La Fibre
Forum : => Hors de France => Belgique => Discussion démarrée par: q05 le 12 octobre 2023 à 07:56:43
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On déshabille encore un peu plus le métier de FAI. Bientôt ils courront tout nu dans la rue !
Communiqué de presse :
L'IBPT ouvre le marché des modems
Bruxelles, le 11 octobre 2023. Dans une nouvelle décision, l'IBPT a déterminé le point de terminaison du réseau (NTP) pour les réseaux fixes. Le NTP définit le point à partir duquel l'utilisateur a le contrôle sur sa connexion Internet. L'IBPT considère les modems et les routeurs comme faisant partie de l'équipement terminal de l'utilisateur final, ce qui permet de les choisir librement pour le haut débit et la téléphonie par Internet. Par conséquent, les utilisateurs ne sont plus obligés d'acheter le modem/routeur auprès de leur opérateur lorsqu'ils souscrivent leur abonnement à l’internet.
Depuis un certain temps déjà, des initiatives sont prises à l’échelle de l’Union européenne (UE) afin d’améliorer la concurrence sur le marché des équipements terminaux de télécommunications. Ainsi, le principe selon lequel l'utilisateur doit pouvoir choisir librement ses équipements terminaux (modems, décodeurs ou téléphones, par exemple) a été inscrit dans plusieurs directives et règlements.
Pour mettre cela en pratique, il est nécessaire de déterminer la position du point de terminaison du réseau (« NTP ») qui indique le point à partir duquel l'utilisateur devient responsable des équipements terminaux de télécommunications. Pour définir la position du NTP, l'IBPT s'est basé sur les lignes directrices élaborées au niveau européen. L’IBPT estime qu’une liberté de choix du modem pourrait permettre aux clients finaux de changer plus facilement d’opérateur sur la même infrastructure réseau, ce qui peut renforcer la concurrence sur le marché des télécommunications, et même de pouvoir éventuellement choisir consciemment un appareil plus durable ou offrant des fonctionnalités supplémentaires, comme en termes de sécurité ou d'options WiFi.
La Belgique ne déroge pas à ce point de vue : une dizaine de pays, dont les Pays-Bas, la Finlande, l'Allemagne et l'Italie, partagent le même point de vue et permettent déjà aux clients finaux de choisir librement leur modem.
Pour les connexions à un réseau de cuivre et de fibre optique, on peut imaginer que la position du point de terminaison du réseau est la prise murale sur laquelle le modem est branché. Pour une connexion à un réseau coaxial, il s'agit du répartiteur noir auquel le modem est connecté.
Cependant en ce qui concerne les services de télévision, l'IBPT s'attend à ce qu'aucun décodeur TV alternatif ne soit développé (en raison du manque de demande du marché et des développements futurs du réseau), rendant une décision similaire à cet égard peu utile. Cela signifie, que les utilisateurs devront continuer à utiliser le décodeur TV de l'opérateur. Les communications téléphoniques classiques et les services avec des niveaux de qualité plus élevés (typiquement pour les services non résidentiels) sont exclus de cette décision.
Afin de faciliter le développement de modems par les parties intéressées, tous les opérateurs sont tenus de publier les caractéristiques des NTP ainsi que les spécifications techniques des modems et des routeurs six mois après l'entrée en vigueur de la présente décision. Les opérateurs doivent mettre en œuvre les adaptations informatiques nécessaires découlant de la présente décision dans un délai de douze mois après son entrée en vigueur. Les utilisateurs finaux doivent donc pouvoir raccorder leur propre équipement terminal au réseau douze mois après l’entrée en vigueur de la présente décision, soit le 1er novembre 2024.
Source : IBPT (https://www.ibpt.be/consommateurs/publication/l-ibpt-ouvre-le-marche-des-modems) Bruxelles, le 11 octobre 2023.
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Ca plairait à beaucoup ici, mais je souhaite bon courage au support qui va devoir se taper des problèmes à cause de routeurs chinois boiteux avec FW obsolètes et des utilisateurs pas assez compétents dans le domaine...
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Quelle excellente idée ! Les FAI n'ont plus qu'a proposer une vraie plus value à leur box pour que les clients choisissent volontairement de les acheter et à proposer des protocoles simples et ouverts pour permettre a la majorité des routeurs de fonctionner ;)
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Le site est belge, cela concerne la Belgique ou l'Europe ?
