La Fibre
Satellite et faisceau hertzien => Satellite et faisceau hertzien => 
Faisceau hertzien => Discussion démarrée par: vivien le 24 mars 2012 à 12:55:39
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Je regarde la solution airFiber de la société Ubiquiti Networks
=> http://www.ubnt.com/airfiber (http://www.ubnt.com/airfiber)
Cela me semble une solution idéale pour relier différents site d'une entreprise distant de moins 13 km à très haut débit (1 Gb/s)
En France aucune autorisation n'est nécessaire pour èmettre sur la bande des 24 Ghz ?
(https://lafibre.info/images/3g/201203_air_fiber_2.jpg)
(https://lafibre.info/images/3g/201203_air_fiber_1.jpg)
(https://lafibre.info/images/3g/201203_air_fiber_3.png)
(https://lafibre.info/images/3g/201203_air_fiber_4.png)
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Je vois pas bien ce que le MIMO vient faire ici.
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En tant que radio amateur on peut faire du 24gHz.
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En France aucune autorisation n'est nécessaire pour èmettre sur la bande des 24 Ghz ?
Il faudrait vraiment regarder de plus près pour savoir si on peut utiliser ça en France.
A priori, la bande 24Ghz est partagée. Effectivement, il y a la partie radioamateur, donc un radioamateur doit avoir le droit d'utiliser ce genre d'équipements.
Mais il y a aussi la bande ISM, qui est une bande libre, avec des limitations en puissance et en utilisation que je ne connais pas pour la France.
https://en.wikipedia.org/wiki/ISM_band (https://en.wikipedia.org/wiki/ISM_band)
Je sais par contre que les autorités françaises (ARCEP, ANFR) mettent souvent des limitations qui interdisent par exemple de relier des liaisons radio à "un réseau de communication ouvert au public" (Internet, réseau téléphonique). Ou alors n'autorisent l'utilisation qu'à l'intérieur d'une même propriété (cas des téléphones sans fil). Je ne sais pas si c'est le cas ici pour les 24Ghz.
Leon.
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C'est un FH rebrandé ton truc nan ? Le concept me semble tout sauf innovant.
Et pour le 24GHz faut déclarer en COMSIS à minima (comme pour un site radio en fait).
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C'est un FH rebrandé ton truc nan ?
Oui, mais en MIMO!
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C'est un FH rebrandé ton truc nan ? Le concept me semble tout sauf innovant.
Un faisceau Herzien à cout raisonnable qui transporte 1Gb/s de data? Je trouve ça au contraire assez innovant.
Leon.
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6000$ pour une liaison 1 Gb/s sur plusieurs Km, ce n'est pas cher.
En rajoutant les frais d'installation et les réglages, on devrait pouvoir s'en tirer pour 7 000€.
Le prix du GC pour la fibre, c'est 50 000 € par Km...
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Et combien de débit si il pleut ?
Je persiste sur le fait que ça ne me semble pas exceptionnellement innovant sur la techno/le prix par rapport à l'existant.
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Tu connais d'autres produits "abordables" qui frôlent le 1Gb/s?
Si oui, ça m'intéresse. Ce que j'ai pu voir était beaucoup plus lourd en installation, avec de grosses antennes, des amplificateurs radio, filtres, etc... Un truc tout en 1 (modem, gestion radio, ampli, antenne) qui te fais un faisceau hertzien à 1Gb/s, je n'ai vraiment jamais vu.
Leon.
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Ils annoncent une distance max, une vitesse max, mais je ne pense pas que la vitesse max soit atteinte à la distance max.
Personnellement je ne me suis pas intéressé aux FH de cette capacité car il n'y avait pas de besoin en bande passante aussi important dans ce que je faisais. Mais les derniers FH d'ALU que j'ai vu sont bien compacts (avec des antennes de 30 ou 60cm ce qui n'est pas énorme).
A vrai dire, sur le papier c'est sympa. Je demande à voir en vrai.
