La Fibre

Forum : => Hors de France => Belgique => Discussion démarrée par: oracle le 11 février 2013 à 19:59:42

Titre: VOO Belgique : Connexion de bonne qualité ?
Posté par: oracle le 11 février 2013 à 19:59:42
Citation de: vivien le 09 février 2013 à 16:37:09
2 canaux : c'est parfait pour une zone 30 Mb/s.

Aaaaa enfin des connaisseurs du cable !! Je chie des barres pour pouvoir en trouver tellement c est rare. Alors je suis de belgique et je surfe sur le câble .

Voici mes données :

Downstream Bonded Channels
Lock Status   Modulation   Channel ID   Symbol rate   Frequency   Rx   SNR   Docsis/EuroDocsis locked
Locked   QAM256   2   5360537 sym/sec   442000000 Hz   5.5 dBmV   43.2 dBmV   EuroDocsis
Locked   QAM256   1   5360537 sym/sec   434000000 Hz   5.6 dBmV   43.2 dBmV   EuroDocsis
Locked   QAM256   3   5360537 sym/sec   450000000 Hz   5.5 dBmV   43.3 dBmV   EuroDocsis
Locked   QAM256   4   5360537 sym/sec   458000000 Hz   5.8 dBmV   43.5 dBmV   EuroDocsis
Locked   QAM256   5   5360537 sym/sec   618000000 Hz   0.4 dBmV   40.9 dBmV   EuroDocsis
Locked   QAM256   6   5360537 sym/sec   626000000 Hz   0.5 dBmV   40.9 dBmV   EuroDocsis
Locked   QAM256   7   5360537 sym/sec   634000000 Hz   0.7 dBmV   40.8 dBmV   EuroDocsis
Locked   QAM256   8   5360537 sym/sec   642000000 Hz   0.7 dBmV   40.4 dBmV   EuroDocsis

Upstream Bonded Channels
Lock Status   Modulation   Channel ID   Symbol Rate   Frequency   Tx
Locked   ATDMA   6   5120 Ksym/sec   44000000 Hz   46.2 dBmV
Locked   ATDMA   5   5120 Ksym/sec   37000000 Hz   45.4 dBmV
Not Locked   Unknown   0   0 Ksym/sec   0 Hz   0.0 dBmV
Not Locked   Unknown   0   0 Ksym/sec   0 Hz   0.0 dBmV

Que pouvez vous m en dire ? merci d avance les gas :) J ai hâte de vous demander des truques :)
 
Titre: VOO : Connexion de bonne qualité ?
Posté par: vivien le 11 février 2013 à 20:17:04
C'est un modem récent, il est capable de gérer 8 canaux descendants et 4 canaux montants (la première box commercialisée en France avec ces capacités est la Bbox fibre, je ne connais pas les box des câblo-opérateurs belges)

Le SNR est excellent (difficile de faire mieux que 43 dB).

Voici les valeurs de référence pour le SNR (rapport signal/bruit) :

Nominal      Toléré                    Dégradé
SNR canaux descendants modulation QAM256   >= 31dBentre 28 et 31 dB< 28 dB
SNR canaux descendants modulation 64QAM>= 24 dBentre 23 et 24 dB< 23 dB
SNR canaux montants modulation 16QAM>= 21 dBentre 19 et 21 dB< 19 dB
SNR canaux montants modulation QPSK>= 15 dBentre 13 et 15 dB< 13 dB


Tu as 8 canaux soit 400 Mb/s qui arrive chez toi, tu ne risques pas la saturation !
En France, généralement les zones avec 8 canaux sondes zones 200 Mb/s ou amener a passer en 200 Mb/s.

Il serait probablement possible de donner 200 Mb/s à tous les clients (Sauf si la poche est vraiment trop grande).


Comment calculer le débit du canal d'upload ?

Formule : Débit brut (en Mb/s) = largeur de bande (en Mhz) × 0,8 × bits par symbole

débit de symboles     largeur du canal montant
1280 ksym/s
     
1,6 MHz
2560 ksym/s
     
3,2 MHz
5120 ksym/s
     
6,4 MHz

Modulation     Nombre de bits par symbole
QPSK
     
2
QAM16
  16 = 2 puissance 4   
4
QAM32
  32 = 2 puissance 5   
5
QAM64
  64 = 2 puissance 6   
6
QAM256
  256 = 2 puissance 8   
8

Dans ton cas tu as deux canaux de 6,4 Mhz.
Par contre je ne sais pas calculer, je ne connais pas le nb de bits par symbole de ta modulation.
Titre: VOO : Connexion de bonne qualité ?
Posté par: oracle le 11 février 2013 à 20:51:41
hahaahahah magnifique ! enfoiré c est justement des pros comme toi qui manquent  dans nos forum belges :)un grand merci c est vraiment super ce que tu dis, ca fait plaisir d'avoir enfin des infos a+b claire net et technique . Le cable est vraiment mal connu et on trouve quasi RIEN sur internet ,  le vdsl on trouve la totale (programme qui donne l état de la ligne ,ect...) cable...rien !

