégroupant des petits opérateurs, seul vrai intérêt d'avoir du point-à-point
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Posté par: Optrolight le 04 octobre 2013 à 19:29:01
Apparemment un décret est en préparation sur la communication des opérateurs pour l'encadrer. Il était en préparation avant l'annonce de free. D'où peut être la réaction immédiate de l'arcep !!
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Posté par: parmenion le 04 octobre 2013 à 20:58:32
Ça devrait s'arranger, mais le taux d’échec à l'installation sur PMGC a un peu refroidit. J'ai mon install le 9 on verra bien ! (chez Orange)

cela se passe mieux maintenant mais pas toujours ... et si pb , c est long a résoudre , pas le droit d'aller en PMGC
Titre: l'ARCEP reproche à Free "d'induire en erreur les utilisateurs"
Posté par: parmenion le 04 octobre 2013 à 21:25:17
Apparemment un décret est en préparation sur la communication des opérateurs pour l'encadrer. Il était en préparation avant l'annonce de free. D'où peut être la réaction immédiate de l'arcep !!
c'est même pire , les FAI étaient bien informés et encouragés à respecter les principes retenus par l'ARCEP , surtout sur le VDSL (objectif mettre un peu d'ordre dans la comm)

Free leur a chié dans les bottes comme on dit .. (ça m a bien fait rire)
Titre: l'ARCEP reproche à Free "d'induire en erreur les utilisateurs"
Posté par: deffre le 11 octobre 2013 à 15:50:24
J'ai vu la pub de free hier pour la 1ere fois pronant le 1GBps, elle m'a fait sourire car j'avais connaisssance de ce sujet.

Comme dit precedemment (je n'ai pas vérifié, j'ai confiance), free aurait été réactif pour corriger ses arguments sur son site, mais avec ce spot de pub, je n'ai pu m'empecher de me dire qu'ils en ont rien à carrer de l'avis de l'ARCEP.

Reculer pour mieux sauter, comme on dit, et la ils les ont bien sauté  8)
Titre: l'ARCEP reproche à Free "d'induire en erreur les utilisateurs"
Posté par: vivien le 11 octobre 2013 à 16:37:51
La pub Free 1Gb/s :
Pub Freebox Révolution 1 gigabit/s 6 375 vues (https://www.dailymotion.com/video/x15i3j4)

La pub SFR 1 Gb/s :
La fibre de SFR, la fibre jusqu'à 1 Giga. (https://www.dailymotion.com/video/x15nm22)
Titre: l'ARCEP reproche à Free "d'induire en erreur les utilisateurs"
Posté par: turican57 le 22 octobre 2013 à 13:27:35
Ah l'Acerp qui se réveil, j'avais vu sur le site de Free les informations sur le VDSL2 qui m'avaient bien fait sourire quand on sait que tout dépend de la longueur de la ligne. Bon ça a été rectifier par la suite.
Puis la pub sur les 1Gb/s quand je les vu, ça m'a bien fait rigolé, sachant que Free c'était mis en pose sur la fibre et que finalement le nombre d'abonné pouvant bénéficier de cette offre est juste minime, et pourtant ils font de la pub pour.

Dans le même temps qu'Orange ou SFR pousse la pub sur leur fibre, ça peut se comprendre, car il continue le déploiement, et touche de plus en plus de monde.