La Fibre
Fonctionnement du forum => A lire avant de commencer... => 
Évolution de LaFibre.info, bugs et critiques => Discussion démarrée par: Leon le 16 octobre 2025 à 05:42:13
-
Bonjour,
Ces derniers jours, nous avons vu plusieurs membre, parmi les plus assidus du forum (dont Vivien le patron et propriétaire des lieux), poster des longs textes d'analyse générés par de l'IA. Ca me dérange énormément, je ne sais pas si je suis le seul.
https://lafibre.info/datacenter/datacenter-de-1400-mw-pour-lintelligence-artificielle/msg1135033/#msg1135033
https://lafibre.info/datacenter/datacenter-de-1400-mw-pour-lintelligence-artificielle/msg1135101/#msg1135101
https://lafibre.info/datacenter/datacenter-de-1400-mw-pour-lintelligence-artificielle/msg1135261/#msg1135261
https://lafibre.info/sfr-les-news/bytel-free-et-orange-annoncent-la-remise-dune-offre-pour-acquerir-sfr/msg1135428/#msg1135428
https://lafibre.info/sfr-les-news/bytel-free-et-orange-annoncent-la-remise-dune-offre-pour-acquerir-sfr/msg1135440/#msg1135440
https://lafibre.info/sfr-les-news/bytel-free-et-orange-annoncent-la-remise-dune-offre-pour-acquerir-sfr/msg1135454/#msg1135454
https://lafibre.info/sfr-les-news/bytel-free-et-orange-annoncent-la-remise-dune-offre-pour-acquerir-sfr/msg1135457/#msg1135457
https://lafibre.info/sfr-les-news/bytel-free-et-orange-annoncent-la-remise-dune-offre-pour-acquerir-sfr/msg1135468/#msg1135468
La qualité de ces analyses est médiocre. Je ne vois pas l'intérêt de polluer le forum avec ce genre de contenu, surtout sur des sujets qui sont pour moi intéressants.
Exemple ici
Voilà d'ailleurs ce que dit une autre IA, Gemini de cette prétention de n'utiliser que du dry cooling.
Non, l'affirmation selon laquelle le projet de datacenter IA Campus AI en Seine-et-Marne pourrait évacuer 1,4 GW de puissance électrique par dry cooling (aéroréfrigérants secs) semble hautement irréaliste et techniquement improbable dans le contexte actuel.
Voici une analyse détaillée de ce qui rend ce chiffre peu crédible :
Échelle de Puissance Absolument Colossale
Un datacenter de 1,4 GW (1400 MW) est une puissance électrique extrêmement massive, comparée à la taille des datacenters actuels en France :
- Le chiffre de 1,4 GW est comparable à la puissance électrique totale d'une centrale nucléaire (un réacteur EPR est d'environ 1,6 GW).
- Un commentateur a estimé qu'avec un PUE (Power Usage Effectiveness) typique d'un datacenter, près de 90 % de cette puissance, soit environ 1,26 GW, devrait être évacuée sous forme de chaleur.
Là, l'IA ne comprends pas du tout le principe de PUE, s'est évidemment planté, donc à quoi bon reprendre ça sans aucune analyse?
Sur le forum, on avait déjà les (trop nombreux) trolls, si maintenant on doit avoir l'IA, alors je ne suis pas d'accord du tout.
Si c'est vers ça que tend le forum, je ne suis pas certain d'avoir envie de rester ici. (vous pouvez penser que c'est du chantage, vous aurez partiellement raison).
Oui, je suis sans doute vieux jeu et rabat-joie sur ces sujets, mais j'assume complètement mon point de vue.
Ne devrait-on pas limiter fortement, voire interdire ce genre de contenu? Avec des règles claires directement dans la charte du forum?
Une alternative serait de créer une section dédiée à ce genre de contenu, totalement séparée du reste, si certains membres veulent s'amuser.
Quel est votre avis? Que fait-on?
Leon.
-
Bonjour,
D'accord, la qualité des analyses n'est pas spécialement géniale. De toute façon, l'outil aura toujours un train de retard, faut le voir comme un bon compilateur.
