La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Free => 
ADSL / VDSL => Discussion démarrée par: nqthqn le 31 mars 2021 à 15:07:31
-
Bonjour,
Est-ce normal que mon débit soit divisé par deux environ la nuit ?
La chute de débit commence vers 18h pour remonter vers 6h du matin.
(https://i.ibb.co/Z6PsKHQ/Free-Debit.png)
(https://i.ibb.co/wQgb8Zw/Courbex-DSL.png)
Merci pour vos réponses :)
-
Est-ce que ça ne concorderait pas avec l'allumage d'un éclairage (public ?) ou autre ? Ce genre de perturbations ça pourrait être lié.
-
Mmm, non je ne pense pas.
La chute de débit commence à 18h pour se stabiliser à 20h au plus bas.
Or, l'éclairage public s'allume plus vers 20h30-21h en ce moment.
De plus, ce problème perdure depuis longtemps et je ne crois pas qu'il y ait de différence sur l'heure de la chute que ce soit en été ou en hiver.
-
Il faut chercher ce qui pourrait fonctionner sur ces heures dans l'environnement ( appareils électriques )
-
Mmm, non je ne pense pas.
La chute de débit commence à 18h pour se stabiliser à 20h au plus bas.
Or, l'éclairage public s'allume plus vers 20h30-21h en ce moment.
De plus, ce problème perdure depuis longtemps et je ne crois pas qu'il y ait de différence sur l'heure de la chute que ce soit en été ou en hiver.
On ne peut pas faire de corrélation directe entre les variations de marge de bruit et les chutes de débit, mais quand même!
Des appareils qui pourrissent le coin en heures creuses?
Ou encore plus vicelard, un truc qui démarre non pas en heures creuse, mais selon une bon vieux programmateur mécanique!
A voir la tronche de la marge de bruit, comme instabilité c'est pas mal! On voit d'ailleurs des traces de resynchro (pas sûr, car avec un graphe d'une semaine, on ne distingue pas trop les "simples resynchros"...),
dont une "longue", peut-être carrément un reboot?
Clair qu'avec une synchro d'environ 8 à 10 mégas, si en plus la marge de bruit n'est pas stable, pas glop!
Là, faut bosser de ce côté, car ce n'est pas propre du tout!
Déjà essayer de vérifier tout ce qui est "domestique", et les caractéristiques de lignes seraient intéressantes, et l'historique des resynchros...
-
Le bruit vient à coup sur du fait que la câble téléphonique ait été sectionné il y a plusieurs années et ait été réparé en rajoutant un bout de cable téléphonique et en torsadant les paires de cuivres entre elles.
Pour ce qui ait de l'historique, il y a tous les jours au moins une coupure de 1-2mn.
(Je n'ai l'historique sur deux jours, je ne sais pas pourquoi ..)
(https://i.ibb.co/1fgksmT/Historique-Free.png)
Pourtant, malgrès le fait que le câble soit réparé à l'arrache, le débit reste "stable" toute la journée
Est-ce un comportement normal ou pensez-vous que cela vienne du câble ?
-
l'etat du cable ne depend pas du fait qu'on soit le jour ou la nuit
donc il y a autre chose qui s'allume tous les jours a le meme heure et s'arrette apres.
l'eclairage public est un classique mais ca peut etre bcp d'autre choses aussi, et de toute facon tu n'auras acces qu'a tes propres equipements donc tu peux essayer de tout eteindre chez toi. Si ca change rien, ben c'est mort...
-
Savez-vous si Free peut brider le débit de ses utilisateurs ou ils doivent fournir un débit maximal constant ?
Chez moi il n'y a aucun appareil électrique qui s'allume automatiquement donc je ne pense pas que ça vienne de cela ..
D'autres utilisateurs ont déjà eu ce genre de soucis ?
-
Ça peut être un perturbateur chez un voisin aussi par exemple.
