La Fibre
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Évolution de LaFibre.info, bugs et critiques => Discussion démarrée par: olive91 le 14 août 2014 à 20:24:46
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bonsoir
Une Shoutbox ?? pourquoi pas ....
Est ce possible ?? un sondage pou connaitre vos avis ?
Cela serait sympa et nous permettrais de mieux faire connaissance, de papoter, et surtout de désengorger les posts...
C'est juste une idée qui me viens comme ça.
Bonne soirée
Cdlt
Olivier
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+1
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Bonsoir,
Un système de t'chat aurait le désavantage potentiel de rendre plus éphémères, et moins développées, certaines discussions intéressantes qui auraient pu avoir lieu sur le forum, être archivées et disposer d'une visibilité convenable, alimentant ainsi la grande base d'informations que cet espace constitue actuellement. Mais il aurait aussi, pour le même coup, l'effet d'encourager certaines discussions qui seraient elles aussi potentiellement intéressantes et qu'on n'aurait pas osé aborder sur le forum... Ça pourrait être une bonne idée d'essayer, il faut voir ce que les autres en pensent :)
Concernant le format, je pense que l'utilisation du protocole IRC, s'il est devenu archaïque aux yeux du grand public, conviendrait au public de geeks réseau qui fréquentent le site, plutôt qu'une solution de shoutbox purement web (au pire il existe les web-IRC).
À quoi penses-tu quand tu parles de « désengorger les posts » ? Trop de demandes d'aide, trop de sujets qui partent en HS ?
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Moi je suis vraiment pour, des échanges sans latence c'est très pratique je trouve
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Pourquoi pas mais cela demande une modération en temps réel avec des admins. Bref pas sur que cela soit en adéquation avec la vie du forum.
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Pourquoi pas mais cela demande une modération en temps réel avec des admins. Bref pas sur que cela soit en adéquation avec la vie du forum.
Aura-t-on au moins besoin d'autre chose que d'une modération très légère, ou même besoin d'une modération ? On a une communauté très correcte, la principale tâche des modérateurs est de faire de la mise en forme de messages, et de séparer/fusionner des sujets. Les boulets qui écrivent en majuscules avec des insultes contre leur FAI et 50 points d'exclamation se font heureusement très rares, le besoin de supprimer des posts l'est également. Il sera encore plus rare vu que le hors-sujet aura lieu d'être (au passage, je vois que tu le supprimes (https://lafibre.info/free-la-fibre/nombre-dabonnes-fibre-free/msg160970/#msg160970) − vivien préfère le déplacer par exemple). Je ne pense donc pas que cela pose problème.
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Le hors sujet supprimé avaient vraiment peu d’intérêt. Optrolight m'a demandé avant de supprimer.
Pour le besoin de discussion, si je crée une section non visible des invités, où il faut aller dans son profil et s'inscrire au groupe (https://lafibre.info/profile/?area=groupmembership) pour la voir et où les messages sont conservés uniquement 1mois, cela ne fait pas pareil ?
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Pour le besoin de discussion, si je crée une section non visible des invités, où il faut aller dans son profil et s'inscrire au groupe (https://lafibre.info/profile/?area=groupmembership) pour la voir et où les messages sont conservés uniquement 1mois, cela ne fait pas pareil ?
Je dirais que non. Déjà, l'aspect instantané et concis des discussion ne s'y retrouve pas du tout ; on poste rarement un pavé de 15 lignes sur un chan IRC. Ensuite, la séparation en sujets des messages ne donne pas du tout la même forme aux conversations, on ne créé pas un sujet de la même manière que l'on poste une phrase anodine et quelconque dans son client IRC.
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Je ne suis pas contre 8) mais si l'on peut réduire la fenêtre pour pas la voir comme les sections actuellement ;)
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Installé : c'est tout en haut de la page et par défaut c'est rétrécit.
J'ai mis "Chat en temps réel" vous avez un autre nom a proposer ?
Pour information, j'ai sélectionnés les 3 modules encore maintenu pour SMF. Il y en avait un payant et complexe qui fonctionnait d'ailleurs aussi sans SMF que j'ai exclu.