Sur la consommation, le PUE, les évolutions devraient être positives à terme, en tout cas plus rapides que celles liées à son "intelligence". De toute façon, cette industrie n'aura pas trop le choix (déjà pour gagner en productivité) et devra engager des efforts, qui profiteront aussi à l'ensemble de l'industrie.
Quant à l'interdire, je ne sais pas. Disons que tant que c'est indiqué comme tel pourquoi pas. D'autre part, le style de l'IA est tellement stéréotypé que c'est relativement facile à déceler.
Sinon, tu as raison de poser le question. ;)
-
Hier soir, MaxLebled a terminé un de ses messages (supprimé depuis) https://lafibre.info/sfr-les-news/bytel-free-et-orange-annoncent-la-remise-dune-offre-pour-acquerir-sfr/msg1135459/#msg1135459 par :
(Un truc du genre) : Souvent à côté de la plaque, parle pour ne rien dire.
Des kms d'écrit (blabla) alors qu'au collège (pour certains c'est loin) on apprend à résumer sa pensée.
Du SMS avec l'orthographe, la grammaire et de la structuration en somme.
Soyez court et concis, c'est là qu'est reconnu l'intelligence et que le propos est apprécié.
-
Quel est votre avis? Que fait-on?
Tu ne desinventeras pas l'ia parce que ca t'emmerde.
Mais on peut au moins avoir comme regle de preciser que c'est du contenu IA lorsque c'est le cas. Idealement avec une balise speciale comme pour le code ou les citations.
-
Tu ne desinventeras pas l'ia parce que ca t'emmerde.
Mais on peut au moins avoir comme regle de preciser que c'est du contenu IA lorsque c'est le cas. Idealement avec une balise speciale comme pour le code ou les citations.
Sauf que l’IA vaut même pas le commentaire des pires contributeurs de ce forum adeptes d’illégalité ou de 2G. Je suis parfaitement d’accord avec Léon.
Il faut sévir : Interdire la publication des ces longue diatribes sur le forum. Si vous voulez faire parler de machines entre elles, il y a plus intéressant qu’un forum.
Interdire la publication de ces textes, ça veut pas dire ne pas pouvoir parler le cas échéant d’IA. Mais franchement, quel intérêt de mettre ces trucs partout ?
-
Je suis d'accord qu'il ne faut pas abuser, mais je pense qu'au contraire la qualité du résumé est très bonne. Mais cela fait de longs pavés, je suis d'accord.
Je pense que parfois, certains sont contrariés parce ce que dit l'IA ne va pas leur sens. En ce qui me concerne, c'était une question à une IA (Gemini), sur la viabilité des énormes datacenters IA. Cela bouclait, cela avait un certain sens. Si les IAs sont si pourries, c'est un argument de plus pour ne pas en construire. On gaspille d'énormes quantités d'électricité pour rien.
-
Je suis d'accord qu'il ne faut pas abuser, mais je pense qu'au contraire la qualité du résumé est très bonne.
Donc que les IA aient raconté des énormités sans aucun fondement, sur le PUE et sur les dry-coolers, dans le sujet des datacenter-IA, ça ne te dérange pas?
Et contrairement à ce que tu penses, je n'ai pas cette opinion parce que l'IA n'irait pas dans mon sens.
Tant de blabla, de volume de texte, laisser l'IA asséner des vérités qui se révèlent après coup être en partie des contre-vérités, et en faire des arguments d'autorité "si l'IA pense ça c'est que ça doit être vrai"... Désolé je ne pense pas que ça soit sain sur ce forum sérieux.
Leon.
-
Je suis d'accord sur la préconisation que l'usage de l'IA doit rester exceptionnel et que le texte généré par IA bien mentionné tel que, car il faut garder un sens critique face à des réponses de l'IA.
Pour le rachat de SFR, l'idée était plutôt de voir comment les IA pouvaient se débrouiller avec un sujet particulièrement complexe et de voir s'il prend en compte les éléments récents du dossier - l'offre de Bouygues / Free / Orange (dans le passé l'IA était incapable de prendre en charge des éléments récents).
J'ai été positivement impressionné par sa capacité à analyser un sujet en profondeur.
Loin de moi l'idée de généraliser son usage.
