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Satellite et faisceau hertzien => Satellite et faisceau hertzien => 
Faisceau hertzien => Discussion démarrée par: fabienfs le 28 septembre 2015 à 11:59:35
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Hello,
Quel est le protocole utilisé par les opérateurs téléphoniques dans leur backhaul FH ? Est-ce de l'Ethernet ? ou il y en a encore qui utilisent d'autre protocole comme le SDH ?
Bonne journée,
Fabien
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Il reste des FH SDH chez les différents opérateurs mais aujourd'hui ça travaille sur du FH Paquet / FH IP.
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Il me semble que le SDH, c'est (enfin) terminé chez Bouygues Telecom.
IP simplifie pas mal de chose...
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Et sur les SDH qui sont encore en activité, utilisent-il de Ethernet Over SDH ?
Concernant les sites en 4G qui n'ont pas d'arrivée FO, quelle est en général la bande passante des FH ?
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Pour Bouygues Telecom, le dimensionnement des FH est réalisé de manière a ce que ce ne soit jamais le FH qui limite le débit.
Ce ne sont donc pas le fait qu'un site est fibré ou collecté par FH qui explique les différences de débit.
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PDH/SDH/IP chez SFR.
Sachant qu'un FH PDH peut aussi faire de l'IP.
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Pour Bouygues Telecom, le dimensionnement des FH est réalisé de manière a ce que ce ne soit jamais le FH qui limite le débit.
Sachant que le LTE peut offrir jusqu'à 150Mbps théorique par utilisateur.. et qu'on peut avoir une dizaine d'utilisateurs sur une même antenne, ou se fait la limite alors si ce n'est pas le FH ? Car je suppose que la bande passante dans les FH ne sont pas gigabit.. Il y a une limitation avant alors ?
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PDH/SDH/IP chez SFR.
Sachant qu'un FH PDH peut aussi faire de l'IP.
Et PDH et SDH sont voué à disparaître au profit de l'IP ou on continue à déployer ces technos ?
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Ne pas oublier que ce qui limite le débit, c'est la ressource radio.
1 utilisateur en LTE ou 10 en LTE sur la même antenne qui trafic au max c'est le même débit pour le FH.
Bouygues Telecom est le premier a proposer des sites avec un débit de 300 Mb/s en 3G++ (agrégation de 3 fréquences)
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Sachant que le LTE peut offrir jusqu'à 150Mbps théorique par utilisateur.. et qu'on peut avoir une dizaine d'utilisateurs sur une même antenne, ou se fait la limite alors si ce n'est pas le FH ? Car je suppose que la bande passante dans les FH ne sont pas gigabit.. Il y a une limitation avant alors ?
Non, c'est 150 mbps par cellule pour 20 Mhz de largeur de bande. Ces 150 mbps théorique sont partagés par des centaines d'utilisateurs.
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Ok donc sur tous les sites en FH, le débit minimum devrait être de 150Mbps et max 300 ?
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C'est plus compliqué que ça. Il faut compter les 3 secteurs, mais aussi les différentes bandes LTE et même les autres technos.
Enfin bon tous les sites ne vont pas au max possible non plus !
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Et PDH et SDH sont voué à disparaître au profit de l'IP ou on continue à déployer ces technos ?
C'est plus déployé, c'est ce qu'il peut rester sur le réseau.
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Tous les sites n'offrent pas une 4G à 150 Mb/s, un site en 10 Mhz, ce sera 75 Mb/s.
Tous les sites n'offrent pas de 4G.
Il y a généralement 3 secteurs sur une antenne, donc il faut multiplier par 3.
Enfin, plusieurs sites mobiles peuvent être sur récupérés sur un même FH.
Le maximum est donc bien au-delà de 300 Mb/s.
Par contre le calcul ne se fait pas en additionnant les capacités radio, mais en prenant le maximum de débit écoulé sur un intervalle de quelques secondes et en rajoutant une marge. Si cette marge baisse, trop, le FH est upgradé.
Pour un nouveau site, l’ingénierie se base sur les site du même type existant pour identifier le besoin en bande passante.
