La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Free => 
ADSL / VDSL => Discussion démarrée par: vivien le 05 octobre 2011 à 23:19:31
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Neurones67,
Je remarque sur ton SMokePing de ta ligne Free une dégradation de ta ligne (des pertes de paquets) depuis le 30 septembre au soir :
La couleur verte indique une absence de perte de paquet.
Le bleu et le violet indique un % important de perte de paquet.
Le doit doit s'en ressentir fortement.
(https://lafibre.info/images/free/201110_smokeping_Neurones67.png)
Le graphe en temps réel : https://lafibre.info/dns/smokeping.cgi?target=Free.ADSL.koe67Neurones67 (https://lafibre.info/dns/smokeping.cgi?target=Free.ADSL.koe67Neurones67)
Tu es passé en fash path via ta console Free ?
Tu as beaucoup de CRC ?
Je porte ça sur le forum, car je suis sur que cela intéresse d'autres Freenaute.
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Bonjour,
Les problèmes de perte de paquets de ma ligne sont connus, et sont assortis par un débit catastrophique (pas plus de 100ko/s au lieu de 1400ko/s), Free et France Telecom sont venus plusieurs fois pour une expertise, mais ni l'un, ni l'autre n'a su régler le problème. Ils passaient au DSLam, faisaient des test, et ça refonctionnait à nouveau, ils repartaient, 30min plus tard ça ne fonctionnait déjà plus. Apparemment il y aurait un équipement dans mon quartier qui perturbe la ligne, mais on a pas trouvé quoi.
De toute façon on va résilier chez Free, on est passé à la fibre chez Bouygues, et ça marche très bien (Zone 100Mbps, et on est à 5m du boiter, il est juste devant chez nous...)
La ligne fonctionne mieux depuis Lundi, parce que c'est le jour où on nous a branché à la bbox, et du coup on utilise plus la ligne, donc elle est moins perturbée, par contre on a toujours des pertes de débit.
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De toute façon on va résilier chez Free, on est passé à la fibre chez Bouygues, et ça marche très bien (Zone 100Mbps, et on est à 5m du boiter, il est juste devant chez nous...)
Je confirme que trouver un perturbateur sur l'ADSL (ou le câble), c'est compliqué et que le plus simple est de changer de technologie comme vous avez fait.
Cela fait du bien, on fini par croire que toutes les connexion Bbox fibre ont des mauvais débit avec les retour sur ce forum ;)
Un petit SpeedTest avec le serveur de Paris sur la Bbox fibre ?
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Je suis pas chez moi en ce moment donc le speedtest arrivera ce soir. Le dernier speedtest en date montait à 80 Mbps en down et 4.75 en up de mémoire, et c'est déjà beaucoup mieux que l'ADSL et j'en suis assez content.
Là j'en profite, et je suis en train d'upload un torrent à 500ko/s, c'est pour ça que le smokeping de la fibre fait un peu la gueule en ce moment :).
J'ai vu que sur la bbox il y a un module pour la fibre, il est fonctionnel ? Parce que le technicien qui est passé à laissé penser qu'il pouvait nous brancher directement à la fibre, et pas passer par le câble, par contre il n'aurait pas encore le droit de le faire.
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Le module fibre est opérationnel, mais nous n'avons pas encore déployé le FTTH sur Strasbourg et même sur Paris, l'offre FTTH n'est pas encore lancée commercialement.
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voilà pour le speedtest :
(https://www.speedtest.net/result/1523437983.png)
Plutôt pas mal :)
"pas encore", ça veut dire que vous allez le faire, non ? Vous avez déjà des dates ? peut-on espérer l'avoir d'ici 2012-2013 ? Est-ce qu'on pourra basculer FTTLA => FTTH ?
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Il sera possible de migrer en FTTH, si votre immeuble est déjà fibré et ouvert à la mutualisation quand Bouygues Telecom mettre en place son infrastructure FTTH dans votre immeuble.
Si votre immeuble est fibré et mutualisé (c'est a dire que au moins deux opérateurs distinct sont déjà présent sur le même point de mutualisation) c'est un vrai plus.
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Le problème c'est que je ne suis pas dans un immeuble mais dans une maison individuelle, on parle de beaucoup du FTTH dans les immeubles, mais pour les maisons individuelles comment ça se passe ?
