La Fibre
Satellite et faisceau hertzien => Satellite et faisceau hertzien => Faisceau hertzien => Discussion démarrée par: buchanan le 26 février 2015 à 22:57:53
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Cartographie des faisceaux hertziens
https://carte-fh.lafibre.info/
(https://lafibre.info/images/4g/201502_faisceaux_hertziens_entete.jpg)
J'ouvre ce sujet pour vous faire partager le travail que je réalise depuis janvier sur les faisceaux hertziens:
Le but est de dresser une cartographie des liaisons FH en utilisant les données accessibles sur Cartoradio et un algorithme dont le rôle est d'appairer les deux antennes d'extrémité qui constituent chaque liaison.
En l'état actuel, le résultat de tout ceci se compose de:
- Une paire de fichiers .kml (liens et supports) pour chacun des 4 opérateurs mobile : Orange, SFR, Bouygues Telecom, Free. Ces fichiers peuvent être visualisés à l'aide de Google Earth, ils sont disponibles en bas de ce message.
- Une carte Google Maps pour les liaisons Free Mobile. Compte tenu de la technique que j'utilise pour l'instant, il n'est pas possible de faire la même chose avec les autres opérateurs car le nombre de liaisons est trop important.
Ce travail a commencé il y a un peu plus d'un mois, et est bien sur appelé à se poursuivre. Dans les zones denses, vous constaterez qu'il peut subsister des erreurs, la restitution au format .kml pourrait être complétée par autre chose...
Toutes vos remarques sont les bienvenues !
Un merci tout particulier à Marin, qui a également développé un algorithme similaire (entre autres !), ce qui est l'occasion d'échanges fructueux.
Je vous propose également les graphiques ci-dessous, qui représentent la répartition des FH par longueur et par fréquence pour les 4 opérateurs. Ces données deviennent facilement accessibles une fois l'appairage réalisé.
(https://lafibre.info/images/orange/logo_orange_mini.webp) Orange :
Fichiers .kml pour Google Earth : Liens Orange (https://lafibre.info/images/4g/201502_fh_orange_liens.kml) (4,6 Mo) - Supports Orange (https://lafibre.info/images/4g/201502_fh_orange_supports.kml) (2,5 Mo)
La carte interactive est -> ICI <- (https://carte-fh.lafibre.info/index.php?op_init=2)
(https://lafibre.info/images/4g/201502_faisceaux_hertziens_orange.png)
(https://lafibre.info/images/altice/logo_sfr_mini.webp) SFR :
Fichiers .kml pour Google Earth : Liens SFR (https://lafibre.info/images/4g/201502_fh_sfr_liens.kml) (7,7 Mo) - Supports SFR (https://lafibre.info/images/4g/201502_fh_sfr_supports.kml) (5,7 Mo)
La carte interactive est -> ICI <- (https://carte-fh.lafibre.info/index.php?op_init=4)
(https://lafibre.info/images/4g/201502_faisceaux_hertziens_sfr.png)
(https://lafibre.info/images/bbox/bouygues_telecom_logo_mini2.png) Bouygues Telecom :
Fichiers .kml pour Google Earth : Liens Bouygues Telecom (https://lafibre.info/images/4g/201502_fh_bytel_liens.kml) (6,8 Mo) - Supports Bouygues Telecom (https://lafibre.info/images/4g/201502_fh_bytel_supports.kml) (5,4 Mo)
La carte interactive est -> ICI <- (https://carte-fh.lafibre.info/index.php?op_init=8)
(https://lafibre.info/images/4g/201502_faisceaux_hertziens_bouygues_telecom.png)
(https://lafibre.info/images/free/logo_free_mini.webp) Free Mobile :
Fichiers .kml pour Google Earth :
- Mars 2015 : Liens Free (https://lafibre.info/images/4g/201503_fh_free_liens.kml) (0,3 Mo) - Supports Free (https://lafibre.info/images/4g/201503_fh_free_supports.kml) (0,4 Mo)
- Février 2015 : Liens Free (https://lafibre.info/images/4g/201502_fh_free_liens.kml) (0,3 Mo) - Supports Free (https://lafibre.info/images/4g/201502_fh_free_supports.kml) (0,4 Mo)
La carte interactive est -> ICI <- (https://carte-fh.lafibre.info/index.php?op_init=16)
(https://lafibre.info/images/4g/201502_faisceaux_hertziens_free_mobile.png)
(https://lafibre.info/images/orange/logo_orange_mini.webp) Carte Orange :
(https://lafibre.info/images/4g/201502_faisceaux_hertziens_carte_orange.png)
(https://lafibre.info/images/free/logo_free_mini.webp) Carte Free Mobile :
(https://lafibre.info/images/4g/201502_faisceaux_hertziens_carte_free.png)
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Super ! Merci beaucoup pour ton travail.
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Excellent travail !
Si c'est possible de faire une carte google map pour Orange / SFR / Bouygues, sur le modèle de Free, je suis preneur.
C'est SFR ou Bouygues Telecom qui as le plus de FH ?
En regardant la taille du fichier Zip, c'est SFR, mais cela se joue a pas grand chose.
Voici la carte pour Paris, réalisée avec les fichiers .kml de buchanan et Google Earth :
Orange :
(https://lafibre.info/images/4g/201502_faisceaux_hertziens_orange.jpg)
SFR :
(https://lafibre.info/images/4g/201502_faisceaux_hertziens_sfr.jpg)
Bouygues Telecom :
(https://lafibre.info/images/4g/201502_faisceaux_hertziens_bouygues_telecom.jpg)
Free Mobile :
(https://lafibre.info/images/4g/201502_faisceaux_hertziens_free_mobile.jpg)
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Oui excellent travail!
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very good ;)
Y'a t'il un moyen de 'deviner' le débit de chaque faisceau ou avoir un ordre de grandeur par exemple ?
genre un FH 70/80 ca permet combien de débit ? ca dépend de largeur attribué j'imagine ?
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very good ;)
Y'a t'il un moyen de 'deviner' le débit de chaque faisceau ou avoir un ordre de grandeur par exemple ?
genre un FH 70/80 ca permet combien de débit ? ca dépend de largeur attribué j'imagine ?
La largeur est fixe, mais le débit sera variable d'un jour à l'autre : il dépend de l'atténuation de ton milieux, qui dépend lui même de la météo :-p
Sinon en réglé général : haute fréquence = bon débit mais courtes portées. En 80 GHz tu peux réaliser des liaisons en gbps par seconde mais qui n'excèdent pas 3 km.
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C'est SFR ou Bouygues Telecom qui as le plus de FH ?
En regardant la taille du fichier Zip, c'est SFR, mais cela se joue a pas grand chose.
Sans doute en valeur absolue, ce serait intéressant de ramener ça au nombre de sites.
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Y'a t'il un moyen de 'deviner' le débit de chaque faisceau ou avoir un ordre de grandeur par exemple ?
Avoir un débit maxi dans de bonnes conditions ce doit être possible. Mais après déjà faut voir si le FH a été upgradé récemment.
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Excellent travail !
Si c'est possible de faire une carte google map pour Orange / SFR / Bouygues, sur le modèle de Free, je suis preneur.
Pour les cartes Orange/SFR/BT, avec la technique actuelle du fichier kml je ne peux pas (le nombre de liaisons dépasse la limite fixée par google), mais c'est en cours de réflexion ;)
Sur le nombre de FH, effectivement à la sortie de l'algo c'est SFR qui en a le plus.
Mais vu que la différence est faible, il faut prendre ça avec prudence car il reste quand même pas mal d'antennes déclarées qui n'ont pas pu être appairées soit parce qu'il n'existe aucune antenne déclarée en face (dans ce cas, je peux pas y faire grand chose), soit parce qu'il y a des imprécisions trop importantes dans les coordonnées géographiques (dans ce cas il faudrait encore affiner l'algo).
Un autre point : pour Orange je n'ai pas inclus les FH ABI pour l'instant, je les ajouterai surement à la prochaine mise à jour.
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Merci cpour e suberbe boulot, c'est sur que a 80 GHz c'est tres dépendant de la météo, et le moindre volatile qui passe dans le faisseau te le coupe.... bon il se fait rotir gratuitement :)
J'avais du installer un link par faisseau laser pour l'expo Telecom au Palais des Expo de Geneve et Swisscom, env 3 Km, (a cette époque il y avait aucune fibre d'installée), rien que les variations du batiment due a la température coupait le faisseau, il a fallut installer un stabilisateur...
A 80 GHz ca doit pas etre triste de garder un bon faisseau quand le pylone bouge ou qu'il pleut...
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La limite d'import est plus haute dans les 'fusion tables' que google earth engine. j'ai testé rapidement avec Orange (fichier liens):
https://www.google.com/fusiontables/DataSource?docid=1MYVfwHz7L78pmFdpVlVN6bfDzu-543gOdLhkSQi7 (click sur l'onglet map pour la carte)
L'avantage des 'fusion tables' est le traitement "bigdata" qu'on peut faire dessus après (filtrages, graphes, etc).
(https://lafibre.info/images/4g/201502_faisceaux_hertziens_carte_orange.png)
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Je viens de regarder vos extractions: pour orange, beaucoup de faisceau affiches sont en réalités des FH pour son reseau fixe: ils relient de petits NRA et pas d'antenne aux alentours.
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Très intéressant comme travail, un bel exemple d'exploitation d'open data.
La carte orange à paris, permettrait de conclure que l'opérateur à de la ressource filaire nécessaire pour son activité sans presque avoir besoin de passer en hertzien ?
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Je viens de regarder vos extractions: pour orange, beaucoup de faisceau affiches sont en réalités des FH pour son reseau fixe: ils relient de petits NRA et pas d'antenne aux alentours.
En effet. Après, le but n'est pas forcèment de représenter que les FH qui assurent la collecte mobile (Ok, on est en section mobile... :) ). D'ailleurs on aurait surement du mal à les identifier avec exactitude chez Orange.
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Je viens de regarder vos extractions: pour orange, beaucoup de faisceau affiches sont en réalités des FH pour son reseau fixe: ils relient de petits NRA et pas d'antenne aux alentours.
+1
Mais boulot énorme quand meme ! :)
Sur les longueurs de FH chez Orange, sur GoogleMap j'en ai un de 53km : au début j'ai cru à un bug à cause des montagnes mais il traverse un fond de vallée :)
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Les courbes sont tronquées sinon on ne verrait pas grand chose, mais il y a des liaisons >60km chez Orange/SFR/BT, en petit nombre ;)
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Bravo pour le travail! En fait, c'est un des trucs que je cherchais depuis quelques temps! Donc merci beaucoup!
Ca nous amène à quelques réflexions intéressantes: on voit que Orange utilise très peu les FH en zone dense. Tout doit être en filaire. En zone peu dense, en montagne, on voit des trucs marrant : des faisceaux à la queue leu leu, pour desservir les petits villages, mais avec par fois beaucoup de zig-zag.
Le réseau de Bouygues m'impressionne : tous les points haut importants sont maillés entre eux. Le réseau est très maillé, contrairement aux 2 autres. On a l'impression que la collecte locale (MAN) du réseau mobile est principalement effectuée en FH, ce qui n'est pas forcèment que un avantage. Comme si Bouygues n'utilisait quasiment pas le filaire pour la collecte locale (MAN) de son réseau mobile. Comme si le réseau hertzien pouvait suffire. C'est le cas même en zone dense. C'est vraiment étrange. On se croirait presque revenu 30 ans en arrière, au temps des réseaux de télécom hertziens nationaux, quand la fibre n'était pas encore déployée.