Ce qui serait bien de la part des FAI est de fournir juste un module optique ONU compatible avec leur réseau, au lieu de nous casser la tête à le configurer.
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Cherche ce qu'est l'IBPT par exemple ?
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J'ai bien vu que IBPT signifie "Institut belge des services postaux et des télécommunications".
Mais est-ce que cela va aussi concerner, un jour ou l'autre, la France, voire toute l'Europe.
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Je dirais oui vu que c'est une volonté de l'Europe d'avoir toujours plus de concurrence. ("Conformément aux lignes directrices de l’ORECE" dans https://www.ibpt.be/consommateurs/publication/decision-du-26-septembre-2023-concernant-lidentification-du-point-de-terminaison-du-reseau-pour-les-services-a-haut-debit )
En cas de problème le support ne va pas s'embarasser -> le test n'ira que jusque l'ONT.
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Merci Q05. :D
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Il y a 2 articles
https://www.ibpt.be/operateurs/publication/decision-du-26-septembre-2023-concernant-lidentification-du-point-de-terminaison-du-reseau-pour-les-services-a-haut-debit
et
https://www.ibpt.be/operateurs/publication/l-ibpt-ouvre-le-marche-des-modems
L'ibpt a fixé au point A, le bout du câble venant de la rue, la séparation opérateur/privé. Et donc que le choix du module optique serait libre.
proximus met en place un provisonning qui se veut le plus automatisé possible ( https://page.camunda.com/camundacon-2023-proximus ) et des points de mesure pour la maintenance proactive de son réseau fibre. Cet "intrus" ne sera pas supervisable ni configurable à distance. Cela promets.
Je me demande pourquoi on s'intéresse encore à légiférer une technologie vouée à disparaître que sont les modems cuivre et coax.
En fibre il n'y a plus de modem, juste un routeur avec le module sfp séparé ou intégré.
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proximus met en place un provisonning qui se veut le plus automatisé possible ( https://page.camunda.com/camundacon-2023-proximus ) et des points de mesure pour la maintenance proactive de son réseau fibre. Cet "intrus" ne sera pas supervisable ni configurable à distance. Cela promets.
Ils s'en remettront, c'est pas bien difficile :p
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En fibre il n'y a plus de modem, juste un routeur avec le module sfp séparé ou intégré.
Avec la fibre optique, ce qui fait office de modem est soit le boitier ONT externe ou bien le module ONU.
Si tu parles stricto-sensus MODEM pour modulation / démodulation, oui, ca n'existe plus.
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Quelle excellente idée ! Les FAI n'ont plus qu'a proposer une vraie plus value à leur box pour que les clients choisissent volontairement de les acheter et à proposer des protocoles simples et ouverts pour permettre a la majorité des routeurs de fonctionner ;)
Edpnet est un FAI qui fait déjà cela.
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J'ai du mal a voir l'intérêt de répondre 6 mois plus tard pour ça :)
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Je pense tout simplement qu'Yvesbeg est un nouvel abonné belge du forum, qui vient de s'inscrire pour répondre à ces sujets qui concernent la Belgique...
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https://www.rtbf.be/article/des-novembre-vous-pourrez-choisir-votre-propre-modem-qu-est-ce-que-cela-implique-11455424 (https://www.rtbf.be/article/des-novembre-vous-pourrez-choisir-votre-propre-modem-qu-est-ce-que-cela-implique-11455424)
Article RTBF : "Dès novembre, vous pourrez choisir votre propre modem : qu’est-ce que cela implique ?"
"Nouveau mois, plusieurs changements pour divers secteurs, dont les télécoms : dès le 1er novembre 2024, vous aurez une nouvelle liberté en matière de connexion Internet en Belgique : celle de choisir votre propre modem.
Plutôt que de se limiter au modèle fourni par votre opérateur, vous pourrez opter pour un équipement acheté par vos propres moyens, que ce soit pour des raisons de performance, de sécurité ou de compacité. Cette évolution découle d’une décision rendue il y a un an par l’IBPT, le régulateur belge des télécoms, qui laissait aux opérateurs un an pour s’adapter à cette nouvelle exigence.
La Belgique rejoint ainsi plusieurs pays européens, dont les Pays-Bas, la Finlande, l’Allemagne et l’Italie qui autorisent déjà la liberté de choix des modems pour les clients depuis plusieurs années.