Au fait, que dois je demander comme question pour avoir ces infos sur la modulation de upload a mon fournisseur ? je vais leur sonner et demander de quoi il tourne.Ou alors, tu as un moyen d avoir l info via mon modem d'une autre manière ? ..
Merci d avance

PS: je suis chez voo et chez nous tj pas de box, c est la misère complète !!! C est juste un modem/wifi mais il n a que 3 ans je crois (ou deux) :)
Titre: VOO : Connexion de bonne qualité ?
Posté par: thymon le 12 février 2013 à 16:07:20
Oulà attention,

Ne mélange pas tout. Ce que Vivien t'expliques c'est la capacité du routeur sur le quel tu es branché mais en aucun cas la possibilité de ton modem.
Qui est elle déterminée par ton fichier de conf.

Si la conf de ton modem est un upload à 1Mbits. Tu peux avoir n'importe quelle modulation de fréquence ou de largeur de fréquence possible que ton upload sera du 1Mbits point barre.


De mon point de vu ce n'est pas une bonne idée Vivien d'expliquer les capacités d'upload en fonction des modulations ; car cela trompe le client. Qui n'est pas affecté par ceci.
Titre: VOO : Connexion de bonne qualité ?
Posté par: oliviertoto92350 le 12 février 2013 à 16:13:06
Est ce que la société VOO est une branche de completel ou NC ?
Titre: VOO : Connexion de bonne qualité ?
Posté par: vivien le 12 février 2013 à 16:37:14
Ce sont des capacitées partagées par les autres clients de la poche.

Tu as 400 Mb/s qui arrivent chez toi, mais il est hors de question de te proposer un abonnement a 400 Mb/s !

Un ration de 1:2 est le minimum => VOO ne peut pas proposer plus de 200 Mb/s a ses clients.
Titre: VOO : Connexion de bonne qualité ?
Posté par: oracle le 12 février 2013 à 16:41:54
Ne t'inquiete pas, je ne suis pas du tout noob, je sais que c est mon modem quoi détermine la vitesse. Moi ce qui m intéresse c est justement la capacité de ma ligne et non celle du modem. La capacité de mon modem est en fonction de mon abo ...donc il a bien fait de me dire cela et je veux en savoir le plus possible pour diagnostiquer ma ligne et surtout sa qualité ! Donc il ne faut surtout pas hésiter a être technique comme il l est, car au fond ceux qui viennent ici sont comme moi, qu ils n arrivent pas a trouver des infos ailleurs qui sont justement trop technique. C est un vrai plaisir d enfin avoir des infos les gas !!!!!!!!!!!Ca manque a mort sur le coax ! Je fais parfaitement la dif. entre les capacité technique de mon modem,  entre les possibilité données par mon abonnement à mon modem et l infrastructure. Donc no strees est svp partagez votre savoir :)



 oliviertoto92350

salut, alors voo est une société qui n a strictement rien avoirs avec numericable, c est son réseau à elle (un peu comme numericable chez vous) . Numericable en belgique n est présent que sur une petite partie du pays, tres petite en faite, juste a la capitale, tous le reste c est à VOO (toute la Wallonie) ou telenet (toute la Flandre) . Pour les paires de cuivres par téléphone (xdsl,ect...) c est belgacom pour tous le pays.

Titre: VOO : Connexion de bonne qualité ?
Posté par: oracle le 12 février 2013 à 16:44:26
Citation de: vivien le 12 février 2013 à 16:37:14
Ce sont des capacitées partagées par les autres clients de la poche.

Tu as 400 Mb/s qui arrivent chez toi mais il est hors de question de te proposer un abonnement a 400 Mb/s !

Un ration de 1:2 est le minimum => VOO ne peut pas proposer plus de 200 Mb/s a ses clients.

C est super interessent ce que tu dis, mais je ne comprends pas tout. Le ratio 1:2 est quand meme bizzar . C est quoi une poche ? c est le petit boitier  sur ma façade ? elle comprend combien de clients ?
Titre: VOO : Connexion de bonne qualité ?
Posté par: vivien le 12 février 2013 à 17:02:58
Une poche ou une cellule, c'est un ensemble de clients qui partagent les mêmes canaux, donc la même bande passante.
Typiquement, entre 50 et 150 clients.

=> Schéma d'un réseau HFC (Hybride Fibre Coaxial) classique Utilisé dans les zones Numericable 30 Mb/s (https://lafibre.info/numericable-fttla/schema-dun-reseau-hybride-fibre-coaxial-hfc-numericable-30-mbs-4492/)

Un client câble consomme en moyenne 200 Kb/s en France au moment du pic de consommation (c'est ce moment là que tu utilisespour dimensionner ton réseau). Cela signifie que 100 000 clients utilisent 20 Gb/s d'internet au moment du pic de consommation le soir.