SFR, c'est mélangé, et on voit moins cet aspect "maillé". Ce sont sans doute plus des points hauts principaux desservis en filaire (fibre?) qui eux même relient des bases du réseau mobile par FH.
Leon.
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Il est possible que BouyguesTelecom n'a tout simplement pas démonter les FH après la connexion des sites en fibre.
Peut être qu'ils s'en servent comme Backup.
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Il est possible que BouyguesTelecom n'a tout simplement pas démonter les FH après la connexion des sites en fibre.
Peut être qu'ils s'en servent comme Backup.
Il me semble que les opérateurs de faisceaux hertzien doivent payer une redevance (à l'ANFR?) pour chaque faisceau réellement utilisé (=déclarés comme utilisés). Si c'est bien le cas, les opérateurs ont tout intérêt à désactiver les FH inutilisés.
Leon.
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Bouygues Telecom utilise bien de nombreux FH à 1 Gb/s sur son réseau.
Vu la montée en débit sur le mobile, les FH permet des débits bien supérieurs à des liens xDSL.
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Bouygues Telecom utilise bien de nombreux FH à 1 Gb/s sur son réseau.
Vu la montée en débit sur le mobile, les FH permet des débits bien supérieurs à des liens xDSL.
pour Paris par exemple, n'est il pas possible d'utiliser de la fibre pour relier directement les antennes ? (https://lafibre.info/4g/cartographie-des-faisceaux-hertziens/msg205530/#msg205530)
les FHs restent pour du backup ou comme lien principal ?
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Il y a de très nombreux sites fibrés sur Paris.
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La fibre de couleur jaune sur la photo ci-dessous est une antenne Bouygues Telecom fibrée :
(https://lafibre.info/images/covage/201401_sequalum_rueil-malmaison_nro_12.jpg)
C'est un immeuble de 50 logements à Rueil-Malmaison.
Extrait du reportage Visite du NRO THD Seine (Séqualum) à Rueil-Malmaison (https://lafibre.info/hauts-de-seine/visite-du-reseau-sequalum/)
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Est ce que BT utilise son réseau FTTH pour collecter le mobile ? (comme peut le faire Free par exemple ?)
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Est ce que BT utilise son réseau FTTH pour collecter le mobile ? (comme peut le faire Free par exemple ?)
Il faudrait vérifier côté ARCEP, mais la colonne montante qui sert pour le FTTH peut-elle être utilisée pour ça ? J'imagine que non et que c'est pour ça que souvent on trouve Free OI des immeubles hébergeant ses antennes, et qu'on trouve une fibre distincte sur la photo de vivien.
Du coup ça limite quand même les possibilité sachant que ByTel n'est pas OI (sans que ce soit impossible en soit).
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Il faudrait vérifier côté ARCEP, mais la colonne montante qui sert pour le FTTH peut-elle être utilisée pour ça ? J'imagine que non et que c'est pour ça que souvent on trouve Free OI des immeubles hébergeant ses antennes, et qu'on trouve une fibre distincte sur la photo de vivien.
Du coup ça limite quand même les possibilité sachant que ByTel n'est pas OI (sans que ce soit impossible en soit).
Sans utiliser le vertical dédié FTTH évidemment, mais quand ton réseau arrive dans l'immeuble, c'est pas 6 étages qui posent problème (enfin, en général ;D )
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Surtout qu'il n'y a pas forcement 6 étages à monter quand on y pense, si c'est pas feederless.
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Un grand merci pour ce super travail! Je me suis toujours demandais si ce genre de carte existait! Maintenant Oui!!! :)
Encore merci! ;)
J'ai une question quant au lien FH de free, quel est le débit maximal possible? J'ai cru comprendre qu'il était assez faible par rapport aux liens en très hautes fréquences.
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Sans utiliser le vertical dédié FTTH évidemment, mais quand ton réseau arrive dans l'immeuble, c'est pas 6 étages qui posent problème (enfin, en général ;D )
Certains réseaux RIP FTTH ont intégré des FO en plus pour de futurs usages pour les BS 3/4G. et pas pour 6 étages mais 10, 20 ou 30 pour des cas que je connais.
Intérêt : bannir les FH 26-40 GHz en zone urbaine (et il y en a).
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Non mais les 6 étages c'était une blague pour dire que c'est pas compliqué de remonter une colonne .. :-\
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Non mais les 6 étages c'était une blague pour dire que c'est pas compliqué de remonter une colonne .. :-\
Mais ça reste plus simple quand tu es OI, rien qu'avec les copro c'est pas toujours aisé d'expliquer qu'on va retirer une fibre...
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Mais ça reste plus simple quand tu es OI, rien qu'avec les copro c'est pas toujours aisé d'expliquer qu'on va retirer une fibre...
Les copro ne sont pas "payées/dédommagées" pour avoir l'antenne sur le toît ?
il ne parle peut être même pas de fibre, juste de "connexion" à l'antenne ou un truc du genre.
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Si, à voir ce qu'il y a dans les conventions après, si ça permet de passer une nouvelle fibre comme ça ou pas.
Après concernant Bouygues Telecom, à moins qu'ils aient commandé une fibre surnuméraire pour les adresses avec une antenne, ça veut dire mettre les sites mobiles sur des arbres GPON avec des clients GP.
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Si, à voir ce qu'il y a dans les conventions après, si ça permet de passer une nouvelle fibre comme ça ou pas.
Après concernant Bouygues Telecom, à moins qu'ils aient commandé une fibre surnuméraire pour les adresses avec une antenne, ça veut dire mettre les sites mobiles sur des arbres GPON avec des clients GP.
Surnuméraires et utilisables par ceux qui sont en pied d'immeuble (ZTD) mais en dehors des fibres qui sont dédiées au FTTH.
En horizontal : IRU entre opérateurs d'infra et opérateur mobile, c'est standard.
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Bouygues Telecom utilise bien de nombreux FH à 1 Gb/s sur son réseau.
Vu la montée en débit sur le mobile, les FH permet des débits bien supérieurs à des liens xDSL.
OK, mais ça n'explique pas le nombre de faisceaux hertziens que Bouygtel a en "inter-urbain". C'est quasiment le seul opérateur à avoir des FH inter-urbains. En tout cas, c'est le seul à en avoir autant.
Chez SFR et Orange, les FH partent en étoile à partir d'un point haut principal d'une agglomération. Mais ces points hauts principaux ne sont pas maillés entre eux, ou en tout cas très rarement. Alors que chez Bouygtel, ils sont souvent maillés.
Leon.
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En supposant que ces points soient bien fibrés, on peut imaginer qu'avec un réseau fixe moins présent que ses concurrents, la sécurisation se fasse non pas en fibre mais via les FH qui existaient déjà. Après ça n'est qu'une hypothèse.
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Les copro ne sont pas "payées/dédommagées" pour avoir l'antenne sur le toît ?
Tout est spécifié dans les baux : accès au site, raccordements pour la transmission, raccordement électrique etc.
Être OI ne change rien au problème. Ça assure du fait que le réseau horizontal arrive dans l'immeuble. Pour Free c'est facile de dédier une fibre à une antenne, pour les technos PON, sûrement qu'elles ne font pas partie de l'arbre (ce serait moche comme architecture)
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Super boulot.
Je recherchais ce type d'infos au format klm il y a quelques temps, c'est le top.
Concernant les FH, et leurs alignements, quelle est la tolérance d'erreur en mètres/degrés sur le pointage ?
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Ca dépend de la fréquence et la taille de la parabolle, et la puissance d'emission.
A 80 GHz le faiseaux se comporte quasiment comme la lumiere, le moindre obstacle et tu recoit plus rien a l'autre bout, plus la parabolle est grande en diamètre, plus l'angle de pointage diminue.
En résumé sur un link a 2GHz avec une grande puissance et une antenne de petit diamètre tu peux te permettre une erreur de pointage de plusieurs degrés, a 80 GHz 1° a coté tu recois plus rien...
Comme le gain de l'antenne est proportionel a la fréquence, tu auras le meme gain avec une antenne beaucoup plus petite a 80 GHz que a 2 GHz.
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Merci pour l'éclairage.
En fait, c'est un lien de 4,4kms à 38ghz avec demande de réduction a 32ghz et de re-pointage.
En simulant, ça donne une erreur de pointage de 180m sur un FH et 70 m sur l'autre,le repointage sera t'il bénéfique en terme de gain?
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Ben a 32 GHz au lieu de 38 GHz et la meme antenne tu perd qqus % de gain, mais c'est a mon avis négligable (en gardant la meme antenne), je supose que juste l'illuminateur (LNB) sera changé ?
le repointage c'est car tu vise un autre site ?
Si c'est le meme site un repointage n'est pas necessaire, mais tu peux gagner qques dB, si le pointage actuel est pas a son optimum.
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Bonsoir à tous,
J'ai le plaisir de vous informer que le site de cartographie des liaisons FH ouvre ses portes :)
Vous le trouverez à l'adresse suivante: https://carte-fh.lafibre.info/
Le site est dans un état à peu près fonctionnel, mais d'autres améliorations suivront dans les semaines qui viennent.
N'hésitez pas à poster vos commentaires et suggestions !
Enfin, je voudrais bien sur remercier Marin, Nico, Thomas, Vivien, Vince pour leur aide ;)
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Très bon, félicitations !
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Magnifique ! félicitations c'est très bien fait et bien pratique :-)
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Chapeau bas ! :o :D
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Magnifique :)
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Excellent travail !
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Très bon, félicitations !
De même : bravo
ça c'est de l'open data mis au service du citoyen !
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c'est vraiment bien....
si on plus on pourrait plaquer sur la carte la position des relais, ce serait le nirvana
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Bravo, travail énorme.
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Cela fonctionne parfaitement sur Android.
Ci-dessous des copies d'écran de la ville de Meulun (77) avec le navigateur fourni avec Android 4.4 sur un Samsung Galaxy s5 :
En mode paysage :
(https://lafibre.info/testdebit/android/201504_carte-fh_samsung_galaxy_s5_1.png)
En mode portrait : (cela peut vous sembler petit, mais tout est bien lisible sur le téléphone)
(https://lafibre.info/testdebit/android/201504_carte-fh_samsung_galaxy_s5_2.png)
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Bravo.
Beau boulot !
J'avais fait la même pour une présentation Sécurité en février.
Mais elle était moins jolie.
Toutefois, je me permets de préciser que seuls les FH d'opérateurs de téléphonie mobile apparaissent sur cette carte (données issues de la partie publique de la base ANFR).
Il existe bien d'autres FH : TDF, les liaisons PMR, la téléphonie fixe par endroits ainsi que toutes les liaisons privées.
Par exemple il existe une liaison 1,3 GHz entre Fourvière et le mont Pilat : 50 km !
Cordialement,
db
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Bravo.
Beau boulot !
J'avais fait la même pour une présentation Sécurité en février.
Mais elle était moins jolie.
Toutefois, je me permets de préciser que seuls les FH d'opérateurs de téléphonie mobile apparaissent sur cette carte (données issues de la partie publique de la base ANFR).
Il existe bien d'autres FH : TDF, les liaisons PMR, la téléphonie fixe par endroits ainsi que toutes les liaisons privées.
Par exemple il existe une liaison 1,3 GHz entre Fourvière et le mont Pilat : 50 km !