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En effet, selon l'IBPT, l’expérience allemande montre que trois ans après la fin de l’obligation d’utiliser le modem de l’opérateur, seuls 3,5% des clients de Vodafone ont choisi un modem personnel. Ce chiffre indique que même lorsque le choix est possible, la plupart des gens préfèrent les solutions "clés en main" des opérateurs, souvent jugées plus simples et rassurantes."
A voir si cela se généralise à d'autres pays par la suite.
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A quand la possibilité pour les Français d'utiliser une Fritzbox pour se libérer de la location de modem ?
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Tu es chez SFR semble-t-il, ce n'est pas le FAI pour lequel c'est le plus compliqué de remplacer sa box ;)
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Tu es chez SFR semble-t-il, ce n'est pas le FAI pour lequel c'est le plus compliqué de remplacer sa box ;)
Les bypass SFR impliquent une demande d'IPv4 full stack.
Je n'ai vu pratiquement aucun abonné en CGNAT qui a réussi à remplacer sa box.
J'ai testé sur la ligne CGNAT de mes parents et cela ne fonctionne pas.
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Tu es chez SFR semble-t-il, ce n'est pas le FAI pour lequel c'est le plus compliqué de remplacer sa box ;)
En gardant la VOIP ? Voir la TV (bon ça je m'en fout je passe par satellite, mais c'est pas le cas de tous ici...) ? ;)
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@ Buddy : je confirme que ce n'est pas le plus difficile de conserver le Triple Play chez SFR en bypassant la BOX SFR.
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En esperant que ça seras de même pour la France d’ici peu.
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C'est un petit miracle, l'IBPT n'ayant que peu agi dans l'intérêt des consommateurs jusqu'ici.
Tu es chez SFR semble-t-il, ce n'est pas le FAI pour lequel c'est le plus compliqué de remplacer sa box ;)
C'est valable pour Internet. La TV et le téléphone c'est une autre paire de manches selon l'opérateur (entre impossible et complexe). Et tout cela, du moment que l'opérateur ne change rien dans le réseau, ce qui peut se produire à tout moment si rien n'est officiel.
J'imagine que si les opérateurs doivent légalement autoriser les clients à utiliser leur propre routeur, c'est sans devoir abandonner un service pour lequel ils payent (TV OTT ou facilement paramétrable, et identifiants SIP pour le téléphone).
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J'imagine que si les opérateurs doivent légalement autoriser les clients à utiliser leur propre routeur, ...
C'est déjà le cas, sinon comment ta BOX fonctionnerait ? Je n'ai fait que remplacer la BOX par mon matériel et c'est tout.
... c'est sans devoir abandonner un service pour lequel ils payent (TV OTT ou facilement paramétrable, et identifiants SIP pour le téléphone).
Pas du tout. Je ne fais qu'utiliser les services en reproduisant leur fonctionnement normal avec mon matériel. Je récupère les identifiants VOIP/SIP de SFR mais je paye quand même chaque communication que je fais au travers d'Asterisk. Il n'y a aucune fraude.
Je continue d'utiliser le décodeur TV Plus SFR qui fonctionne en multicast et j'ai du reproduire l'environnement de la BOX ainsi que l'IGMPPROXY pour que cela fonctionne. Avec l'autre décodeur, le TV Connect, je n'ai pas se soucis puisque l'OTT me permet d'avoir accès à mes offres TV SFR hors du réseau SFR, ce qui n'est pas le cas avec le multicast.
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Je ne pensais pas qu’il pouvait y avoir confusion, mais leur propre routeur = celui des clients. C’est un peu ce sur quoi est braqué le projecteur tout de même. Je n’ai jamais sous-entendu de quelconque fraude et je ne comprends pas le reste de ta réponse alors j’essaie de reformuler :
Bien que tout le monde ne lâche pas l’affaire devant le conservation du téléphone et de la TV avec son propre routeur, beaucoup ne conservent qu’Internet tant c’est plus complexe à paramétrer, voire impossible (Orange a volontairement mis de sales bâtons dans les roues pour le téléphone), totalement ou en partie. Il suffit de compter les sujets « TV fonctionnelle mais pas de replay/VoD code bidule », ou « Appels sortants fonctionnels mais entrants sur messagerie direct. Et pour reprendre un exemple, chez SFR, faire fonctionner la TV est faisable, mettre en place un serveur web avec des pages à bidouiller et le reste, pour avoir lu les sujets, c’est d’un monumental pète-coucougnettes.
