La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Opérateurs grand public alternatifs => 
FAI associatifs => Discussion démarrée par: vivien le 18 septembre 2010 à 17:47:34
-
Bruno, adhérent FDN, nous explique sur Turblog (https://blog.spyou.org/) comment devenir sois même fournisseur d’accès à Internet :
- La théorie (https://blog.spyou.org/wordpress-mu/2010/06/09/comment-devenir-son-propre-fai-1-la-theorie/) : Dans les grandes lignes, pourquoi, comment, avec qui, …
- La base (https://blog.spyou.org/wordpress-mu/2010/06/10/comment-devenir-son-propre-fai-2-la-base/) : Exemple de la configuration la plus simple pour commencer
- Interconnexion (https://blog.spyou.org/wordpress-mu/2010/06/15/comment-devenir-son-propre-fai-3-interconnexion/) : La ou commence le vrai internet
- Administratif (https://blog.spyou.org/wordpress-mu/2010/08/02/comment-devenir-son-propre-fai-4-administratif/) : Les quelques paperasses à prévoir
- Le très haut débit (https://blog.spyou.org/wordpress-mu/2010/08/09/comment-devenir-son-propre-fai-5-le-tres-haut-debit/) : Où en trouver ? comment y aller ?
- Cas pratique (https://blog.spyou.org/wordpress-mu/2010/08/14/comment-devenir-son-propre-fai-6-cas-pratique/) : Amener l’ADSL à débit correct la ou il n’y en a pas avec un petit budget
- Sécurité (https://blog.spyou.org/wordpress-mu/2010/08/17/comment-devenir-son-propre-fai-7-securite/) : Tout ce qu’il ne faut pas négliger lorsqu’on s’occupe d’un réseau
- Services (https://blog.spyou.org/wordpress-mu/2010/08/17/comment-devenir-son-propre-fai-8-services/) : Les indispensables accessoires autour de l’accès
- Cas concret (https://blog.spyou.org/wordpress-mu/2010/08/19/comment-devenir-son-propre-fai-9-cas-concret/) : Appel à rejoindre la fédération FDN
-
Bonjour,
en théorie, un fournisseur d’accès internet doit disposer d'un IXP (ou 2 IXP redondants) qu'il connectera au réseau de l’opérateur, c'est ça ?
Depuis quoi (physiquement) le trafic internet extérieur au pays (site web hébergés à l’étranger) est il fourni à cet IXP ?
-
Le trafic extérieur au pays (et une partie du trafic intéreieur au pays) et fourni par le transit IP (Level3, Tata, Cogent,...)
-
en théorie, un fournisseur d’accès internet doit disposer d'un IXP (ou 2 IXP redondants) qu'il connectera au réseau de l’opérateur, c'est ça ?
ce point est-il correct ?
-
en théorie, un fournisseur d’accès internet doit disposer d'un IXP (ou 2 IXP redondants) qu'il connectera au réseau de l’opérateur, c'est ça ?
Non. Il doit disposer d'un transitaire (enfin plutôt 2 ou 3 histoire de pas faire n'importe quoi) mais après la présence sur un IXP n'est pas du tout nécessaire. Ceci dit faire un peu de peering peut permettre de baisser la facture du transit.
Depuis quoi (physiquement) le trafic internet extérieur au pays (site web hébergés à l’étranger) est il fourni à cet IXP ?
Depuis ces fameux transitaires.
-
il faut déjà faire un certain volume pour rentabiliser un point de peering.
-
Le peering sur les GIX apporte plus de la qualité (faible latence) qu'une grosse économie, vue que le transit IP est de moins en moins cher.
Pour un gros FAI, peerer sur les GIX est plus une source de coût face à la solution de mettre des PNI vers quelques gros qui collectent une grosse partie du trafic.
-
Pour les petits FAI, dès que tu atteint une certaine masse, c'est plus intéressant d'avoir des GIX, car tu ne payes pas du trafic "basique" (Google...), qui va souvent représenter 50% voir plus de ta bande-passante totale.
Et à ton avis, à partir de quelle taille (nombre d'abonnés / bande passante) est-ce qu'il devient intéressant de passer du "transit" au "peering"? Est-ce que tu as des chiffres comparatifs?
Toi qui es intéressé par les FAI associatifs, est-ce que ça ne dépend pas grandement de la proximité à un GIX? Si tu es au Burkina-Faso, est-ce que rappatrier le trafic vers un GIX européen ne coutera pas plus cher au final que d'acheter du transit sur place ou dans un pays voisin?
Leon.
-
Surtout que le prix des transit baisse constamment, alors le prix des GIX baisse peu.
=> Les GIX sont de moins en moins compétitifs et certains acteurs sortent des GiX pour privilégier les PNI qui sont eux gratuits mais qui nécessitent d'avoir un certain volume (1gb/s de trafic réel pour Google par exemple).
-
La présence des GIX n'est peut être pas pour rien dans la baisse du transit.