Cordialement,
db
Bonjour,
Actuellement la carte ne représente que les liaisons FH exploitées par les 4 grands opérateurs, mais il est prévu d'ajouter toutes les autres liaisons déclarées sur Cartoradio ;)
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Les améliorations / bugs sont répertoriés ici : https://lafibre.info/4g/site-de-cartographie-des-faisceaux-hertziens-bugs-idees-damelioration/
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Et encore un *merci* pour Buchanan !
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Bonjour,
J'ai une petite question à propos de la carto et de sa légende
Les petits point rouges correspondent bien à une antenne FH uniquement?
Les petits point blancs, à quoi correspondent-ils?
Et les gros points rouges, ce sont les relais hertziens c'est bien ça?
cdt
dr-lu74 :)
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Rouge : Pylône SFR
Bleu : Pylône ByTel
Orange : Pylône Orange
Blanc : Autre
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J'ai oublié de précisé que j'avais sélectionné uniquement SFR pour la région Nord (59)
Donc c'est bien ça mon dessin (PJ)?)
cdt
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Tous sont des FH, c'est le principe de la carte. La couleur c'est le propriétaire du pylône. La taille à priori ça doit dépendre du nombre de FH.
"Relais hertzien" ne me parle pas, tu entends quoi par là ?
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La couleur des points correspond au propriétaire du support, qui n'est pas forcèment l'exploitant du ou des liens FH qui utilisent ce support : sur ta capture d'écran on voit des supports SFR, Orange, et autres (cliquer sur le support pour connaitre le nom du propriétaire en bas de l'infobulle)
La taille des points est proportionnelle au nombre de liens FH issus du support en question.
Il n'y a pas de lien entre la nature du support (pylône, bâtiment...) et la taille du point.
Edit : grillé par Nico ;D
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"Relais hertzien" ne me parle pas, tu entends quoi par là ?
Je parle de ça : http://commons.wikimedia.org/wiki/File%3ARelais_hertzien_violay.JPG (http://commons.wikimedia.org/wiki/File%3ARelais_hertzien_violay.JPG)
La taille des points est proportionnelle au nombre de liens FH issus du support en question.
Il n'y a pas de lien entre la nature du support (pylône, bâtiment...) et la taille du point.
Merci Nico et Buchanan pour la clarification et GG à toi buchanan pour la carte :)
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Je parle de ça : http://commons.wikimedia.org/wiki/File%3ARelais_hertzien_violay.JPG (http://commons.wikimedia.org/wiki/File%3ARelais_hertzien_violay.JPG)
On peut considérer n'importe quel support avec deux FH comme un relais hertzien. Là c'est une photo d'une tour TDF, peut-être ex-PTT. Il y a beaucoup plus de supports maintenant car n'importe quel pylone GSM peut avoir deux FH, et donc les considérer comme des relais.
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Là c'est une photo d'une tour TDF, peut-être ex-PTT.
C'est bien une tour ex-PTT : http://www.cartoradio.fr/cartoradio/web/#bbox/4.38139/45.85056/4.38139/45.85056
La tour est taggée « DVRN » (DiVision du Réseau National de France Télécom) sur Cartoradio, et la date d'accord d'exploitation pour les FH Orange (31/12/1972) correspond à une période d'expansion massive du réseau téléphonique.
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Tout à fait, tour DTRN puis DVRN puis cédé à TDF au début des années 2000 : Construite initialement pour l'artère PTT Clermont-Lyon avec Pierre-sur-Haute comme seconde station intermédiaire.
Egalement un FH régionale reliant Roanne à Lyon.
On retrouve ces itinéraires sur la carte de 1975 présentée par PETRUS : https://lafibre.info/images/sat/197501_faisceaux_hertzien_ptt.jpg
Sinon pour ceux qui aiment le "grand air" il faut aller se promener vers la station de PSH (petite laine indispensable).
Olivier
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Une photo de la tour DVRN : https://ssl.panoramio.com/photo/36821771
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Bonjour,
Actuellement la carte ne représente que les liaisons FH exploitées par les 4 grands opérateurs, mais il est prévu d'ajouter toutes les autres liaisons déclarées sur Cartoradio ;)
Très bien.
Hélas, tout ne se trouve pas dans la base Cartoradio !
Cartoradio recense essentiellement les opérateurs de téléphonies mobiles et quelques entreprises d'état. Pompiers, associations, régies électriques, municipalités, régies de transport, etc, n'y figurent pas.
db
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Ici la carte se concentre sur les liaisons point-à-point (FH). On y trouve quand même beaucoup de collectivités, des plus petits opérateurs, des régies électriques (EDF, RTE).
Ce qui n'y est pas est soit des liaisons non-directionnelles (opérateurs mobiles, PMR), soit <5W et donc non documenté publiquement par l'ANFR.
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Ici la carte se concentre sur les liaisons point-à-point (FH). On y trouve quand même beaucoup de collectivités, des plus petits opérateurs, des régies électriques (EDF, RTE).
Ce qui n'y est pas est soit des liaisons non-directionnelles (opérateurs mobiles, PMR), soit <5W et donc non documenté publiquement par l'ANFR.
Il y a des liaisons point à point (des FH donc) de plus de 5 W qui ne se trouvent pas dans la base publiée par l'ANFR.
Il ne s'agit pas de FH d'opérateurs de téléphonie mobile.
L'ITU les référence mais pas l'ANFR.
Pourquoi ? Mystère.
db
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Tu aurais des exemples ? Ces liaisons sont encore en service ?
Ce serait intéressant de voir à quoi ça correspond pour éventuellement compléter la carte.
(il doit aussi manquer les liaisons militaires, pour les raisons qu'on peut imaginer)
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Oui, les militaires ne figurent nulle part.
Ce qui en soi est un non-sens.
On sait où se trouvent les casernes, les bases ainsi que les camps. On connaît également parfaitement les bandes de fréquences qui leur sont allouées.
Et leurs comm sont chiffrées. Enfin, pas toujours.
Bref, passons.
Ensuite l'ITU ne fournit pas le propriétaire mais uniquement l'agence responsable de l'allocation (l'affectataire donc) : ANFR, ARCEP, Ministères, etc.
Et, justement, la base ANFR ne livre que les informations qui lui incombent en tant qu'affectataire. Et donc, exit l'ARCEP ! L'ARCEP c'est tout de même tout ce qui est communication électronique.
Autant dire que c'est loin d'être négligeable en matière de faisceaux.
Et puis, ce sont des faisceaux qui débitent en général : 28Mb/s, 56Mb/s et jusque 155Mb/s
En 2011 l'ARCEP recensait 40 kfaisceaux sur le territoire (et donc 80k antennes).
Sinon, rapidement et par exemple, nous avons des faisceaux THDébit qui partent et arrivent depuis un pylône situé à Corbas (dans le Rhône) situé rue de la Vanoise (45.6831,4.9289).
db
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Pompiers, associations, régies électriques, municipalités, régies de transport, etc, n'y figurent pas.
Associations, municipalités → c'est référencé sous « Site privé » il me semble.
Régies électriques, régies de transports → je n'ai pas l'impression qu'ils manquent. Les réseaux EDF, RTE et SNCF sont largement cartographiés par exemple.
Pompiers → s'ils sont exclus, ce doit être au même titre que les réseaux des ministères de l'Intérieur, de la Défense et l'Aviation Civile.
Comme l'a dit Nico, des exemples associés à leurs catégories seraient les bienvenus pour cerner davantage la question.
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Associations, municipalités -> c'est référencé sous « Site privé » il me semble.
Régies électriques, régies de transports -> je n'ai pas l'impression qu'ils manquent. Les réseaux EDF, RTE et SNCF sont largement cartographiés par exemple.
Pompiers -> s'ils ne sont pas présents, ça doit être au même titre que les réseaux des ministères de l'Intérieur, de la Défense et l'Aviation Civile sont exclus.
Comme l'a dit Nico, des exemples associés à leurs catégories seraient les bienvenus pour cerner davantage la question.
Pour les raisons évoquées (plusieurs affectataires en France et l'ANFR n'est que l'un d'entre eux) l'ANFR ne peut pas publier les informations qui ne sont pas de sa responsabilité.
L'ITU rassemble tout cela et, cela dit, on y trouve les èmetteurs du ministère de l'intérieur.
Mais, curieusement, pas tous.
db
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J'ai quand même l'impression que l'ANFR regroupe tout ce beau monde justement. Si on prend l'exemple des opérateurs mobiles, ils dépendent plutôt de l'ARCEP et pourtant tout est dans cartoradio.
Et puis, ce sont des faisceaux qui débitent en général : 28Mb/s, 56Mb/s et jusque 155Mb/s
Ça sent le bon vieux FH SDH ;).
En 2011 l'ARCEP recensait 40 kfaisceaux sur le territoire (et donc 80k antennes).
Dont les FH des opérateurs mobiles, non ?
Sinon, rapidement et par exemple, nous avons des faisceaux THDébit qui partent et arrivent depuis un pylône situé à Corbas (dans le Rhône) situé rue de la Vanoise (45.6831,4.9289).
"nous" ? "THDébit" ?
L'ITU rassemble tout cela et, cela dit, on y trouve les èmetteurs du ministère de l'intérieur.
Il y a une base "facilement" accessible côté ITU ?
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J'ai quand même l'impression que l'ANFR regroupe tout ce beau monde justement. Si on prend l'exemple des opérateurs mobiles, ils dépendent plutôt de l'ARCEP et pourtant tout est dans cartoradio.
Non tout n'est pas dans cartoradio, loin de là.
Déjà Cartoradio ne recense que le service terrestre ou en partie terrestre (liaisons terrestre-espace).
En principe il s'agit de ceux dont la PIRE > 5 W mais il en manque.
Admettons.
On n'y trouve pas non plus les liaisons maritimes.
Je parle toujours de services fixes bien entendu.
Sinon, oui, l'ANFR est en quelque sorte le représentant français de l'UIT et, à ce titre, c'est le grossiste des fréquences.
D'après le TNRBF l'affectataire des bandes de fréquence correspondant aux différents types de mobile est l'ARCEP et ce, de manière exclusive.
Pourtant tout ce qui est ARCEP ne figure pas dans cette base publiée de l'ANFR.
e-Spectre est d'ailleurs quasiment vide.
Bref, je cherche toujours ce qui marque la limite de la publication ou non à l'ANFR. La simple limite des 5W de PIRE ne me suffit pas.
Dont les FH des opérateurs mobiles, non ?
Ben, je n'ai pas tout vérifié mais justement non, je ne retrouve pas les faisceaux des opérateurs de téléphonie mobile.
Par exemple, il y a 61 liaisons Bouygues au départ et à l'arrivée de la tour métallique de Fourvière (dixit ANFR).
Les bases de l'IUT ne les contiennent pas.
Et vice-versa, la base de l'ANFR ne contient pas les liaisons fixes terrestres recensées par l'IUT.
Et pourtant elles devraient figurer sous la dénomination privé (liaisons de type L33-x entre autres).
Il y a une base "facilement" accessible côté ITU ?
Oui, les bases de l'ITU qui sont mondiales.
db
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Non tout n'est pas dans cartoradio, loin de là.
Je parlais bien de l'ANFR et pas de Cartoradio.
Oui, les bases de l'ITU qui sont mondiales.
Alors justement avec buchanan et Marin on a fouillé ça l'autre soir et on en est restés à des pdf pas forcement très interprétables. Tu accèdes comment à ces données ?
(si jamais on est sur #lafibre @ Freenode)
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On n'y trouve pas non plus les liaisons maritimes.