J'ai ensuite testé http://custom.simplemachines.org/mods/index.php?mod=2534 (http://custom.simplemachines.org/mods/index.php?mod=2534) qui n'a pas fonctionné (incompatibilité https ? il n'arrivait pas a voir l’authentification) et enfin http://custom.simplemachines.org/mods/index.php?mod=1295 (http://custom.simplemachines.org/mods/index.php?mod=1295) qui semble convenir.
Edit : copie d'écran :
(https://lafibre.info/images/logo/201408_lafibre_copie_ecran_shoutbox_smfpacks.png)
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Je ne vois rien personnellement (y compris après avoir vidé mon cache).
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Je n'avais pas donné les droits.
C'est fait !
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J'ai donné mon ressenti concernant la shoutbox sur la shoutbox elle-même, mais vu qu'elle ne conserve que les 20 derniers messages, je vais le résumer ici (il y a une option pour activer les logs mais elle est payante, et je ne pense pas que ça vaille le coup de l'acheter pour ce que c'est sur le plan technique).
Je vais commencer par les problèmes posés par la shoutbox actuellement installée :
- Latence : la shoutbox ne s'actualise que toutes les 8 secondes, alors qu'on a une latence de quelques millisecondes (selon la connexion) avec un serveur IRC. 8 secondes, c'est à la fois peu adapté à une discussion en temps réel entre plusieurs personnes, et ça représente beaucoup de requêtes sur le plan technique (de quoi solliciter davantage le serveur web et la base de données, tout en pourrissant les logs Apache). Le problème pourrait être contourné avec une shoutbox utilisant une technologie comme les WebSockets au lieu de simples requêtes AJAX régulières, mais je ne suis pas sûr du tout qu'il en existe pour SMF.
- Stabilité : il semble y avoir des glitchs, notamment quand on ouvre la shoutbox dans plusieurs onglets (certains messages n'apparaissent qu'à un endroit). Les clients IRC les plus populaires sont le fruit de nombreuses années de développement par divers contributeurs.
- Logs : les logs sont limités aux 20 derniers messages sur la shoutbox (c'est peu pour suivre une conversation), il est nécessaire de payer (http://www.smfpacks.com/index.php?action=shoutboxmod) pour avoir plus. Avec IRC, l'utilisateur peut configurer son client comme il le souhaite pour ce qui est des logs et du scrollback lorsqu'il est présent, et il y aurait éventuellement la possibilité d'installer un bot permettant d'avoir des logs à sa disposition pour savoir ce qui a été posté pendant son absence (si les gens sont d'accord).
- Optimisation : le code JavaScript de la shoutbox ne semble pas du tout être optimisé (par exemple, la façon dont la fonction setTimeout() est appelée provoque l'utilisation d'eval(), car le nom de la fonction à exécuter est passée sous forme de chaîne de caractère).
- Personnalisation : avec un client IRC, l'utilisateur peut personnaliser aisèment l'affichage des messages (police, couleurs de l'interface, interface graphique contre terminal contre web-IRC...), ainsi que la façon dont il peut être notifié. Notamment, la possibilité d'utiliser un client IRC en dehors du navigateur peut offrir plus de confort.
- Plugins : la shoutbox utilise Flash pour le son.
Un autre critère important est la visibilité. Si le t'chat est affiché tout en haut de la page d'accueil, ce n'est pas la même chose que s'il faut aller chercher sur le forum les informations (plus-ou-moins mises en valeur) pour configurer son client IRC, ou alors accéder à un web-IRC.
Il faut voir à qui le système de t'chat sera le plus destiné : est-ce qu'on cherche davantage à le présenter comme une annexe du site où les habitués peuvent venir discuter plus personnellement, ou comme un complèment du forum où le visiteur lambda viendra exposer ses problèmes d'ONT qui ne démarre pas et de connexion bridée à 93 Mb/s ?
Si c'est la première option, alors un canal IRC me semble clairement plus adapté.