Avec un ratio de 1:2 tu sais que la probabilité pour que 3 clients ou plus consomment le débit maximum est faible. Il est donc possible avec 400 Mb/s d'avoir 100 clients à 200 Mb/s car statistiquement la consommation de ces 100 clients ne sera que rarement à 400 Mb/s.
Titre: VOO : Connexion de bonne qualité ?
Posté par: oracle le 12 février 2013 à 17:12:25
La fache, c est un peu refroidissant ce que tu dis, je suis pose que pour la fibre c est  pareil. 400 mbps pour 100 client c est un peu la misère je trouve. Il peut y avoir des ralentissements quand les gens rentrent du travail par exemple. De plus il y a de plus en plus de jeunes et donc de gros consommateurs de fichier (jeux de plusieurs giga , film HD,ect...) Pour le moment je n ai jamais rencontrer de pb de ralentissement pourtant je suis en plaine ville et il y a pas mal d abonné voo chez moi (rien que dans mon petit immeuble de 4 étage on est 3 clients. ca fait un peu peur quand meme. Donc un mec qui a un db de 28 dB c est pas que lui qui est dans la merde mais beaucoup de gens dans son coin. On peut augmenter celui ci comment ? en réduisant la taille de la poche ? ajoutant des modulateurs ou amplificateurs? (moi j appelais ca la boucle votre poche, mais je vais changer car c est vous les pros :) )
Titre: VOO : Connexion de bonne qualité ?
Posté par: oliviertoto92350 le 12 février 2013 à 17:16:56
Il y a 2 solutions pour augmenter :
- soit de-segmenter, c est à dire couper une grosse poche de X clients en 2 poches plus petites.
- soit augmenter le nombre de canaux

Et aussi faire les 2 en même temps... Ce pense que c est ce qui se passe en ce moment à Marseille pour le passge vers le 200 mega bits / sencode.
Titre: VOO : Connexion de bonne qualité ?
Posté par: vivien le 12 février 2013 à 17:33:57
Il faut bien comprendre que statistiquement le consommation d'internet est de 200 Kb/s (130 Kb/s en ADSL)

Certains FAI ADSL mettent 7 000 clients (7 DSLAM DE 1024 clients) sur un lien 1 Gb/s. Raisonner en divisant 1 Gb/s par 7 000 est absurde. Il faut comprendre que a un instant t, beaucoup de clients ne sont pas sur internet et eux qui sont sur Internet ne consomment souvent presque rien (surf).

Il y a des geeks, qui font du P2P, mais cela reste assez limité en nombre de clients.

C'est comme pour les égouts d'une ville : on ne dimensionne pas si chaque habitant tire sa chasse d'eau simultanèment.
Titre: VOO : Connexion de bonne qualité ?
Posté par: oracle le 12 février 2013 à 18:28:19
"vivien"

Coucou, je pense que cela a ses limites malgré tout, je ne remets pas en cause ce que tu dis, je te crois à 100% que cela ce fait comme ca , c est toi le pro :) mais il y a aussi une descente de débit justement à cause cette idée  et politique. Surtout en france, j ai remarqué sur vos forum qu il y a parfois des fluctuations en soirée, que cela soit par vdsl, cable,ect...je parle peut etre trop vite.

 Ici en belgique c est vraiment rarement le cas, ma vitesse c est 24H sur 24h pareil mon voisin direct du dessous, qui est un consommateur d internet comme moi. Quand on va au boulot on laisse le pc tourner en p2p. La moyenne que tu donnes est une moyenne donc il ce peut qu un pique pointe son nez, surtout quand on sait que 400 mbps ce n est que dix clients qui téléchargent à 40 mbps sur "100"  clients au totale par poche ce qui est largement réaliste et réalisable que 10 clients téléchargent au meme moment (on parle de foyer en plus non? dans un foyer il y a des jeunes en plus du père et de la mère), il y a bien 10 clients sur 100 qui téléchargent. Enfin soit dsl j'exprime juste un peu mon point de vue mais ce qui compte c est que en general sur le cable c est nickel ca télécharge bien . Chez nous numericable se modernise un peu et offre bientôt du 200 mbps sur Bruxelles (vu qu il n est que là bas) et la box va bientôt arriver aussi. Au fait, peut on savoir combien il y a de clients par poche ? j imagine que c est difficile de savoir ca a part suivre le cable comme un enquêteur et dessiner sur un plan où il commence et où il s arrête  :)

merci les gas n’hésitez pas à me poser de question sur la gueule de notre réseaux coax et nos débits , comme ca vous avez une idée de votre voisinage. En tout cas la qualité de vitesse est au rdv ici .

PS: je viens de me rendre compte, chez vous le p2p est régie par hadopi non ? donc il est plutôt rare le p2p?