L'explication avec le PUE est erronée, mais par contre la fin de la phrase est vrai : plus de 90% de la puissance électrique consommée doit être évacuée sous forme de chaleur (c'est le cas pour la charge IT, tout comme l'énergie consommée par les transformateurs, onduleurs, moteurs pour pousser l'eau, ventilateurs, préchauffer les groupes,...)
-
L'explication avec le PUE est erronée, mais par contre la fin de la phrase est vrai : plus de 90% de la puissance électrique consommée doit être évacuée sous forme de chaleur (c'est le cas pour la charge IT, tout comme l'énergie consommée par les transformateurs, onduleurs, moteurs pour pousser l'eau, ventilateurs, préchauffer les groupes,...)
Petit aparté sur le PUE : 100% de la consommation électrique d'un datacenter est évacuée sous forme de chaleur. Que cette consommation électrique soit utilisée dans la partie IT ou dans la partie refroidissement, ça se termine en chaleur perdue.
Donc si tu consommes 1.4GW d'électrique, tu dois évacuer 1.4GW de chaleur vers l'environnement. C'est assez simple.
Leon.
-
100% ?
Il me semble que c'est un peu inférieur ?
Exemple : sur un moteur électrique, toute l'énergie consommée n'est pas convertie en chaleur.
-
100% ?
Il me semble que c'est un peu inférieur ?
Exemple : sur un moteur électrique, toute l'énergie consommée n'est pas convertie en chaleur.
Dans les énergies, rien ne se perd, rien ne se créé...
Ton énergie mécanique pour faire tourner de l'eau dans des tuyaux, elle se transformera au final en chaleur, il n'y a pas de doute là dessus.
Idem pour un compresseur de clim.
La très grande majorité de l'énergie "perdue dans le PUE" se transforme en chaleur, à l'intérieur de ton système.
Dans un système "datacenter refroidi par dry coolers", une toute petite partie de l'énergie sera transformée en déplacement d'air extérieur, mais c'est bien inférieur à 10%.
Leon.
-
Economie circulaire, cette énergie doit être utile. Par contre, cela nécessite de olus forts investissements.
-
L'autre jour j'ai demandé à une IA pourquoi la prise de recharge était à gauche sur un véhicule électrique. Elle m'a répondu tranquillement que c'était pour plus de sécurité quand tu la recharges sur la voie publique...
J'ai rien contre l'IA mais pour moi faut connaître un (gros) minimum le sujet parce que ça peut raconter d'énormes conneries.
-
Exemple : sur un moteur électrique, toute l'énergie consommée n'est pas convertie en chaleur.
Sur un datacenter, il y a certes un peu de bruit et de circulation d'air, mais ça ne doit pas représenter grand chose.
-
Autre exemple d'erreur :
Scénario : Rachat total par Orange
Probabilité estimée : 10%
Justification principale : Contraintes réglementaires fortes
C'est absurde de mettre 10% de probabilité qu'Orange rachète seul SFR. La probabilité de ce scénario est clairement de 0%.
-
Quel est votre avis? Que fait-on?
Faire du copier/coller, je suis comme Léon cela ne m'intéresse pas car si j'ai besoin d'interroger ChatGPT (ou une autre IA), je peux le faire par moi-même. Mais ce que j'attends de ce forum est d'avoir le niveau d'expertise dans les réseaux et non de botter en touche, en disant soit de faire une recherche sur le net, comme cela se passe dans certains forum, ou mieux maintenant, d'interroger une IA et de fournir la réponse comme si elle venait de l'internaute. Ce genre de comportement va grandement diminuer le niveau de nos échanges, voire même rendre toute intervention humaine totalement inutile car seule l'expertise défaillante de l'IA sera pertinente.
Mais on peut au moins avoir comme règle de preciser que c'est du contenu IA lorsque c'est le cas.
Quelle est l'intérêt de fournir une réponse issue d'une IA ?
Ne sais tu pas réfléchir par toi-même, même en t'aidant d'une IA, de vérifier la pertinence de la réponse fournie, de leatester et quand cela fonctionne enfin, de donner la réponse ?
Je suis parfaitement d’accord avec Léon.