A la limite pour le secours d'une fibre ça peut être intéressant, encore faut-il avoir une LoS (https://en.wikipedia.org/wiki/Line-of-sight) entre les deux sites.
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Sinon en Wifi pour les professionnels il y a aussi le 600mW.
En France,la puissance maximale en extérieur pour le Wi-Fi est de :
- 100mw (canaux 1 à 9)
- 10mw (canaux 10 à 13)
http://www.ampedwireless.com/products/sr600ex.html (http://www.ampedwireless.com/products/sr600ex.html)
Ca semble fonctionner sur 1.5 miles soit plus de 2.4 km
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Il me semble qu'on est passé à 100mw sur tous les canaux.
1,5 miles = 2,41 km
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Un de mes clients a récemment acheté des équipements MRV pour faire une liaison laser entre deux bâtiments d'un campus. L'équipement en question fait du 1Gb/s et a une portée max de 2,5Km. Nous sommes en train de la tester avant de la mettre en production, mais sa marche plutôt pas mal, même par mauvais temps.
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Ton client n'a pas été bien inspiré car MRV n'existe plus depuis plus d'1 an!!!
Les 2,5Km est une porté max qui n'est pas valable quand il pleut, neige ou quand il y a du brouillard.
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C'est pour quoi faire le GPS?
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Probablement pour la source de temps et le choix du domaine de régulation de fréquence.
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Hello,
Désolé pour le déterrage de topic :)
Du airFiber j'en ai déjà vu fonctionner, ça marche très bien, même avec un mauvais temps il n'y a que peu de baisse de performance, et la paire d'airFiber 24Ghz se trouve à 2500 euros neuf en Europe.
Pour ceux qui aimeraient mettre en place cela, mais qui ne veulent pas se poser de question quant à une éventuelle déclaration de fréquence 24Ghz, Ubiquiti a récemment annoncé le airFiber sur du 5Ghz, fréquence donc autorisée librement en France :)
De quoi faire des bons FH pour pas cher ! D'autant que le nouveau airFiber 5 permets d'aller jusqu'à 100 km de portée !
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Merci pour l'info. Par contre, sur la bande 5GHz, il y aura beaucoup moins de débit, car la largeur de bande "libre" est beaucoup plus limitée.
Leon.
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Raté :)
Operating in the 5GHz band, airFiber 5 builds on the innovations in airFiber 24 to enable speeds up to 1Gbps and introduces new eXtended Range Technology (xRT) to provide 100+Km maximum range.
Il est bien prévu de faire du 1 Gbps, même à cette fréquence. Ubiquiti sont assez forts pour faire du MIMO ;)
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Merci pour l'info. Par contre, sur la bande 5GHz, il y aura beaucoup moins de débit, car la largeur de bande "libre" est beaucoup plus limitée.
Le matériel n'est pas encore dans les "bacs", mais normalement oui c'est 1Gbps, par une combinaison de protocole proprio, MIMO et utilisation de largeur de bande plus importante (multicannaux, quoi)
C'est une réelle avancée pour la France car le 24GHz n'est pas en bande libre (il est possible de contacter l'ARCEP et de demander un lien géographique précis , mais il y a toute une procédure & une redevance annuelle), avec un risque de refus si ce signal "empiète" sur un lien déjà déclaré.
En 5GHz il n'y a pas ces contraintes (ce qui permet des expérimentations, même si le matériel reste coûteux pour une petite assos) , mais par contre on attends tous de voir ce que ça donnera sur le terrain, car les équipements èmettant en 5GHz commencent à apparaître (802.11n, 802.11ac) et on espère que ces antennes peuvent éliminer ces signaux parasites sans impact sur le débit. A 3000 euros le lien, vaux mieux que ça marche correctement.
Ceci dis, à mon sens, ça pourrait constituer une solution de "collecte de village de montage éloigné" pour 8,10 foyers assez valable, avec une descente chez les abonnés en cuivre ou carrèment en FTTH (avec un déploiement local fait par les habitants eux-même) . A tester... je connais des endroits où ça pourrait être fait.