Pour ce qui est du câble défectueux, j'ai eu le cas chez ma mère, a plage régulier, le midi, des pertes de synchro avec une resynchro faible et beaucoup d'erreurs. C'était dû au câble aérien entre le domicile et le poteau qui a frotté avec le temps sur un arbre. J'ai changé le câble plus de soucis depuis, pourtant l'ancien câble n'avait pas de défaut visuel.
-
Mais si c'était l'éclairage public ou un de mes équipements, le débit montant serait aussi touché ? Or ce n'est pas le cas (courbe rouge au dessus)
-
Mais si c'était l'éclairage public ou un de mes équipements, le débit montant serait aussi touché ? Or ce n'est pas le cas (courbe rouge au dessus)
La perturbation est peut être sur les fréquences utilisées par le down. Niveau CRC, HEC, ça donne quoi lorsque le débit baisse ?
-
La perturbation est peut être sur les fréquences utilisées par le down. Niveau CRC, HEC, ça donne quoi lorsque le débit baisse ?
Voici le résultat :
(https://i.ibb.co/3yyD0t0/Capture-d-cran-2021-03-31-19-21-57.png)
-
Voici le résultat :
(https://i.ibb.co/3yyD0t0/Capture-d-cran-2021-03-31-19-21-57.png)
Pas top
-
Ca c'est avant que la chute.
Je refais une mesure dans la nuit pour avoir les valeurs les plus basses.
-
Je me souviens à une époque, le type avait mis des mois à trouver : la chambre froide du boucher du dessous qui passait en mode "turbo" la nuit.
-
Ca c'est avant que la chute.
Je refais une mesure dans la nuit pour avoir les valeurs les plus basses.
Ler nombre d'erreurs me paraît assez élevé, particulièrement sur tout ce qui n'est pas FEC, ces denières étant "corrigées" (jusqu'à un certain point, où le couple DSLAM - Box refait une synchro...).
Toutefois, ce nombre d'erreurs doit être relativisé en regard du temps écoulé depuis la dernière synchro...
Clair que si c'est en une heure, cela craint vraiment, mais si c'est sur une semaine, cela reste jouable!
Il n'en reste pas moins que les erreurs en dehors des FEC peuvent poser des problèmes, car à ce moment, c'est la couche au dessus qui "encaisse", plus ou moins bien, et pourraient poser des problèmes débit, si leur nombre est trop élevé...
-
Voici une capture d'écran des Stats xDSL lorsque le débit est au plus bas (600 ko/s)
(https://i.ibb.co/YbLfFkX/Capture-d-cran-2021-03-31-23-28-46.png)
-
Je déterre ce thread pour avoir des idées.
J'ai le même soucis, une synchro qui baisse la nuit pour remonter dans la journée, depuis le 5 septembre. Je trouve ça d'autant plus étrange que j'ai deux lignes adsl qui passent dans le même cable, et l'autre, chez orange, ne souffre pas du tout du même problème. Sa synchro est stable, avec une atténuation "correcte" ou plutôt, cohérente avec ce que j'ai toujours eu (35dB sur chaque ligne).
Sur la ligne free, l'atténuation est maintenant à 39dB, mais surtout avec une marge au bruit qui fluctue énormément, et une synchro instantanée qui suit donc ces variations. De 12Mb/s à l'origine, je tourne désormais à 8 en journée et 6 la nuit.
Depuis, 3 interventions sur la ligne :
- un tech FT (sous-traitant) suite à une signalisation sur ma ligne rtc (dégroupage partiel) qui a réalisé une fiabilisation très relative de ma paire de cuivre, oxydée, au niveau du PC pieuvre dans la chambre.
- un sous-traitant free suite à ma signalisation auprès de free, avec qui nous avons réalisé une mutation de paire entre PC et DTI, pour voir si le défaut se déplaçait de free à orange ou non (non). Il a refait de nouveaux donc les connexions au PC et placé ledit PC hors d'eau dans la chambre en le suspendant à un bout de jarretière (bien !).
- un sous-traitant orange suite à gamot via free, qui est venu avant le rdv prévu, et qui a juste mis dans son compte rendu d'intervention "ligne fiabilisée". Je ne sais pas ce qui a été réalisé.
