La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Free => 
ADSL / VDSL => Discussion démarrée par: bberu2000 le 27 juillet 2012 à 09:26:15
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Bonjour
Pas sur d'etre dans le bon topic (peut-etre meme pas le bon forum) mais je vois qu'il y a pas mal de spécialistes, donc je tente le coup.
Je suis actuellement en ADSL chez Free, en Freebox V5
J'ai un débit assez "minable" car situé à 3715m en fil de 0.4mm sur le NRA "GUY78"
D'après les caractéristiques de ma ligne Free, je suis à 55dB d'atténuation (OVH m'annonce 57dB)
(https://www.speedtest.net/result/2082574507.png) (https://lafibre.info)
Et c'est là que j'ai une question :
D'après OVH, à 57dB d'atténuation et à la distance où je suis, ils m'annoncent que je devrais être à 4.6 Mb/s
Or je suis à 2.5 Mb/s, soit la moitié, et donc incapable d'avoir les flux TV
Cela semble correspondre à une atténuation de presque 68dB
Je suis "au plus court" entre l'arrivée France Telecom et la box (il y a 2,5m de câble entre les deux), pas de filtre, pas d'autre prise branchée sur l'arrivée (j'ai tout viré pour éviter toute interférences)
De ce fait, j'hésite à passer à la fibre chez Bouygues / Numéricable (ou au coax plutôt vu que je suis en zone 30/1), mais vu les problèmes de chute de débit qui semblent assez récurrents, j'hésite franchement
Au final je risquerais de me retrouver avec moins de débit utilisable que maintenant !
D'où ma question : mon débit pourrait-il être du à un pb de "sensibilité" de mon boitier V5, et le passage à la freebox Révolution pourrait il me permettre de retrouver les Mb/s manquant ?
Bruno
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OVH donne juste les données brut, sans le câble de renvoi, sans l’installation téléphonique dans l'immeuble, sans l'atténuation liée au DSLAM, sans le SNR (marge au bruit).
L'atténuation réelle vu sur ta box est toujours bien plus élevée que l'atténuation de câble principal de cuivre.
Le débit réel est toujours bien en dessous, il me semble qu'OVH indique le débit max théorique et le débit atteint par la moitié des abonnés à la même atténuation qui est bien plus faible.
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Comment savoir quelle est mon atténuation réelle alors ?
Bruno
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Sur ta TV branchée à la Freebox HD, va dans :
Menu / Paramètres / Informations Réseau
Appuies sur la flèche de droite et tu vas obtenir une page t'indiquant l'atténuation réelle.
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OK, merci
va falloir que je ressorte le boitier TV de son carton qui est dans le carton qui est dans le grenier
:-)
Vu mon débit, j'avais fait une croix dessus et je l'avais "oublié" qque part
Je regarderais ca ce soir.
Bruno
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Je crois que c'est le seul moyen sur une V5. Avec la V4 tu pouvais afficher ça sur l'écran de la box :p (idem pour la Révolution)
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Avec la V4 tu pouvais afficher ça sur l'écran de la box :p
Non.
Il faut tout d'abord déménager en zone IP/ADSL.
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Re bonjour
J'ai donc dépoussiéré le boitier TV de la freebox, et voilà les infos qu'il me donne :
Atténuation : 57dB
Ce qui correspond à la valeur théorique fournie par OVH.
Donc, avec cette atténuation, devrais-je être à 4,6Mb/s comme le prétend OVH ?
Bruno
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Avec une marge de bruit à 0, oui, sauf que ce n'est pas le cas (et que si c'était le cas ce serait instable).
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En changeant de profil sur ton interface de gestion de la Freebox, tu devrais pouvoir baisser le SNR.
Le mode Patate doit proposer un SNR a 5dB, de quoi gagner un peu de débit. Par contre avec le mode patate tu as un ping de 45 à 50ms vers ton DSLAM ce qui fait que le surf est plus lent qu'avant (le ping est aussi important que le débit).
Perso je conseille le mode "FastPath". Le ping est très faible (5 à 7ms vers ton DSLAM).
Si tu souhaites, je te fais un graphe SmokePing (https://lafibre.info/dns/smokeping.cgi?target=Free.ADSL), cela te permettra de voir l’évolution du ping en fonction des profils. Pour faire un graphe il faut que tu coches réponse au ping dans la configuration du mode routeur de la Freebox et m'envoyer un message quand c'est fait.
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Salut
J'ai fait la manipulation et suis passé en FastPath
Ben le Ping semble un poil meilleur, mais pas de gain sur le débit.
J'ai aussi mis la réponse au Ping.