Après ça va souvent de paire.
Tu rejoints un GIX et tu en profite pour y prendre un transitaire.
Dans ton cas, je te conseille de contribuer à la naissance d'un GIX nationale et de proposer du transit à prix coûtant.
Plus tu vas fédérer de volume plus le prix au Mbs va baisser.
Généralement l'opérateur qui met ça en place se dit qu'il pourrait faire x2 ou x3 sur les autres pour réduire ses propres coût. Une fois la confiance perdu, c'est mort.
Au final, avec la multiplication des intervenants, on arrive à un Mbs à 100€.
La partie GIX devrait etre géré par une association et permettre de relier les autres GIX à l'image de se que fait rezopole pour LyonIX et FranceIX, permettant une transparence sur les prix.
-
Le problème du transit au Burkina Faso, c'est qu'il n'y a pas de fournisseur qui en fasse, donc on a pas vraiment le choix; soit on revient au Nord avec du satellite, soit on met sa fibre.
Est-ce que ça veut donc dire que tu vas passer par du satellite? Du VSat? C'est très cher, mais effectivement, à certains endroits, il n'y a pas le choix. De plus, j'ai déjà vu des tarifs "accès Interne Satellite", dédié aux entreprises (sans quota), clé en main, moins cher que du VSat "point à point". Le gros inconvénient du "point à point", c'est qu'il faut que tu crées 2 sites VSat qui chacun te couterons un bras!
Quand tu dis qu'il n'y a pas de fourniseur de transit, est-ce que tu as fait une demande auprès des différents opérateurs sur le terrain? Même si ça n'est pas du transit BGP, ça peut être intéressant. Il y a forcèment des entreprises qui sont connectées avec des offres "pro / entreprises"; des offres qui peuvent parfaitement convenir à un petit FAI. A base de liaison louée notamment. Voici des exemples chez Onatel, ça va jusqu'à 2Mb/s symétriques, mais c'est très cher (pas étonnant) : 2000€ les 2Mb/s. L'avantage, c'est que le ping sera bien meilleur qu'avec du satellite. Et avec 2Mb/s, on peut commencer à faire un petit FAI. Ces offres sont certainement fournies avec plusieurs IPv4.
http://www.onatel.bf/internet/ls.htm (http://www.onatel.bf/internet/ls.htm)
De plus, tu sembles dire qu'il n'y a que la fibre ou le satellite comme techno de transport. Or, dans les pays en voie de développement, les télécoms passent énormèment par des faisceaux hertziens, beaucoup plus économiques et performants que le satellite (débit, ping). C'était pareil en France il y a 30 ans, avant l'arrivée de la fibre pour le transport : la majorité des télécoms passait par des faisceaux hertziens. Même les connexions internationnales peuvent être faites ainsi.
Leon.
-
La présence des GIX n'est peut être pas pour rien dans la baisse du transit.
Sur le fond, je suis d'accord, mais attention. La situation dans les pays tel que le Burkina-Faso n'a absolument rien à voir avec la situation en Europe.
Ce qui a fait que nous avons un tarif bas dans les grandes capitales Européennes depuis des années, c'est avant tout la présence de fibre optique "accessible", et surtout d'opérateurs de transit (Tier-1). Fin des années 90, les gros opérateurs de transit (Tier-1) ont déployé de la fibre partout où c'était intéressant dans le monde, à coup de milliards de dollars. C'est ça qui a permis les débuts de l'Internet "économique" et plein de bande passante en Europe. D'abord dans les capitales et très grandes villes (Paris, Lyon et Marseille), grâce au fibrage par les gros opérateur Tier-1 (Cogent, Lobal Crossing, Level3, etc...), puis dans plus de villes grâce au déploiement d'un réseau maillé de fibre par Orange, Télécom-Développement.
Une bonne interconnexion avec le reste du monde, par de multiples opérateurs en concurrence, c'est une condition nécessaire pour avoir un tarif correct. Si cette condition est remplie, alors oui, je suis d'accord avec toi, la présence d'un GIX fera diminuer le tarif du transit.
Mais si cette condition n'est pas remplie, l'introduction d'un GIX local ne changera pas significativement la situation!
La situation dans de nombreux pays "en voie de développement" n'a rien à voir avec l'Europe. Au Burkina Faso, Onatel (l'opérateur historique) a visiblement un monopole (ou quasi monopole) des interconnexions fibre avec les autres pays, et un accès aux câbles sous-marin. Et bien évidemment, aucun gros tier-1 ne déssert le pays. Donc il n'y a pas de concurrence sur l'interconnexion, que ce soit du transport, du transit.
Bref, l'introduction d'un GIX ne peut pas changer la donne dans ces conditions. Surtout que l'opérateur historique, en quasi-monopole, n'a aucune raison de se connecter à ce GIX, bien au contraire.
Leon.
