Auteur Sujet: Utilité des PM, vu qu'en Belgique on s'en passe très bien ?  (Lu 19925 fois)

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Leon

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Utilité des PM, vu qu'en Belgique on s'en passe très bien ?
« Réponse #60 le: 07 mars 2021 à 09:46:32 »
Il me semble que dans de nombreux pays il n'y a pas de point de mutualisation.
Dans de nombreux pays, c'est effectivement "chacun pour sa gueule". Chaque opérateur déployant son propre réseau fibre, ses propres câbles, avec multiplication (inutile) des réseaux, câbles. Pas de mutualisation. C'est le cas aux USA, beaucoup de pays d'Europe de l'Est, d'Asie, etc... Dans ces situations, le déploiement dans les zones denses (centre ville) est très concurrentiel. Mais dans les zones moins denses de ces pays, la concurrence est souvent absente, avec 1 seul opérateur.

Oui, la France a pris une décision qui va dans le bon sens, en imposant la mutualisation des réseaux FTTH au niveau physique, et en favorisant le co-investissement.

Leon.

q05

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Utilité des PM, vu qu'en Belgique on s'en passe très bien ?
« Réponse #61 le: 07 mars 2021 à 09:54:46 »
C'est notamment pour ça que Proximus a débloqué de tels fonds pour déployer la fibre partout. Ils veulent prendre toute la concurrence de vitesse et la tuer dans l'oeuf.

(et petit commentaire au niveau du VDSL2 que j'ai vu passer aussi, les nouveaux modules Nokia sont cool mais proximus ne bosse qu'avec du Huawei et si on change le contenu des ROP, ça va couter très très cher... Sans compter que choisir de déployer VDSL2 plutôt qu'attaquer la fibre provoque juste un retard technique considérable à remonter après.
>prendre toute la concurrence de vitesse
Ce n'est pas faux mais pxs a pris du retard sur telenet et voo. Un réseau performant est le pilier indispensable pour pouvoir commercialiser ses services. Ce sera aussi plus facile à vendre que le vdsl2 tributaire de la longueur.
ROP: Huawei c'est pour la partie voip (AGW, converti le pstn), le dslam c'est bien du Nokia. Le MX-6 est utile car il y a des rops qui sont remplis et en bonus il apporte le v35b. C'est un remplacement de cartes, à partir de 2022, pas l'installation de nouveaux rops. De nouveaux rops continuent d'être installés mais la fibre est privilégiée: il y a une étude de coûts qui est bien sûr réalisée à chaque fois. pxs ne s'obstine pas à mettre des rops au lieu de la fibre.

altf4arnold

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Utilité des PM, vu qu'en Belgique on s'en passe très bien ?
« Réponse #62 le: 07 mars 2021 à 11:35:05 »
Les opérateurs cable style Telenet et Voo ont temporairement prix proximus de vitesse parce qu'ils avaient l'avantage de déjà disposer d'une infra cablée qui couvrait tout le territoire. Ils n'avaient qu'à changer l'équipement actif et ils étaient bons.. Mais encore une fois, ça reste du cuivre. Du coup, tôt ou tards ils vont buter dans une limite technique. Ils devront tôt ou tards y passer.

Pour ce qui est des DSLAM, il me semblait que c'était du Huawei et que la terminaison de lignes se faisait sur du RJ-45 (un RJ45 : 4 lignes). Peut-être que dépendant de la génération du ROP, ça varies)

Optix

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Utilité des PM, vu qu'en Belgique on s'en passe très bien ?
« Réponse #63 le: 07 mars 2021 à 12:52:13 »
SFR proposant des offres câble à 1Gb/s (pas sur tout le réseau, uniquement des zones rénovées), cela a poussé les opérateurs FttH concurrents à pousser le débit montant, car le câble ne peut pas suivre en montant.
En fait, si. Ce n'est pas parce qu'un acteur ne travaille ou n'investit plus dedans que c'est partout pareil.  ;D

Aujourd'hui sur les noeuds optiques (qui convertissent la fibre en coax et inversement), tu viens avec ton SFP+ 10G aux fesses. On a déjà installé un noeud de test sur le réseau en production. Quelque part dans l'Est de la France, il y a déjà une dizaine de logements qui ont du 10G sym (et c'est full duplex, donc 10Gdown+10G up !) dans leur coax, sans le savoir :D 

vivien

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Utilité des PM, vu qu'en Belgique on s'en passe très bien ?
« Réponse #64 le: 07 mars 2021 à 13:18:37 »
Déjà en 2017 ?

Le changement de stratégie de SFR afin de réorienter le réseau du futur comme étant le FttH et non le câble date de 2017 d’après mes observations.

En janvier 2017, SFR promettait d'avoir les mêmes débits entre câble et FttH.

L'upgrade du réseau câble pour proposer 200 Mb/s montant prévue pour 2018 n'a pas été faite et le débit montant du FttH à été passé à 500 Mb/s, bien plus que ce qui était prévu, signant la fin d'une promesse de débit équivalents entre câble et FttH.

