Auteur Sujet: Utilité des PM, vu qu'en Belgique on s'en passe très bien ?  (Lu 20121 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Leon

  • Client SFR sur réseau Numericable
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 5 991
Utilité des PM, vu qu'en Belgique on s'en passe très bien ?
« Réponse #36 le: 06 mars 2021 à 18:12:58 »
Ce qui est curieux c'est qu'en Belgique les petits opérateurs sont plutôt demandeurs d'offres bitstream. Ce serait autrement pour eux impayable. On a je pense 6 centres où les OLOs viennent se raccorder.
1 opérateur oui (il y a aussi telenet et Voo) mais qui est ouvert à la co-propriété.
Pour finir de prouver que la concurrence n'existe quasiment pas en Belgique, justement à cause de l'absence de dégroupage des infrastructures physiques...
Les tarifs en Belgique sont 2 fois plus élevés qu'en France, avec des débits bien moindres (100Mb/s down - 20Mb/s up).
Voici une offre qu'on trouverait autour de 30 à 35euros en France, avec pourtant des débits 10 fois plus élevés. 71 euros en Belgique.
37euros en France.

Belgique Proximus VDSL https://www.proximus.be/fr/id_cr_all_flex_packs/particuliers/cr-all-flex-packs.html
100Mb/s down ; 20Mb/s up ; 71euros
France Bouygues FTTH https://www.bouyguestelecom.fr/offres-internet
1Gb/s down ; 400Mb/s up ; 37euros

Leon.
« Modifié: 06 mars 2021 à 20:20:22 par Leon »

alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 16 245
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
Utilité des PM, vu qu'en Belgique on s'en passe très bien ?
« Réponse #37 le: 06 mars 2021 à 18:14:20 »
et je pense que de nombreux réseaux câblés vont également fermé (c'est une supposition, SFR fait ce qu'il souhaite de son réseau).

Ce n'est pas une supposition, c'est ce qu'a déclaré en 2019 Alain Weill dans une interview à Degrouptest :

Citer
Vous avez annoncé votre intention de faire passer les raccordements fibre jusqu'à l'immeuble puis câble en fibre jusqu'au domicile. Pourquoi est-ce important pour SFR de passer du FttB au FttH ?

Le FttB permet déjà d'avoir le Gigabit, ce qui est totalement suffisant pour l'usage de 98% des utilisateurs, pour regarder la télévision, regarder Netflix, faire ses achats en ligne et utiliser Internet comme ils le souhaitent. Par contre pour quelques usages, notamment les jeux vidéo, sur lesquels il y a besoin de remonter de la data de façon importante, il est préférable de passer à la fibre. Donc de toutes façons, le sens de l'histoire, c'est que notre FttB devienne du FttH.

Bon comme il ne peut y avoir qu'un seul réseau FTTH mutualisé, cela veut dire, et cela a déjà commencé, que SFR va proposer en priorité du FTTH, et plus du câble, comme auparavant, quand les deux sont disponibles.

https://blog.degrouptest.com/interview-alain-weill-pdg-de-sfr-avons-programme-de-13-million-de-prises-fibre-territoire-2019

Actuellement il y a environ 12% d'occupation du câble pour l'accès Internet > 100 Mb/s, et cela baisse chaque trimestre. Contre environ 50% pour la fibre, en augmentation.

Leon

  • Client SFR sur réseau Numericable
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 5 991
Utilité des PM, vu qu'en Belgique on s'en passe très bien ?
« Réponse #38 le: 06 mars 2021 à 20:03:22 »
Je trouve parfaitement absurde d'avoir plusieurs réseaux Internet dans une même rue: l'électricité et le gaz ne sont pas dédoublés au niveau de la rue. C'est d'autant plus vrai qu'avec la fibre ce ne sera plus là que se fera la différence entre fournisseurs.
Ben oui quand chaque opérateur vient avec sa fibre au PM il y a doublon. Il aurait très bien pu faire la mutualisation plus en amont. Cela aurait pu se comprendre si la fibre n'était pas aussi performante.
Je te réponds là dessus, vu que mon ami Nico n'a pas voulu être pédagogue.
Il n'y a qu'un seul réseau physique FTTH mutualisé entre plusieurs opérateur.
Le réseau entre NRO et PM est souvent mutualisé entre plusieurs opérateurs. 1 seul câble dans lequel les opérateurs se louent des fibres les uns les autres. Et c'est pareil pour l'espace dans les NRO : les opérateurs se louent des m² les uns les autres pour éviter de multiplier les bâtiments, et pour partager les couts.
Il existe effectivement des cas où plusieurs opérateurs raccordent les PM avec plusieurs câbles, mais sur la partie NRO-PM ça n'est absolument pas choquant.
Et pour finir, sur la partie PM-Client, il n'y a évidement qu'un seul et unique réseau physique FTTH. Un unique réseau de câble optiques, dans lesquels passent 1 fibre par client.