-
La situation africaine est aussi dominé par une instabilité politique qui fait fuir les investisseur de fibre terrestre ou de datacenter.
Pour Google, je connais leur position, ils ont cherché un point intéressant pour faire un GIX pour l'Affrique et ils participent à son développement (don de matériel, présence de Google en peering,...). Ce GIX est implanté à un endroit où il y a beaucoup de câbles sous-marin et où c'est plutôt stable politiquement.
Vous voyez de quel GIX je parle ?
-
@leon_m : Les offres de l'Onatel ne tiennent pas les débits annoncés; même en RTC ta connexion n'est pas à 100% des capacités physiques du truc, alors pour 2 Mbits/s chez eux^^
Attention à ne pas confondre : le RTC, c'est pour du grand public. Les Liaisons louées, c'est pour les entreprises. C'est beaucoup plus cher que l'ADSL. Je pense qu'ils n'offrent pas le même taux de contention entre les 2! Tu dois avoir un minimum de débit garanti pour une offre 2Mb/s symétrique sur liaison louée, contrairement à une offre ADSL 2Mb/s bien moins chère.
donc c'est mieux de voir à long terme, et d'éviter le satellite, et de directement prendre de la fibre, le plus probablement en CE2O ou CELAN chez orange.
Est-ce que tu as réussi à avoir un ordre de grandeur du tarif d'une liaison "CELAN" entre Paris et le Burkina Faso? Ca doit être très très cher! La distance à parcourir est énorme... J'ai déjà vu des tarifs pour des liaisons 2Mb/s entre Paris et les pays de l'Afrique sub-Saharienne (réseau privé d'entreprise), ça fait peur...
Et dans tous les cas, ça passera très probablement par Onatel sur place ! C'est souvent comme ça pour les liaisons internationales dans des villes non desservies par l'opérateur qui la vend : un opérateur international passe par des opérateur nationaux pour offrir des liaisons "en local" : il aboute 2 (ou plus) "liaisons louées", une internationale, et une nationale chez l'opérateur local (Onatel). Et bien évidemment, Orange se prend une marge dessus.
Il est évident que Orange n'a pas de fibre en propre là bas. Voir le réseau Opentransit:
http://wholesalesolutions.orange.com/our-network (http://wholesalesolutions.orange.com/our-network)
Bref, d'une façon ou d'une autre, directement ou indirectement, tu devras payer l'accès au Burkina Faso, que ce soit via du transit, via une liaison louée internationale, via un VPN international, ou par tout autre moyen. Et ça coutera très cher, et ça passera probablement par Onatel quelle que soit la solution, vu qu'il a sans doute le monopole des fibres.
Je le répète, il n'y a aucun opérateur de transit présent au Burkina Faso, donc on est obligé de remonter notre trafic vers le Nord économique pour accéder à du transit, des interconnexions ou autres. Dans les pays voisins, rien d'intéressant non plus.
Je ne comprends pas pourquoi il y aurait besoin d'un opérateur de transit (au sens transit BGP) pour monter un FAI local. Pourquoi serais-tu obligé de remonter vers Paris? Je ne comprends pas. Prendre une offre "entreprise" (quelques Mb/s + quelques IP, de bien meilleure qualité que les offres pour particuliers) auprès d'un des 2 opérateurs du pays, et la partager, c'est déjà le début d'un FAI!
Et puis au Niger, il y a un GIX : IXPN.
http://www.ixp.net.ng/ (http://www.ixp.net.ng/)
Leon.
-
@leon_m : Faut-il te rappeler qu'orange est présent dans des pays limitrophes, dont notamment le Mali?
OK pour le Mali. Et est-ce que tu as réussi à obtenir un ordre de grandeur du tarif d'une liaison Orange (VPN ou autre) entre Paris et le Mali? Là non plus, ça ne doit pas être donné. Est-ce que tu crois que ça sera compatible avec ton budget?
Leon.
-
Je déterre ce sujet. Pour aider un peu plus notre ami JM, voici un dossier intéressant, et assez récent sur Internet en Afrique subsaharienne, rédigé par l'ITU.
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/doc/201303_itu_connectivite_afrique_subsaharienne.jpg) (https://lafibre.info/images/doc/201303_itu_connectivite_afrique_subsaharienne.pdf)
Leon.
-
Je déterre ce sujet.
Visiblement, un projet de backbone "ouvert" avance bien au Burkina Faso.
C'est le projet PRICAO-BF.
http://www.mdenp.gov.bf/index.php/projets/economie-numeriques/projet-pricao
http://ticmagazine.bf/pricao-bf-comite-de-pilotage-adopte-projets-de-programme-2017/
Il reliera très prochainement (si ça n'est pas déjà fait) Ouagadougou au réseau déjà présent au Ghana.
En théorie, c'est un projet indépendant d'Onatel, et le réseau serait accessible aux opérateurs tiers, et donc casserait le monopole d'Onatel sur le transit.