Actuellement, utiliser ton propre routeur c’est (certes au pire des cas) te résigner à te passer de services, car les exploiter ne repose que sur de la rétro ingénierie, et si ça fonctionne, c’est un coup de chance.
L’obligation légale permettrait donc à tous, y compris sans connaissance spécifique en informatique, de bénéficier de tous les services, sans voir devant soi le Kilimandjaro à franchir parce qu’il y a un week-end de galères à prévoir. En d’autres termes avec des procédures rodées et officialisées pour faire fonctionner chaque service, y compris si l’opérateur change un quelconque réglage dans son réseau.
Comme aux US et dans les pays européens cités. C'est suffisamment explicite ?
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Ne vous emballez pas. La Belgique n'a rien à voir avec la France.
Là bas, la télévision est livrée à part, en coax, très peu de décodeur TV, donc là déjà c'est plus facile.
Reste plus que la box Internet (souvent un modem câble), facile à changer, car tout est calqué sur le modèle américain et bien normé, interopérable out-of-box (là vous parlez de vos bricolages, le but c'est de ne pas avoir à en faire justement). Et pour manipuler les 2 technos (FTTLA et FTTH) au quotidien, la première est nettement plus adaptée pour du "BYOD".
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En France, quand l'Arcep a étudié la question, il y a quelques années, il était possible de mettre son propre modem-routeur ADSL ou routeur derrière l'ONT FTTH pour avoir l'accès à internet. Il n'y a pas de documentation officielle, mais si on cherche un peu, on trouve la configuration et cela était satisfaisant aux yeux du régulateur.
La situation s'est dégradée, j'en suis bien conscient et aujourd'hui c'est plus compliqué.
On peut remercier levieuxatorange pour Orange (cf Orange DHCP conformité protocolaire 2023 (https://lafibre.info/remplacer-livebox/durcissement-du-controle-de-loption-9011-et-de-la-conformite-protocolaire/)). Cela ne doit pas être simple pour lui tous les jours, j'ai déjà eu des salariés Orange qui souhaitent que le forum arrête de donner des solutions pour remplacer la Livebox.
Il y a des oppositions fortes dans les deux camps. Les fabricants de routeurs tiers aimeraient bien voir ce marché s'ouvrir comme vous l'imaginez.
Les gains / pertes doivent bien être étudiés avant de changer la situation et les potentiels impacts sur la sécurité, la consommation d'énergie ou la neutralité du net. En effet, considérer la box comme un élément du réseau de l'opérateur permet d'avoir un cadre très protecteur sur la neutralité du net.
On verra quand le dossier sera ré-ouvert, mais c'est un dossier qui n'est pas simple et qui a des implications au-delà des 3% des geeks qui veulent mettre leur propre équipement.
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Je ne pensais pas qu’il pouvait y avoir confusion,
Mais il n'y a aucune confusion de ma part. Je dis simplement que mon choix est de remplacer la BOX car elle est boguée par du matériel qui soit adapté à ce que je fais.
Et pour manipuler les 2 technos (FTTLA et FTTH) au quotidien, la première est nettement plus adaptée pour du "BYOD".
C'est pourquoi je plébiscite MilkyWan qui justement est dans ce cas (BYOD = Bring Your Own Device » (en français : « Apportez Votre Equipement personnel de Communication »)).
Après, il n'y a plus qu'à faire ses emplettes pour avoir les services dont on a réellement besoin.
J'aime cette approche, comme au restaurant quand tu choisis de manger "à la carte" et non "au menu".
@ Vivien : Hurricane Electric mais à la disposition de ceux qui veulent un accès à l'IPv6, un script de connexion.
En quoi est-ce plus compliqué de faire cela pour avoir un accès à l'internet ?
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La problématique n'est pas que logicielle : c'est de plus en plus difficile d'avoir un ONT externe à la box en France.
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@ Vivien : Voulais tu peut-être dire un ONT externe à la BOX livré par ton FAI ?
J'ai eu la chance que SFR me fournisse l'ONT7-SFU-v3 et je l'ai conservé avec leur accord.
Je suis d'accord que ce n'est pas aussi simple que ça, surtout dans les mains de personnes inexpérimentés.
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La problématique n'est pas que logicielle : c'est de plus en plus difficile d'avoir un ONT externe à la box.
Je confirme pour Orange.
J'ai fini par acheté un ONT Huawei d'occasion sur leboncoin. Plus simple dans mon cas (offre <= gigabit).
Un simple appel au SC pour changer le S/N et c'était good.
