La Fibre
Satellite et faisceau hertzien => Satellite et faisceau hertzien => 
Faisceau hertzien => Discussion démarrée par: vivien le 12 novembre 2016 à 21:10:57
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Faisceaux Hertziens 6 Ghz de TWS International pour du High Frequency Trading entre les bourses de Londres et Zurich
Vitesse de la lumière dans un cœur de silice (fibre optique) = 200 000 000 m/s = 5 micro seconde par km (cf Fibre optique : Détail du calcul du ping en fonction de la distance (https://lafibre.info/dorsale-internet/calcul-du-ping-en-fonciton-des-km/))
Vitesse dans l'air (Faisceaux Hertziens) = 299 792 000 m/s = 3,3 micro seconde par km
Il faut rajouter que la fibre optique n'est jamais en ligne parfaitement droite alors que les Faisceaux Hertziens ont une propagation en ligne strictement droite entre deux points.
Merci à buchanan pour l'outil https://carte-fh.lafibre.info/
(https://lafibre.info/images/sat/201611_FH_entre_Londres_et_Zurich_High_Frequency_Trading.png)
Carte-FH est limité à la France, mais il semble évident que cela continue en FH vers Londres et Zurich.
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Et donc la latence est de combien sur cette liaison ? C'est beaucoup mieux que de la fibre ? A priori, il y a autant de sauts que sur une fibre ?
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Le matériel a été installé sur les sites.
Photos de la galerie de carte-fh.lafibre.info :
(https://carte-fh.lafibre.info/galerie_photo/upload/2016/10/29/20161029134155-e2f4abc6.jpg)
(https://carte-fh.lafibre.info/galerie_photo/upload/2016/10/29/20161029134148-d426cc1c.jpg)
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Et donc la latence est de combien sur cette liaison ? C'est beaucoup mieux que de la fibre ?
C'est une donnée confidentielle, je te laisse calculer les valeurs théoriques
A priori, il y a autant de sauts que sur une fibre ?
Tu veux parler d'amplificateurs ?
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Tu veux parler d'amplificateurs ?
Oui, je suppose qu'ils apportent une certaine latence ? Et pareil pour recevoir et réemettre le faisceau hertzien ?
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Et donc la latence est de combien sur cette liaison ? C'est beaucoup mieux que de la fibre ? A priori, il y a autant de sauts que sur une fibre ?
Selon Google maps (en se basant que généralement les fibres suivent les routes) :
- Fibre optique : Londres => Zurich via Paris : 1 115 km = 1171 km avec 5% de love => 11,71ms aller/retour en 100G cohérent (sans bobines de compensation de la dispersion chromatique qui rajoutent 1/7ème de distance supplèmentaire)
- Fibre optique : Londres => Zurich via Francfort : 1 178 km = 1237 km avec 5% de love => 12,37ms aller/retour en 100G cohérent
- FH : Londres => Zurich à vol d'oiseau : 777 Km. En rajoutant 10% car les différents relais ne sont pas alignés => 855 Km soit 5, 64ms aller/retour
Donc on divise par plus de deux la latence.
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OK, merci Vivien pour les explications ! Donc c'est simplement que la fibre fait un détour par Paris ?
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OK, merci Vivien pour les explications ! Donc c'est simplement que la fibre fait un détour par Paris ?
Avec la fibre tu es obligé de suivre la géographie. Passer par des ponts au dessus de cours d'eau, contourner une montagne, etc. Souvent le réseau de fibre optique suit les routes, c'est plus simple, même si la fibre n'est pas installée à la construction de la route.
Pour l'internet, peu de conséquences, mais pour le hft, ce sont de précieuses millisecondes perdues.
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Par contre en FH ça ajoute des équipements, pas sûr que le gain soit si important que ce qui est calculé !
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OK, merci Vivien pour les explications ! Donc c'est simplement que la fibre fait un détour par Paris ?
Non, même sans détour par Paris, on est à 1013km = 1064km avec 5% de love => 10,64ms aller/retour en 100G cohérent
Avec 5,64ms aller/retour, le FH est toujours presque deux fois plus rapide.
Par contre j'ai presque la certitude qu'il n'existe pas de fibre Londres Zurich direct (on passe par Arras, Reims, Metz puis Strasbourg dans ce trajet direct)
Il y a des fibres directe Londres <=> Paris, Londres <=> Amesterdam, Londres Francfort, probablement Londres <=> Bruxelles, mais pas Zurich.
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Par contre en FH ça ajoute des équipements, pas sûr que le gain soit si important que ce qui est calculé !