Peut-être que c'est un début de concurrence réelle au Burkina Faso.
A quand un projet de FAI associatif? Je n'y crois pas trop, mais bon...
Leon.
-
Merci beacoup pour cette explication, j’ai une question actuellement je suis client chez orange j’ai lá fibre 1Gb/s , ce pendant je me pose la question sur le bgp peering, quand ont fait du bgp peering la ligne fibre chez moi vá devoir etre place par qui, ou même modifié ?
Genre, si je demande a orange pour faire un « peering » avec moi ma ligne fibre vá devoir etre modifié, acause que ça passe par les GPON du FAI ?
Pourries vous me expliquer, ou la ligne fibre optique qui part de chez moi, doit finir ?
Si la ligne fibre optique doit avoir des modifications quelles sont les modif qui vont faire ?
Merci pour toutes c’est bonne explication.
P.s Mon clavier et en anglais je suis desoler pour toutes les fautes
-
Personne ne va peerer sur des liens GPON (et surtout pas Orange qui refile les peerings à OpenTransit)
-
Merci beacoup pour cette explication, j’ai une question actuellement je suis client chez orange j’ai lá fibre 1Gb/s , ce pendant je me pose la question sur le bgp peering, quand ont fait du bgp peering la ligne fibre chez moi vá devoir etre place par qui, ou même modifié ?
Genre, si je demande a orange pour faire un « peering » avec moi ma ligne fibre vá devoir etre modifié, acause que ça passe par les GPON du FAI ?
Je n'ai pas très bien compris, tu veux faire quoi ? Que Orange monte une session BGP avec toi pour annoncer tes IP et ton AS ? Si c'est ça, ce n'est pas possible. Enfin, pas avec une ligne fibre GP à 50€ par mois.
Si ce n'est pas ça, je n'ai pas compris.
-
Je n'ai pas très bien compris, tu veux faire quoi ? Que Orange monte une session BGP avec toi pour annoncer tes IP et ton AS ? Si c'est ça, ce n'est pas possible. Enfin, pas avec une ligne fibre GP à 50€ par mois.
Si ce n'est pas ça, je n'ai pas compris.
C'est un peux prés ça, donc du coup la ligne fibre optique doit être connecté ou ? je parle niveaux exterieur ? car si la ligne "Orange" passe par les GPON comment je peux devenir mom propre FAI et faire l'annoncement des IP et d'un AS.
En quelques mots et pour resumer ma fibre du coté exterieur vá devoir être brancher ou ? et par qui ?
Cordialment
-
Personne ne va peerer sur des liens GPON (et surtout pas Orange qui refile les peerings à OpenTransit)
okay , donc ducoup ma ligne fibre , vas devoir etrê brancher ou du cotê exterieur ? pour que je puisse peerer avec d'autres AS ? et annoncer les IP ansi que le AS ?
Cordialement
-
Donc tu veux devenir ton propre FAI, OK.
Tu habites Melun, donc tu es dans une Zone Moins Dense (ZMD) déployée par Orange. Cela signifie que Orange a déployé la fibre de ton appartement jusqu’au Point de Mutualisation de Zone (PMZ) situé dans ton quartier sous la forme d’une armoire de rue, puis jusqu’au Nœud de Raccordement Optique (NRO) (très probablement le même bâtiment que le NRA/Central téléphonique).
Si tu veux devenir ton propre FAI tu as deux choix : soit récupérer ta ligne au PMZ, soit la récupérer au NRO. Le premier choix est compliqué mais le second est impossible pour un particulier ou une TPE et très cher. On va donc choisir la première proposition.
Si tu veux pouvoir annoncer tes propres IP et ton AS, il va te falloir un Transitaire. Pour en trouver un, tu n’as pas d’autre choix que d’aller dans un datacenter. Pas de bol, il n’y en a pas à Melun. Il faut donc trouver une liaison entre Melun et un datacenter. Creuser au niveaux des opérateurs (pour professionnels) présents sur Semafor77 me semble un bon point de départ.
Donc récapitulons. Pour devenir ton propre FAI il faut :
- louer à Orange la fibre entre ton appartement et le PMZ
- relier le PMZ à un local/armoire/whatever pour installer tes équipements actifs
- relier ce local à un datacenter grâce à un opérateur sympa qui te fourni un lambda/lan2lan/fibre noire (j’aime bien réver)
- installer un routeur dans ledit datacenter et le connecter à ton local via ton opérateur
- ENFIN tu pourras monter une session BGP avec un transitaire présent sur le datacenter (en le payant bien sûr)
Voici « en gros » ce que ça pourrait donner. Mais comme quand on programme, il y a une infinité plusieurs manières de le faire.
Des questions ?
-
Donc tu veux devenir ton propre FAI, OK.