Citer
Les prix bas que vous avez c'est uniquement grâce à Free, le choix de l'infrastructure avec ou sans PM n'est pas la cause des bons prix que vous avez. Ce n'était pas difficile de faire le casseur de prix quand on n'a pas du personnel pléthorique qui était nécessaire avec les anciennes technologies. Quand la consolidation sera terminée les prix augmenteront, pour l'instant ils serrent tous les dents le temps que l'orage passe.
Là, je confirme que tu n'as rien compris à l'histoire de l'accès à Internet fixe en France.
En France, c'est le dégroupage du réseau cuivre, imposé par un régulateur motivé (ART /ARCEP) qui a lancé la concurrence effrénée sur l'ADSL il y a 20 ans. Et rien d'autre!
Le régulateur français (ART/ARCEP) a été très volontaire pour obtenir des tarifs d'accès au réseau cuivre de France Télécom raisonnables, orientés vers les couts réels comme on dit.
Free a juste été le premier à faire une offre ADSL en rupture (en terme de prix et de service tripple play) en se basant sur un déploiement massif et rapide du dégroupage.
Le dégroupage, c'est le fait de permettre aux opérateurs alternatifs d'accéder au réseau cuivre (évidemment unique) directement, sans passer par les équipements actifs (routeurs, switches, DSLAM) de l'opérateur historique. C'est la mutualisation, le partage du réseau cuivre au niveau cuivre au niveau physique.
Sur le FTTH, c'est exactement la même volonté : partager un réseau physique unique entre plusieurs opérateurs, en leur laissant une énorme liberté. Et la présence de PM sur un réseau FTTH, c'est une des meilleurs solution qui existe pour mutualiser/dégrouper un réseau FTTH.

Leon.
« Modifié: 06 mars 2021 à 21:05:45 par Leon »

Nico

  • Modérateur
  • *
  • Messages: 44 473
  • FTTH 1000/500 sur Paris 15ème (75)
    • @_GaLaK_
Utilité des PM, vu qu'en Belgique on s'en passe très bien ?
« Réponse #39 le: 06 mars 2021 à 20:04:19 »
Pour finir de prouver que la concurrence n'existe quasiment pas en Belgique, justement à cause de l'absence de dégroupage des infrastructures physiques...
Les tarifs en Belgique sont 2 fois plus élevés qu'en France, avec des débits bien moindres (100Mb/s down - 20Mb/s up).
Voici une offre qu'on trouverait autour de 30 à 35euros en France, avec pourtant des débits 10 fois plus élevés. 71 euros en Belgique.
37euros en France.

Belgique Proximus VDSL https://www.proximus.be/fr/id_cr_all_flex_packs/particuliers/cr-all-flex-packs.html
100Mb/s down ; 20Mb/s up ; 71euros
France Bouygues FTTH https://www.bouyguestelecom.fr/offres-internet
1Gb/s down ; 400Mb/s up ; 37euros

Leon.
Et en plus c'est du VDSL2 donc en calant du matériel actif un peu partout. Grandiose ! J'applaudis des 2 mains.

buddy

  • Expert
  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 15 130
  • Alpes Maritimes (06)
Utilité des PM, vu qu'en Belgique on s'en passe très bien ?
« Réponse #40 le: 06 mars 2021 à 20:18:21 »
Oui mais tu n'as pas besoin d'envoyer des techniciens voyons ! Regarde les économies qu'ils font ! 71 €/mois.