Je suis quand même dans un quartier assez dense, (zone 100Mbps sur le câble), et le boitier où j'ai été branché au câble est juste devant chez moi, mais je suppose quand même que le FTTH n'utilisera pas les équipements du câble et passera par des fibres propriétaires à Bouygues (sinon je vois pas l’intérêt)
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En général (il y a des exceptions), les maisons ne sont raccordées à la fibre quand dans le cadre de raccordements subventionnés (par le département par exemple)
Un bel exemple : https://lafibre.info/chevry-cossigny/ftth-chevry-cossigny/ (https://lafibre.info/chevry-cossigny/ftth-chevry-cossigny/)
Mode d'emploi :
(https://lafibre.info/images/dsp/201102_RESO-LIAin_depliant_THD_2.jpg)
Extrait d'une notice sur le RESO-LiAin (https://lafibre.info/reseaux-dinitiative-publique/01-lain-projet-piloteftth-pays-de-gex-bellegardien-et-mionnay/)
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Le problème c'est que je ne suis pas dans un immeuble mais dans une maison individuelle, on parle de beaucoup du FTTH dans les immeubles, mais pour les maisons individuelles comment ça se passe ?
Donc pas en copropriété?
Je suis quand même dans un quartier assez dense, (zone 100Mbps sur le câble), et le boitier où j'ai été branché au câble est juste devant chez moi, mais je suppose quand même que le FTTH n'utilisera pas les équipements du câble et passera par des fibres propriétaires à Bouygues (sinon je vois pas l’intérêt)
Le principe de la mutualisation (ou dégroupage de la sous-boucle locale optique) est justement d'utiliser un support physique quel qu'en soit le propriétaire!
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Non, pas en copropriété, il n'y a qu'un seul propriétaire, et c'est un propriétaire privé.
Je pensais qu'un des intérêt du FTTH était justement que l'opérateur pose ses propres fibres et qu'il n'ait pas à dégrouper un autre opérateur et donc qu'il n'ait pas à utiliser des fibres qui ne sont pas à lui, ça éviterait beaucoup de problèmes sur "Qui est responsable" en cas de problème sur la ligne comme on l'a beaucoup rencontré avec Free et France Telecom.
D'ailleurs en parlant de ça, c'est quelque chose qui nous a beaucoup énervé chez nous, quand France Telecom vient, c'est toujours la faute de Free, quand Free vient c'est toujours la faute de France Telecom, et quand les deux viennent, ils sont pas capable de trouver la panne, et tout ce que raconte France Telecom c'est "Ah ça c'est pas à nous de le faire". Je pense que France Telecom se rend pas compte que nous, abonné de Free, on en a rien à faire de qui est responsable, que nous on veut que ça marche, et quand on voit le mec de chez Free qui fait des mesures, qui teste de partout, qui nous dit qu'il y a un vraiment un problème et qu'il va regarder, et le mec de France Telecom qui vient, en chemise hawaienne, qui nous appelle sur notre numéro, et qui dit que pour lui c'est OK, alors que tout ce qu'il a fait c'est appeler un numéro sur son portable qui lui dit que c'est OK, donc pour lui c'est OK, et que donc c'est pas France Telecom c'est Free, on a plutot tendance à croire Free, qui a l'air beaucoup plus sérieux ! Franchement si c'est pour appeler un numéro, il avait pas besoin de se déplacer, si ? Si on le fait bouger le mec c'est pour qu'il fasse quelque chose. Et comme ni l'un ni l'autre n'a su trouver la panne, j'ai eu la même réflexion de Boris, je change de Techno, et comme le FTTH n'est pas encore disponible chez nous, quel que soit l'opérateur, on a fait un compromis, le FTTLA, chez Bouygues Telecom, qui me parait beaucoup plus sérieux que numéricable (je n'ai eu que des mauvais echos), même si on utilise leur boucle locale.
Autre d'ailleurs, j'ai bien compris que Bouygues était un opérateur virtuel de Numéricable, mais jusqu'où on utilise numericable ? Il y a la boucle locale et après, ça passe par les backbone de Bouygues ou de Numericable ? Il parait que sur numericable il y aurait un proxy transparent sur le port 80 (HTTP), est-ce qu'on risque d'en subir également les effets ?
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Je pensais qu'un des intérêt du FTTH était justement que l'opérateur pose ses propres fibres et qu'il n'ait pas à dégrouper un autre opérateur et donc qu'il n'ait pas à utiliser des fibres qui ne sont pas à lui, ça éviterait beaucoup de problèmes sur "Qui est responsable" en cas de problème sur la ligne comme on l'a beaucoup rencontré avec Free et France Telecom.
Tu imagines tous les opérateurs déployant une boucle locale optique partout? Économiquement, ça ne tient pas.
Pas plus que les concurrents d'EDF ne vont installer des câbles électriques jusqu'à chez toi, ni les concurrents de la SNCF ne vont poser leurs propres rails.
Là tu pourrais me répondre : "ce n'est pas pareil : dans les deux exemples que tu donnes il y a une division des rôles", et tu aurais raison.