$ grep -c 'COM MAR' Antennes_Emetteurs_Bandes_Cartoradio.csv
1432
$ grep -c 'AIS' Antennes_Emetteurs_Bandes_Cartoradio.csv
122
$ grep -c 'ANM' Antennes_Emetteurs_Bandes_Cartoradio.csv
94
Tu parles d'autre chose ?
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Je ne peux pas te répondre.
J'ignore à quoi correspondent exactement ces sigles une fois passés par Cartoradio.
Déterminer les stations maritimes ne se résume pas à des sigles. Il y a des stations AIS sous COM MAR et des stations maritimes sous EM/REC (qui concerne également des stations purement terrestres et non fluviales)
Le seul attribut exploitable pour trouver quelque chose dans cette base semble être la bande de fréquence.
Et encore, la notion de bande de fréquence publiée sur Cartoradio est une notion très très large.
Lorsqu'une licence est attribuée la fréquence et sa canalisation sont précises à 100 Hz près.
Or, une fois sur Cartoradio, ça devient 440-470 MHz par exemple.
Avec ça on va aller loin.
C'est comme le "COM TER" qui ne concerne, en fait, qu'ERDF/EDF, SNCF et les DRIR.
Or, tout le monde fait du COM TER, forcèment.
La liste des sigles prévoit TETRA. Or, nulle part, on ne trouve de TETRA dans la base Cartoradio. Je me trompe ?
C'est rangé dans réseaux privés. Et là, encore, seule la bande approximative de fréquence aide à faire le tri.
Ensuite, outre l'exemple du pylône de Corbas que j'ai cité (je dois bien pouvoir en trouver quelques dizaines comme cela dans l'agglomération lyonnaise) j'ai également des stations (au sens Cartoradio) qui n'existent pas.
Par exemple, la station 735125 (BTS ByT + FH) n'existe pas.
Je suis allé vérifier sur place.
Enfin, tout ce qui figure dans les bandes à accès libre (bandes ISM, bandes WiFi 5 GHz, etc) ne figure nulle part.
C'est le cas des faisceaux WiFi 5 GHz donc (et dieu sait s'il y en a en ville) mais également des stations SigFox et LoRa.
Au final, c'est très bien de visualiser le contenu de telles bases mais il faut bien avoir conscience qu'elles ne sont ni exhaustives (et je ne parle pas du minint ou du mindef), ni précises.
Je ne suis même pas certain que tous les azimuths soient exacts.
Pour terminer, certains FH bénéficient de miroirs et donc le calcul d'azimuth ne suffit pas pour les déterminer.
db
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Pour terminer, certains FH bénéficient de miroirs et donc le calcul d'azimuth ne suffit pas pour les déterminer.
Les miroirs sont indiqués dans la base sous le nom « Plan passif ou miroir » (962 entrées), les entrées se trouvant généralement par groupe de 2 pour indiquer chacun des azimuts réfléchis. L'algorithme sait donc les gérer de base.
Une chose que l'algorithme ne gère pas encore est la présence de faisceaux monodirectionnels, qui constituent par exemple une partie du parc de TDF (sur Paris, on peut distinguer ceux qui partent en direction de la tour Eiffel). Le problème pourrait être résolu en ajoutant une passe supplèmentaire qui les rattacheraient à un support probable selon certains critères.
C'est comme le "COM TER" qui ne concerne, en fait, qu'ERDF/EDF, SNCF et les DRIR.
Or, tout le monde fait du COM TER, forcèment.
La liste des sigles prévoit TETRA. Or, nulle part, on ne trouve de TETRA dans la base Cartoradio. Je me trompe ?
Je trouve 742 entrées « TETRA » dans la base (dont 594 « RESEAU PRIVE », 104 « EDF », 34 « SNCF », 8 « Gouv Nelle Calédonie (OPT) », 2 « Station étrangère »).
Il est vrai que l'appellation générique « COM TER » est largement plus répandue, avec 9535 entrées (dont 7983 « EDF », 1519 « Direction Des Routes », 24 « METEO », 4 « CEREMA », 3 « RESEAU PRIVE », 2 « SNCF »). Pour EDF, qui en constitue donc la majorité, il semblerait qu'il s'agisse du protocole MPT 1382 (voir cette documentation (http://www.tsf70.com/forum/viewtopic.php?id=3738), le lien nécessite inscription).
C'est rangé dans réseaux privés. Et là, encore, seule la bande approximative de fréquence aide à faire le tri.
Pour faire un tri plus fin, une piste intéressante pourrait également être de regarder le diamètre (présent dans l'export) ainsi que le type d'antenne, après s'être renseigné sur le matériel utilisé par les différents exploitants.
Ensuite, outre l'exemple du pylône de Corbas que j'ai cité (je dois bien pouvoir en trouver quelques dizaines comme cela dans l'agglomération lyonnaise) j'ai également des stations (au sens Cartoradio) qui n'existent pas.
Par exemple, la station 735125 (BTS ByT + FH) n'existe pas.
Je suis allé vérifier sur place.
Il y a en effet un certain nombre d'incohérences dans la base (un exemple parmi d'autres : le FH 7 THz (http://www.cartoradio.fr/cartoradio/web/#bbox/-151.44306/-16.72917/-151.44306/-16.72917). Le cauchemar des électrosensibles ?).
Un certain nombre de FH restent non-résolus pour cette raison, sans compter les imprécisions qui font qu'il y a parfois quelques degrés d'écart en trop (il faut ajouter un seuil de tolérance, qui est, pour la génération de la carte de buchanan, plus large en fonction des différentes passes effectuées successivement sur la base).
Pour ta station, peut-être a-t-elle été démontée, j'ai par exemple eu un pylône Itas Tim près de chez moi qui est resté un bon moment dans la base après sa disparition constatée.
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Les miroirs sont indiqués dans la base sous le nom « Plan passif ou miroir » (962 entrées), les entrées se trouvant généralement par groupe de 2 pour indiquer chacun des azimuts réfléchis. L'algorithme sait donc les gérer de base.
Très bien.
J'ai des miroirs dans la région qui ne sont pas référencés : 2 pylônes qui se font face de chaque côté d'une rivière avec des azimuths quasi identiques, cela induit un miroir. Mais je peux me tromper.
Enfin, c'était ainsi lors de mon étude en février.
Je trouve 742 entrées « TETRA » dans la base (dont 594 « RESEAU PRIVE », 104 « EDF », 34 « SNCF », 8 « Gouv Nelle Calédonie (OPT) », 2 « Station étrangère »).
Je suis ravi de constater que TETRA figure dans la base.
Mais je pense ne pas avoir été assez clair : Cartoradio n'est pas à jour et est imprécise.
À dessein ou pas, ça je l'ignore.
Il manque beaucoup de choses, d'autres ne sont pas classées dans la bonne catégorie et, enfin, d'autres n'existent pas (ou n'existent plus).
Mon extrait de base de Cartoradio date de février et couvre 14 départements de la région Rhône-Alpes, Auvergne et Bourgogne.
Aucune trace de Tetra.
Par acquis de conscience je viens de refaire une extraction pour le Rhône. Rien non plus.
Les relais TETRA connus dans la région (TCL, Autoroutiers, etc) ne sont pas identifiés en tant que tel mais sous la dénomination Réseaux privés.
Il est vrai que l'appellation générique « COM TER » est largement plus répandue, avec 9535 entrées (dont 7983 « EDF », 1519 « Direction Des Routes », 24 « METEO », 4 « CEREMA », 3 « RESEAU PRIVE », 2 « SNCF »). Pour EDF, qui en constitue donc la majorité, il semblerait qu'il s'agisse du protocole MPT 1382 (voir cette documentation (http://www.tsf70.com/forum/viewtopic.php?id=3738), le lien nécessite inscription).
Ouh la, ça c'est pour la voix.
Il y a les données également ...
Pour faire un tri plus fin, une piste intéressante pourrait également être de regarder le diamètre (présent dans l'export) ainsi que le type d'antenne, après s'être renseigné sur le matériel utilisé par les différents exploitants.
[...]
Un certain nombre de FH restent non-résolus pour cette raison, sans compter les imprécisions qui font qu'il y a parfois quelques degrés d'écart en trop (il faut ajouter un seuil de tolérance, qui est, pour la génération de la carte de buchanan, plus large en fonction des différentes passes effectuées successivement sur la base).
Une bonne stratégie consiste à augmenter l'ouverture (déduite du gain) avec la distance.
Une excellente stratégie consiste à tenir compte du profil altimétrique du terrain.
Au-delà du GHz il vaut mieux en effet être en vue directe (hors cas de miroir).
Pour ta station, peut-être a-t-elle été démontée, j'ai par exemple eu un pylône Itas Tim près de chez moi qui est resté un bon moment dans la base après sa disparition constatée.
Démontée ou pas encore installée toujours est-il qu'elle ne devrait pas figurer dans la base.
Si j'en ai trouvé une c'est qu'il y en a d'autres.
Tout tentative de reproduction de cartographie des faisceaux et des implantations perd alors très vite son engouement.
Imagine une carte routière où la présence des routes indiquées n'est pas certaine et où il en manque !
Calculer des itinéraires à partir d'une telle carte deviendrait illusoire et futile.
Ben là, c'est pareil. Et c'est agaçant.
Les données libre c'est bien mais c'est encore mieux lorsqu'elles sont fiables et digne de confiance.
Là ce n'est vraisemblablement pas le cas.
db
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Ça reste nettement mieux que ne rien avoir à mes yeux. Comparé à plein de pays ou ces données ne sont pas accessibles, je trouve qu'on est pas si mal lotis.
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Ben oui on se débrouille avec ce qui est dispo, c'est sur que cartoradio a pas mal de lacunes, des pylones référencés mais ou tu sais pas si reelement toutes les bandes sont effectivement en service et fonctionelles ou pas, mais comme dit Nico c'est déja pas mal d'avoir ce genre d'infos.
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Effectivement, vu sous cet angle, il est toujours mieux d'avoir un petit quelque chose que rien.
Dont acte.
Une petite action de lobbying pourrait sans doute aider.
Je doute que les registres de l'ANFR soient aussi peu mis à jour.
Ce sont des gens professionnels et sérieux.
L'info se perd donc quelque part entre l'ANFR et Cartoradio.
Cela dit, encore bravo pour le mapping !
db
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L'info se perd donc quelque part entre l'ANFR et Cartoradio.
Selon de quoi on parle, elle est aussi mise de côté (ministères & co).
On regardait hier les liaisons à Pierre-sur-Hautes et l'ANS (Axe Nord-Sud), assez logiquement ça n'est pas sur cartoradio :p Et pourtant on trouve des mentions ça et là pour les servitudes par exemple.
Fun fact : on parle de trois liaisons de 150, 200 et 234km !
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Bonsoir,
Euh, ça existe des liaisons de plus de 100 bornes ?
Pauvres volatiles.
Ah, ces militaires !
Ils la tiennent leur l'arme de destruction des drones !
Voici ce que je détiens dans mes registres pour la commune de Job.
Tout est mélangé là dedans.
Je pense qu'il y a avant tout du TDF.
Mais peut-être que le 1,37 GHz avec une canalisation de 250 kHz est militaire (Axe nord-sud ?).
On est en France et donc le séparateur est la virgule !
Toutefois, j'ai laissé le séparateur anglo machin pour les coordonnées.