Par contre il faudra m'expliquer la signification du graphe
Bruno
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Fastpath = gain de ping / pas de gain de débit
Patate = gain de débit / pas de gain de ping
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Nico, je ne suis pas d'accord :
Fastpath = gain important de ping / pas de gain de débit
Patate = petit gain de débit / forte dégradation du ping
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Dépend d'où tu places le curseur au départ :)
Pour donner des valeurs, chez moi ça donnait en gros :
Patate : 35ms / 18,5Mbps
Fastpath : 6ms / 17Mbps
(ping vers free.fr, donc Paris>Paris)
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Il faudrait préciser la latence observée.
Pour donner des valeurs, chez moi ça donnait en gros :
Patate : 35ms / 18,5Mbps
Étrange, j'ai 21 ms vers free.fr.
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Tu me mets un doute, je dis ça de tête pour un test qui date (parce que je suis vite retourné en fastpath à l'époque).
Enfin l'idéal ça reste les 2j où il était possible de régler la marge de bruit soit-même, avec le ping du fastpath et le débit encore meilleur qu'en mode patate.
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Pour moi le mystère Freebox est : pourquoi DSLSafe est désactivé en Fastpath, alors qu'il serait encore plus utile dans ce mode?
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Perso il y a déjà 2 ans, le mode patate c'était au moins 45ms entre le DSLAM et la Freebox (je suis a 4km du NRA).
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Perso je conseille le mode "FastPath". Le ping est trés faible (5 à 7ms vers ton DSLAM).
Je déconseille absolument le mode "fastpath" sauf pour les lignes excellentes. Les marge de bruit est augmentée d'où un débit plus faible et les erreurs non corrigées sont nombreuses.
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Perso il y a déjà 2 ans, le mode patate c'était au moins 45ms entre le DSLAM et la Freebox (je suis a 4km du NRA).
La distance n'a aucun lien avec la latence.
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J'ai donc dépoussiéré le boitier TV de la freebox, et voilà les infos qu'il me donne :
Atténuation : 57dB
Ce qui correspond à la valeur théorique fournie par OVH.
Donc, avec cette atténuation, devrais-je être à 4,6Mb/s comme le prétend OVH ?
Attention : OVH te propose (sans garantie) un calcul purement théorique sans connaitre ta ligne physique et son contexte. Seul l'équipement branché sur ta ligne connais concrètement ta ligne physique.
On voit donc que tu as en down :
- attn 57 dB
- marge SNR 9,1 dB : en mode normal la cible est à 6 dB donc c'est beaucoup
- 351 M erreurs FEC, ce qui ne nous dit rien du tout (351 M sur combien?)
- 1 k erreurs CRC, ce qui est très peu
Quand tu vois une telle marge, comme un entraineur sportif, tu dois dire à ton champion de s'entrainer à nouveau si tu vois ce que je veux dire.
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Enfin l'idéal ça reste les 2j où il était possible de régler la marge de bruit soit-même, avec le ping du fastpath et le débit encore meilleur qu'en mode patate.
Moi ce que je voulais c'est :
- avoir le mode normal et le mode fastpath en même temps sur des circuits différents, avec une adresse IP sur chaque circuit;
- régler soi-même le niveau d'entrelacement;
- un système automatique qui ajuste l'entrelacement au contexte.
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Quand tu vois une telle marge, comme un entraineur sportif, tu dois dire à ton champion de s'entrainer à nouveau si tu vois ce que je veux dire.
Pas sur d'avoir compris, mais j'ai rebooté hier matin le boitier Adsl histoire de voir et je n'ai pas eu d'amélioration
J'ai l'impression qu'il y a qque chose sur ma ligne qui pose souci.
Seul le ping est meilleur, et encore ca dépend des moments
Avant (Massy et Paris) :
(https://www.speedtest.net/result/2082574507.png) (https://lafibre.info) (https://www.speedtest.net/result/2082571739.png) (https://lafibre.info)
Après (Massy et Paris) :
(https://www.speedtest.net/result/2089110609.png) (https://lafibre.info) (https://www.speedtest.net/result/2089112925.png) (https://lafibre.info)
J'ai perdu un peu du peu de débit que j'avais, je pense donc qu'il vaut mieux que je repasse en "normal"
Bruno
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Déjà, pour l'entrainement tu n'as pas besoin de rebooter, juste de déconnecter la prise xDSL jusqu'au chenillard.
Speedtest n'est pas un bon outil de diagnostic du problème.
Tu as combien de pertes de paquets?
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je peux trouver cette info où ?
(ou comment)
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Pour commencer, il faut noter les valeurs ADSL sur la Freebox TV après chaque entrainement ADSL.
Ensuite, pour mesure le ping, utilise la commande "ping".
Si tu préfères un outil Web, il y a http://pingtest.net/ (http://pingtest.net/) qui peut ou pas marcher correctement :
(http://www.pingtest.net/result/67108260.png) (http://www.pingtest.net)
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sinon j'ai trouvé ca :
(http://www.pingtest.net/result/67108182.png) (http://www.pingtest.net)
Pour le boitier TV, comme je n'en ai pas l'utilité (ou du moins j'ai appris a m'en passer), il est de nouveau rangé !