Autre d'ailleurs, j'ai bien compris que Bouygues était un opérateur virtuel de Numéricable, mais jusqu'où on utilise numericable ? Il y a la boucle locale et après, ça passe par les backbone de Bouygues ou de Numericable ? Il parait que sur numericable il y aurait un proxy transparent sur le port 80 (HTTP), est-ce qu'on risque d'en subir également les effets ?
By est un véritable FAI, comme Free. Ce n'est pas de la revente au détail d'un service produit ailleurs en ajoutant son logo dessus (au contraire de certains MVNO qui n'ont que le choix du marketing).
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Bah justement, j'avais compris que c'était le principal frein au développement du FTTH, qu'il fallait recréer toute une infrastructure et que ça coûte des sous à l'opérateur, et quand ce n'est pas subventionné par une ville ou par l'état, ils hésitent beaucoup à le faire. Jusque là je pense que là où la fibre est déployée, c'est parce que les habitants l'ont voulu, donc les villes et l'état ont payé l'opérateur (au moins en partie) pour qu'il fasse les travaux, et les fibres posées sont bien propriété de l'opérateur, ce n'est pas public.
Tu soulignes qu'il y a le même soucis sur l'EDF et pour la SNCF, au début il n'y avait qu'un seul opérateur, après s'en sont rajouté d'autres, qui étaient obligés de payer France Telecom pour utiliser ses lignes parce que ça coûtait moins cher et plus simple que de poser son propre réseau. Pour l'EDF avant il y avait que l'EDF, donc c'est lui qui possédait les lignes parce que c'est lui qui les posaient, pareil pour la SNCF qui posait ses rails. Maintenant qu'ils sont obligés de s'ouvrir à la concurrence (directive européenne), ils ont chacun créer des organisations spéciales pour gérer le réseau, et UNIQUEMENT le réseau, (ERDF pour EDF et Réseau ferré de France pour la SNCF), EDF et SNCF deviennent alors client de ces organisations qu'elles ont créer, comme tous les autres opérateurs, ce qui garanti la concurrence. Malheureusement sur le réseau ADSL, France Telecom reste propriétaire de ses lignes, et aider les autres opérateurs qui utilisent leurs lignes, comme Free, les font franchement chier, on soupçonnerait même qu'ils font exprès de dégrader (ou de mal entretenir) les lignes qui ne sont pas estampillées Orange.
Pour Bouygues Telecom, dans quelle mesure c'est un "vrai opérateur" ? pour l'ADSL, il n'est pas non plus propriétaire de ses lignes, comme Free, depuis une ligne ADSL Free, je ne vois pas "francetelecom", je ne vois que free, et ça doit être pareil pour Bouygues, mais là quand je fais un traceroute depuis ma ligne bbox, je vois bien numericable, donc ma question est bien jusqu'où on utilise le réseau de numéricable, dans quel mesure Bouygues est notre opérateur, quelles sont ses responsabilités. D'ailleurs, pour la ligne ADSL de Bouygues, on a systématiquement une IP Fixe, alors que dans Bouygues HFC, on a une ip dynamique (même si elle change rarement), ce qui signifie bien que quelque part, on utilise des politiques différentes dans la gestion du pool ip, est justement ce type d'ip dynamique ressemble étrangement à celui de numericable. Donc je me demande vraiment si ici Bouygues est un vrai opérateur, ou seulement un opérateur virtuel qui ne gère comme tu le dis, que le marketing dans son offre fibre, et que donc il n'y a de Bouygues dans la fibre, que la box et le logo :).
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Corrector voulait dire que Bouygues Telecom n'est pas une marque blanche (comme Auchan Telecom par exemple, qui utilise également le réseau Numericbale).
Darty est aussi une marque blanche mais avec ses propres installeurs. Peut être que les nombreux incidents avec les sous-traitants de Numericable va faire réfléchir Bouygues Telecom et embaucher ses propres installateurs câble.
Marque blanche : même modem, même firmware, même offre sur la partie technique, utilisation de l'AS Numericable, même plateforme de service,...
Bouygues Telecom utilise le réseau Numericable comme Free celui d'Orange en zone non dégroupé. Les plateformes VoIP, VoD et TV (a part les flux) sont chez Bouygues Telecom. Coté Internet, tu utilisesune IP bouygues qui utilise les peering et transit Bouygues Telecom.
Le modem n'est pas un modem sur étagère comme chez Numericable mais un modem concu spécifiquement pour Bouygues Telecom.