Nico

  • Modérateur
  • *
  • Messages: 44 473
  • FTTH 1000/500 sur Paris 15ème (75)
    • @_GaLaK_
Utilité des PM, vu qu'en Belgique on s'en passe très bien ?
« Réponse #41 le: 06 mars 2021 à 20:20:57 »
Et j'ai peur que le coût de la vie ne suffise pas à expliquer la différence.

alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 16 245
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
Utilité des PM, vu qu'en Belgique on s'en passe très bien ?
« Réponse #42 le: 06 mars 2021 à 20:41:20 »
La recommandation de l'ARCEP, en zone AMII et ZMD en général, si je ne me trompe pas c'est que 24 fibres soient tirées entre le PM et le NRO...

Après vérification, c'est plutôt 36 fibres si le PM fait moins de 600 lignes.

Citer
Dimensionnement retenu pour les capacités NRO →PM
- PM < 600 fibres: 36 fo par PM
- 600 < PM < 1800 fibres: 72 fo par PM
- 1800 < PM <  3600 fibres: 144 fo par PM

p8 : https://plateforme_l49.doubs.fr/l49/outils/reglestechniquesV1.pdf

q05

  • Abonné Proximus (Belgique)
  • *
  • Messages: 322
Utilité des PM, vu qu'en Belgique on s'en passe très bien ?
« Réponse #43 le: 06 mars 2021 à 21:09:21 »
1 seul câble dans lequel les opérateurs se louent des fibres les uns les autres. Et c'est pareil pour l'espace dans les NRO 
C'est plus compréhensible expliqué ainsi.
Pour le vdsl2, le vectoring n'est pas compatible avec le dégroupage.
Côté tarif, il y a une offre 500/100 vrai illimité sur fibre à 45€ mais sans box tv (il y a l'iptv si nécessaire).
Il y a de la concurrence en Belgique mais sans votre Ryanair la baisse de revenu des opérateurs est en pente douce.
La grande crainte des FAI c'est de ne plus servir que de simples tuyaux pour se connecter aux gafas.

 
« Modifié: 06 mars 2021 à 21:30:52 par q05 »

q05

  • Abonné Proximus (Belgique)
  • *
  • Messages: 322
Utilité des PM, vu qu'en Belgique on s'en passe très bien ?
« Réponse #44 le: 06 mars 2021 à 21:17:29 »
Et en plus c'est du VDSL2 donc en calant du matériel actif un peu partout. Grandiose ! J'applaudis des 2 mains.
A l'époque c'était le moyen le plus rapide pour Belgacom d'apporter le haut-débit.
Le vdsl2 continue d'évoluer: arrivée en 2022 du  Nokia MX-6 (densité doublée et profil v35b). Avoir du 100Mb/s est courant, loin de vos 8Gb/s mais déjà confortable.
Le vdsl2 n'est pas près de disparaître en dehors des villes mais il n'est évidemment plus installé dans les nouveaux lotissements.
Dans vos NRO ce sont les fournisseurs des FAI qui sont contents vu qu'ils vendent jusqu'à 4 routeurs au lieu d'un seul. A moins que ce ne soit un châssis unique divisé en 4 ?
« Modifié: 06 mars 2021 à 21:42:34 par q05 »

Leon

  • Client SFR sur réseau Numericable
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 5 991
Utilité des PM, vu qu'en Belgique on s'en passe très bien ?
« Réponse #45 le: 06 mars 2021 à 22:02:24 »
Pour le vdsl2, le vectoring n'est pas compatible avec le dégroupage.
Et tu ne penses pas que c'est ton opérateur historique qui s'est amusé avec ce genre d'argument technique (discutable) pour éviter la concurrence? Tout ça avec un régulateur des télécom belge plutôt complaisant vis à vis de proximus-belgacom? Construire un réseau et prétexter qu'il n'est pas partageable, c'est facile, surtout si le régulateur est complaisant.
Citer
Côté tarif, il y a une offre 500/100 vrai illimité sur fibre à 45€ mais sans box tv (il y a l'iptv si nécessaire).
Donc pas tripple play, et déploiement sur une zone géographique actuellement ridicule. Et si tu veux 1Gb/s, c'est 15euros de plus.
Citer
Il y a de la concurrence en Belgique mais sans votre Ryanair la baisse de revenu des opérateurs est en pente douce.
Tu n'as décidément pas compris. Vous n'avez PAS de vraie concurrence en Belgique, car les opérateurs alternatifs n'ont pas accès aux infrastructures, tout ça à cause d'un régulateur des télécom qui a mal fait son boulot sur les 20 dernières années.
Et tu n'as pas compris la situation en France: l'arrivée de la concurrence en France, c'est pas juste grâce à Free. C'est surtout le régulateur ART/ARCEP qui a lutté pour faire ouvrir le réseau physique de Orange/France-Telecom (l'opérateur historique) à la concurrence, avec des règles les plus équitables possibles.