Note : Les FH sont capable de renvoyer toutes les 5 minutes les débit réels par période de 15 secondes des 5 dernières minutes.
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Les FH monte au gigabits il me semble...
Cest 150 mbits sur 20 Mhz
Sur une antenne avec 3 fréquences chez Bouygues, au max, ca fait
75 mbits (10 MHz sur bande 800 MHz) + 112.5/150 (15/20 MHz sur la bande 1800 MHz ) et 112.5 (15 MHZ sur la bande 2600 MHz)
Nb: il me semble que Bouygues garde quasi tjs 5 MHz pour la 2g sur la bande 1800MHz)
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Une seule commune à le 20 Mhz sur la bande 1800 Mhz : il fallait que le trafic 2G soit suffisamment faible pour le supprimer complètement.
Sur cette commune, on propose 337,5 Mb/s (cf démo relayée sur le net avec un test de débit sur un prototype qui a bien dépassé les 300 Mb/s)
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C'est plus déployé, c'est ce qu'il peut rester sur le réseau.
C'est toujours déployé, le FH fait PDH E1 et IP.
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Autant pour moi.
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C'est toujours déployé, le FH fait PDH E1 et IP.
Pourquoi pas juste de l'IP ? y a une raison particulière d'utiliser les 2 technos?
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Pourquoi pas juste de l'IP ? y a une raison particulière d'utiliser les 2 technos?
Mes BTS 2G sont toutes en E1, beaucoup de 3G aussi.
D'ici quelques semaines ça va changer avec le projet Crozon, presque toutes les BTS vont être remplacées et seront en IP. Il restera juste les ZB et 2 ou 3 sites qui font de la couverture routière en GSM900 donc on aura encore besoin de transporter des E1.
En période de transition j'ai un peu de tout sur le réseau, il reste qlques SDH à remplacer aussi.
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Ok donc sur tous les sites en FH, le débit minimum devrait être de 150Mbps et max 300 ?
Attention aussi à un autre aspect : certains FH relient plusieurs "antennes relais" au réseau de l'opérateur. Certains sites forment une chaine, reliés par FH, ou alors avec des branches. Du coup, le FH de départ doit tenir la somme de tous les débits de toutes les "antennes relais".
J'avoue que je ne sais pas combien "d'antennes relais" maxi les opérateurs s'autorisent à agréger derrière un unique FH.
Leon.
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Vise une zone dans les Alpes, tu verras que la réponse à ta question est "beaucoup" :).
https://carte-fh.lafibre.info/
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Beaucoup tout est relatif. :) je crois que chez TDF c'est 4. En tout cas, de mémoire, commercialement, il y a 4 zones de facturation (1 zone = 1 saut de plus). zone 0 = pylone fibré, zone 1 = 1 saut, etc.
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A vue de nez je dirais 6-7 dans la Vallée de la Maurienne.
Vu les débits atteints hors saison, je ne suis pas 100% sûr que la trans n'impacte pas d'ailleurs.
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J'ai loupé un épisode ?
Je croyais que Free Mobile utilisait déjà cette bande pour certains de ses FHs. Ce n'était pas le cas ?
La société Free Mobile est autorisée, dans les bandes 71-76 GHz et 81-86 GHz, à utiliser des fréquences radioélectriques selon les conditions techniques précisées dans les
annexes 1 à 13 à la présente décision.
http://arcep.fr/uploads/tx_gsavis/16-0640.pdf
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J'ai loupé un épisode ?
Je croyais que Free Mobile utilisait déjà cette bande pour certains de ses FHs. Ce n'était pas le cas ?
http://arcep.fr/uploads/tx_gsavis/16-0640.pdf
Oui c'était le cas.
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Bonjour,
En résumant, peut être un peu vite, une antenne qui sature (perte de paquets, ping au delà de 500ms, débit au plus bas), ce n'est pas le FH qui sature, mais l'antenne elle-même!
Dans ce cas, quel sont les optimisations possibles? Est-ce suivi par l'opérateur? Est-ce nécessaire de le signaler?