Les équipements ajoutés apportent très peu de latence, c'est étudié pour, c'est spécifiquement étudié pour ça. Vu les sommes délirantes investies dans ce genre de conneries, ils peuvent très bien le faire.
Ca n'est absolument pas du standard, tel que nos switches Ethernet utilisés classiquement sur un backbone opérateur.
J'en parlais ici : https://lafibre.info/faisceau-hertzien/hft-in-my-backyard-sniper-in-mahwah/msg232948/#msg232948
techniques pour faire de la faible latence.
Il existe plusieurs techniques en télécommunication pour faire des retransmissions à très faible latence.
L'Ethernet tel qu'on le connait est très mauvais en latence, car la très grande majorité des équipements fonctionnent en "store & forward", donc il faut que l'équipement ait fini de recevoir la trame (1500octets maxi en standard) avant de la retransmettre. A 100Mb/s (ordre de grandeur, je pense, des FH montrés), on se prend 120µs par "saut".
Les solutions:
- travailler avec des petites trames. C'est ce que fait l'ATM par exemple. Découper n'importe quel signal (IP, vidéo, voix) en petites trames (50octets pour l'ATM), qui sont elles traitées en "store & forward", mais avec une latence beaucoup plus faible pour chaque saut du fait de cette petite taille.
- retransmettre une trame "à la volée" une fois que les information d'en-tête nécessaires (destinataire) ont été décryptées. L'équipement commence à retransmettre la trame avant de l'avoir reçue complètement. C'est le "Cut-through switching", qui nécessite des ASICs spécifiques. Les switches Ethernet "low latency" fonctionnent comme ça.
- Toutes les techniques de "commutation de circuit" (PDH/SDH/OTN) qui ne travaillent pas par paquet, mais "bit à bit" (très grossièrement). La latence est très faible, même avec les techniques modernes de correction d'erreur (FEC). C'est assez courant dans les faisceaux hertziens.
- travailler sur des "supports physiques" les plus longs possibles. Donc ça signifie ne pas démoduler/remoduler le signal à chaque équipement actif, mais juste amplifier le signal radiofréquence/lumineux. Je ne sais pas si c'est utilisé dans le cas des faisceaux hertziens faible latence, mais il faut faire attention au taux d'erreur, j'ai donc de gros doutes.
- Régénération électrique seule : à chaque saut, on ne fait que démoduler et remoduler le signal, sans le décoder, sans appliquer de correction d'erreur. Donc chaque "bit" est retransmis tel quel, il est juste régénéré, toiletté.
- les équipementiers de faisceaux hertziens utilisent souvent des techniques propriétaires. Donc il est probables qu'ils aient développés des produits spécifiques "faible latence", sans s'embêter avec les standards des télécoms. Seule l'interconnexion à chaque extrémité de la liaison a besoin d'être dans un standard donné (Ethernet 10Gb/s).
- interconnexion entre équipements dans un même POP/datacenter : Pour faire de la faible latence, en Ethernet (le HFT utilise IP/Ethernet), on utilise exclusivement des interconnexions très haut débit, 10Gb/s, même si l'équipement n'a que 10Mb/s à faire transiter. La latence est fortement réduite. On est vraiment dans cet ordre de grandeur : interco 10Gb/s pour 100Mb/s utilisés grand maxi pour un serveur HFT.
Leon.
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En fibre, j'ai aussi zappé le fait qu'en fibre, il faut compter + 0,01 ms à chaque passage cuivre => optique ou optique => cuivre. Le 100G cohérent permet de faire des grandes distances sans conversion.
A chaque passage en cuivre c'est donc + 0,04ms (aller + retour et optique/cuivre + cuivre/optique)
Pour les FH, je ne connais pas ce qu'il faut rajouter.
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Ces trucs là se développent vitesse grand V depuis quelques années. Il y a des opérateurs privés qui construisent et/ou rachètent les tours pour et usage quasi exclusif et connectent les places européennes entre elles.
A lire : http://arstechnica.com/information-technology/2016/11/private-microwave-networks-financial-hft/
Et le compte Twitter d'Alexandre Laumonier alias "Sniper in Mahwah", auteur de très bons bouquins sur l'histoire et le développement du HFT.
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Et surtout son blog, j'ai regroupé les articles pour plus de lisibilité ici : https://lafibre.info/faisceau-hertzien/hft-in-my-backyard-sniper-in-mahwah/
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Par contre en FH ça ajoute des équipements, pas sûr que le gain soit si important que ce qui est calculé !
Il n'y a qu'à estimer le montant des investissements faits dans les FH par les opérateurs de HFT pour voir que ça doit rapporter beaucoup leurs millisecondes d'avance.