Tu habites Melun, donc tu es dans une Zone Moins Dense (ZMD) déployée par Orange. Cela signifie que Orange a déployé la fibre de ton appartement jusqu’au Point de Mutualisation de Zone (PMZ) situé dans ton quartier sous la forme d’une armoire de rue, puis jusqu’au Nœud de Raccordement Optique (NRO) (très probablement le même bâtiment que le NRA/Central téléphonique).
Si tu veux devenir ton propre FAI tu as deux choix : soit récupérer ta ligne au PMZ, soit la récupérer au NRO. Le premier choix est compliqué mais le second est impossible pour un particulier ou une TPE et très cher. On va donc choisir la première proposition.
Si tu veux pouvoir annoncer tes propres IP et ton AS, il va te falloir un Transitaire. Pour en trouver un, tu n’as pas d’autre choix que d’aller dans un datacenter. Pas de bol, il n’y en a pas à Melun. Il faut donc trouver une liaison entre Melun et un datacenter. Creuser au niveaux des opérateurs (pour professionnels) présents sur Semafor77 me semble un bon point de départ.
Donc récapitulons. Pour devenir ton propre FAI il faut :
- louer à Orange la fibre entre ton appartement et le PMZ
- relier le PMZ à un local/armoire/whatever pour installer tes équipements actifs
- relier ce local à un datacenter grâce à un opérateur sympa qui te fourni un lambda/lan2lan/fibre noire (j’aime bien réver)
- installer un routeur dans ledit datacenter et le connecter à ton local via ton opérateur
- ENFIN tu pourras monter une session BGP avec un transitaire présent sur le datacenter (en le payant bien sûr)
Voici « en gros » ce que ça pourrait donner. Mais comme quand on programme, il y a une infinité plusieurs manières de le faire.
Des questions ?
Je pense que Orange á une liason avec he (Hurricane Electronics) exact ?
Orange et Hurrican Electric ils sont Tier 1 ci je me trompe pas..
_____________________________________________________________
Donc tout ce qui est "Travaux exterieur il faudra que je demande par exemple a orange" pour le faire, tout en payent bien sur.
-
Tu as quel budget pour tout ça ?
-
Actuellement j'ai déjá le contract pour adesion pour etre membre du NCC de la RIPE ou du RIPE, valeur de 2.000€ plus 350€ par trimestre ansi que 493.50€ de 21% TVA/VAT
Se pendant je serai plus un tier 3 dans le sense de hebergement web, j'ai connu DreamTorrent qui on l' AS47105 et ils son't eux meme montrer comme ISP et ils ont eux meme leur AS
Je pense que si c'est pas hors budget ça serait pas mal.
FAI c'est pas vraiment le Terme m'ai sur un tracage de ip dans les deux cas le ip dirá ISP - DreamTorrent, dans l'exemple anterieur.
ISP = FAI (En français)
M'ai je prefere les terme en anglais, pour facilité de recherche.
-
Tu entends quoi par "hors budget" ? On parle de pas mal de milliers d'euros (et je suis sympa, très sympa) là si il faut aller chercher un PM et remonter vers un datacenter !
Et tu veux gérer ton infra de bout en bout ? Ou juste monter un tunnel par dessus ta connexion Orange pour y faire passer ce que tu veux ?
-
Tu entends quoi par "hors budget" ? On parle de pas mal de milliers d'euros (et je suis sympa, très sympa) là si il faut aller chercher un PM et remonter vers un datacenter !
Et tu veux gérer ton infra de bout en bout ? Ou juste monter un tunnel par dessus ta connexion Orange pour y faire passer ce que tu veux ?
Plutot la deuxieme.
-
Je pense que Orange á une liason avec he (Hurricane Electronics) exact ?
Orange et Hurrican Electric ils sont Tier 1 ci je me trompe pas..
Oui. Pourquoi ?
Donc tout ce qui est "Travaux exterieur il faudra que je demande par exemple a orange" pour le faire, tout en payent bien sur.
Quand j’ai dit « creuser » je voulais dire « chercher ».
Du coup je ne comprends pas très bien. Tu veux devenir ISP/FAI que pour toi ou pour éventuellement avoir des clients/adhérents (ça ne parle pas d’association mais on est dans la catégorie « FAI Associatifs ») dans toute la ville ? Si ce n’est que pour toi ça ne vaut pas le coup. Autant monter un tunnel par-dessus ta connexion Orange comme l’a dit Nico
Si tu veux commencer par pas trop cher tu peux faire de l’IPv6-only en passant par HE via un tunnel. Tu peux soit utiliser un prefixe /48 mis à disposition par HE (gratuit) soit annoncer tes propres IPv6 (coûte l’attribution d’un préfixe et d’un AS auprès d’un LIR).
-
Tu entends quoi par "hors budget" ? On parle de pas mal de milliers d'euros (et je suis sympa, très sympa) là si il faut aller chercher un PM et remonter vers un datacenter !
Et tu veux gérer ton infra de bout en bout ? Ou juste monter un tunnel par dessus ta connexion Orange pour y faire passer ce que tu veux ?