(cliquez sur la diapositive ci-dessous pour zoomer)

Depuis on voit SFR investir du du cofinancement Ftth dans des communes câblées.

Je donne un exemple concret, le Mée-sur-Seine (77) est équipé d'un réseau câble dans une architecture HFC avec cascade d'amplificateurs.
Le débit proposé est de 400 Mb/s en réception et 20 Mb/s en émission.
Le FttH a été déployé par Orange et depuis plusieurs années Orange, Free et Bouygues Telecom sont présents en FttH sur cette commune (la commune est entre 4 et 7km du NRA de Melun, l'ADSL est catastrophique).
SFR a eu ses heure de gloire avant l'arrivée du FttH.

En 2020, changement stratégique, SFR se met à faire co-investissement FttH.
On voit sur la carte qui représente uniquement les zones couvertes en FttH (la commune est déjà entièrement câblée) qu'il reste des PMZ à équiper.


Je n'ai pas d'informations venant de SFR, mais ces signaux montrent clairement que SFR vient sur les réseaux FttH là où ils ont déjà un réseau câble avec 400 Mb/s de débit offert au client.

Comme on sait qu'il n'est pas pertinent sur le moyen-terme d'entretenir deux réseaux en parallèle, il est probable que le réseau câblé soit abandonné dans quelques années sur cette commune.

alain_p

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Utilité des PM, vu qu'en Belgique on s'en passe très bien ?
« Réponse #65 le: 07 mars 2021 à 13:25:09 »
En fait, si. Ce n'est pas parce qu'un acteur ne travaille ou n'investit plus dedans que c'est partout pareil.  ;D

Aujourd'hui sur les noeuds optiques (qui convertissent la fibre en coax et inversement), tu viens avec ton SFP+ 10G aux fesses. On a déjà installé un noeud de test sur le réseau en production. Quelque part dans l'Est de la France, il y a déjà une dizaine de logements qui ont du 10G sym (et c'est full duplex, donc 10Gdown+10G up !) dans leur coax, sans le savoir :D

J'espère que vous avez déposé un brevet ;)

vivien

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Utilité des PM, vu qu'en Belgique on s'en passe très bien ?
« Réponse #66 le: 07 mars 2021 à 13:33:16 »
Les équipementiers pour câblo-opérateur font évoluer leur offre. Il y a de nombreux pays ou le câble est très dynamique (la Belgique par exemple).

C'est un peu un changement de stratégie pour OrneTHD qui avait des CMTS qui n'était pas de dernière génération.

Par contre, je pense qu'il ne faut pas s'attendre à les voir arriver chez SFR, même si certains se souviennent d'un Patrick Drahi pro câble il y a quelques années, allant jusqu'à rendre impossible de souscrire au FttH SFR quand le câble SFR était lui aussi disponible à la même adresse.

Cette période est terminée. La France est un pays qui va dans les 10 prochaines années voir l'ADSL/VDSL s'éteindre et le câble très fortement reculer.
L'objectif est bien d'avoir 99% de FttH. Les 1% restant seront couvert par le satellite où il y a de gros investissements pour augmenter fortement la capacité. Le 5G est aussi sur les rangs.

q05

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« Réponse #67 le: 07 mars 2021 à 13:54:11 »
Pour les coins isolés, ne va-t-on pas voir apparaître starlink alimentant une station 5G ?

Nico

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Utilité des PM, vu qu'en Belgique on s'en passe très bien ?
« Réponse #68 le: 07 mars 2021 à 14:01:32 »
Pourquoi pas, après il y a d'autres solutions avant ça (en particulier les FH).

Steph

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« Réponse #69 le: 07 mars 2021 à 14:02:04 »
En fait, si. Ce n'est pas parce qu'un acteur ne travaille ou n'investit plus dedans que c'est partout pareil.  ;D

Aujourd'hui sur les noeuds optiques (qui convertissent la fibre en coax et inversement), tu viens avec ton SFP+ 10G aux fesses. On a déjà installé un noeud de test sur le réseau en production. Quelque part dans l'Est de la France, il y a déjà une dizaine de logements qui ont du 10G sym (et c'est full duplex, donc 10Gdown+10G up !) dans leur coax, sans le savoir :D
Et pas un de ces veinards n'a trouver "bizarre" son speedtest câble?  ;)

alain_p

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Utilité des PM, vu qu'en Belgique on s'en passe très bien ?
« Réponse #70 le: 07 mars 2021 à 14:05:01 »
Par contre, je pense qu'il ne faut pas s'attendre à les voir arriver chez SFR, même si certains se souviennent d'un Patrick Drahi pro câble il y a quelques années, allant jusqu'à rendre impossible de souscrire au FttH SFR quand le câble SFR était lui aussi disponible à la même adresse.