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Un petit reportage sur le trading haute-fréquence, on y parle fibre vs réseau de faisceau hertzien en Europe:
https://www.youtube.com/watch?v=vOzH7Aj2MOA
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Il n'y a qu'à estimer le montant des investissements faits dans les FH par les opérateurs de HFT pour voir que ça doit rapporter beaucoup leurs millisecondes d'avance.
Il est clair que même 0.1s donne un avantage à une boite de trading sur une autre puisque les ordres sont passés 0.1s plus tôt. Quand on a compris ça, on voit vite l'intéret des FH et de l'argent qui peut être investi.
Que ce soit une bonne ou mauvaise chose est un autre débat.
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Il est clair que même 0.1s donne un avantage à une boite de trading sur une autre puisque les ordres sont passés 0.1s plus tôt.
Je suppose que tu voulais dire 0.1ms et non 0.1s ...
Leon.
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Il faut rajouter que la fibre optique n'est jamais en ligne parfaitement droite alors que les Faisceaux Hertziens ont une propagation en ligne strictement droite entre deux points.[/size]
Et rajouter aussi que cette méthode est vouée à l'échec à moyen/long-terme, car il est nettement plus efficace de déplacer "sa" bourse aux côtés des autres, physiquement.
Il faut savoir que la Bourse de Paris est en fait située à... Londres, dans une salle de l'Euronext aux côtés de la Bourse de Londres. De même, Wall Street... bah en fait, tous les équipements sont majoritairement situés au New Jersey. Il ne reste que des bureaux pour garder le côté prestigieux de cette place de marché.
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Il n'y a qu'à estimer le montant des investissements faits dans les FH par les opérateurs de HFT pour voir que ça doit rapporter beaucoup leurs millisecondes d'avance.
Déployer des FH c'est plus rapide et beaucoup moins cher que de déployer un câble de FO le plus direct possible.
Vu que les FH permettent d'avoir une bien meilleure latence, cela a tous les avantages sauf un : le débit.
Par contre en FH ça ajoute des équipements, pas sûr que le gain soit si important que ce qui est calculé !
Ils ne démodulent pas le signal sur les bonds intermédiaires, ils ne font que l'amplifier.
C'est le même principe que sur les anciens câbles coaxiaux longue distance des PTT.
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Et rajouter aussi que cette méthode est vouée à l'échec à moyen/long-terme, car il est nettement plus efficace de déplacer "sa" bourse aux côtés des autres, physiquement.
Pas forcèment d'accord.
Plusieurs bourses sont déjà localisées au même endroit.
Mais tu ne pourras jamais regrouper toutes les bourses du monde en 1 seul point de la planète. Ca n'est pas souhaitable.
Du coup, je pense que les réseaux basse latence ont de beaux jours devant eux.
Que ce soient des réseaux réalisés en faisceaux hertziens sur quelques centaines de km, ou des réseaux fibre avec chemin optimisé.
Leon.
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D'ailleurs les FH pour le HFT ont surtout commencé aux US entre Londres et Chicago, comme quoi même aux US toutes les bourses ne sont pas localisées au même endroit !
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D'ailleurs les FH pour le HFT ont surtout commencé aux US entre Londres et Chicago, comme quoi même aux US toutes les bourses ne sont pas localisées au même endroit !
n'en déplaisent à certains, Londres ne fait pas encore parti des états-unis, quoi que....
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NYC, pardon.
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Un petit reportage sur le trading haute-fréquence, on y parle fibre vs réseau de faisceau hertzien en Europe:
https://www.youtube.com/watch?v=vOzH7Aj2MOA
Merci stoddart pour ce documentaire : c'est très bien expliqué même si ils utilisent le terme de micro-ondes pour les Faisceaux Hertziens.
A la fin ils expliquent qu'une place de bourse augmente la latence pour limiter les impacts du High Frequency Trading : chaque fibre passe par une boite qui a une bobien de 60km de fibre optique. Cela diminue le nombre d'aller-routour (acheter et vendre les actions quelques ms plus tard). Sans ça, certains sont capables d'acheter/vendre la même action 3000 fois en une seconde, avec a chaque fois un tout petit bénéfice.