Par Contre le PM si il faut le faire monter vers le datacenter en question si je choisirai je utilizerait Hurrican Electric je pense que si "Il faut passe une fibre jusqua HE lá on est plus au millier m'ai aux millard d'euro "
J'ai lu ce projet don't je m'inspire
http://blog.thelifeofkenneth.com/2017/11/creating-autonomous-system-for-fun-and.html (http://blog.thelifeofkenneth.com/2017/11/creating-autonomous-system-for-fun-and.html) Qui parle de Kenneth un "Computer Engineer"
avant sont blog j'e suis tombé lá
https://hackaday.com/2017/11/18/becoming-your-own-isp-just-for-fun/ (https://hackaday.com/2017/11/18/becoming-your-own-isp-just-for-fun/) Ouais si les valleur sont dans les millier bas le fun version "Smoby" ça coute chers, m'ai kenneth avait dit le prix, m'ai les US et l'europe ne pratique pas le meme prix dans certain domaine.
Meme si dans beacoup de cas c'est un prix 1:1 parfois il est plus rantable de acheter U.S sauf si c'est de electromenager chose impossible para le Voltage e etc... Enfim breef l'histoire ont l'a connais sur le courant u.s e european, et Asia.
-
Quelle valeur ajoutée par rapport à un FAI qui fournit déjà ça ?
Monter un AS coute cher, et trouver un transitaire qui acceptera de t'annoncer pour pas trop cher est complexe.
Je suis vraiment très perplexe.
-
Dans ces articles il est question de créer son petit FAI directement au sein d’un datacenter pour connecter des serveurs, et non une maison. Même si ces articles aident un peu à la compréhension, ils ne sont pas suffisant pour relier une habitation à Internet via son propre FAI
-
Oui. Pourquoi ?
Quand j’ai dit « creuser » je voulais dire « chercher ».
Du coup je ne comprends pas très bien. Tu veux devenir ISP/FAI que pour toi ou pour éventuellement avoir des clients/adhérents (ça ne parle pas d’association mais on est dans la catégorie « FAI Associatifs » ) dans toute la ville ? Si ce n’est que pour toi ça ne vaut pas le coup. Autant monter un tunnel par-dessus ta connexion Orange comme l’a dit Nico
Si tu veux commencer par pas trop cher tu peux faire de l’IPv6-only en passant par HE via un tunnel. Tu peux soit utiliser un prefixe /48 mis à disposition par HE (gratuit) soit annoncer tes propres IPv6 (coûte l’attribution d’un préfixe et d’un AS auprès d’un LIR).
Pour ce qui concerne les clients bah je voudrais en avoir (Attention, ont parle de Hebergement de serveur non de vente d'access a internet) comme je l'ai dit plus avant, genre DreamTorrent - AS 47105 , sauf que la Dream bah loué un serveur chez eux c'est pas de l'a tarte, cause de certaines "Strategie de anonimat" je vais pas trop rentrer dans les detaille, m'ai une recherche sur la db de RIPE de l'AS dira que les non ne sont pas correct, moi je le ferait dans le regles, et dans la legalité, ce pendant si je utilize un tunell en question sella veux dire que je doit mantenir un access avec mon ISP actuel ? et que je ne peux pas avoir mom propre IPv4 et IPv6 public annoncer ?
Para contre ce qui est de L'AS je l'ai car j'ai le contrat de RIPE NCC « le contract intitulé; RIPE NCC Standard Service Agreement » qui fait l'atribution dune plage /24 IPv4 le IPv6 ça un cout suplementaire, est le AS est donné aprés payment de l'a valeur
Actuellement j'ai déjá le contract pour adesion pour etre membre du NCC de la RIPE ou du RIPE, valeur de 2.000€ plus 350€ par trimestre ansi que 493.50€ de 21% TVA/VAT
-
Dans ces articles il est question de créer son petit FAI directement au sein d’un datacenter pour connecter des serveurs, et non une maison. Même si ces articles aident un peu à la compréhension, ils ne sont pas suffisant pour relier une habitation à Internet via son propre FAI
Et c'est exactement pour ça que je pose la question ici en fr, pas que j'aime pas parler Anglais m'ais je trouve ça interessant de discuter entre francophone.
la question et de relier sont petit "FAI" Dans un datacenter á une ou maximum 3 maison/appartement.
-
Ce n'est pas monter un AS qui te rendra autonome. Ce qui te rend autonome, c'est d'avoir un réseau avec de multiples transits et peerings, et plusieurs points de présence, etc...
Si c'est pour avoir un seul routeur, voir une VM dans un datacenter, ça n'a réellement aucune valeur ajoutée par rapport à un quelquonque VPS, tu ne maitrise pas plus ton routage.
-
Quelle valeur ajoutée par rapport à un FAI qui fournit déjà ça ?