Toujours est-il qu'après ces 3 inters le problème est toujours présent, et j'ai peur que ça dure...
Une fois dans l'installation privée, à partir du DTI, l'installation est très simple : 3m de cable torsadé blindé jusqu'à un filtre maître (neuf), de là rj11-rj11 vers la freebox v6. Hormis mettre la fbx 3m avant sur le dti, je ne vois pas ce que je pourrais faire de plus.
Donc si certains qui passeraient par là auraient des idées, je suis preneur. Voyez les graphes, ça n'est pas brutal comme changement, ça correspond assez peu imho avec l'allumage d'un perturbateur électrique. D'un coté ça pourrait être lié à l'activité solaire, dont le cycle remonte lentement depuis le début d'année, mais j'utilisais déjà ces deux lignes adsl lors du dernier pic d'activité entre 2011 et 2016 et je n'avais constaté rien de tel.
Vieillissement de la freebox qui accuse son age ?
-
Bonjour,
Tu n'aurais pas les graphiques pour marges et débits de la ligne Orange ? Obtenus sur 24 heures, données espacées de 10 secondes (entre deux points de mesure). Par exemple avec LBMonitor (Windows), surtout si t'as une livebox 4.
-
nope je n'ai ni windows ni lb4, donc ça sera à la journée.
Quand je disais que ma ligne orange était stable, c'est que le débit ne varie pas, mais il semblerait tout de même que la marge au bruit fluctue pas mal, par contre je ne sais pas trop si c'est lié à toutes les manips que j'ai pu faire sur mes lignes... Je vais donc essayer de ne plus toucher à la ligne orange et voir si ça se stabilise.
Le modem est une hwic adsl cisco, si jamais ça peut avoir son importance...
-
Au vu de ce graphique, il y aurait bien un perturbateur nocturne...
Une chose à ne pas oublier est que chez Free, l'adaptation du débit est permanent particulièrement avec le couple DSLAM Freebox, et une fois que les canaux perturbés ne le sont plus, la synchro et le débit remontent... Donc, tant qu'il n'y a pas perturbation, on a le max possible sur la ligne, et pendant la perturbation, cela dégringole...
Chez Orange, je ne sais pas si l'adaptation est permanente, ou si la synchro est calée sur le "meilleur possible", en tenant compte de ces perturbations cycliques?
-
nope je n'ai ni windows ni lb4, donc ça sera à la journée.
...
Ah dommage. Un seul point par jour donc ? Mais à quelle heure?
Quand je disais que ma ligne orange était stable, c'est que le débit ne varie pas
Normal, chez Orange le débit de synchro est fixe entre deux synchronisations. C'est la marge qui est laissée "plutôt" libre de fluctuer selon le niveau de bruit ressenti par le modem (ou le DSLAM pour le sens montant). Le bitswapping (qui s'oppose surtout aux chutes de la marge) peut aussi provoquer des petites variations de la marge.
Quand le bruit est très fort et que la marge chute à zero alors on peut avoir une résynchro avec l'établissement d'un débit inférieur si le bruit est toujour haut au même niveau.
Par contre si on utilise la SRA (Seamless Rate Adaptation) comme chez Free (et comme déjà indiqué par fansat70) tout devient plus complexe et plus difficile à interpréter.
Là dans ton cas je dirais qu'il y a du bruit ionosphérique (cycle jour-nuit) et peut-être une autre source de bruit, qu'il faudrait étudier sur la ligne Orange.
Le graphique pour la ligne Orange montre que la marge tombe à 1 dB, donc assez proche d'une resynchro, là tu devrais voir pas mal d'erreurs de transmission (CRC). La marge cible est de 6 dB normalement (sauf action par le DLM).
Est-ce que ton modem supporte le mode G.INP pour la correction des erreurs par retransmission niveau PHY (entre DSLAM et modem) ?
Pourrais-tu te procurer une Livebox 4 temporairement, pour analyser mieux la ligne Orange ? Mieux encore un DGA4130 débloqué.