Merci olivier de ta réponse aussi
Titre: VOO : Connexion de bonne qualité ?
Posté par: cali le 13 février 2013 à 01:44:38
Il y a des FAI comme Free qui propose des offres a des prix tellement bas en pensant qu'aucun client n'utilisera la bande passante théorique que aujourd'hui il se retrouve avec certainement l'un des réseau les plus miteux et fermé de l'Internet en France tout en continuant à se faire passer pour le messie en prétendant réduire la facture du particulier. Il y a des tas de paramètres à prendre en compte avant de souscrire à l'un d'entre eux, il y a beaucoup de personnes en France qui n'ont jamais gouté à l'Internet libre qu'il ne se pose jamais de questions. 
Titre: VOO : Connexion de bonne qualité ?
Posté par: oracle le 13 février 2013 à 02:43:54
J'ai remarqué que free c était la médiocrité, j ai vu les moyennes sur speedtest de vos FIA, numericable largement en tete mais free c'était vraiment mauvais de chez mauvais. La raison est clairement celle que tu invoques. Si je me suis intéresser sur free et est allé voire sur speedtest votre marché français c est parceque j ai vu vos pubs partout sur vos chaines, "il a free, il a tout comprit"

je voulais demander aux autres, le Rx   , c est quoi exactement ? (dans le tableau des canaux)
Titre: VOO : Connexion de bonne qualité ?
Posté par: vivien le 13 février 2013 à 08:00:34
Le nom de la colonne n'est pas "Rx" mais "Frequency Rx". C'est la fréquence utilisée par le canal.

Tu parles de télécharger mais quand tu télécharges, tu récupères combien de Go en 1h ?

Même si tu regarde un film par soir, le débit moyen est pas si haut que ça. Quand tu rajoute les nombreuses personnes qui n’utilisent leur connexion que pour surfer (usage très faible de la BP) tu comprends mieux la moyenne de 0,2 Mb/s par client.
Titre: VOO : Connexion de bonne qualité ?
Posté par: oracle le 13 février 2013 à 14:41:50
Je ne remets pas en cause ta moyenne, mais les piques. la moyenne c est comme pour la pollution de l air , elle est calculée annuellement mais il arrive fréquemment  que à des jours le pique de pollution explose et on respire de la merde et ces jours la on demande aux automobilistes de ralentir sur les autoroutes ect...alors que annuellement la moyenne est tip top et on a callculé que chaque francais envoi que Xg/co2 par jour et que donc il y a pas besoins de prendre des dispositions. C est un peu la meme chose a mes yeux, on parle de moyenne mais c est absolument pas une garantie à mes yeux. je te crois a 100% sans aucun pb, je ne tente absolument pas à dire que on fait autrement où que cela est impossible. Je dis juste que cela n est pas le meilleur moyen d offrir la qualité aux clients ou plutôt à tous les clients. Les ralentissements sont un truque que je détestes (montée de ping pendant les jeux,ect...)  ...cette moyenne permet surtout de moins faire payer les fournisseurs en investissement et avoir une marge tolérable. mais je te crois a 100% et je crois que dans les faits tu as raison puisque pour le moment tout a l air de rouler. Mais perso je crois qu jour ils devront augmenter méchamment leur moyenne  vu que la consommation des gens va changer avec les générations .

Ah , la conso moyenne par mois, je suis a 170- 190go. Parfois je fais beaucoup moins et parfois plus.


"Le nom de la colonne n'est pas "Rx" mais "Frequency Rx". C'est la fréquence utilisée par le canal."

Super merci de ta réponse, faut il qu il soit proche d un certains nombre pour avoir une connexion de qualité ou on s en fou de ce qu il affiche comme chiffre et n est que de l ordre de l information sans réel impacte sur la qualité ?
Encore merci !!!!!

Si non, ici on utilise le  netgear cg3100/3700 comme modem. il est imposé . Meme numericable.be utilise ce dernier, je sais pas si en france c est le cas
Titre: VOO : Connexion de bonne qualité ?
Posté par: Nico le 13 février 2013 à 14:53:26
Citation de: oracle le 13 février 2013 à 14:41:50
Je ne remets pas en cause ta moyenne, mais les piques.
Mais justement ce n'est pas une moyenne mais le pic vers 19-20H ramené au nombre d'utilisateurs.
Titre: VOO : Connexion de bonne qualité ?
Posté par: oracle le 13 février 2013 à 17:14:53
Coucou, je ne comprends pas ce que tu veux dire ? dsl je me suis peut être moi meme mal exprimé. Ce que je veux dire c est que quand il y a des pics et donc un ralentissement c est qu on est largement au dessus de la moyenne. Avec les offres "regarder la tv partout" qui passe par internet, les gens vont augmenter leur consommation significativement. Ici en belgique il y aucune chance de faire une moyenne aussi basse car des millions de gens utilisent la tv par vdsl, donc rien que pour afficher l image c est +1.5 et 6.5 pour le HD. Je dis bien rien que pour regarder la tv, l émission de deux 2h, c est comme télécharger sans arrêt a plusieurs mbps par ménage et ca sans encore internet . Si pour le coax le signal tv est séparé de celui d'internet dans le meme cable, ce n est pas le cas pour le xdsl ou la tv et internet passe et se partage le meme chemin. Et chez nous le xdsl pour regarder la tv est utilisé par une grande partie de la population, les paraboles sont quasi inexistantes.

