Auteur Sujet: Les places boursières sont interconnectées par des faisceaux hertziens  (Lu 23086 fois)

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Nico

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« Réponse #24 le: 26 mai 2015 à 21:16:29 »
Sur les watt, il y a une PIRE à respecter quand même. Je ne sais pas combien ça donne par chez nous par exemple.

Après oui les gamelles sont énormes comparé à ce qu'on déploie pour le mobile par exemple.

mattmatt73

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« Réponse #25 le: 26 mai 2015 à 21:27:12 »
Sur les watt, il y a une PIRE à respecter quand même. Je ne sais pas combien ça donne par chez nous par exemple.

Après oui les gamelles sont énormes comparé à ce qu'on déploie pour le mobile par exemple.

heu comment te dire, faire une mesure est fort compliquée, tu peux facilement magouiller en palabrant sur l'efficience réelle de l'antenne et sur la vraie puissance de l'ampli.

Dis moi combien tu as le droit, combien tu veux mettre, et je te fais faire toutes la justification pour que officiellement tu ne dépasses pas le niveau autorisé.

Sur les faisceaux télé que l'on utilise par exemple le 14/07 sur les champs Élysées, même l'arcep joue à ne pas nous contredire, par exemple

Nico

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« Réponse #26 le: 26 mai 2015 à 21:34:53 »
Le 14/07 je veux encore bien le comprendre.

Dans un des articles, il est indiqué que ANFR/ARCEP ont planifié des vérifications sur ces FH. Je pense que le but était peut-être de vérifier les niveaux d'émission, mais surtout les FH non autorisés et la non-pose de FH autorisés.

Il est indiqué qu'aux UK il n'y a pas obligation de poser les FH suite à l'obtention d'une licence et qu'il y a donc de la spéculation à ce niveau.

DM61

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« Réponse #27 le: 26 mai 2015 à 22:25:21 »
Autant pour moi,  plusieurs centaines de watts, je suis complètement HS.
Je poserais ma question sur un autre fil.

miky01

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« Réponse #28 le: 27 mai 2015 à 10:26:05 »
Pour les fana de microwave, comme moi  :)

Je fais partie d'un club ATV ou on fait des liaisons TV de plusieurs 100ene de Km en hyperfréqueces, voila la photo d'un module récupèré sur un relais FH utilisé par la RTS en TV.

Il y a assez de puissance pour chauffer les plumes des volatiles qui passent devant la parabole d'emission...  :)

On reconait le module de puissance HF, l'étage d'entrée, et le down converter.


mattmatt73

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« Réponse #29 le: 27 mai 2015 à 10:34:52 »
...mais surtout les FH non autorisés et la non-pose de FH autorisés.


c'est plutôt la non pose des FH autorisés.

en france, on n'est pas en italie, qui est en gros le far west du FH.

Les gens sont loin de faire n'importe quoi, et quand on ne respecte pas entièrement la réglementation, on fait attention à ce que l'on fait.

L'arcep reste cool et interdit rarement, elle te demande de shifter en fréquence pour éviter une intermodulation, d'utiliser des antennes directives en évitant telle orientation car ça pourrait alors interférer avec autres choses.

Maintenant, quand on t'autorise 200mW pour les cam HF et que tu mets 2W effectif dessus, ils ne vont pas en faire une crise cardiaque, si tu as l'équipement avec toi, pour contrôler ce qui passe.


Phach

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« Réponse #30 le: 28 mai 2015 à 22:30:23 »
Je viens de regarder le reportage de C+, excellent.
Je conseille vraiment de le regarder.

Merci de m'avoir fait découvrir ça.

Nico

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« Réponse #31 le: 28 mai 2015 à 22:38:47 »
Je ne peux que te conseiller la lecture des articles du coup si tu as un peu de temps.

Leon

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« Réponse #32 le: 29 mai 2015 à 08:20:24 »
J'ajoute ma pierre à l'édifice.

* qualité du reportage de C+ : je ne suis pas aussi enthousiaste que vous. Beaucoup de survol, d'explications maladroites, de sensationalisme journalistique, de remplissage inutile. Bof, bof... Oui, on peut vulgariser ces sujets, mais il doit y avoir une manière plus "propre" de le faire.

* vitesse de la lumière : oui, les ondes radio et la lumière ont de fortes similitudes. Et leur vitesse dépend du support. C'est dans le vide qu'ils se propagent le plus vite. Dans l'air, la différence est à peine sensible. Mais une onde radio dans un câble coaxial sera fortement ralentie (plusieurs dizaines de %). Si j'ai bien compris, le support qui ralentit, c'est surtout l'isolant du coaxial (entre l'ame et la gaine). Et de même, une onde lumineuse ira moins vite dans une fibre que dans l'air ou le vide.