[Dans mon cas, j'ai un CPE 4G sur une antenne 1800Mhz avec 15Mhz de bande passante. Selon les stats du modem, 2-3 barres selon les moments, avec RSRP de -100 à -98dB et RSRQ à -6 à -9dB. Bon débit la journée, ping à 30-50ms et tout s'écroule vers 19h jusqu'à plus de minuit, après je ne sais pas. Le débit ne dépasse par 100Kbits/s en pointe lors de la saturation]
Merci!
8)
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Je ne serais pas si catégorique sur l'absence de saturation de la collecte, mais en supposant que ça ne soit pas ça, ça peut être la radio.
Et pour remédier à ça, en 4G le plus simple c'est de rajouter des bandes (800, 2600 et maintenant 700) en plus du 1800Mhz pour augmenter la capacité. En 3G tu peux rajouter des porteuses (si tu n'es pas déjà au maximum). En 2G des TRX (si il reste de la place dans ton plan de fréquence).
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Bonjour,
Merci.
Donc l'opérateur "peut" faire des choses. Mais comme c'est plutôt à la campagne et dans une zone peu dense, on peut penser qu'il ne fera rien. Existe-t-il un suivi de saturation des antennes? En gros, sait-il ou pas?
Merci.
8)
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Donc l'opérateur "peut" faire des choses. Mais comme c'est plutôt à la campagne et dans une zone peu dense, on peut penser qu'il ne fera rien.
Je ne dirais pas ça. Mais si par exemple on parle de SFR/ByTel, le nécessaire sera probablement fait quand la zone sera travaillée dans le cadre de la mutualisation des réseaux.
Existe-t-il un suivi de saturation des antennes? En gros, sait-il ou pas?
Oui oui, ce genre de KPI remontent bien !
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oui, ça sort assez vite, sur les fh aussi d'ailleurs.
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Bonsoir,
Donc, l'opérateur sait et/ou connais le problème mais ne dit rien.
Mes relances auprès du service client ne donne rien qui dit que tout va bien.
Voici le signal donné par le modem: (CPE Huawei 4G avec antenne sous toit)
(http://perso.numericable.fr/eos/4G_rouyre.png)
Dans la journée, le service est bon (30/10Mbits, ping 30-50ms en moyenne) mais dès 19h jusque tard, c'est le K-TA. Ping à 500-600ms avec 33% de perte de paquets, site qui ne répondent pas, mail qui ne partent plus et impossible de regarder une vidéo.
Si quelqu'un pouvait en savoir plus...
Merci.
8)
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Et pour remédier à ça, en 4G le plus simple c'est de rajouter des bandes (800, 2600 et maintenant 700) en plus du 1800Mhz pour augmenter la capacité. En 3G tu peux rajouter des porteuses (si tu n'es pas déjà au maximum). En 2G des TRX (si il reste de la place dans ton plan de fréquence).
Facile à dire, mais il faut avoir ces fréquences...
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Bonsoir,
Justement, Bouygues a me semble-t-il, 20Mhz sur le 1800Mhz et le modem dit 15Mhz.
Est-ce une solution possible que de passer de 15Mhz à 20Mhz de bande passante?
Donc, l'opérateur possède la fréquence.
Me trompe-je?
A+
8)
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Est-ce une solution possible que de passer de 15Mhz à 20Mhz de bande passante?
C'est pas forcement évident car ça veut dire ne plus utiliser le 1800 pour la 2G sur ce site et pas mal de sites aux alentours...
Facile à dire, mais il faut avoir ces fréquences...
Oui enfin en 3G comme en 4G, des sites pas "full bande" y en a pas mal :). Là ça pourrait ressembler a un site ByTel L1800 seul pas upgradé en 800/2600 (en attente de mutu).
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C'est pas forcement évident car ça veut dire ne plus utiliser le 1800 pour la 2G sur ce site et pas mal de sites aux alentours...
Et c'est prévu, en tout cas chez SFR l'install de G1800 est interdite à partir de l'année prochaine.
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C'est pas impossible en effet, ByTel l'a fait à Chartre si je ne m'abuse, SFR à Brest. Mais c'est pas évident non plus (faut gérer la charge sur la 2G).