Enfin voila c est ca que je veux dire, mais je ne remets en cause rien de ce que vous dites. Dsl si je vous parais têtu 
Titre: VOO : Connexion de bonne qualité ?
Posté par: oliviertoto92350 le 13 février 2013 à 18:09:03
Attention, en DVB-C ( cable) la Tv à un flux séparé de l
Internet.

Ce n est pas de la Tv sur Ip.
Titre: VOO : Connexion de bonne qualité ?
Posté par: vivien le 13 février 2013 à 18:21:11
Dés que tu as un nombre suffisant d'abonné (ok une poche c'est un peu petit donc il faut prévoir bien plus que 0,2 Mb/s par client) c'est lisse.

Le trafic est le même à 1% prés à 20h01, 20h02, 20h03, 20h04...

Tu prends 10 000 clients, la consommation pic de tous ces abonnés (la seconde la plus chargée de la journée) est de 0,2 Mb/s par client.

La moyenne sur toute la journée est bien plus faible mais pour le dimensionnement, tu prends le moment le plus chargé.

Le trafic est prédictibile et se répète d'une semaine à l'autre (le samedi et le dimanche le trafic montre dés le matin pour un opérateur grand public). Le dimanche avec le pic le plus important de la semaine. Le second pic est généralement le lundi soir.

Bien sur des événements peuvent changer ça (la coupe du monde de foot, MegaUpload qui est arrêté,...) et quand il pleu la consommation d'internet augmente un peu par rapport à un jour où il fait beau.
(https://lafibre.info/images/bistro/201201_fermeture_megaupload_01.jpg)
Titre: VOO : Connexion de bonne qualité ?
Posté par: oracle le 13 février 2013 à 19:46:27
Merci beaucoup de tes explications , tu me rassures pour le 0.2 mb/s ca me paraissait peu pour un bloc de maison. Avec le temps, par exemple en 5 ans, la moyenne (bon j aime pas utiliser ce terme dsl je m y fais pas) de chaque utilisateur à augmenté de combien ?c est juste pour avoir une échelle de la progression ces dernières années. J aimerai savoir si chez nous en belgique notre fournisseur cable et surtout xdsl utilise les memes moyennes que chez vous. Je doute quand meme pour le xdsl. je voulais savoir aussi une chose, le signal analogique qui passe par le cable coax, si on le suprime gagnerons t-on plus de bande passante et allégerons t - on le réseau au niveau de la poche ?
Titre: VOO : Connexion de bonne qualité ?
Posté par: oracle le 13 février 2013 à 19:54:06
Citation de: oliviertoto92350 le 13 février 2013 à 18:09:03
Attention, en DVB-C ( cable) la Tv à un flux séparé de l
Internet.

Ce n est pas de la Tv sur Ip.

C est justement ce que je disais, les deux sont séparé sur le coax, pas pour le xdsl . :)
Titre: VOO : Connexion de bonne qualité ?
Posté par: vivien le 13 février 2013 à 22:52:08
Pour l'ADSL, j'ai cité le cas d'un FAI (Free) mais d'autres opérateurs ont systématiquement du 10 Gb/s pour les boucles de NRA.
Free a passé depuis de nombreuses boucles en 10 Gb/s.

En ADSL les flux TV sont en multicast : plus de 90% des abonnés regardent les 10 mêmes chaînes qui sont donc mutualisées pour l’ensemble des clients de la boucle.

La consommation par abonné augmente de 5 à 10 Kb/s par an.
Titre: VOO : Connexion de bonne qualité ?
Posté par: oracle le 16 février 2013 à 22:53:40
Je te remercie, dsl j  avais pas vu, je voulais juste revenir sur la fréquence rx, joue t elle un rôle quelconque dans la qualité de la connexion ? j ai lu quelque part que la meilleur valeur est celle qui se rapproche le plus de zéro db rx?
Titre: VOO : Connexion de bonne qualité ?
Posté par: corrector le 17 février 2013 à 09:57:03
Citation de: oracle le 13 février 2013 à 14:41:50
la moyenne c est comme pour la pollution de l air , elle est calculée annuellement mais il arrive fréquemment  que à des jours le pique de pollution explose et on respire de la merde et ces jours la on demande aux automobilistes de ralentir sur les autoroutes ect...alors que annuellement la moyenne est tip top et on a callculé que chaque francais envoi que Xg/co2
Tu sembles dire qu'on respire de la merde à cause du CO2. Or le dioxyde de carbone aux concentrations observées dans l'atmosphère n'est pas du tout mauvais pour la santé des mammifères, parce que ce gaz est présent en quantité très faible dans l'air, même en multipliant le taux atmosphérique par 10, absolument personne ne ressentirait la moindre différence, au pif il faudrait multiplier par de l'ordre de 1000 pour vraiment avoir de gros problèmes de respiration. Pour les plantes, plus de CO2 ça peut être favorable à la croissance dans certaines conditions (il faut que le reste suivre). C'est pour les mers que le CO2 vraiment très néfaste : ça rend l'eau acide!

On cherche à diminuer les émissions de CO2 surtout pour éviter un impact sur le climat. Et là peu importe qu'il soit émis en 1 jour ou en 1 an, c'est le total mondial qui compte.