Longitude | Latitude | Site | Début de bande en GHz | Canalisation | Gain en dBi | Azimut |
3.80833 | 45.65333 | Pierres-sur-Haute | 1,377375 | 250k | 17,05 | 168,7 |
3.80833 | 45.65333 | Pierres-sur-Haute | 6,22689 | 29,6M | 35 | -1 |
3.80833 | 45.65333 | Pierres-sur-Haute | 23,25575 | 14M | 35,3 | -1 |
3.80833 | 45.65333 | Pierres-sur-Haute | 8,3 | 28M | 37,3 | -1 |
3.80833 | 45.65333 | Pierres-sur-Haute | 8,356 | 28M | 33,9 | -1 |
3.80833 | 45.65333 | Pierres-sur-Haute | 13,059 | 28M | 39,5 | 191 |
3.80833 | 45.65333 | Pierres-sur-Haute | 13,171 | 28M | 35,5 | 60,4 |
3.80833 | 45.65333 | Pierres-sur-Haute | 13,164 | 14M | 35,2 | 262,2 |
3.80833 | 45.65333 | Pierres-sur-Haute | 13,178 | 14M | 39,5 | 191 |
3.80833 | 45.65333 | Pierres-sur-Haute | 13,178 | 14M | 35,2 | 295,4 |
3.80833 | 45.65333 | Pierres-sur-Haute | 13,234 | 14M | 35,3 | 9,2 |
3.80833 | 45.65333 | Pierres-sur-Haute | 13,2375 | 7M | 36 | 202,5 |
3.80833 | 45.65333 | Pierres-sur-Haute | 13,2375 | 7M | 35,3 | 9,2 |
3.80833 | 45.65333 | Pierres-sur-Haute | 18,366875 | 13,7M | 38,7 | 281,2 |
3.80833 | 45.65333 | Pierres-sur-Haute | 23,24175 | 14M | 37,45 | 29,4 |
3.80833 | 45.65333 | Pierres-sur-Haute | 37,401 | 14M | 39,7 | 20,6 |
3.80833 | 45.65333 | Pierres-sur-Haute | 38,661 | 14M | 40 | 20,6 |
3.7611 | 45.62028 | La Halle | 13,234 | 14M | 35,3 | 308,2 |
-1 signifie que je ne dispose pas de l'information.
De toutes les manières l'expérience a montré que les azimuts sont parfois olé olé également.
Bonne lecture,
db
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Bonsoir,
La liaison PSH dans le 168° est probablement la liaison "DDE" apparaissant sur Cartoradio.fr.
Les liaisons MIL sont dans des bandes réservées à ce Ministère qui par ailleurs est le principal utilisateur de faisceaux troposphériques : ils permettent de relier des stations distantes de plusieurs centaines de km, grâce à des centaines de W en entrée des antennes paraboliques, et différents systèmes de diversité.
Ces liaisons tropo étaient très utilisées avant l'apparition des satellites, pour les militaires et aussi pour les PTT (au Sahara par exemple), pour la TV entre France et Majorque, etc. Quelques sites historiques si cela vous intéresse :
http://rammstein.dfmk.hu/~s200/tropo.html
http://www.trrlsever.org/SEVERe/trrl_sever_e.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Tropospheric_scatter
Olivier
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Merci pour ce rappel.
La tropo, et oui !
D'ailleurs on approche du mois de juin ... pour l'iono cette fois.
Les MILitaires figurent un peu partout dans le TNRBF.
On a une idée de la bande utilisée ou il faut aller sur place pour le savoir ?
Il faut admettre que 50 kW ça défrise !
Bon, d'un autre côté les réèmetteurs FM et TV analogiques sont (étaient pour la TV) également dans cette gamme de puissance pour une bande de fréquence du même ordre.
Bon, allez, bonne soirée,
db
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Bon, d'un autre côté les réèmetteurs FM et TV analogiques sont (étaient pour la TV) également dans cette gamme de puissance pour une bande de fréquence du même ordre.
oui et aucun électrosensible à cette époque.
On n'a assisté à aucune épidémie de cancer autour de la tour Eiffel en quarante ans de fonctionnement d'èmetteurs UHF à dizaines de milliers de watts chacun
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Dans le cas de la Tour Eiffel, les antennes étant à 300 m des riverains, les niveaux de champ sont très faibles il me semble : atténuation de l'ordre de 30dB + 20 log 600 ... 85dB ?
Olivier
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oui et aucun électrosensible à cette époque.
On n'a assisté à aucune épidémie de cancer autour de la tour Eiffel en quarante ans de fonctionnement d'èmetteurs UHF à dizaines de milliers de watts chacun
Et pour cause : ils ont grillé avant :)
Pratique.
Pour mémoire Allouis c'est 2 MW (le jour) mais en 164 kHz.
Les sous-marins ce sont également des dizaines de MW mais en 70-90 Hz et une grande partie est perdue car aucune résonance.
Bon, allez, on s'égare là.
db
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Bon, allez, on s'égare là.
db
et quand l'anfr nous autorise des fréquences temporaires, ça ressort sur ces bases?
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Bonjour à tous.
Voici un travail en devenir.
Et toutes mes excuses à nos amis corse et d'outre-mer. Pour l'instant.
C'est bien moins joli que la carte actuelle des FH de Cartoradio : pas de regroupement (clustering) ni de ségrégation (par opérateur).
Mais j'ai quelques excuses : le temps ainsi que la base utilisée qui n'identifie pas les opérateurs (owner).
Et puis j'ai par ailleurs d'autres informations à faire figurer :
- la bande de fréquence utilisée (parmi celles octroyées aux réseaux numériques indépendants ou à destination du public)
- ainsi que la bande passante octroyée (de qq kHz à plusieurs centaines de MHz !)
.
La bande de fréquence est signifiée par la couleur de la liaison selon la table ci-dessus.
Quant au débit, c'est l'épaisseur du trait.
Mais c'est un travail que je ne fais pas pour le besoin de cartographie.
Disons que la cartographie est un travail intermédiaire.
Le point de départ de ce travail est une présentation assurée dans le cadre du CLUSIR RhA.
Vous connaissez peut-être le CLUSIF, le Club de la Sécurité Informatique Français qui est situé à Paris.
Les CLUSIR c'est pareil mais en région (et avec moins de monde qu'à Paris :) ).
Le CLUSIR Rhône-Alpes est situé à Lyon.
Cette présentation est disponible ici http://www.clusir-rha.fr/sites/default/files/upload/Lyon/SSI/SSI20142015/presentation%20ssi%2025-2-15%20-2.pdf (http://www.clusir-rha.fr/sites/default/files/upload/Lyon/SSI/SSI20142015/presentation%20ssi%2025-2-15%20-2.pdf).
Comme vous le verrez pages 51, 52 et 53 des faisceaux ont été calculés dans le cadre de cette présentation.
Il s'agissait de montrer que :
- nous étions plongés en permanence dans les ondes ;
- ce que nous cherchions (p53) d'un point de vue sécurité était en fait masqué par les opérateurs de téléphonie mobile.
Je ne me souviens pas avoir eu de difficultés particulières pour tracer les faisceaux hertziens positionnés par les opérateurs de téléphonie mobile.
Les coordonnées géographiques sont précises ainsi que les azimuts et, étant donné le besoin satisfait par ces FH, on a toujours 1 aller et un retour.
Ça facilite grandement les rapprochements. Le taux d'erreur et de manque au but sont marginaux.
À l'époque je n'avais pas tiré de faisceaux à partir des données de l'ITU. J'avais simplement positionné les èmetteurs sub GHz.
Ils faisaient partie du sujet de l'exposé contrairement aux faisceaux.
Ce sont donc eux que l'on aperçoit p 53.
L'intérêt du registre de l'ITU est double.
1. C'est un registre international et donc tous les pays y figurent (enfin, en principe, davantage sur ce point plus tard).
Alors que Cartoradio c'est la France et ses possessions et rien que la France.
2. Les informations sont complèmentaires de celles de Cartoradio.
Mais les inconvénients pointent également leur nez.
En effet, dans ce cas précis des réseaux électroniques, les choses sont moins simples :
1. les faisceaux sont souvent chargés d'histoire, un utilisateur a commencé petit puis a accru sa demande au fil du temps.
Bien entendu, les faisceaux d'origine n'ont pas été démontés et continuent d'être utilisés. Après tout, les multiplexeurs c'est fait pour ça.
On peut donc très bien aller avec 2 faisceaux à 14 MHz (dans 2 bandes différentes) et revenir avec un 1 seul à 28 Mhz (dans une troisième bande).
Parfois on ne revient pas par le même chemin (pylône surchargé, plus de disponibilité de bande à cet endroit, etc).
Comme vous vous en doutez, ça ne facilite pas du tout les rapprochements.
2. les coordonnées géographiques sont approximatives (très souvent par arrondissement à la minute d'angle la plus proche ce qui met tout de suite parfois 100 mètres dans la vue).
Ce n'est pas très gênant pour les relais car leurs dimensions sont imposantes.
C'est plus gênant pour les équipements légers et discrets (genre PMR).
3. Tout ne figure pas, loin de là !
Par exemple on n'y trouve pas la radio d'exploitation SNCF (en 467 MHz) que l'on peut pourtant écouter de chez soi.
Aucun registre (Cartoradio, ITU) n'en mentionne les èmetteurs. Certes leur PIRE est évaluée à 1 ou 2 W (donc < 5 W) mais l'on trouve des trucs bien plus rikiki dans la base de l'ITU. Pourquoi pas la SNCF ? Question d'ancienneté (cette radio doit dater des années 80 à une époque où le registre électronique de l'ITU n'existait pas) ? Pourtant la bande a bel et bien été octroyée.
On ne trouve pas non plus la téléphonie mobile dans cette base.
En revanche on trouve les grandes ondes, les petites ondes, la télé ainsi que la FM, les liaisons spatiales et les liaisons maritimes.
Au sujet des pays à présent.
L'ITU, qui fête ses 150 ans cette année (champagne !) [1], regroupe pratiquement tous les pays du monde.
Chouette me direz-vous, on va cartographier le monde !
Alors, déjà, je vous laisse volontiers cette tâche ingrate.
Mais surtout, la « contribution » des pays est très variable.
J'en ignore la raison à ce jour.
Y aurait-il une certaine paresse ?
S'agit-il d'une question de convention signée ou pas ou simplement de sensibilité de l'information ?
La France est toutefois un excellent contributeur.
Et c'est bien le seul en Europe de l'Ouest.
Des raisons historiques ?
Voici un petit résumé du nombre d'objets présents dans ce registre selon quelques pays.
Les objets en question sont les allocations de bande.
J'aurais pu le faire avec les antennes ou les supports mais l'élèment fondamental du registre en question est l'allocation de bande.
FR : > 160 k
UK : 400
RU : 200 k
DE : 300
CN : 700
US : 1 000
BE : 700
IT : 100
ES : 1,6 k
BR : 21 k
SE : 50
Bonne lecture,
db
[1] L'Union Internationale du Télégraphe a été créée en 1865 mais elle a changé de nom en 1932.
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Merci pour ce post très instructif ! Et félicitations pour le boulot accompli.
Par quel moyen les données de l'ITU sont-elle accessibles aujourd'hui, et pour quelle réutilisation ? Après quelques recherches, nous sommes arrivés à la conclusion qu'il faut soit se procurer la base sur support physique auprès de l'ITU, soit agréger les extraits de base de donnée diffusés avec chaque bulletin bi-mensuel, bien que pour cette dernière solution la faisabilité reste à démontrer (que contiennent exactement ces extraits?).
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Merci pour ce post très instructif ! Et félicitations pour le boulot accompli.