* techniques pour faire de la faible latence.
Il existe plusieurs techniques en télécommunication pour faire des retransmissions à très faible latence.
L'Ethernet tel qu'on le connait est très mauvais en latence, car la très grande majorité des équipements fonctionnent en "store & forward", donc il faut que l'équipement ait fini de recevoir la trame (1500octets maxi en standard) avant de la retransmettre. A 100Mb/s (ordre de grandeur, je pense, des FH montrés), on se prend 120µs par "saut".
Les solutions:
   - travailler avec des petites trames. C'est ce que fait l'ATM par exemple. Découper n'importe quel signal (IP, vidéo, voix) en petites trames (50octets pour l'ATM), qui sont elles traitées en "store & forward", mais avec une latence beaucoup plus faible pour chaque saut du fait de cette petite taille.
   - retransmettre une trame "à la volée" une fois que les information d'en-tête nécessaires (destinataire) ont été décryptées. L'équipement commence à retransmettre la trame avant de l'avoir reçue complètement. C'est le "Cut-through switching", qui nécessite des ASICs spécifiques. Les switches Ethernet "low latency" fonctionnent comme ça.
   - Toutes les techniques de "commutation de circuit" (PDH/SDH/OTN) qui ne travaillent pas par paquet, mais "bit à bit" (très grossièrement). La latence est très faible, même avec les techniques modernes de correction d'erreur (FEC). C'est assez courant dans les faisceaux hertziens.
   - travailler sur des "supports physiques" les plus longs possibles. Donc ça signifie ne pas démoduler/remoduler le signal à chaque équipement actif, mais juste amplifier le signal radiofréquence/lumineux. Je ne sais pas si c'est utilisé dans le cas des faisceaux hertziens faible latence, mais il faut faire attention au taux d'erreur, j'ai donc de gros doutes.
   - Régénération électrique seule : à chaque saut, on ne fait que démoduler et remoduler le signal, sans le décoder, sans appliquer de correction d'erreur. Donc chaque "bit" est retransmis tel quel, il est juste régénéré, toiletté.
   - les équipementiers de faisceaux hertziens utilisent souvent des techniques propriétaires. Donc il est probables qu'ils aient développés des produits spécifiques "faible latence", sans s'embêter avec les standards des télécoms. Seule l'interconnexion à chaque extrémité de la liaison a besoin d'être dans un standard donné (Ethernet 10Gb/s).
   - interconnexion entre équipements dans un même POP/datacenter : Pour faire de la faible latence, en Ethernet (le HFT utilise IP/Ethernet), on utilise exclusivement des interconnexions très haut débit, 10Gb/s, même si l'équipement n'a que 10Mb/s à faire transiter. La latence est fortement réduite. On est vraiment dans cet ordre de grandeur : interco 10Gb/s pour 100Mb/s utilisés grand maxi pour un serveur HFT.

Leon.

mattmatt73

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« Réponse #33 le: 05 juin 2015 à 17:45:32 »

mattmatt73

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« Réponse #34 le: 06 juin 2015 à 00:59:53 »

   - travailler sur des "supports physiques" les plus longs possibles. Donc ça signifie ne pas démoduler/remoduler le signal à chaque équipement actif, mais juste amplifier le signal radiofréquence/lumineux. Je ne sais pas si c'est utilisé dans le cas des faisceaux hertziens faible latence, mais il faut faire attention au taux d'erreur, j'ai donc de gros doutes.
   - Régénération électrique seule : à chaque saut, on ne fait que démoduler et remoduler le signal, sans le décoder, sans appliquer de correction d'erreur. Donc chaque "bit" est retransmis tel quel, il est juste régénéré, toiletté.

Vu que ce que tu expliques fort justement est utilisé dans les faisceaux à rebonds depuis les années 70, il n'y a pas de raison que ça ne soit appliqué dans les liaisons HFT.

tu prends I et Q du récepteur pour les "remoduler" directement. tu gères ainsi les erreurs de manière globale, et non tronçon par tronçon.
Dans le cas de ce type de faisceau, tu évites les soucis avec des antennes qui ont un gain certain et surtout en étant généreux sur la puissance du lien.

Je ne sais pas ce que le HFT nécessite en terme de débit, mais tu peux penser à des modulations efficaces à C/N faible genre BPSK.

Si ils sont paranos, on peut meme imaginer de la modulation à spectre large étalée (dont notre industrie militaire nationale est leader) où tu peux avoir un C/N négatif (j'arrive à en produire, mais je ne comprend toujours pas conceptuellement comment ça marche : quand on est sous le bruit, on est sous le bruit)


buchanan

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« Réponse #35 le: 06 juin 2015 à 17:08:15 »
Constat:
Dans les données de juin publiées sur data.gouv (mais étrangement pas dans les exports Cartoradio), Decyben a été remplacé par McKay Brothers International comme exploitant d'un certain nombre d'antennes FH.