En tout cas :
- le CO2 n'est pas un polluant local
- il est difficile à mesurer précisèment, je ne crois pas qu'on le mesure en ville
- il n'est pas gênant dans les grosses villes

Par contre les véhicules, les industries, et surtout les cheminée à bois des particuliers rejettent beaucoup de particules fines provoquant des maladies respiratoires. Il y a aussi le monoxyde de carbone, le dioxyde de souffre, les oxydes d'azote ("NOx")...

Note : Ceci est une simple mise au point sans intention de commencer un débat.

Si vous souhaitez continuer à discuter de polluants atmosphériques ou de climat, merci de créer un autre topic.
Titre: VOO : Connexion de bonne qualité ?
Posté par: corrector le 17 février 2013 à 09:59:43
Citation de: oracle le 13 février 2013 à 19:54:06
C est justement ce que je disais, les deux sont séparé sur le coax, pas pour le xdsl . :)
En général chez les FAI ADSL les flux télés du FAI sont distribués sur un réseau logique séparé de celui qui sert pour Internet.
Titre: VOO : Connexion de bonne qualité ?
Posté par: corrector le 17 février 2013 à 10:54:39
Citation de: oracle le 13 février 2013 à 19:46:27
Merci beaucoup de tes explications , tu me rassures pour le 0.2 mb/s ca me paraissait peu pour un bloc de maison. Avec le temps, par exemple en 5 ans, la moyenne (bon j aime pas utiliser ce terme dsl je m y fais pas) de chaque utilisateur à augmenté de combien ?
Alors ne l'utilise pas... On ne parle pas du tout d'une moyenne de consommation ni dans la journée, ni même pour une période définie a priori.

On prend le plus haut sommet du graphe qui représente le nombre d'octets téléchargés pendant une seconde, autrement dit on prend la seconde de la journée où la conso totale est la plus importante, et on divise par le nombre d'abonnés. C'est beaucoup, beaucoup, plus que le total d'octets téléchargés dans la journée divisé par 86400 divisé par le nombre d'abonnés! Donc il faudrait plutôt parler d'extremum de la moyenne.

Mais vivien te parle de moyenne nationale, ou au moins à grande échelle, qui noie la variabilité individuelle dans la masse; pour un petit nombre d'abonnés, il faut considérer la variabilité individuelle qu'on doit certainement pouvoir modéliser comme autant de variables aléatoires indépendantes qu'il y a d'abonnés, la loi de probabilité ressemble certainement à une gaussienne.

Ensuite tu définis une probabilité acceptable d'être en situation de saturation pendant un pic; sachant que la conséquence d'une courte saturation de la bande passante IP n'est pas la même la conséquence d'une saturation des égouts!...

Concernant le P2P : c'est un téléchargement en tâche de fond qui dure parfois des jours et des jours, donc il a aussi lieu la nuit. Je te prie de regarder le débit consommé en plein milieu de la nuit pour avoir une majoration du flux constant induit par le P2P : c'est pas énorme.

À l'inverse, regarder des vidéo sur ToiTuyau ou FilmJournalier induit une consommation instantanée à l'heure de pointe. On accuse habituellement le P2P de couter beaucoup d'argent aux FAI alors qu'en pratique c'est le streaming qui impose d'upgrader les interconnexions.
Titre: VOO : Connexion de bonne qualité ?
Posté par: oracle le 17 février 2013 à 13:25:57
Salut, j ai pas très bien suivit pourquoi tu me parles de la pollution ? Tu sais, j ai fait un exemple c'est tout sans rentrer dans les détails et la pollution de l air, je suis sûr de la connaitre mieux que toi ;)
Il faudrait même préciser que tous les véhicules ne sont pas concernés par le nox mais juste les voitures diésel et que les industriels (ne Belgique en tout cas)  sont limité en rejet nox et doivent répondre à des normes bien stricte. Les voitures diesels sont le vrai pb. Pour la mer, on a remarqué une augmentation d'algue grâce au CO2 donc il s annule en partie. La vrai chose qui peu faire peur c est la fonte de glace de méthane qui se trouve dans les océans à cause de la montée des températures globales de ces derniers. Le co2 est clairement pour moi (comme pour toi) le moins gros pb. Mais c était un exemple pour illustrer que j ai un peu peur de me dire que les fournisseurs calculent aussi peu la moyenne et qu après il y a des étonnements "ah j ai une baisse de régime en soirée" Enfin voila c etait un simple exemple sans intention ;)

"En général chez les FAI ADSL les flux télés du FAI sont distribués sur un réseau logique séparé de celui qui sert pour Internet."

Pas en Belgique.

Pour le reste je veux bien te croire il y a pas de pb
Titre: VOO : Connexion de bonne qualité ?
Posté par: corrector le 17 février 2013 à 13:32:00
Citation de: oracle le 17 février 2013 à 13:25:57
"En général chez les FAI ADSL les flux télés du FAI sont distribués sur un réseau logique séparé de celui qui sert pour Internet."