-
Bonjour,
...
Le modem est une hwic adsl cisco, si jamais ça peut avoir son importance...
J'ai un peu fouillé le web et je trouve qu'avec une commande du type "sh dsl int atm0/0/0" tu devrais avoir les infos sur ta ligne (marges, débits, erreurs etc.), y compris le chargement en bits ("Bits Per Bin").
Puis il te faudra écrire un script qui interroge le modem à intervalle fixe pour puis sauver ces données dans un fichier texte et puis en faire des graphiques.
A+.
-
Fansat, Inex, merci pour vos propositions & idées.
Au vu de ce graphique, il y aurait bien un perturbateur nocturne...
Oui, après, je suis perplexe pour deux raisons : c'est arrivé du jour au lendemain, le 5 septembre, ce qui laisserait penser à un perturbateur électromagnétique "humain", et d'un autre coté, la baisse progressive de la marge au bruit qui ressemblerait plus à un perturbateur d'ordre cosmique :)
Une chose à ne pas oublier est que chez Free, l'adaptation du débit est permanent particulièrement avec le couple DSLAM Freebox, et une fois que les canaux perturbés ne le sont plus, la synchro et le débit remontent... Donc, tant qu'il n'y a pas perturbation, on a le max possible sur la ligne, et pendant la perturbation, cela dégringole...
J'avais oublié en effet.
Chez Orange, je ne sais pas si l'adaptation est permanente, ou si la synchro est calée sur le "meilleur possible", en tenant compte de ces perturbations cycliques?
ça synchronise une fois, et ça va désynchroniser si le snr s'écroule. De là ça resynchronise, éventuellement plus bas en débit en désactivant certaines porteuses, ou bien si le dlm se déclenche avec un profil plus conservateur.
Ah dommage. Un seul point par jour donc ? Mais à quelle heure?
là je ne sais même pas sur ce graph.
Là dans ton cas je dirais qu'il y a du bruit ionosphérique (cycle jour-nuit) et peut-être une autre source de bruit, qu'il faudrait étudier sur la ligne Orange.
Pourquoi penses-tu que la ligne orange pourrait nous aider dans ce cas ?
Le graphique pour la ligne Orange montre que la marge tombe à 1 dB, donc assez proche d'une resynchro, là tu devrais voir pas mal d'erreurs de transmission (CRC). La marge cible est de 6 dB normalement (sauf action par le DLM).
Je suis assez surpris par ce graph a vrai dire, car jusqu'alors la ligne orange a toujours été très stable, et je pense que si le snr descendait à 1dB, il y aurait des coupures plus régulières. Par contre, des CRC, j'en ai toujours eu sur ces deux lignes (~10 ans).
Est-ce que ton modem supporte le mode G.INP pour la correction des erreurs par retransmission niveau PHY (entre DSLAM et modem) ?
Pas que je sache.
Pourrais-tu te procurer une Livebox 4 temporairement, pour analyser mieux la ligne Orange ? Mieux encore un DGA4130 débloqué.
Une lb4 sans soucis oui, j'ai ça en stock. Je vais essayer, on sait jamais.
J'ai un peu fouillé le web et je trouve qu'avec une commande du type "sh dsl int atm0/0/0" tu devrais avoir les infos sur ta ligne (marges, débits, erreurs etc.), y compris le chargement en bits ("Bits Per Bin").
Puis il te faudra écrire un script qui interroge le modem à intervalle fixe pour puis sauver ces données dans un fichier texte et puis en faire des graphiques.
oui tout à fait. Jusqu'à présent "j'analyse" ça à vue, j'ai souvent pensé à faire un script, mais pfiou flemme. Bon vu les soucis là, peut-être que je vais m'y mettre.
Sinon, j'ai presque failli oublier : une inter est prévue en semaine 46 avec un tech free et un tech orange. A voir ce que ça va donner !
-
...
Pourquoi penses-tu que la ligne orange pourrait nous aider dans ce cas ?
...