:o
et le ping, je le fais sur quel adresse IP ?
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Une adresse proche de préférence, et au cœur de réseau Free : free.fr si tu es à Paris, sinon une adresse dans ton NRA.
Pour voir les routeurs proches, utilise traceroute (tracert sous Windows).
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voilou.
J'ai fait free.fr car je ne connais pas d'adresses dans mon NRA (ce ne sont que des résidences ici)
Bruno
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(...) je ne connais pas d'adresses dans mon NRA (...)
Windows : tracert free.fr
Un*x : traceroute free.fr
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voici ce que j'ai fait
tracert (image 1)
puis ping sur la premiere adresse qui ne me semble pas etre ni mon routeur ni la freebox
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En effet, on voit bien l'effet du mode fastpath!
Jusqu'ici ta ligne semble de qualité.
On verra sur ton graphe smokeping ce qu'il en est à plus long terme.
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Pour avoir un graphe SmokePing, il faut impérativement activer la réponse au ping sur l'interface de ta Freebox.
Aujourd'hui ta Freebox ne réponds pas aux ping venant de l'extérieur.
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c'est bizarre, j'ai regardé hier et le mode est bien activé
Peut etre parce que le mode routeur est désactivé ?
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Je ne comprends pas.
Si le mode routeur n'est pas activé, tu n'as pas l'option "réponse au ping" sur la Freebox!
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ha si si...
sur l'interface, je viens de vérifier, mode routeur à OFF tu peux passer le mode "reponse au ping" d'actif à inactif.
de toute facon je viens de le mettre sur mon routeur Netgear.
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Tu réponds effectivement au ping (en IPv4 et en IPv6).
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Je déconseille absolument le mode "fastpath" sauf pour les lignes excellentes. Les marge de bruit est augmentée d'où un débit plus faible et les erreurs non corrigées sont nombreuses.
Comment tu définirais une ligne non excellente ?
En province j'ai un abo Free à 2.7km du DSLAM et 43dB (ce qui est plutôt beaucoup compte tenu de la longueur), une synchro à 3-4Mbps. Je ne pense pas que ce soit une ligne excellente, pourtant je n'ai jamais eu de soucis en fastpath (6-7ms vers Paris) et pas d'erreurs.
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Quand tu regardes ta télé, tu vois bien quand la ligne est mauvaise!
Une très bonne ligne a très peu de FEC et aucune CRC.
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Pas de FEC/CRC sur l'interface, concernant la TV, j'aime pas trop le concept de choisir entre surfer ou la regarder ;-).
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Moi non plus j'suis pas fan du concept, mais vu mon débit, je me pose plus vraiment de questions....
;D
D'ou mon intérêt grandissant pour le câble/fibre......
Mais les pbs de tenue de debit chez Numericable/Bouygues me refroidissent légèrement.....
Bruno
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En province j'ai un abo Free à 2.7km du DSLAM et 43dB (ce qui est plutôt beaucoup compte tenu de la longueur), une synchro à 3-4Mbps. Je ne pense pas que ce soit une ligne excellente, pourtant je n'ai jamais eu de soucis en fastpath (6-7ms vers Paris) et pas d'erreurs.
Pour info, avec 400m de moins sur une ligne aérienne (toute en 4/10), cuite au soleil depuis plus de 30 ans (l'enveloppe des câbles fond certains étés, on voit des traces dans la rue), j'ai 8 à 9M, et j'avais couramment 11 Mbps avant que FT ne répare une coupure sauvage au NRA avec les pieds. Ta ligne est donc plus que moyenne ;)
Pour ce qui est du Fastpath, son intérêt est aussi d'augmenter le débit montant sur les lignes courtes. Sur les lignes les plus longues, le débit est très proche du mode standard, le mode PATATE fait effectivement mieux.
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Pour ce qui est du Fastpath, son intérêt est aussi d'augmenter le débit montant sur les lignes courtes.
à combien?
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à combien?
Environ 1200kbps, selon les modèles de Freebox et l'humeur du DSLAM. Donc un gain d'un peu moins de 20%, c'est plutôt appréciable.
Sur la mienne, j'ai fait un test du mode PATATE pour voir :
Synchronisé Samedi 28 juillet à 11:04:31 1176 kbit/s 17257kbit/s
Désynchronisé Mardi 31 juillet à 02:38:42
Synchronisé Mardi 31 juillet à 02:39:30 1022 kbit/s 17761kbit/s
Désynchronisé Mercredi 1 août à 02:43:13
Synchronisé Mercredi 1 août à 02:44:01 1207 kbit/s 17136kbit/s
La marge de bruit tourne autour de 8 dB en voie montante en "fastpath", contre 14 en mode PATATE.
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Ah, c'est de nouveau la nuit la MàJ?
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Oui entre minuit et 2 h du matin !!!