Je suis d'accord avec Léon. Ne plus faire du copier/coller venant des propos d'une IA.
@ Alain_p : justement non, les IA ne sont pas très pertinents. Je prends comme exemple où il ne sait pas répondre totalement à une question, et se met à boucler en répétant sa réponse précédente. Ou mieux, il me demande de faire des tests, et au final, il m'explique que tous cela n'a servit à rien car je ne suis pas dans un contexte pour que cela fonctionne. N'aurait-il pas pu commencer par me demande si le contexte s'y prêtait ? Ben non, sinon c'et trop facile.
Inversement, quand je vais une recherche, l'IA me fournie l'information plus rapidement que je ne le fais en surfant sur le net.
Tant de blabla, de volume de texte, laisser l'IA asséner des vérités qui se révèlent après coup être en partie des contre-vérités, et en faire des arguments d'autorité "si l'IA pense ça c'est que ça doit être vrai"... Désolé je ne pense pas que ça soit sain sur ce forum sérieux.
Ce n'est pas sain partout dans le monde car l'IA devient notre dieu à penser, et c'est là un grand danger car le citoyen lambda n'aura pas le jugement nécessaire pour bien comprendre ce qui aura été formulé et en fera son nouveau crédo.
Pourquoi interroge-t-on une IA ? Parce que nous ne connaissons pas la réponse. Mais pourquoi cela ? Parce que nous ne voulons plus nous investir dans un travail de recherche et d'apprentissage afin de maitriser le sujet de notre interrogation. Et comme le temps est de l'argent, l'homme devient fainéant et se remet au bon vouloir de l'IA pour prendre des décisions à sa place. Désolé de le dire, mais c'est un avenir triste pour l'humanité.
Et je remercie Léon d'avoir soulevé ce problème dans ce forum.
Donc si tu consommes 1.4GW d'électrique, tu dois évacuer 1.4GW de chaleur vers l'environnement. C'est assez simple.
Que fais tu des lois de la thermodynamique ?
La très grande majorité de l'énergie "perdue dans le PUE" se transforme en chaleur, à l'intérieur de ton système.
"Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme" a été formulé par Antoine Lavoisier, chimiste français. C’est la formulation du premier principe de la thermodynamique : "Delta U=Q+W".
Tu ne peux pas avoir de l'électricité qui va être à 100% transformé en chaleur. Sinon, cela veut dire qu'aucun travail n'a été fourni !
-
Que fais tu des lois de la thermodynamique ?
"Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme" a été formulé par Antoine Lavoisier, chimiste français. C’est la formulation du premier principe de la thermodynamique : "Delta U=Q+W".
Tu ne peux pas avoir de l'électricité qui va être à 100% transformé en chaleur. Sinon, cela veut dire qu'aucun travail n'a été fourni !
Je sais que je fais une connerie en te répondant...
Quel est l'intérêt d'étaler ta science, ta théorie, sur autant de sujets que tu maitrises aussi mal?
La théorie c'est bien, mais si tu n'as pas conscience de comment ça s'applique en pratique...
Dans un circuit d'eau fermé (circuit d'eau froide / chaude datacenter), le travail d'une pompe à eau va compenser les pertes (frottements) de l'écoulement du liquide dans les tuyaux. Donc il va se transformer en chaleur via ces frottements de l'eau, à l'échelle du datacenter.
Un ventilateur qui bouge de l'air à l'intérieur à un datacenter c'est idem, 100% de sa puissance est (au niveau du système datacenter) convertie en chaleur.
Pour la puissance électrique un compresseur de climatisation idem, ça part en chaleur à l'échelle du datacenter.
Les pertes d'un transformateur, d'un onduleur, ça devient de la chaleur.
Oui, dans un datacenter, la très grande majorité de la puissance électrique consommée est convertie en chaleur, c'est indéniable. Sans doute plus de 99%, donc rien à voir avec les ratio de PUE, qui manipulent les notions d'énergie utile, de puissance "IT" (=digérée par les serveurs, routeurs, switches, équipements optiques).
Seule une toute petite portion ridicule sera convertie en autre chose qu'en chaleur, en mouvement d'air extérieur par les ventilateurs extérieurs.
Leon.