Il est d'ailleurs le premier à accrocher 4 canaux descendant :
(https://lafibre.info/images/tuto/201107_docsis_30.png)
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Malheureusement sur le réseau ADSL, France Telecom reste propriétaire de ses lignes, et aider les autres opérateurs qui utilisent leurs lignes, comme Free, les font franchement chier, on soupçonnerait même qu'ils font exprès de dégrader (ou de mal entretenir) les lignes qui ne sont pas estampillées Orange.
Je suis entièrement d'accord, ce cumul des rôles de propriétaire des lignes téléphoniques, d'opérateur d'opérateur, et d'opérateur de client final est très malsain. Je suis libéral économiquement, donc je pense que France Telecom n'aurait jamais dû être privatisée dans son ensemble, seule la branche commercialisant les abonnements aurait dû l'être.
En plus maintenant, si on s'abonne à Orange afin de créer une ligne, il y a une période d'engagement obligatoire même si veut aller en dégroupage total chez un opérateur alternatif!
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Le degroupage total est une raison pour rompre l'engagement de 12mois sans payer de pénalités.
Dans le passées, il fallait effectivement payer d'un coup les 10mois restant abonnement.
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J'ai lu qu'il y avait quelques mois d'abo (2 ou 3, mais pas 12) à payer obligatoirement!
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Il me semble avoir lu quelque part la même chose que toi corrector, (2, 3 mois d'engagement) mais je ne retrouve plus ou.
Néanmoins, après recherche dans le contrat et les conditions générales d’abonnement (https://lafibre.info/images/orange/201110_tarifs_fixe.pdf), je lis :
Quelle est la durée de votre engagement ?
Le contrat est conclu pour une durée indéterminée à partir de
la date de la mise en service de la ligne, c’est-à-dire le jour
où l’installation permet l’établissement de communications
téléphoniques sur le réseau. Vous pourrez résilier votre contrat en
respectant un délai de préavis de 7 jours. France Télécom peut
être amenée à suspendre tout ou partie de ses prestations en cas
de non-paiement d’une facture (articles 11.2 et 11.3).
15.2 Résiliation du contrat par le client
Le client peut résilier de plein droit le contrat sous réserve
d’un délai de préavis de sept (7) jours. De même, le client peut
résilier de plein droit le contrat, lorsqu’il souscrit à une offre
d’un opérateur impliquant les fréquences basses (ou « bas
débit ») de la ligne téléphonique (par exemple les offres fondées
sur le dégroupage total, l’offre d’accès « DSL ACCESS ONLY »
ou la revente de l’abonnement téléphonique). La résiliation
du contrat sera effective à compter de l’exécution par France
Télécom dans un délai raisonnable, de la commande d’accès
totalement dégroupée, d’accès « DSL ACCESS ONLY » ou de
revente d’abonnement téléphonique telle que transmise par
l’opérateur choisi par le client.
Dans la pratique, il devrait donc falloir s’acquitter seulement du premier mois en plus des frais de construction de lignes. (16€ + 55€ à 124€).
Dans tous les cas, il est plus économique de passer directement par son fai pour l'ouverture d'une nouvelle ligne, bien que le délais de construction puisse être plus important.
Ariase / L'inflation des tarifs de construction de ligne ADSL: (http://www.ariase.com/fr/news/hausse-tarifs-construction-ligne-adsl-article-2623.html)
Jusqu'au 16 juin dernier, l'ouverture d'une ligne France Télécom était facturée 55€, plus 55€ supplèmentaires en cas de déplacement d'un technicien. Depuis, Orange a augmenté les frais de déplacement de 14€ en les passant de 55 à 69€, soit une hausse de 25%.
En 2011, les "frais d'établissement d'accès" d'une nouvelle ligne Freebox (offre Freebox ou Total Freebox) ont tout simplement doublé (+100%) en passant de 19.99€ à 39.99€.
La plus forte inflation des tarifs d'ouverture de ligne revient à SFR. Ses frais d'ouverture de ligne ont bondi de 145% en passant de 20 à 49€ !
Bon élève de la classe des FAI, Bouygues Télécom n'a pas augmenté ses tarifs de construction de ligne qui demeurent pour l'instant inchangés à 19.90€.
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Dans tous les cas, il est plus économique de passer directement par son fai pour l'ouverture d'une nouvelle ligne, bien que le délais de construction puisse être plus important.
Et le taux d'échec très important car la construction de la ligne se fait a l'aveugle, sans pouvoir tester la tonalité vu qu'on est directement en dégroupage total.
=> Au début 1/4 des lignes ne fonctionnait pas avec derrière Gamot , Gamot puis Expertise...
Certains opérateurs ont fini par demander aux clients par ouvrir une ligne FT pour ensuite la dégrouper et rembourser les frais d'ouverture de ligne au client. Je crois que c'est toujours la procédure pour Darty Box ADSL.