Par quel moyen les données de l'ITU sont-elle accessibles aujourd'hui, et pour quelle réutilisation ? Après quelques recherches, nous sommes arrivés à la conclusion qu'il faut soit se procurer la base sur support physique auprès de l'ITU, soit agréger les extraits de base de donnée diffusés avec chaque bulletin bi-mensuel, bien que pour cette dernière solution la faisabilité reste à démontrer (que contiennent exactement ces extraits?).
Ce qui est publié sur le site est censé être complet (c'est écrit dans la préface).
Bien évidemment, la publication bimensuelle est constituée d'extraits de la base dans la mesure où cette dernière taille quelques Go.
Il faut donc le comprendre au sens extraits via requête et non extraits au titre d'exemple.
Toutefois, dans les faits, on se rend bien compte qu'il manque des choses ne serait-ce que la téléphonie mobile.
D'où une incompréhension de ma part sur la notion de "complet".
J'ai donc posé la question à l'ITU car ça me court sur le haricot ces trucs approximatifs.
Pas de réponse à ce jour.
Les mises à jour bimensuelles sont utilisables avec le logiciel de l'ITU TeRaQ, certes.
Mais comme il s'agit de bases Access ou, désormais, SQLLite, c'est interprétable partout.
Et tu vois le résultat du contenu de ces mises à jour.
++
db
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Mais comment récupérer la "grosse" base ?
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La grosse base c'est le DVD.
Ou l'assemblage des extraits.
db
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D'accord, j'espérais qu'il existe un moyen de l'obtenir autrement qu'en commandant le DVD :/
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Je suis retombé plus ou moins pas hasard sur une consultation de l'ARCEP de 2012, et à la fin du document figurent des cartes "anonymisées" des FH par bande de fréquence à la date du document :
Pages 48 à 57 :
(https://lafibre.info/images/doc/201204_arcep_consultation_frequences_fh.png) (https://lafibre.info/images/doc/201204_arcep_consultation_frequences_fh.pdf)
Très intéressant :)
(Et du coup ça me permet de trouver quelques non-résolus dans les DOM TOM où les cartes sont plus lisibles ;D )
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Je trouve la carte 6GHz chez Bouygues assez intéressant.
Ils ont vraiment un maillage de la France avec un backbone hertzien qui est, certes, coupé en plusieurs endroit mais on voit que cette fréquence est dédiée à ce backbone.
Le 13GHz et les autres fréquences sont plus pour le P2MP .
C'est presque beau à voir :P
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@buchanan
https://lafibre.info/faisceau-hertzien/cartographie-des-faisceaux-hertziens/
Cette photo de Google Earth en intro éveille ma curiosité.
A cette altitude, comment la reproduire dans Google earth?
J'ai fait quelques tentatives dans plusieurs endroits et on jamais aussi net en définition.
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Je viens de tester, en activant "Bâtiments 3D" et en visant un support dans Paris aucun soucis.
Après dans des zones plus rurales sans cette option 3D ou avec une moins bonne résolution c'est pas dit que ça marche très bien...
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Les "bâtiments 3D" était déjà activé, j'ai refait des tests sur des supports et des bâtiments dans Paris, et çà va pas, c'est bien trop plat quand on approche à 50/60m.
Pourrais-tu m'envoyer par MP une copie d'écran de tes options du 1er onglet "Vue3d" de Google Earth ?
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Voilà. J'ai viré certains kmz dans le second screen histoire que ça ne soit pas trop chargé derrière.
Il faudrait trouver un coin un peu moins plat pour avoir un bel effet comme sur l'image du premier post après.
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OK, ici la représentation du support et les bâtiments sont bien réels.
Je dois passer a côté d'un paramètre, si tu peux m' envoyé ta config 3d. ;)
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J'ai rien fait de plus que cocher la case "Bâtiments 3D". Si je peux t'aider dis moi comment t'envoyer une config plus précise.
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Oui, au niveau des options de google earth, il serait plus simple que tu m'envoie par MP le premier onglet de la config du soft.
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Hello,
Voici ma config.
Il "suffit" de trouver une zone où le terrain et ce qui se trouve dessus est décrit en 3D, ça n'est pas le cas partout...
Par contre il est fréquent qu'il y ait un petit décalage entre la position du modèle 3D du support et la position de l’extrémité des FH, pour faire une belle photo faut prendre un angle où ça ne se voit pas :D
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Merci pour ton retour et surtout ta config.
Bien que Nico m'avait transmis la sienne, çà me permet de découvrir les limites de Google earth, comme tu le dis:
Il "suffit" de trouver une zone où le terrain et ce qui se trouve dessus est décrit en 3D, ça n'est pas le cas partout...
Et sur ce point, çà reste encore très limité et évidement, pas forcement là ou on le souhaiterais.
Le second problème concerne les resources demandées par le soft sur des "petites" machine comme celle que j'utilise et sur des bases kmz assez volumineuses, on arrive facilement à tout planter. :)
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Qui souhaiterais regarder une vue Google Earth d'ailleurs qu'en Île de France !?
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Qui souhaiterais regarder une vue Google Earth d'ailleurs qu'en Île de France !?
Il parait que de là haut, certains voient l'Angleterre ;)
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Bon ok, touché :)
(non non je suis pas un fanboy de SniperInMahwah (https://sniperinmahwah.files.wordpress.com))
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Perso, la photo de la page d'intro je la trouve plutôt sympa.
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Il parait que de là haut, certains voient l'Angleterre ;)
A une époque tdf avait des faisceaux france corse !
J'ai aussi une carte très ancienne datant de 1954 sur les premières liaison hertziennes en Méditerranée.
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Merci hell0, incroyable ces liaisons !
Il y a peut-être un espoir de récupérer quelques infos d'époque dans les prochaines semaines auprès de l'ANFR ;)
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Ah oui je n'avais pas pensé à ça pourtant j'avais vu l'annonce de l'ANFR pour le hackathon en mai !
Merci pour l'idée, je n'avais pas fait le recoupement avec les anciens jeu de données qui vont être mis à disposition !
Mais l'ANFR est elle au courant du fantastique site que tu as créé ?
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Ah oui je n'avais pas pensé à ça pourtant j'avais vu l'annonce de l'ANFR pour le hackathon en mai !
Merci pour l'idée, je n'avais pas fait le recoupement avec les anciens jeu de données qui vont être mis à disposition !
Mais l'ANFR est elle au courant du fantastique site que tu as créé ?
En tout cas je viens d'en faire part sur NextInpact.com
l'ANFR fait une hackaton
https://hackathon.anfr.fr/
Buchanan tu devrais t'y inscrire !!
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Mais l'ANFR est elle au courant du fantastique site que tu as créé ?
Sans doute mais ils ont un peu minimisé la communauté existante autour de ces données auprès de NXi justement, c'est dommage de communiquer ainsi !
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Buchanan tu devrais t'y inscrire !!
Il est déjà inscrit, moi aussi d'ailleurs ! (pour le 19/05 tout du moins)
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;D
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En voila un événement qu'il est beau.
C'est surement un moment pour ressortir des vieux gribouillis de schémas pensés pour OSM qui permettraient peut-être de mapper tout types d'èmetteur facilement
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Radio_antennas_mapping_proposal.png
Perso je ne pourrais pas être disponible le 19 mais pour le week-end du 28/29 pourquoi pas ::)
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Quelques chiffres sur les photos de la galerie de carte FH :
2038 photos dont 1894 en France et 144 à l'étranger
345 supports photographiés en France
2569 bonds FH sur le total des supports
Département avec le plus de photos : la Manche avec 363 photos
Département avec le plus de supports photographiés : Paris avec 54 supports
Merci à buchanan et à tous les contributeurs, n'hésitez pas à ajouter des photos dans la galerie :
https://carte-fh.lafibre.info/galerie_photo/
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Quelques chiffres sur les photos de la galerie de carte FH :
Département avec le plus de supports photographiés : Paris avec 54 supports
c'est pas du jeu, il suffit de lever la tête pour les photographier ! ;)
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Détrompe toi, ça doit faire parti des coins où l'intégration paysagère est la plus présente !
(après c'est vrai que sur la multitude de sites il en reste toujours beaucoup qu'on voit)
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Effectivement, Paris n'est pas Rome (un vrai désastre visuel à certains endroits). ;)
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ce que je voulais dire c'est que faut rarement marcher dans la pampa pendant de kilomètres pour prendre des photos.
Vous allez me dire, si y a une antenne, c'est qu'il y a un chemin d'accès carrossable, certes mais c'est souvent interdit par une barrière ou même des fois, on se demande comment ils y montent tellement le chemin est impraticable.
Tout ça pour dire qu'en ce qui me concerne, j'essaie de marier la "balade" au fait de prendre des photos. Les antennes urbaines, c'est pas trop mon truc, sauf tour radio ou emetteur d'exception (il faut que j'aille photographier la Tour de Bionne (http://www.chrispics.fr/tourdebionne.php) à ce propos).
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Bof le 4x4 monte tout seul sur tous les sites 8)
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faut juste faire gaffe a la neige :D
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Tout ça pour dire qu'en ce qui me concerne, j'essaie de marier la "balade" au fait de prendre des photos. Les antennes urbaines, c'est pas trop mon truc, sauf tour radio ou emetteur d'exception.
héhé :)
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Bof le 4x4 monte tout seul sur tous les sites 8)
heeeuuu, alors si je dis pas de bétise tu es en Corse, et je sais que même pour circuler sur les départementale il faut le 4x4 là bas ;D mais je t'assure que je pense à certaines antennes où même à pied, j'ai franchement eut du mal à grimper tellement le "chemin" était défoncé et raviné. En grimpant, je me suis posé la question, mais comment ils font pour y accéder ?! J'ai pensé au Quad ? car même en 4x4 ca me parait compliqué tellement c'est raide et défoncé.
Exemple : https://carte-fh.lafibre.info/index.php?no_sup_init=639663
Si j'y retourne, je prendrais des photos du chemin :D
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héhé :)
C'est normal les FH au ras du sol, dans l'axe des arbres. ;)
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C'est normal les FH au ras du sol, dans l'axe des arbres. ;)
Ce sont des paraboles sat
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Etat des lieux du faisceau hertzien en France (Infographie)
(https://lafibre.info/images/sat/201411_imts_infographie_faisceau_hertzien.jpg)
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ce que je voulais dire c'est que faut rarement marcher dans la pampa pendant de kilomètres pour prendre des photos.
Vous allez me dire, si y a une antenne, c'est qu'il y a un chemin d'accès carrossable, certes mais c'est souvent interdit par une barrière ou même des fois, on se demande comment ils y montent tellement le chemin est impraticable.
Tout ça pour dire qu'en ce qui me concerne, j'essaie de marier la "balade" au fait de prendre des photos. Les antennes urbaines, c'est pas trop mon truc, sauf tour radio ou emetteur d'exception (il faut que j'aille photographier la Tour de Bionne (http://www.chrispics.fr/tourdebionne.php) à ce propos).
Ca arrive de ne pas aller sur certains site à cause d'un tronc d'arbre sur le chemin ou à cause de la boue.
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Il n'y a que moi que ça choque cette infographie ou quoi ? :o
SDSL : 2 Mb/s à 8 Gb/s ;D
Ça serait tellement énoooooorme :D
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Excellent travail sur cette carte, bravo :)
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Il n'y a que moi que ça choque cette infographie ou quoi ? :o
Non, y aurait tellement à redire sur le spécialiste de la fibre hertzienne...