Patrick Drahis est resté longtemps sur le modèle des câblo-opérateurs américains qui faisaient fortune. Il a voulu importer ce même modèle en France, il a fini pas déchanter. Le câble présentait l'avantage pour lui de ne pas être justement mutualisable, donc la seule façon de venir sur le réseau était des offres de bitstream, comme celle qu'a utilisée longtemps Bouygues Telecom, avant de partir. Donc l'opérateur qui détient le réseau reste en position de monopole.

Il a fait prendre un énorme retard à SFR sur le FTTH, alors que SFR ne faisait pas de câble avant son rachat. On se souvient de sa première action en 2014, avant même que les autorités de le concurrence ne se soient prononcées, ce qui lui a valu sa condamnation pour gun jumping : obliger SFR a changer la box FTTH qu'il devait sortir pour une box câble...

Optix

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Utilité des PM, vu qu'en Belgique on s'en passe très bien ?
« Réponse #71 le: 07 mars 2021 à 14:09:05 »
Les opérateurs cable style Telenet et Voo ont temporairement prix proximus de vitesse parce qu'ils avaient l'avantage de déjà disposer d'une infra cablée qui couvrait tout le territoire. Ils n'avaient qu'à changer l'équipement actif et ils étaient bons.. Mais encore une fois, ça reste du cuivre. Du coup, tôt ou tards ils vont buter dans une limite technique. Ils devront tôt ou tards y passer.
Ah la la, vous ne vous en rendez pas compte, mais il y a la race de place dans du coax qui est totalement inutilisé. 

Le monde n'utilise que de 0 à 800 MHz environ, avec du QAM256 pour la majorité. Le DOCSIS (dans sa version la plus récente) monte à 4096QAM mais qu'à 1.2 GHz,  donc bon, ceux qui se lancent là dedans n'ont pas idée du mur qui est les attend dans qq années.

Mais aujourd'hui, en sortant de la norme DOCSIS, on est capable de balancer du 4096QAM mais sur du 3 GHz, ça veut dire qu'on a 2 GHz de place (si on veut garder la rétrocompatibilité + le broadcast TV) ! Vous vous rendez compte de la place que ça fait, 2 GHz ? Ca fait à la louche 20 Gbps.

Alors oui, il y a des contraintes de longueur (en FTTLA on s'en fout de l'atténuation sur 20 mètres de coax), de l'infra passive (les splitters qui disent 0-1.2GHz, en réalité, ils laissent passer bien au dessus), que n'importe quel bon câblo-opérateur arrive à sauter sans souci. J'imagine qu'en rénovant nos splitters, on peut passer du 5-6GHz sans difficultés (ou avec un p'tit ampli intégré dans les "modems"). Donc il n'y a pas vraiment de limite définie, moi-même dans mes essais j'en vois pas le bout. Après on est sur un réseau pour les particuliers, je doute que les particuliers aient besoin d'un accès 100G non plus. Faut savoir raison gardée.

Dans l'absolu, oui, la fibre a un avantage et des caractéristiques indéniables, et j'ai toujours été très clair dessus : si aucun réseau n'existe, direct FTTH.
Mais si un réseau câblé existe déjà, il est encore tout à fait capable de suivre les besoins et évolutions de débit pendant longtemps. Si besoin, je peux refiler ma carte de visite :D

J'espère que vous avez déposé un brevet ;)
Nope, on a juste détourné une techno existante, très utilisée chez les particuliers.

De toutes façons, même les industriels ont compris également l'intérêt de proposer une gamme hors-DOCSIS (où chacun y va de sa solution RF propriétaire), il y a demande de plus en plus forte notamment dans les pays européens comme l'Allemagne.  Ca va tellement loin qu'il y a même un industriel qui propose des noeuds où ce sont les abonnés eux-mêmes qui alimentent avec LEUR courant, leur noeud optique dans la rue (ce que la norme DOCSIS ne permet pas) :D

Par contre, je pense qu'il ne faut pas s'attendre à les voir arriver chez SFR, même si certains se souviennent d'un Patrick Drahi pro câble il y a quelques années, allant jusqu'à rendre impossible de souscrire au FttH SFR quand le câble SFR était lui aussi disponible à la même adresse.
Evidemment. Je pense que si Numericable était restée une entité indépendante, elle n'aurait pas eu d'autres choix que d'investir et faire évoluer son réseau câble.

Mais SFR doit maintenant recruter des abonnés, peu importe la technologie, et c'est effectivement plus rentable d'aller vers du FTTH pour ratisser tout le pays.

Pour les coins isolés, ne va-t-on pas voir apparaître starlink alimentant une station 5G ?
Ca coute assez cher, 99 boules par mois pour une station, le FH est nettement moins cher et plus performant.

Et pas un de ces veinards n'a trouver "bizarre" son speedtest câble?  ;)
Le noeud optique alimente nos bureaux et le voisinage autour. Faut juste avoir le modem adéquat :D  J'attends juste l'aval de nos élus pour l'annoncer officiellement et déployer massivement.