Monter un AS coute cher, et trouver un transitaire qui acceptera de t'annoncer pour pas trop cher est complexe.
Je suis vraiment très perplexe.
lá diference entre un FAI (Orange,AWS,Digital Ocean,....) ce que chaque société á son propre AS , ba la version simple c'est que c'est "ton infrastructure" pour petit exemple la DreamTorre** AS que j'ai dit avant AS 47105 pour explorer ce que cette AS heberge c'est simple un petit coup d'oeille sur myip.ms et .... https://myip.ms/view/web_hosting/280698/Dreamtorrent_Corp.html (https://myip.ms/view/web_hosting/280698/Dreamtorrent_Corp.html) et hop tu peux voir se que dreamtorrent heberge, le plus etrange c'est que sur le continent african (Seychelles en faisant parti) le AS devrait etrê atribué par Afrinic et non par RIPE bizarre.
-
lá diference entre un FAI (Orange,AWS,Digital Ocean,....) ce que chaque société á son propre AS , ba la version simple c'est que c'est "ton infrastructure"
Non. Tu as tes ressources IP, mais PAS ton infrastructure. Ça n'a rien à voir. Posséder sa propre infrastructure, c'est des centaines de milliers d'euros d'investissement, et encore, tu ne gères jamais tout de bout en bout.
Mais si tu veux juste un AS et des IP pour faire joli...
-
Ce n'est pas monter un AS qui te rendra autonome. Ce qui te rend autonome, c'est d'avoir un réseau avec de multiples transits et peerings, et plusieurs points de présence, etc...
Si c'est pour avoir un seul routeur, voir une VM dans un datacenter, ça n'a réellement aucune valeur ajoutée par rapport à un quelquonque VPS, tu ne maitrise pas plus ton routage.
M'ais dans le cas de une vps avec mon as il seras declaré comme moi le ISP et non la soicieté qu'il l'heberge , si je suis correct.
Par contre une VPS é partagé donc je peux par recreer des VM dedans un serveur dedié oui, m'ai tant que je puisse metre le prix dedans bah le mieux c'est de acheter le matos "entre guimet "
-
Si tu veux juste qu'on voie que les IP sont à toi (ce qui n'a pas grand intéret), OVH peut annoncer tes IP sur son AS.
-
Non. Tu as tes ressources IP, mais PAS ton infrastructure. Ça n'a rien à voir. Posséder sa propre infrastructure, c'est des centaines de milliers d'euros d'investissement, et encore, tu ne gères jamais tout de bout en bout.
Mais si tu veux juste un AS et des IP pour faire joli...
oui j'ai fait une faute, je vai rectifier le "tire"
Correction,
lá diference entre un FAI (Orange,AWS,Digital Ocean,....) ce que chaque société á son propre AS , ba la version simple c'est que c'est "pas ton infrastructure"
-
Par contre une VPS é partagé donc je peux par recreer des VM dedans un serveur dedié oui, m'ai tant que je puisse metre le prix dedans bah le mieux c'est de acheter le matos "entre guimet "
Ouais super, et tu le mets où ton matos ? Tu as une idée des prix en Housing dans un datacenter ? Du prix du Mbit/s en transit ?
T'en as minimum pour 5k€ d'invest + 3,5k€/an de récurrent + des heures de conf/installation/déplacement.
-
oui j'ai fait une faute, je vai rectifier le "tire"
Correction,
lá diference entre un FAI (Orange,AWS,Digital Ocean,....) ce que chaque société á son propre AS , ba la version simple c'est que c'est "pas ton infrastructure"
Oui enfin ça ne veut pas dire grand chose.
Ce n'est pas parce que c'est ton AS que tu es sur ton infrastructure.
-
Si tu veux juste qu'on voie que les IP sont à toi (ce qui n'a pas grand intéret), OVH peut annoncer tes IP sur son AS.
Oui, sauf que je veux que ça soit fait sur mon AS et selon les ip que j'ai dejá disponible /24
Vu que j'ai dejá le AS...
-
Tant que tu n'as aucune solution pour
- Transit
- Housing
Avoir un AS et des IP n'a aucun intéret.
-
Oui enfin ça ne veut pas dire grand chose.
Ce n'est pas parce que c'est ton AS que tu es sur ton infrastructure.
Exact, je suis daccord .
Ouais super, et tu le mets où ton matos ? Tu as une idée des prix en Housing dans un datacenter ? Du prix du Mbit/s en transit ?
T'en as minimum pour 5k€ d'invest + 3,5k€/an de récurrent + des heures de conf/installation/déplacement.
10k € ça va (Bien sur je compte pas le "les jouets / matos " )
par apport eu heures de conf/installation/deplacement ça c'est une autre question, en effect.
-
Bon courage alors. Dépenser autant d'argent et d'énergie pour un VPN, ça me semble bien dérisoire.
-
Oui enfin ça ne veut pas dire grand chose.