Sans SRA chez Orange, donc moins difficile à interpréter.
Si j'ai bien compris t'as deux lignes dans un même cable de branchement. Puis, du PC au DSLAM on ne sait pas vraiment à priori mais elles seront probablement dans le même cable de distribution et dans le même câble de transport.
Est-ce qu'on t'a déjà fait une mutation de paire en distribution ?
-
Sans SRA chez Orange, donc moins difficile à interpréter.
Ah oui pas con.
Si j'ai bien compris t'as deux lignes dans un même cable de branchement. Puis, du PC au DSLAM on ne sait pas vraiment à priori mais elles seront probablement dans le même cable de distribution et dans le même câble de transport.
Transport je ne sais pas trop combien il y en a qui partent de la sr, possiblement un seul vu sa taille, donc statistiquement dans le même transport oui. Au niveau distri de ce que m'avaient dit les techs qui avaient construit la 2nde ligne, ils avaient dû me repiquer depuis un PC un peu plus loin car il n'y avait plus assez de dispo sur ma distri (7 logements dans la rue...).
Est-ce qu'on t'a déjà fait une mutation de paire en distribution ?
Nope, uniquement entre PC et DTI.
Par curiosité j'ai installé ce soir une lb3 que j'avais sous la main. La LB3 et la fbx ont resynchronisé en même temps. synchro ce soir : 6514 kbit/s sur la fbx, 14606 Kb/s sur la lb3 :P
a voir comment ça évolue...
-
Bonjour,
... Au niveau distri de ce que m'avaient dit les techs qui avaient construit la 2nde ligne, ils avaient dû me repiquer depuis un PC un peu plus loin car il n'y avait plus assez de dispo sur ma distri (7 logements dans la rue...).
C'est un peu plus compliqué alors. Cette ligne repiquée c'est bien celle avec la fbx? Est-ce qu'elle est plus longue que l'autre (Orange) ?
...La LB3 et la fbx ont resynchronisé en même temps. synchro ce soir : 6514 kbit/s sur la fbx, 14606 Kb/s sur la lb3 :P
...
T'as debranché le Cisco avec la fbx toujours synchronisée, puis t'as branché la LB3 et la fbx a eu une resynchro spontanée juste un peu après la LB3 ?
-
C'est un peu plus compliqué alors. Cette ligne repiquée c'est bien celle avec la fbx? Est-ce qu'elle est plus longue que l'autre (Orange) ?
La ligne Orange est plus longue que la ligne Free. J'ai d'abord eu l'adsl free, sur la ligne téléphonique "historique", et ensuite quand j'ai demandé l'ouverture d'une 2nde ligne pour avoir un adsl orange c'est là qu'il a fallu ruser et aller chercher là où il y avait de la dispo. Par contre, je ne sais plus comment c'est branché dans au niveau PC. Il y a deux pieuvres, donc j'imagine qu'une 2nde distri a été tirée pour ma 2nde ligne.
T'as debranché le Cisco avec la fbx toujours synchronisée, puis t'as branché la LB3 et la fbx a eu une resynchro spontanée juste un peu après la LB3 ?
Nope, en fait j'ai tout débranché pour nettoyer le cablage, et j'ai branché les deux en même temps. 4 jours que c'est synchronisé, 0 CRC sur la livebox, toujours à 14606kbps, 6505 kbps sur la fbx avec un snr à 5.3 (15 CRC - pas non plus énorme mais vu le débit...).
-
Bonjour,
La ligne Orange est plus longue que la ligne Free ... j'imagine qu'une 2nde distri a été tirée pour ma 2nde ligne.
Ah, intéressant, ça donne des idées.
Ta ligne Orange serait donc la seule sur ce deuxième câble de distribution ?
Si tu peux prouver que cette ligne Orange (plus longue mais plus récente) ne voit pas une tendance yoyo jour-nuit comme l'autre (Free) alors il faudrait penser à muter la ligne Free, celle qui a des problèmes, sur ce deuxième câble de distri.