On peut chercher les trucs justes, ça ira plus vite.
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Ca arrive de ne pas aller sur certains site à cause d'un tronc d'arbre sur le chemin ou à cause de la boue.
Il y a effectivement des chemins aménagés pour les camionnettes des techniciens, mais tout est relatif. J'ai déjà failli m'enliser plusieurs fois en voiture. Je ne prends plus le risque d'y aller pendant ou juste après la pluie :-X
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Il n'y a que moi que ça choque cette infographie ou quoi ? :o
SDSL : 2 Mb/s à 8 Gb/s ;D
Ça serait tellement énoooooorme :D
Ha ne connaissant pas grand chose je me disais aussi !!!
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C'est probablement une erreur d'unité : le SDSL est une ligne à 2 Mb/ symétrique et il peut être commercialisé sur plusieurs 1, 2 ou 4 paires, pour un débit de 2, 4 ou 8 Mb/s. Donc le débit en SDSL est de 2 à 8 Mb/s.
A noter que tous les opérateurs commercialisation une évolution du SDSL : le SHDSL.bis qui permet d'avoir 5 Mb/s symétrique sur une paire.
On a donc un débit avec cette techno qui varie de 5 à 20 Mb/s symétrique en fonction du nombre de lignes agrégées.
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On peut même descendre à 0.5 mbps sur deux paires jusqu'à 7.5 km.
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Depuis le mois d'avril dernier (mais je ne l'ai découvert qu'hier :P), un jeu de données ouvertes est mis à disposition par l'OFCOM concernant les installations radioélectriques au Royaume Uni : ICI (https://www.ofcom.org.uk/research-and-data/open-data/opendata), dans la section "Spectrum open data", "Wireless telegraphy register".
Pour les faisceaux hertziens, on y trouve des informations assez semblables à celles de l'ANFR, voir un peu plus :) Je prévois donc de créer la carte des FH anglais de la même façon que la carte française.
Ca prendra un certain temps, mais en attendant voici un rapide aperçu des endroits où il y a au moins un FH déclaré dans la base anglaise (les données datent d'avril à priori). On y voit des choses intéressantes: plateformes offshore, déclarations côté français de la Manche, îles Anglo-Normandes etc
(https://lafibre.info/images/sat/201611_carte-fh_uk.jpg)
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Superbe idée et merci pour tout ton travail !
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Pareil que Vivien, merci pour ce que tu fais pour la communauté!
Si j'ai bien compris, actuellement, tu utilises une API IGN pour récupérer les altitudes. Du coup, si c'est bien ça, est-ce qu'elle couvre aussi le Royaume Uni? Ou alors est-ce que tu vas devoir t'interfacer avec une autre base de donnée?
Autre possibilité : la base de donnée des altitudes, même avec une bonne résolution, ça ne prend pas tant de place que ça (quelques Go), ça doit être possible de tout télécharger.
Leon.
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Il me semble que dans le projet openstreetmap, il y a un overlay pour l'altitude, il est peut-être possible de réutiliser ces données ? (et je suis plutôt d'accord pour stocker ces données en local, ça évite de surcharger des services externes)
En tout cas bravo pour cette carte et pour l'idée de l'étendre au royaume uni, bientôt elle couvrira toute l'europe, qui sait ;) ? Son seul défaut (pour moi) : son manque de visibilité sur le site !
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Et voici un premier jet pour se faire une idée : toutes les liaisons dans un fichier KMZ, avec une couleur random par exploitant.
Voir 2 messages plus bas pour le fichier KMZ
(https://lafibre.info/images/sat/201611_carte-fh_uk.png)
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Son seul défaut (pour moi) : son manque de visibilité sur le site !
Il y a 5 sections avec en haut des liens vers carte FH :
- https://lafibre.info/faisceau-hertzien/
- https://lafibre.info/4g-bytel/
- https://lafibre.info/4g-sfr/
- https://lafibre.info/4g-orange/
- https://lafibre.info/free-mobile/
j'ai remis une miniature en une du forum.
Si vous avez des idées, je suis preneur.
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J'ai refait le KMZ en groupant les liens par exploitant, c'est plus facile pour filtrer.
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Bravo ! Les gros FH pour le HFT sont tellement flag...
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Et pour les FH en Mer du Nord, la carte de fibre qui doit être complèmentaire.
Source : http://www.tampnet.com/north-sea/
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Dans la mise à jour de décembre, on remarque un déploiement de plusieurs FH dans les Alpes sous l'exploitant "Réseau privé", dont certains tracés ne suivent pas du tout les tracés "habituels" empruntés par les opérateurs dans le coin ou bien ne desservent pas les mêmes sites
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Je me demande si ce ne sont pas des relais DMR...
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Je crois que j'ai trouvé :)
http://www.sysoco.fr/blog/les-reseaux-de-secours-en-montagne/
Soucieux de conserver ce savoir-faire unique et indispensable, Sysoco Montagne continue d’assurer la maintenance et l’évolution des réseaux Sécurité Vanoise et Oisans Ecrins :
Rénovation de la base déportée de la Roche de Mio pour le PGHM de Bourg Saint Maurice
Mise en place d’une station d’accueil hélicoptère au Centre Hospitalier de Chambéry
Mise en place d’un pupitre automatique au Centre Hospitalier de Saint Jean de Maurienne
Mise en place d’une nouvelle base déportée à la Norma pour la base secours de Modane et l’interconnexion avec le réseau Oisans Ecrins et le réseau Dauphiné
Mise en place d’une nouvelle base déportée à Moutier pour la base secours d’Albertville
Mise en place d’un relais au Pic de Bure pour étendre la couverture vers le Sud des Hautes Alpes (voir témoignage client ci-dessous)
Mise en place d’une nouvelle base déportée à Risoul pour les unités de secours de Briançon et l’interconnexion avec le réseau Sécurité Ubaye
Mise en place d’une interface sur le gestionnaire de voies radio du CODIS 05
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Well played :)
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Et évidement, j'y étais ce WE et donc j'ai pas regardé...
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;D
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J'ai quand même ajouté le FH du Club Med de Val Tho hein, j'y suis pas allé pour rien :p.
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Bonjour à tous, sujet intéressant ou l'on peut voir les différences entre opérateurs avec quelques interrogations :
- On constate clairement que les FH sont fortement employés par Bouygues Telecom et SFR, la qualité du réseau Orange pourrait être liée à cela ? Au fait qu'Orange privilégie le filaire ?
Le déploiement plus lent que ses concurrents de Free Mobile est il du à cela aussi ? Au fait qu'il privilégie les liaisons filaires plutôt que les FH ?
- La 5G approche... les FH vont ils être suffisant ou faudra t'il passer obligatoirement par la fibre ?
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- On constate clairement que les FH sont fortement employés par Bouygues Telecom et SFR, la qualité du réseau Orange pourrait être liée à cela ? Au fait qu'Orange privilégie le filaire ?
C'est pas que ça, mais ça peut aider en effet. Orange disposant d'un réseau fixe bien plus dense et maillé que tous ses autres concurrents, il a pu aisèment relié beaucoup de sites radio en fibre.
Le déploiement plus lent que ses concurrents de Free Mobile est il du à cela aussi ? Au fait qu'il privilégie les liaisons filaires plutôt que les FH ?
Pas spécialement, surtout qu'il y a des sites qui tournent en cuivre.
- La 5G approche... les FH vont ils être suffisant ou faudra t'il passer obligatoirement par la fibre ?
La 5G c'est bien la techno pas encore définie ?
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C'est pas que ça, mais ça peut aider en effet. Orange disposant d'un réseau fixe bien plus dense et maillé que tous ses autres concurrents, il a pu aisèment relié beaucoup de sites radio en fibre.
Pas spécialement, surtout qu'il y a des sites qui tournent en cuivre.
Entendu, Free a peut être prévu de les passer en fibre par la suite, à voir.
La 5G c'est bien la techno pas encore définie ?
Certes, néanmoins, on peut déjà imaginer que la technologie va atteindre les gigabits voir même quelques dizaines accompagné de peu de temps de latence (1ms), si on part de ce principe la, le FH sera t'il suffisant ?
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Entendu, Free a peut être prévu de les passer en fibre par la suite, à voir.
La dernière annonce parlait de 50% de sites fibrés. A voir ce qui est prévu mais ils installent pas mal de FH aussi en ce moment.
Certes, néanmoins, on peut déjà imaginer que la technologie va atteindre les gigabits voir même quelques dizaines accompagné de peu de temps de latence (1ms), si on part de ce principe la, le FH sera t'il suffisant ?
Oui, et imaginer que ce sera déployé dans des zones urbaines bien fournies en fibre si besoin. Après si la techno 4G / 5G évolue, les FH aussi.
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Ok merci pour les infos.
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Bonjour à tous, sujet intéressant ou l'on peut voir les différences entre opérateurs avec quelques interrogations :
- On constate clairement que les FH sont fortement employés par Bouygues Telecom et SFR, la qualité du réseau Orange pourrait être liée à cela ? Au fait qu'Orange privilégie le filaire ?
Non, Orange a juste le plus grand nombre de sites 2G/3G/4G de France qui lui procure une couverture plutot trés homogène partout en France. Les FH sont une très bonne solution de transport qui a très peu d'impact sur la qualité de service. Hormis la dégradation de la capacité en cas de très fortes intempéries, je n'en vois pas réellement d'autres.
Le déploiement plus lent que ses concurrents de Free Mobile est il du à cela aussi ? Au fait qu'il privilégie les liaisons filaires plutôt que les FH ?
Clairement non.
- La 5G approche... les FH vont ils être suffisant ou faudra t'il passer obligatoirement par la fibre ?
La fibre ce sera mieux pour écouler les dizaines de gbit promis en zone très dense. Cela tombe bien puisque c'est en zone très dense que tu auras ce type de débit (là où la fibre est très présente). mais du "very short haul FH" permettra aussi de collecter les sites, si nécessaire.
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Orange n'a quasiment plus de FH maintenant car son réseau terrestre de fibre optique a une capillarité suffisante pour aller partout ou presque.
On peut constater sur la carte qu'Orange utilise des FH notamment pour la sécurisation des commutateurs téléphoniques où deux parcours physiques ne sont pas possibles en fibre (presqu'ile, vallée, etc).
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Orange n'a quasiment plus de FH maintenant car son réseau terrestre de fibre optique a une capillarité suffisante pour aller partout ou presque.
On peut constater sur la carte qu'Orange utilise des FH notamment pour la sécurisation des commutateurs téléphoniques où deux parcours physiques ne sont pas possibles en fibre (presqu'ile, vallée, etc).
Même pas des vrais hommes chez Orange ! D'autres auraient chainé les sites avec 0 redondance.
2ème parcour, truc de fonctionnaires syndicalistes de l'époque pré Fillion.
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On m'a fait remarquer sur le chan IRC du forum que la Suisse met désormais à disposition une carte des faisceaux hertziens sur son territoire, là où auparavant cette carte ne comprenait que les stations de téléphonie mobile:
ICI (https://s.geo.admin.ch/74cf62eb73)
Malheureusement il semble que cette initiative ne s'accompagne pas d'une mise en opendata des informations Finalement il y a bien un fichier json disponible
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buchanan à l'assaut de l'Europe. :)
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Un petit constat rigolo sur la carte de La Réunion:
La situation concernant l'exploitant Telco OI avant le mois de mars dernier était assez calme (très peu d'évolutions dans les déclarations) et on observait de nombreuses liaisons non-résolues positionnées de façon anarchique, probablement dues à des manques/erreurs dans les données mises à disposition, particulièrement autour de St Paul et St Denis (A gauche).