Ce n'est pas parce que c'est ton AS que tu es sur ton infrastructure.
comment tu peux savoir sur quelle infrastructure le AS et le IP il sont ?
-
Bon courage alors. Dépenser autant d'argent et d'énergie pour un VPN, ça me semble bien dérisoire.
Cependant juste pour certifier si je demande á un Hosting Provider de utilizer le AS et IP sur un serveur dedié que je paye aux moi cella serais trés bien aussi, pense tu que c'est possible ?
Chez Hurrican Electric je pense que oui et chez Hetzner aussi, m'ai si je leur demande de utilizer le AS il ya til moyen de savoir sur quelle infrastructure le serveur se trouve, c'est juste une question par simple curiosité ?
-
Cependant juste pour certifier si je demande á un Hosting Provider de utilizer le AS et IP sur un serveur dedié que je paye aux moi cella serais trés bien aussi, pense tu que c'est possible ?
Je pense oui
Chez Hurrican Electric je pense que oui et chez Hetzner aussi, m'ai si je leur demande de utilizer le AS il ya til moyen de savoir sur quelle infrastructure le serveur se trouve, c'est juste une question par simple curiosité ?
Ben en regardant ses transits sur bgp.he.net c'est un bon départ.
Enfin c'est la base quoi :-[
-
Je pense oui
Ben en regardant ses transits sur bgp.he.net c'est un bon départ.
Enfin c'est la base quoi :-[
tout du moins sur DreamTorr*** niveaux Propagation des route, rien qui soit lié á un service de hebergement á ce que je puisse voir,
https://bgp.he.net/AS47105#_graph4 (https://bgp.he.net/AS47105#_graph4)
et pour un "Société" meme si Rutracker est le ~350 eme (Environ mes pas loin) site le plus visité dans le classement mondial si ils ont leur propre infrastructure ça fait un beau gros paquet d'argent, est niveaux fiscale il se feront grillé aux steak achée en peux de temps par le fisc.
jusqu'a 30 K - 40 K de depense anuel ça peux aller, meme si leur boite é enregistré aux Seychelles (Chose bizarre que RIPE atribut un AS a une sociéte seychellois m'ais ok ) leur infrastcture n'est pas aux seychelles (Tout du moins c'est ce que je soupsone) car la vitesse est trop elevé pour une ile tel que l'es Seychelles,
-
tout du moins sur DreamTorr*** niveaux Propagation des route, rien qui soit lié á un service de hebergement á ce que je puisse voir "De façon vite",
https://bgp.he.net/AS47105#_graph4 (https://bgp.he.net/AS47105#_graph4)
et pour un "Société" meme si Rutracker est le ~350 eme (Environ mes pas loin) site le plus visité dans le classement mondial si ils ont leur propre infrastructure ça fait un beau gros paquet d'argent, est niveaux fiscale il se feront grillé aux steak achée en peux de temps par le fisc.
jusqu'a 30 K - 40 K de depense anuel ça peux aller, meme si leur boite é enregistré aux Seychelles (Chose bizarre que RIPE atribut un AS a une sociéte seychellois m'ais ok ) leur infrastcture n'est pas aux seychelles (Tout du moins c'est ce que je soupsone) car la vitesse est trop elevé pour une ile tel que l'es Seychelles,
-
Tu découvres le principe de paradis fiscal ?
-
Tu découvres le principe de paradis fiscal ?
non, je connaissait dejá ;D dans le monde moderne c'est le singral de tout personne qui ce respect genre l'encien premier minstre (José Socrates, ou entre autres) ;D
M'ai sinon, la RIPE peux donner un AS á une societé offshore ou a une onshore ?
HongKong,Secychelles,Iles de Man,Iles Caiman,Bermudes,Bhamas, etc.. ?
Il faut pas nécessairement que ça soit sur l'organization du continent don't le pais fait parts (Apnic,Afrinic,Arin,ripe,..) du continent respectif ?
D'ailleur le vrai principe des pardis fiscaux c'est le soleil pour ganger un peux de couleur aux bon bronzage ;D je rigole bien avidement
par contre si leur activité est en Russie chose que je pense, si ils ont leur infrastructure les depense exercer peuve etre suspect car des serveur et etc.. ça fait pas mal de rubles et meme si ça vien d'un compte bancaire aux seychelles selá reste suspect en plus si tu te fait livrer dans la russie et que tu commande en russie sela facilment peux etre traçable et eller fraper á lá porte, car tu achete dés produits de grande importance (10K) c'est un grande importance d'argent, tout du moins c'est ce que mon beau frere qui est avocat fiscal et penal m'a dit.
m'ai peux importe, revenons à nos moutons.
via le bgp.he.net la propagation du routage ne montre pas de societé qui fait de l'hebergement (J'ai vu vite fait ) donc comment je peux +/- savoir ou est l'infrastructure ou plutot á qui est l'infrastructure car je doute quil on un datacenter juste pour 4 ou 5 site web :-[