Mais il faut vraiment enregistrer et examiner les marges vues par ta livebox sur aux moins 48 heures avec granularité à 1 minute (voire mieux si possible).
... 4 jours que c'est synchronisé, 0 CRC sur la livebox, toujours à 14606kbps, ...
T'as donc examiné les infos cachées sur la LB3, où on peut voir le compteur des CRC ?
-
Ta ligne Orange serait donc la seule sur ce deuxième câble de distribution ?
Au niveau du PC pieuvre oui il n'y a que ma ligne qui arrive dans le 2nd.
Si tu peux prouver que cette ligne Orange (plus longue mais plus récente) ne voit pas une tendance yoyo jour-nuit comme l'autre (Free) alors il faudrait penser à muter la ligne Free, celle qui a des problèmes, sur ce deuxième câble de distri.
Mais il faut vraiment enregistrer et examiner les marges vues par ta livebox sur aux moins 48 heures avec granularité à 1 minute (voire mieux si possible).
C'est pas con du tout. A l'origine ça n'aurait pas été idéal car la nouvelle distri est plus longue, mais au vu de la qualité actuelle... Par contre, ce qui n'est pas certain c'est qu'il y ait de la dispo au niveau de l'autre PC d'où cette 2nde distri a été repiquée (peu de chances qu'elle ait été tirée en intégralité depuis la SR).
T'as donc examiné les infos cachées sur la LB3, où on peut voir le compteur des CRC ?
Non, y'a pas beaucoup d'infos de visibles, mais les CRC en font partie de base il semblerait. Mais bon là j'ai éteint la LB pour l'instant, je re-vérifierait demain.
-
Update du jour, suite à l'intervention conjointe de Free et d'Orange sur ma ligne.
Enfin, conjointe, c'est un bien grand mot. Le technicien d'Orange ne s'est pas déplacé, pas manifesté. On a bien essayé de l'appeler, direct sur répondeur...
Par contre, chose "positive", le défaut s'aggrave et devient un peu plus franc, on a donc une piste : lors d'un appel sur ma ligne rtc (dégroupé partiel), la freebox désynchronise désormais (ça n'était pas le cas avant).
Ça laisse donc présupposer un défaut sur le filtre au répart qui vieillit mal. Ça pourrait peut-être expliquer aussi pourquoi le défaut est apparu d'un coup le 5 septembre, si un autre client était sur cette position et qu'on a été inversés de position suite à une dégradation (et plainte) de l'autre client.
Le tech Free a remonté l'info du filtre probablement HS, il ne peut pas intervenir dessus c'est sous responsabilité Orange.
A suivre donc, on est peut-être proche d'une résolution, croisons des doigts :)
Edit du 19/11 : Free m'a rappelé, une inter conjointe est toujours nécessaire et reprogrammée à jeudi prochain... :(
-
Update du jour, suite à l'intervention conjointe de Free et d'Orange sur ma ligne.
Enfin, conjointe, c'est un bien grand mot. Le technicien d'Orange ne s'est pas déplacé, pas manifesté. On a bien essayé de l'appeler, direct sur répondeur...
Par contre, chose "positive", le défaut s'aggrave et devient un peu plus franc, on a donc une piste : lors d'un appel sur ma ligne rtc (dégroupé partiel), la freebox désynchronise désormais (ça n'était pas le cas avant).
Ça laisse donc présupposer un défaut sur le filtre au répart qui vieillit mal. Ça pourrait peut-être expliquer aussi pourquoi le défaut est apparu d'un coup le 5 septembre, si un autre client était sur cette position et qu'on a été inversés de position suite à une dégradation (et plainte) de l'autre client.
Le tech Free a remonté l'info du filtre probablement HS, il ne peut pas intervenir dessus c'est sous responsabilité Orange.
A suivre donc, on est peut-être proche d'une résolution, croisons des doigts :)
Edit du 19/11 : Free m'a rappelé, une inter conjointe est toujours nécessaire et reprogrammée à jeudi prochain... :(
Côté box, le filtre à bien été changé je suppose ?