La solution "simple" consiste simplement à redistribuer en radio à 2.4Ghz dans le village.
Autre source , énorme, de problème: Les airfiber ont une portée de quelques kilomètres, 10 grand max en explosant la PIRE. Ou trouver dans ce rayon une source de collecte 1gbps qu'un village de 8-10 personnes puisse assumer ? Dans ces zones-là, en général ce qui est fait c'est de prendre une batterie de ligne ADSL, car il n'existe pas d'offre sur le marché correspondant aux possibilités économique d'un tel village, même lorsque le NRA est dégroupé et fibré (donc que de la fibre activée en 1 ou 10Gbps est disponible au sein du NRA).
Les RIP/DSP seraient une solution quand le catalogue tarifaire ne datait pas des années 2000.
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De quoi faire des bons FH pour pas cher ! D'autant que le nouveau airFiber 5 permets d'aller jusqu'à 100 km de portée !
Bonjour Krome,
Il gère le DFS & TPC ces Bidules ?
Sinon Exit la France ;)
Cdt
Bensay
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Tu parle bien de Dynamic Frequency Selection et Transmit Power Control ?
Je ne crois pas cela soit obligatoire sur du 24ghz...
Le certificat de conformité est là (http://dl.ubnt.com/compliance/AirFiber24_DoC.pdf).
FCC ID: SWX-AF24
IC ID: 6545A-AF24
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Hello,
Tous les produits ubiquiti en 5Ghz savent gérer cela, en 24Ghz par contre je ne sais pas.
A plus :)
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Hello,
Tous les produits ubiquiti en 5Ghz savent gérer cela, en 24Ghz par contre je ne sais pas.
A plus :)
Ils peuvent, mais pas par l'interface web à cause des régulations dans certains pays.
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Bonjour tout le monde,
Français habitant à Prague, je collabore depuis peu avec un constructeur de ponts radio tchèque souhaitant se développer dans l'Hexagone.
Un de leurs produits phares étant un pont radio capable d'èmettre sur 5GHz et 24GHz, je me permets de vous demander conseil afin de savoir quelle est, en France et en 2014, la législation sur la 24GHz. Mon collaborateur m'assure que cette fréquence est libre de droits sur de courtes distances mais je n'arrive pas à trouver de texte officiel à ce sujet. J'ai tenté de contacter l'ARCEP, mais leurs réponses ont été très vagues: le Ministère de la Défense en aurait le monopole mais des radioamateurs pourraient aussi l'utiliser localement.
Quelqu'un d'entre vous pourrait-il m'en apprendre davantage?
En vous remerciant d'avance,
Guillaume
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BOnjour
Français habitant à Prague, je collabore depuis peu avec un constructeur de ponts radio tchèque souhaitant se développer dans l'Hexagone.
Bonjour. Intéressant, c'est quoi/qui ? C'est pro ou on peut s'en procurer facilement ?
Un de leurs produits phares étant un pont radio capable d'èmettre sur 5GHz et 24GHz, je me permets de vous demander conseil afin de savoir quelle est, en France et en 2014, la législation sur la 24GHz. Mon collaborateur m'assure que cette fréquence est libre de droits sur de courtes distances mais je n'arrive pas à trouver de texte officiel à ce sujet. J'ai tenté de contacter l'ARCEP, mais leurs réponses ont été très vagues: le Ministère de la Défense en aurait le monopole mais des radioamateurs pourraient aussi l'utiliser localement.
Quelqu'un d'entre vous pourrait-il m'en apprendre davantage?