En l'espace de 6 mois, un "grand ménage" a été fait, de nombreuses déclarations ont été remaniées et il n'y a pratiquement plus aucune liaison non résolue ! (A droite)
Je suppose que les évolutions récentes du marché du mobile à La Réunion (rachat de 50% de Telco Oi par Iliad, attributions de fréquences) ne sont pas étrangères à tout ça ;)
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Je viens de regarder vos extractions: pour orange, beaucoup de faisceau affiches sont en réalités des FH pour son reseau fixe: ils relient de petits NRA et pas d'antenne aux alentours.
Les FH vont disparaitrent en villes ..déjà les 13 Ghz sont interdits et les 23ghz et 38 devront être démontés pour 2020 !.. ca va basculer en fibres !
Idem pour les 80 Ghz de free !
En 2020 plus de Fh interdits !
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Peux tu nous sourcer le texte annonçant cette interdiction ?
Merci d'avance
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l Arcep ..
déjà le 13ghz est interdit depuis 5 ans ..
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Un petit lien pour agrèmenter le tout ? :)
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Aucune mention d'une interdiction sur le site de l'ARCEP : https://www.arcep.fr/index.php?id=11976
L'autorisation en place pour les opérateurs date de 2003 : https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/03-1118.pdf
Également, Google ne retourne rien sur une hypothétique dépréciation des FH en France.
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En 2020 plus de Fh interdits !
Les FH interdits dans 2 ans? Oui, mais bien sur... Je n'y crois pas une seule seconde.
Leon.
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Les FH vont disparaitrent en villes ..déjà les 13 Ghz sont interdits et les 23ghz et 38 devront être démontés pour 2020 !.. ca va basculer en fibres !
Idem pour les 80 Ghz de free !
En 2020 plus de Fh interdits !
::)
Et la marmotte ...
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Heu.. la position de l'ARCEP est clairement opposée et vise à élargir au maximum le spectre alloué aux FH.
Le 13 Ghz n'est pas interdit, il est souvent saturé c'est un peu différent.
Et sinon, pour être factuel, cf le tableau national de répartition des bandes de fréquences en France qui est un peu la bible applicable. La version la plus récente a été publiée par arrêté du premier ministre le 14 décembre dernier, c'est à dire il y a 1 mois, arrêté publié au JO le 16/12 et qui affecte toujours bien le 13 Ghz, le 23, le 38 et le 80 notamment à l'ARCEP pour les services FIXE (dont FH).
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Svp qui peut me dire comment et/ou avec quoi s'ouvrent les fichiers .kml ? Merci !!!
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Bonjour,
Les fichiers .kml s'ouvrent avec Google Earth.
.
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Ah ok merci
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Bonjour que deviens le réseau hertzien de TDF et celui de l'UER (Eurovision), merci pour l'info.
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Celui de TDF est sur la carte, et semble aller plutôt bien.
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Bonjour que deviens le réseau hertzien de TDF et celui de l'UER (Eurovision), merci pour l'info.
il n'y a pas de réseau EBU en tant que tel, ils utilisaient les moyens nationaux de chacun.
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Bonjour à tous,
En regardant la carte, on voit qu'il y y a des zones moins peuplées en FH RTE et EDF.
Quelqu'un a t il une explication ?
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Les zones de production ?
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J'ai consulté un expert RTE pour cette question.
A priori sur toute la zone "vide", les transmissions se font en fibre optique. Selon lui, cette zone a été précurseur sur le déploiement des FO. Les liaisons FH ne sont donc pas ou peu utilisées.
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Hello,
Il est important de bien distinguer les déclarations EDF et RTE:
- Sur la carte EDF, on distingue effectivement une zone vide dans le quart nord est de la France, je n'ai pas d'explication. Ces faisceaux n'ont rien à voir avec RTE, d'ailleurs on n'en trouve pas qui ait une extrémité dans un site RTE (en tout cas je n'en ai vu aucun sur plusieurs liaisons prises au hasard)
- Sur la carte RTE: les FH sont peu utilisés de manière générale, il y a une légère prédominance dans le sud-est (disons "historique") qui finira par s'estomper. Quasiment toutes les extrémités de liaisons sont dans des postes électriques HTB.
Et il n'y a pas de rapport entre la zone vide observée sur les déclarations EDF et le déploiement du réseau de fibres optiques RTE, qui certes à ses débuts (fin 80 début 90) était concentré dans certaines zones, mais qui depuis est à peu près bien réparti sur tout le territoire. Une carte avait été postée ici en 2013 https://lafibre.info/techniques-deploiement/fibre-sur-les-pylones-de-rte/msg85213/#msg85213 , elle est incomplète depuis.
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Salut à tous,
Merci Buchanan pour ce travail, c'est très bien fait et très malin, comme on aime.
Par curiosité, je suis à la recherche du plus grand lien FH à 70/80GHz :o
J'en ai trouvé un à Avignon qui fait 3.6km : https://carte-fh.lafibre.info/index.php?no_sup_init=1859242 (https://carte-fh.lafibre.info/index.php?no_sup_init=1859242). Je me rappelle qu'une autre faisait 3.6km mais en parcourant rapidement la carte je n'avais pas trouvé plus long.
Est-ce que vous connaissez une liaison qui soit plus longue que celle là ?
Je serais bien curieux de connaître les longueurs min / moy / max par bande de fréquence, j'ai vu qu'une section "statistiques" est déjà dans les idées d'améliorations dans le topic (https://lafibre.info/faisceau-hertzien/site-de-cartographie-des-faisceaux-hertziens-bugs-idees-damelioration/) correspondant.
A+
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6,9km
Pylône tubulaire (14 m)
INTERSECTION D1 ET D161 (QUADRU BOSCI)
20167 SARROLA-CARCOPINO
Bâtiment (35 m)
CASARIMACCIU
20167 CUTTOLI-CORTICCHIATO
https://carte-fh.lafibre.info/index.php?no_sup_init=774703
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Je me méfierais, y a un FH 18 qui a exactement les mêmes extrémités.
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Je me méfierais, y a un FH 18 qui a exactement les mêmes extrémités.
Ben c'est le but non ?
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Commscope fait des antennes capables de faire du 80ghz (pour la capacité) + 18ghz (pour la securité) sur la même gamelle.
https://www.commscope.com/Docs/ProductNewsFLASH/PB-112888-EN-DualBand-MicrowaveAntennas.pdf
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Oui mais dans ce cas c'est pas vraiment une "liaison 80GHz" capable de tenir seule. Mais c'est une bonne optim évidement.
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Bonjour,
La carte des faisceaux hertziens n'est plus mis à jour ?
Cordialement, Micka
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J'imagine que buchanan manque de temps en ce moment mais elle sera probablement MAJ bientôt :).
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est-ce normal que le fh shd n'apparait pas sur le carte ?
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est-ce normal que le fh shd n'apparait pas sur le carte ?
Ptet parce que c'est pas un FH ?
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ah?
blr ≠ fh ?
pourant pour free, les blr 3ghz (comme shd) apparaissaient sur la carte
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blr ≠ fh ?
BLR = Boucle Locale Radio
pourant pour free, les blr 3ghz (comme shd) apparaissaient sur la carte
Car ce sont des FH.
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Bonjour j'allais y faire un tour mais il semble que le site est down : https://carte-fh.lafibre.info (https://carte-fh.lafibre.info)
J'ai essayé en 4g/wifi "échec de connexion au serveur" :-\
edit : ça refonctionne
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Effectivement il y a des indisponibilités ce matin.
Je ne connais pas l'origine.
Je me renseigne.
$ mtr -zrwc100 soft.lafibre.info
Start: 2021-09-28T14:01:14+0200
HOST: vivien1 Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1. AS??? _gateway 0.0% 100 0.3 0.3 0.2 0.8 0.1
2. AS??? ? ? 100.0
3. AS15557 evy1rj-ge-1-1-5.200.numericable.net 0.0% 100 6.1 6.9 5.6 31.1 3.4
4. AS15557 13.229.154.77.rev.sfr.net 1.0% 100 6.6 7.6 5.1 20.2 1.6
5. AS??? 40.147.6.194.rev.sfr.net 0.0% 100 11.4 12.2 9.9 67.1 6.3
6. AS??? 40.147.6.194.rev.sfr.net 0.0% 100 9.6 11.3 9.4 37.9 4.2
7. AS??? mediactive-network.par.franceix.net 0.0% 100 11.0 14.4 9.2 78.7 11.5
8. AS197133 ae0.0.mx204-1.pa2.par.as197133.net 0.0% 100 17.0 12.4 7.8 67.8 9.5
9. AS197133 et-0-0-96.10.sr03.pa2.par.as197133.net 0.0% 100 27.9 28.4 11.8 129.5 20.6
10. AS??? ? ? 100.0 100
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Bonjour
Site hs à 14h20
ERR_CONNECTION_TIMED_OUT
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Nous sommes désolés pour les perturbations. Nous avons un gros coeur de réseau qui s'est mis à danser la java. On a du l'isoler pour qu'il arrête de mettre de l'ambiance sur nos routes.
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Nous sommes désolés pour les perturbations. Nous avons un gros coeur de réseau qui s'est mis à danser la java. On a du l'isoler pour qu'il arrête de mettre de l'ambiance sur nos routes.
Bon courage a vos équipes :)
et merci pour l'hébergement gracieux de ce service et qui fonctionne 99.999???% du reste du temps :-*
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Merci pour le rétablissement rapide.
Je confirme la haute disponibilité de l'hébergement Médiactive. Le trou hier soir, c'est un reboot du serveur de supervision.
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Un article sur NextInpact, qui mentionne Carte-FH :
https://www.nextinpact.com/article/48015/faisceaux-hertziens-qui-sont-ils-quels-sont-leurs-reseaux (https://www.nextinpact.com/article/48015/faisceaux-hertziens-qui-sont-ils-quels-sont-leurs-reseaux)
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Oui et il vont en parler plus longuement dans un second article. ;)
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Sur Carte-FH, une petite maj est' elle dans les tuyaux? :)
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buchanan fait les MAJ de manière mensuelle quand le temps lui permet.
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C'est dommage, la carte n'est plus mise à jour :'(
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Le format des données (pour simplifier) a été modifié et buchanan doit mettre à jour ses scripts pour s'adapter. C'est prévu d'être fait mais quand il aura le temps pour :).
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Est-ce qu'il y a un lien pour avoir les données brut ?
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Normalement ça doit se trouver ici : https://data.anfr.fr/
Mais tu n'auras que des demi-liaisons, tout l'intérêt du travail de buchanan c'est de "résoudre" les liaisons complètes.
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Normalement ça doit se trouver ici : https://data.anfr.fr/
Mais tu n'auras que des demi-liaisons, tout l'intérêt du travail de buchanan c'est de "résoudre" les liaisons complètes.
ouai, c'est dans quelle partie les faisceaux hertziens ? parce que dans "Données sur les réseaux mobiles" il y a que les antennes mobiles
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Ah oui ce jeu de données doit être sur datagouv alors : https://www.data.gouv.fr/fr/organizations/agence-nationale-des-frequences/
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Ouai c'est bon merci j'ai trouvé ce que je cherchais
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Expositions aux ondes des faisceaux hertziens : notre analyse du rapport de l’ANFR
https://www.nextinpact.com/article/68774/expositions-aux-ondes-faisceaux-hertziens-notre-analyse-rapport-lanfr