Pas en Belgique.
Comment sont distribués les flux TV en Belgique? Par Internet?
Titre: VOO : Connexion de bonne qualité ?
Posté par: vivien le 17 février 2013 à 13:45:50
Les flux tv sont généralement diffusés en multicast et de façon prioritaire a internet sans utiliser les interconnexions d'internet.
Titre: VOO : Connexion de bonne qualité ?
Posté par: oracle le 17 février 2013 à 13:51:50
Salut, non ici ils sont "en commun". Lorsque par exemple quelqu un dans la maison allume la tv, ton débit chute et tu peux le vérifier par  speedtest. Le xdsl c est comme ca qu il marche ici, je pense que cela permet  à l utilisateur d avoir plus de vitesse quand il ne regarde pas la vitesse car il va utiliser en plus la bande passante réservée a la tv. Je ne sais pas aussi si nos fils de cuivre (la paire de cuivre qui sert au tel) est du même niveau, c est a dire la mime épaisseur, norme,ect...Mais en Belgique on est assez balaise en xdsl, belgacom à beaucoup investit dans le vdsl et beaucoup de personne ont cette techno dispo chez eux. Certains ont dés débits de 50 mbps avec ca, c est rare car il faut être proche du ROP

Titre: VOO : Connexion de bonne qualité ?
Posté par: vivien le 17 février 2013 à 13:59:20
Oui, le débit xDSL est commun entre tv et internet mais il y a souvent un séparation (vlan, vp/vc différents, ...) de plus les flux tv sont priorisés sur le backbonne de l'opérateur.

Quand l'opérateur récupère ces flux par des tiers, il utilise des interconnexions indépendantes d'internet.
Titre: VOO : Connexion de bonne qualité ?
Posté par: oracle le 17 février 2013 à 14:07:20
Merci il me semblait bien que je ne suis pas fou et que c était bien en commun :) J ai une question un peu dans le sujet, en France , quelle est votre débit alloué aux chaines SD et chaines HD? En Belgique c est 1.5 mbps pour la sd  et 6.5 mbps pour la hd.

Nos les offres via le câble  coaxiale montent à 12.5mbps -13 mbps (pour une chaine hd).
Titre: VOO : Connexion de bonne qualité ?
Posté par: vivien le 22 février 2013 à 09:07:44
ADSL : 2,5 Mb/s pour les flux SD MPEG-4 et 6 Mb/s pour les flux HD MPEG-4 (certains FAI ont des flux HD haute qualité à 12 Mb/s).
Ce sont des débits constants (CBR)

Coaxial : 10 Mb/s max pour les flux SD MPEG-2 et 20 Mb/s max pour les flux HD MPEG-4.
Les débits sont flexibles (VBR) et la moyenne est beaucoup plus basse. Le débit augmente quand l'image est fortement animée.
Titre: VOO : Connexion de bonne qualité ?
Posté par: corrector le 23 février 2013 à 00:55:18
Certaines chaines Freebox TV sont en "CBR" dans ce style :

Titre: VOO : Connexion de bonne qualité ?
Posté par: oracle le 01 mars 2013 à 19:26:37
Citation de: vivien le 22 février 2013 à 09:07:44
Coaxial : 10 Mb/s max pour les flux SD MPEG-2 et 20 Mb/s max pour les flux HD MPEG-4.

oh putain, tu te moques de moi ? vous avez quasi le double de nous pour la tv, enfin je suis pose que toutes les chaines HD ne font pas ce débit la ? Mais certaines comme eurosport ? Par contre vos chaines SD sont elles toutes de cette qualité (10 mbps) ?

Pour l adsl, c est comme chez nous (enfin le vdsl) Ce qui ce comprends vu que c est bien plus limité que le coax
Titre: VOO : Connexion de bonne qualité ?
Posté par: oracle le 01 mars 2013 à 19:29:18
Citation de: corrector le 23 février 2013 à 00:55:18
Certaines chaines Freebox TV sont en "CBR" dans ce style :

Cela représente quoi le graph ? Juste une question car je ne vois aucun notation sur le graph donc j ai du mal à me représenté l étendue de la variation en mbps ...
Titre: VOO : Connexion de bonne qualité ?
Posté par: corrector le 01 mars 2013 à 19:35:47
Le max était à peu près 2,5 Mbps pour VH1 et 3,4 Mbps pour Trace Tropical.
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Posté par: oracle le 01 mars 2013 à 19:41:53
Ca bouge quand meme, j aurai plutot imaginez que c etait la parabole qui variait beaucoup dans les débits . tu vois une dif. quand tu regardes ? c est de grands sauts quand meme  parfois (tes chaines j en connais aucune lol Tropical c est quoi ce truque ? chez nous c est un jus de fruit heh :) )
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Posté par: vivien le 01 mars 2013 à 19:42:40
Tu trouveras de nombreux détails sur http://www.digitalbitrate.com/ (http://www.digitalbitrate.com/)

10 Mb/s en SD et 20 Mb/s ce sont des maximum et non des débits moyens.

Eurosport HD sur Numericable, c'est 10,2 Mb/s de débit moyen et 16,5 Mb/s de débit max.