Le document de référence en la matière est le TNRBF (Tableau National de Répartition des Bandes de Fréquences) , voici la dernière version.
http://www.anfr.fr/fileadmin/mediatheque/documents/tnrbf/DR-02_13-Mod1__-_Version_modifiee_le_21_juin_2013__publique_.pdf (http://www.anfr.fr/fileadmin/mediatheque/documents/tnrbf/DR-02_13-Mod1__-_Version_modifiee_le_21_juin_2013__publique_.pdf)
C'est un peu cryptique mais en page 196, tu verras que cette bande est dédié à la radionavigation, les liens satellites et les radioamateurs, avec un peu de fixe possible entre 24.25 et 24.75 GHz, en zone 1 (En France métropolitaine on est en Zone 1)
J'en déduis que sur cette plage uniquement un lien serait possible , avec autorisation & redevance préalable (la bande n'est pas libre) (status EQUAL et PRIO , affectation ARCEP). Les bandes DEF sont celles pour les militaires (donc, non). Les airfiber par exemple sont entre 24.05 et 24.25, donc en plein sur la bande radio-amateur/défense/spatial.
Ce qui fait que seuls les radioamateurs ont le droit d'utiliser légalement une airfiber en France , et de manière récréative.
Si votre matériel travaille sur les bandes marquées "FIX", alors un client qui voudrait utiliser ce matériel devrait prendre contact avec l'ARCEP pour demander une plage & une largeur de bande.
C'est tout l'intérêt pour nous des airfiber en 5GHz.
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Merci pour ta réponse, Obinou.
La société en question s'appelle http://www.alcoma.com/ (http://www.alcoma.com/) et est avant tout destinée aux professionnels. Ils conçoivent et fabriquent des ponts radio et souhaitent s'implanter sur le marché français en trouvant des revendeurs. Mon job est d'essayer de leur trouver des clients potentiels et d'assurer la communication entre les deux partis. En fichier joint, voici le produit qu'ils voudraient introduire sur le marché.
Si j'ai bien compris, et contrairement à ce que m'assure mon partenaire, la bande 24GHz n'est donc pas du tout libre de droits en France, comme la 5GHz. Et ne peut être utilisée par des sociétés privées pour assurer la transmission de données entre deux points, même proches.
A ton/votre avis, un tel produit a-t-il alors du potentiel sur le marché français?
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/doc/201309_alcoma_alxxfmp.jpg) (https://lafibre.info/images/doc/201309_alcoma_alxxfmp.pdf)
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La bande de 24Ghz est soumise à déclaration, mais elle n'est pas gratuite ?
Sinon arronax, si tu as de bon tarifs, je pense que obinou pourrais être client de vos produits.
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Le mieux est de demander tout le détail à l'ANFR. Tu auras une réponse claire et précise, c'est leur boulot! Mais il me semble (pas sur de moi) que l'ISM 24GHz n'est pas libre en France.
Leon.
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Le mieux est de demander tout le détail à l'ANFR. Tu auras une réponse claire et précise, c'est leur boulot! Mais il me semble (pas sur de moi) que l'ISM 24GHz n'est pas libre en France.
Leon.
Oui ; je suis d'accord en théorie.
En pratique, l'ANFR semble botter en touche en direction de l'ARCEP qui renvoie à l'ANFR, en tout ca selon ce thread récent: http://www.mail-archive.com/frnog@frnog.org/msg26620.html (http://www.mail-archive.com/frnog@frnog.org/msg26620.html)
(arronax : En tous cas, tu peux lire le thread en entier il y a des infos intéressantes & pertinente. En tous cas il y a des bourrins qui shootent et qui disent rien à personne... :-) Nous on fera pas ça, par contre).
La bande de 24Ghz est soumise à déclaration, mais elle n'est pas gratuite ?
Si j'ai bien compris, et contrairement à ce que m'assure mon partenaire, la bande 24GHz n'est donc pas du tout libre de droits en France, comme la 5GHz. Et ne peut être utilisée par des sociétés privées pour assurer la transmission de données entre deux points, même proches.
SI (et seulement si) la bande de fréquence sur 24GHz est ouverte à réservation (ce qui est le cas des zones marquée "FIX" dans le tableau ANFR), alors il faut 1) déclarer la situation des liens exacts, et ceci donne lieu à une redevence annuelle qui dépends de la largeur du spectre utilisé. c'est 200€/ans l'unité, et cette "unité" varie en largeur selon la fréquence utilisée bien sur (plus la fréquence est haute plus l'unité est grande".