Le gain annoncé est d'une division de la latence par deux par rapport à lé fibre optique, ce que j’annonçai ici :
Selon Google maps (en se basant que généralement les fibres suivent les routes) :
- Fibre optique : Londres => Zurich via Paris : 1 115 km = 1171 km avec 5% de love => 11,71ms aller/retour en 100G cohérent (sans bobines de compensation de la dispersion chromatique qui rajoutent 1/7ème de distance supplèmentaire)
- Fibre optique : Londres => Zurich via Francfort : 1 178 km = 1237 km avec 5% de love => 12,37ms aller/retour en 100G cohérent
- FH : Londres => Zurich à vol d'oiseau : 777 Km. En rajoutant 10% car les différents relais ne sont pas alignés => 855 Km soit 5, 64ms aller/retour
Donc on divise par plus de deux la latence.
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Merci stoddart pour ce documentaire : c'est très bien expliqué même si ils utilisent le terme de micro-ondes pour les Faisceaux Hertziens.
Les micro-ondes c'est entre 1 et 300GHz, donc les FH des gens qui font du HFT rentrent dans cette définition la plupart du temps. De plus, c'est une traduction plus littérale de l'anglais (micro-wave link).
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Et rajouter aussi que cette méthode est vouée à l'échec à moyen/long-terme, car il est nettement plus efficace de déplacer "sa" bourse aux côtés des autres, physiquement.
Il faut savoir que la Bourse de Paris est en fait située à... Londres, dans une salle de l'Euronext aux côtés de la Bourse de Londres. De même, Wall Street... bah en fait, tous les équipements sont majoritairement situés au New Jersey. Il ne reste que des bureaux pour garder le côté prestigieux de cette place de marché.
Tu veux dire que la "démondialisation" est en marche?
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Mais tu ne pourras jamais regrouper toutes les bourses du monde en 1 seul point de la planète. Ca n'est pas souhaitable.
Moi non, je ne pourrais pas. Par contre, les acteurs qui y trouvent un intérêt supérieur (autrement dit, que c'est plus rentable de déplacer ses équipements à côté des autres plutôt qu'à travers un réseau) n'auront aucun mal à le faire. Et attention, je fais bien le distinguo entre les bureaux, et les équipements.
Tu veux dire que la "démondialisation" est en marche?
Cela dépend de l'infrastructure et de tes besoins, bref, de l'activité in fine. Si tu as besoin de beaucoup de transport avec un temps court entre les trajets, peu importe le volume, tu vas avoir tendance à regrouper tes processus de "production" ensembles, physiquement, notamment avec tes partenaires (fournisseurs/clients). Dès lors que tu peux te permettre d'attendre, ton besoin de proximité diminue fortement, voire devient nul. Ce n'est pas le cas du HFT, où l'activité ne peut pas attendre après décision de l'algo. Si la partie "transport" prend trop de temps, on relocalise l'activité.
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Moi non, je ne pourrais pas. Par contre, les acteurs qui y trouvent un intérêt supérieur (autrement dit, que c'est plus rentable de déplacer ses équipements à côté des autres plutôt qu'à travers un réseau) n'auront aucun mal à le faire. Et attention, je fais bien le distinguo entre les bureaux, et les équipements.
Encore une fois, ça n'arrivera pas.
Concentrer toutes les bourses du monde au même endroit, c'est beaucoup trop risqué.
Leon.
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Ce serait une folie de faire cela pour un truc aussi douteux que le trading haute fréquence, qui par essence est contre nature pour l'économie, et par son automatisation, fait courir des risque de cracks soudain, par des ordinateurs en folie, ce qui est déjà arrivé.
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Encore une fois, ça n'arrivera pas.
Concentrer toutes les bourses du monde au même endroit, c'est beaucoup trop risqué.
Leon.
Encore une fois, ni moi ni toi, savons.
Tu parles de "risqué"... mais justement, on est dans le risque ! Là, on parle autour d'activités entreprises par des personnes qui aiment et rémunèrent généreusement le risque justement :)
Et ce que j'ai dis, on le retrouve partout dans la vie quotidienne avec un tas d'exemple (ça reprend un théorème économique d'un gars dont j'ai oublié le nom ^^), donc affirmer que ça n'arrivera pas, ça vole aussi haut que 2012 était censé être la fin du monde :)
Il faut juste prendre du recul. Ici, sur LaFibre, on aime la redondance, on déteste les SPOF, etc. Mais dans le HFT, les personnes intéressées sont prêtes à prendre plus de risques, c'est ça le "truc".
Après, sur le fond, on est d'accord, c'est pas souhaitable, car ça ouvre des excès, en plus des risques.
Ce serait une folie de faire cela pour un truc aussi douteux que le trading haute fréquence, qui par essence est contre nature pour l'économie, et par son automatisation, fait courir des risque de cracks soudain, par des ordinateurs en folie, ce qui est déjà arrivé.