La situation s'est dégradée, j'en suis bien conscient et aujourd'hui c'est plus compliqué.
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j'ai déjà eu des salariés Orange qui souhaitent que le forum arrête de donner des solutions pour remplacer la Livebox.
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On verra quand le dossier sera ré-ouvert, mais c'est un dossier qui n'est pas simple et qui a des implications au-delà des 3% des geeks qui veulent mettre leur propre équipement.
Content de savoir que l'Arcep garde un œil sur le sujet.
Les opérateurs font du "forcing" au près de l'Arcep pour éviter un éventuel changement ?
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Mais il n'y a aucune confusion de ma part.
Oh si.
Ne vous emballez pas. La Belgique n'a rien à voir avec la France.
Là bas, la télévision est livrée à part, en coax, très peu de décodeur TV, donc là déjà c'est plus facile.
Reste plus que la box Internet (souvent un modem câble), facile à changer, car tout est calqué sur le modèle américain et bien normé, interopérable out-of-box (là vous parlez de vos bricolages, le but c'est de ne pas avoir à en faire justement). Et pour manipuler les 2 technos (FTTLA et FTTH) au quotidien, la première est nettement plus adaptée pour du "BYOD".
En France, hormis dans quelques zones où le câble a encore au moins 15 ans devant lui comme chez toi, l'avenir est à la fibre alors si le BYOD est faisable dessus, c'est appréciable. Mais je t'accorde que pour diffuser la TV, le DOCSIS est naturellement favorisé (DVB vs solution maison nécessaire en fibre). Pour le téléphone, ça passe sur IP non ? Là déjà c'est plus à égalité.
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@ Paul : peut être que je n'ai pas été très clair. Je voulais dire qu'il n'y a chez SFR aucune contrainte matériel pour remplacer la BOX par ton propre matériel. SFR aurait très bien pu mettre dans la BOX, disons dans la ROM, un numéro d'identification infalsifiable et de ce fait, tu n'aurais pas pu la remplacer par un routeur car ce matériel n'aurait pas été reconnu.
Si j'ai compris de travers, peux tu m'éclairer sur ma méprise ?
Si maintenant, la solution est le BYOD, MilkyWan (https://milkywan.fr/) sait faire cela. A ma connaissance, ce sont les seuls à proposer cela en France.
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Pour le téléphone, ça passe sur IP non ? Là déjà c'est plus à égalité.
Oui.
En fait, tout est dans la configuration du provisioning : comment la box doit se comporter quand elle se présente sur le réseau. La téléphonie est un bon exemple.
En DOCSIS, c'est vraiment standardisé de base. Changer la box, monter en gamme, etc ça se fait "naturellement", car la config ne change quasiment pas. Que tu mettes un modem netgear, technicolor ou arris, la configuration téléphonie, la base est la même partout : ton compte SIP va monter quelque soit la box.
En FTTH, bof... Il y a moyen d'y parvenir en OMCI si tu utilises le couple OLT/ONU du même fabricant, mais si tu en sors, c'est le début des emmerdes. Tu es obligé de bricoler avec du TR069, mais les clients TR embarqués dans les boxs sont pas trop fiables, plantent dès que tu injectes trop de nouvelles valeurs, obligé d'y aller 10 par 10 par ex, rebooter 36x pour être sur qu'il a bien avalé les paramètres, et après tu peux espérer que ton compte SIP monte. Et si le matos change, baah l'arbre TR peut avoir bougé, n'est plus le même et tu te retapes toute l'étude de provision. Conclusion : le client est obligé de bricoler car rien ne garantit la montée des services sur son routeur.
Si maintenant, la solution est le BYOD, MilkyWan (https://milkywan.fr/) sait faire cela. A ma connaissance, ce sont les seuls à proposer cela en France.
Non, on propose aussi.
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Pour Free Pro, la question a été posée lors de la journée des communautés.
Il y a deux types de solutions chez Free Pro :
- Pro : Il y a une box et pas question de l'enlever
- Xpr : Adapté aux besoins complexes et à ceux qui souhaitent une offre internet seul sans box
La réponse est donc : vous ne voulez pas de la box Freebox Pro, passer sur Xpr (qui est toutefois un peu plus cher).
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Bonjour,
Chez Orange, il y a des offres sans Livebox pour les pros ?
Dans mes souvenirs, les accès sont livrés via une Livebox Business non dissociable de l'offre commerciale.
Mon père en avait une pour le taf.