Les détails sur le site de l'ARCEP, j'essayerais de chercher.
A ton/votre avis, un tel produit a-t-il alors du potentiel sur le marché français?
Ce qui est _sur_ c'est que c'est pas ni gratuit, ni libre. Et en plus il y a des militaires dessus.
Je suis pas un fan des militaires, et j'ose espérer qu'ils ne basent pas leur équipements sur une loi (en général, les ennemis respectent rarement vos lois nationales) mais c'est pas une raison pour shooter sur leur range sans rien demander :-)
Un gros avantage par contre est que sur de tels liens point à point, la PIRE autorisée est très largement plus élevée, 40dbM je crois.
En 24GHz, je pense qu'en France actuellement c'est effectivement un marché pro qui peut être visé, pour les liens FH des opérateurs 4G par exemple .
Pour les assos, à mon avis c'est encore trop compliqué sur du 24GHz.
J'ai vu qu'il existait de nombreuses autres fréquences supportée, il faudrait voir sur ces autres (cf. document PDF de l'ANFR donné ci-dessus)
Sinon arronax, si tu as de bon tarifs, je pense que obinou pourrais être client de vos produits.
Il faut voir: Si c'est à destination des professionnels, en général ça implique "cher", "support", "configuration manuelle impossible", ... Autant ça peux se justifier en 24GHz sur des tracés précis qui sont de toute façon pas faisables par des assos ou des particuliers. Autant en 5GHz, la force d'ubiquiti a été d'inonder le marché avec des produits pas cher (moins de 100€) malgré leur (relative) manque de fiabilité, vendu partout sans licence , à des tas de revendeurs, facile à configurer sans support, .... Du coup les assos & les particuliers s'en sont emparé, et même les déploiements "à pas cher" ont adhéré , cf le thread récent ici même : https://lafibre.info/4g/installations-radio-a-la-norma-73/msg115930/#msg115930 (https://lafibre.info/4g/installations-radio-a-la-norma-73/msg115930/#msg115930) .
Un autre élèment important: Combien ça consomme, et comment ça s'alimente.
le matos ubiquiti s'alimente à peu près avec tout entre 9 et 24V, en POE "filaire", voire en POE 48V 802.3af pour les éléments gigabit. Très pratique !
Si le matos demande forcèment du 48VDC, ça va tout de suite compliquer les déploiements non pro.
De plus , la conso est importante car bien souvent les antennes sont chez les particuliers, donc faut pas que ça se voit sur leur facture élec. Idem pour le bruit (Oublie pas qu'en associatif, on fait pas mal de desserte, donc ya au moins un bout chez l'abonné).
Je ne parle ici que de ce que je connais, à savoir le monde associatif / individuel. Peut-être existe-t-il un marché pro, mais ça je n'y connais rien .
Je sais juste qu'ici, même les mairies démonte de l'alvarion qui marche mal payé 5.000 euros pour le remplacer par des nanobridges à 120€... :-)
Le matériel en 5GHz semble très très bien (livraison en SFP gigabit ,hummm .... ça change des ports ATM E0 et E1 :-) ) , a voir comment ça s'intègre dans un spectre 5GHZ ISM (les largeur de bandes ont l'air très importantes). Pour de la collecte en zone rurale comme moi, ça serait parfait (excepté le 48VDC).
obinou
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Bonjour tout le monde,
J'ai finalement eu le fin mot de l'histoire et l'ANFR m'a confirmé que la 24GHz pouvait bien être utilisée gratuitement en France entre 24 et 24,15 GHz, comme spécifié à la page 4 de ce document:
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/doc/201303_anfr_frequences_utilisables_en_france.png) (https://lafibre.info/images/doc/201303_anfr_frequences_utilisables_en_france.pdf)
Merci pour votre aide,
G.