L'opérateur de marché a déjà des procédures pour faire face à ce genre de cas. Par exemple, une cotatation est systématiquement suspendue si la fluctuation excède un certain % ou que le volume échangé est anormalement élevé dans la journée.
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Ce serait une folie de faire cela pour un truc aussi douteux que le trading haute fréquence, qui par essence est contre nature pour l'économie, et par son automatisation, fait courir des risque de cracks soudain, par des ordinateurs en folie, ce qui est déjà arrivé.
En quoi le trading haute fréquence serait "contre nature"?
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Parce qu'il ne repose sur aucune analyse économique de la situation des entreprises et générale. Il s'agit simplement, à l'aide d'ordinateurs et de liaison faible latence d'acheter et vendre plus rapidement que le voisin pour réaliser de micro bénéfices, mais sur un grand nombre d'opérations.
Et le caractère automatique de ces opérations a conduit parfois à des ventes massives dans un court laps de temps ayant entrainé des mini krachs aucunement justifiés par la situation boursière ou économique. S'il n'avait pas été mis en place des garde-fous, bloquer les transactions lorsque l'on constate une trop forte variation en un court laps de temps, cela pourrait conduire à la ruine de sociétés, et de la bourse, sans aucune justification.
Voir par exemple le flash crash du 6 Mai 2010 :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Flash_Crash_de_2010
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Alors que les traders :
- analysent le bilan de chaque entreprise
- font des analyses poussées
- ne sont jamais là quand il y a un mini crack
?
Comment une baisse boursière arrive à ruiner une société?
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Alors que les traders :
- analysent le bilan de chaque entreprise
- font des analyses poussées
- ne sont jamais là quand il y a un mini crack
?
Comment une baisse boursière arrive à ruiner une société?
Parce que les gens lui donnent de l'importance.
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Les idiots donnent trop d'importance à l'assemblée de cons qu'est la bourse.
Sois malin, fais comme Trump :
Tweet comme un malade. Fais baisser une valeur boursière. Rachète au plus bas.
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Lépine (62170) : un pylône de 65 mètres pour favoriser les échanges entre les places boursières
https://www.lepharedunkerquois.fr/12109/article/2019-02-21/lepine-un-pylone-de-65-metres-pour-favoriser-les-echanges-entre-les-places
(https://lafibre.info/images/sat/201910_tdf_fh_lepine_high_frequency_trading_carte.jpg)
www.mckay-brothers.com (https://www.mckay-brothers.com/product-page/#Networkmap)
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Enfin une photo des infrastructures du High Frequency Trading !
Vous avez compris pour quel lien c'est mis en place ?
(https://lafibre.info/images/sat/201910_tdf_fh_lepine_high_frequency_trading.jpg)
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En suivant les bonds sur https://carte-fh.lafibre.info/index.php?no_sup_init=1966301 on peut imaginer :
UK > Lépine (62) > Autheux (80)
>> Sailly-Saillisel (80) > vers Frankfurt
>> Grandru (60) > vers Zurich & Milan
>> Saint-Juste-En-Chaussée (60) > vers Paris & Marseille
Sachant qu'il y a une liaison plus au nord qui va vers l'Allemagne aussi :
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Lépine (62170) : un pylône de 65 mètres pour favoriser les échanges entre les places boursières
https://www.lepharedunkerquois.fr/12109/article/2019-02-21/lepine-un-pylone-de-65-metres-pour-favoriser-les-echanges-entre-les-places
(https://lafibre.info/images/sat/201910_tdf_fh_lepine_high_frequency_trading_carte.jpg)
www.mckay-brothers.com (https://www.mckay-brothers.com/product-page/#Networkmap)
il y a une bourse à Marseille ?
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Je ne sais pas, par contre c'est un spot très important pour les câbles sous-marins (Afrique, Asie).
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J'imagine Londres <=> Marseille en FH puis Marseille Dubai en fibre...
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Quand on pense que dès la fin des années 50, on pouvait faire Oslo/Ankara en FH pour la TV (réseau Eurovision).
Avec toutes les capitales et certaines grosses villes d'Europe de l'ouest
Bon on était pas au plus court à chaques bonds, mais ça marchait....
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Les traders à haute fréquence veulent des ondes radio à basse fréquence : faut-il vraiment leur accorder ?
Le trading haute fréquence est de plus en plus décrié car il est soupçonné d'amplifier les mouvements sur les marchés.
https://atlantico.fr/article/decryptage/les-traders-a-haute-frequence-veulent-des-ondes-radio-a-basse-frequence-faut-il-vraiment-leur-accorder-said-belbachir