France2 en SD sur la TNT, c'est 3,8 Mb/s de débit moyen et 8,1 Mb/s de débit max.
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Posté par: oracle le 01 mars 2013 à 19:45:48
la vache je pige rien  à ton site, il y a moyen que tu m explique un peu en MP comment tu fais (ou ici alors comme ca cela servira , enfin ou pas si tu veux pas polluer moi c est peu importe) bien sûr si cela ne te dérange pas :) c est bizzar de tels variation, quand tu dis numéricable, cela comprends aussi sa fourniture de paire de cuivre (je crois qu il en fait aussi du xdsl en france?) il y a moyen d isolé par technologie sur ton site?

Et merde, je viens de voir que sur ton site il y a rien sur mon "Plat Pays "

merci pour ton lien au fait ;)
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Posté par: vivien le 01 mars 2013 à 19:51:19
Les données Numericable en du DVB-C (coaxial). Numericable fait de l'ADSL sa société sœur (même patron, même actionnaire) Completel.

Pour DigitalBitrate, tu sélectionne un opérateur puis un multiplex et enfin ta chaîne et tu as de nombreux tableau avec des infos comme le débit ou une capture d'écran de ce qui passe sur la chaîne.
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Posté par: oracle le 01 mars 2013 à 20:00:39
C est quand meme chaud de l utiliser, dommage qu ils ne fassent pas un truque plus intuitif , je te remercie avec la pratique ca va aller sans pb . Au fait, un jour, toi qui semble bien informé, serai il possible d augmenter le débit alloué a la tv sur le coax pour augmenté sa qualité ?
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Posté par: vivien le 01 mars 2013 à 20:05:36
C'est le FAI qui décide du nombre de chaînes qu'il met par multiplex (55 Mb/s).

Plus il met de chaînes, et plus le débit sera réduit.
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Posté par: oracle le 01 mars 2013 à 20:13:25
Et combien de multiplex peut il avoir ?

PS: haha j ai l impression que le fait que je sélectionne ton com avant d y répondre te casse bien les couilles :) tu veux que j arrête de le faire quand je réponds à tes coms ? j ai l hab de faire comme ca
Titre: VOO : Connexion de bonne qualité ?
Posté par: vivien le 01 mars 2013 à 20:17:56
Le nombre dépend du nombre de canaux pour Internet, pour la vidéo a la demande / replay, pour les chaînes de la TNT (DVB-T) ou analogique,...

Une évolution va permettre dans quelques années d'en mettre plus => DVB-C2 technologie d'avenir pour le câble (https://lafibre.info/numericable-fttla/dvb-c2/)
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Posté par: corrector le 01 mars 2013 à 20:23:30
Citation de: oracle le 01 mars 2013 à 19:41:53
c est de grands sauts quand meme  parfois (tes chaines j en connais aucune lol Tropical c est quoi ce truque ? chez nous c est un jus de fruit heh :) )
Une chaîne qui diffuse des clips allant du RnB sirupeux français, des Antilles, de la musique caribéenne, africaine...

Mais en gros c'est quand même surtout de la soupe.

Mais le format de diffusion de Trace Tropical a changé, le graphe de débit que j'ai posté n'est plus pertinent.
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Posté par: oracle le 01 mars 2013 à 20:39:29
vivien

la vache ton lien, il faut un décodeur technique pour que je comprenne quelque chose. Va falloir que je le lise plusieurs fois le fil complet et même si je comprends l anglais les termes sont méchamment techniques  et tu te perds en deux sec :) Dans les faits, il va apporter quoi? je veux dire , va  il doublé la capacité général ?

corrector

Ca a l air super passionnant...heureusement qu elle existe pas en Belgique , elle prendrai de la place dans le multiplex pour rien  ( ;D je m adapte au langage du forum )
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Posté par: corrector le 01 mars 2013 à 20:44:03
C'est vrai que la Belgique est un petit pays pauvre qui ne peut pas se mettre de gaspiller une bande passante de 1,8 Mbps.
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Posté par: oracle le 01 mars 2013 à 20:48:17
On est plutôt un pays qui compte son argent , ce qui explique que notre économie se porte mieux que celle en france ,on applique la même idée pour tout y compris pour le débit  ;D
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Posté par: corrector le 02 mars 2013 à 03:35:11
Tu veux dire un pays qui n'a eu de gouvernement pendant je ne sais combien de temps?

C'est peut-être ça la solution. Moins de gouvernement, moins de conneries.
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Posté par: oracle le 02 mars 2013 à 20:55:40
haha tu as tout compris :) Ce qui est bien c est que la belgique a prouvé qu un pays peut survivre sans tous ces incapables contre productifs.
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Posté par: thenico le 02 mars 2013 à 23:08:50
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La Belgique survis à la crise du gouvernement fédéral car c'est une entité artificielle composé de 2 ensembles cohérent par eux-même: les 2 grosses régions fonctionnent eux ...
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