Désolé, mais la Belgique a 5 à 10 ans de retard sur l'accès Internet filaire, par rapport aux meilleurs pays Européens. C'est assez inquiétant pour un pays aussi riche.
La France a pris du retard dans le FTTH, mais la Belgique est largement pire.

A l'époque c'était le moyen le plus rapide pour Belgacom d'apporter le haut-débit.
Mais normalement, un opérateur, et l'état ne prennent pas ce genre de décision juste pour le court terme! C'est une décision qui se prend en regardant vers l'avenir à 5 ans, 10 ans, voire plus quand on parle de FTTH.

Citer
Dans vos NRO ce sont les fournisseurs des FAI qui sont contents vu qu'ils vendent jusqu'à 4 routeurs au lieu d'un seul. A moins que ce ne soit un châssis unique divisé en 4 ?
Un NRO c'est dans la majorité des cas plusieurs dizaines de milliers de clients. Et dans ce cas, il est indispensable de mettre plusieurs chassis d'OLT, même si on envisageait 1 seul opérateur. 1 chassis, c'est 2000 à 4000 clients. Et à l'intérieur d'un chassis, tu mets le nombre de cartes client dont tu as besoin, si tu veux économiser de l'argent. Donc il n'y a pas vraiment de perte d'argent à déployer plusieurs équipements en parallèle. Il n'y a qu'à voir les tarifs 2 fois moins chers en France, je pense que c'est sans appel, ton argument ne tient pas.

Leon.

q05

  • Abonné Proximus (Belgique)
  • *
  • Messages: 322
Utilité des PM, vu qu'en Belgique on s'en passe très bien ?
« Réponse #46 le: 06 mars 2021 à 22:31:09 »
@Leon
Le vectoring est arrivé bien après.
De la concurrence il y en a mais on n'a pas un casseur de prix qui a apporté aussi une grande détresse parmi les employés d'Orange et maintenant de SFR.
De la concurrence il y en a et l'ibpt n'a jamais été complaisante.
D'autres sociétés veulent installer leur réseau fibre, libre à eux mais la part du gâteau sera plus petite pour tout le monde.
Le pays est bien couvert en haut-débit et les câblos (telenet) ont des offres à 1Gbs/s.
Les zonings sont bien couverts en FTTH et ils paient mieux que les particuliers, cela explique sans doute que les offres fibres soient bridées (une histoire de marketing).

alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 16 245
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
Utilité des PM, vu qu'en Belgique on s'en passe très bien ?
« Réponse #47 le: 06 mars 2021 à 22:46:15 »
De la concurrence il y en a mais on n'a pas un casseur de prix qui a apporté aussi une grande détresse parmi les employés d'Orange et maintenant de SFR.

C'est sûr que Free apporté pas mal de concurrence, mais il n'aurait pas pu le faire s'il n'avait pas pu se démarquer par le dégroupage et la possession de ses propres infrastructures.

Sinon, la "détresse" des employés Orange, elle est plutôt arrivée quand France Telecom a été privatisée et que la direction d'Orange a harcelé ses fonctionnaires pour qu'ils partent. Et pour SFR, c'est surtout le rachat de SFR par Altice sur un LBO qui a entrainé tous ces licenciements pour payer les charges de la dette. Après, c'est sûr, si les opérateurs faisaient les marges des Etats-Unis, le LBO aurait été plus facile. Altice a d'ailleurs essayé de racheter Bouygues Telecom pour casser la concurrence et augmenter les prix.