Concernant la façon dont un canal IRC pourrait être hébergé, un hébergement sur le serveur de Lafibre.info avec par exemple UnrealIRCd, plutôt que sur un gros réseau existant comme Freenode, me semble plus adapté pour plusieurs raisons :
- Davantage de pseudos disponibles.
- Possibilité de forcer le SSL.
- Indépendance du serveur (notamment par rapport aux netsplits et autres problèmes techniques qui peuvent survenir régulièrement sur les gros réseaux).
- Possibilité de configurer davantage l'ircd.
Pour les personnes qui ne souhaitent pas installer un client IRC en tant que logiciel, ou chez qui les ports correspondant habituellement à IRC sont bloqués sur le réseau de leur travail par exemple, il reste la possibilité d'utiliser un web-IRC (passerelle entre le serveur IRC et le navigateur web). Pour utiliser un web-IRC, nul besoin d'installer quelque chose côté serveur, il existe des web-IRC qui peuvent se connecter à n'importe quel serveur comme Mibbit (même si l'interface n'est pas forcèment top) : il suffit alors de faire cliquer l'utilisateur sur un lien, et de lui demander de choisir un pseudo. Bien entendu, le fait qu'un web-IRC soit utilisable n'empêche aucunement l'utilisation d'un vrai client IRC pour ceux qui le préfèrent.
En prenant en compte tous ces éléments, quelle est la solution qui vous semble être la plus adaptée ?
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J'ai rajouté un sondage pour donner votre avis.
Vous pouvez tester la solution IRC , sur le canal #lafibre de Freenode : barjavel.freenode.net port 7000 en SSL
La solution html est en place sur la page d’accueil. Il faudrait peut être trouver autre chose pour le titre "Chat en temps réel".
J'ai traduit l'application entièrement, y compris les messages d’erreurs.
J'ai vu au passage qu'il y a un historique des messages qui est fait pour les modérateurs.
tivoli m'a demandé "je parle pour moi mais je lis le forum avec "messages non lus depuis votre derniere visite", ce serait top de voir la shoutbox de la ;-)"
=> souhait réalisé.
Il est possible de la réduire pour ceux que cela gêne, le paramètre est enregistré et est différent de celui de la page d’accueil.
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L'heure n'est pas bonne.
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Il y a une majorité de votes en faveur de la shoutbox HTML. Une des personnes concernées pourrait-elle argumenter pour que je comprenne ce point de vue ?
Si le problème est d'installer un client distinct du navigateur, comme je l'ai dit il existe les web-IRC (avec possibilité de donner un lien, plutôt qu'un nom d'hôte et un numéro de port comme vivien vient de le faire).
Aussi, comme je l'ai indiqué plus haut :
Un autre critère important est la visibilité. Si le t'chat est affiché tout en haut de la page d'accueil, ce n'est pas la même chose que s'il faut aller chercher sur le forum les informations (plus-ou-moins mises en valeur) pour configurer son client IRC, ou alors accéder à un web-IRC.
Il faut voir à qui le système de t'chat sera le plus destiné : est-ce qu'on cherche davantage à le présenter comme une annexe du site où les habitués peuvent venir discuter plus personnellement, ou comme un complèment du forum où le visiteur lambda viendra exposer ses problèmes d'ONT qui ne démarre pas et de connexion bridée à 93 Mb/s ?
Si c'est la première option, alors un canal IRC me semble clairement plus adapté.
Quel avantage verriez-vous à ce que le contenu déjà présent sur le forum, type demandes d'aide basiques, se disperse dans la shoutbox car trop de visibilité ? Si vous pensez que ce ne serait pas le cas, qu'est-ce qui vous le fait penser ?
Si la solution de la shoutbox est retenue, je pense qu'il faudra a minima faire un fork pour en corriger les principaux défauts, de façon à ce que ce soit un minimum convenable... Mais j'ai un peu la flemme pour l'instant.
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Super comme ca merci
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Super comme ca merci
Il faut interpréter ça comme un avantage par rapport à IRC ?
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J'ai vote shoutbox html car :
- Le but de la shoutbox n'est pas de "concurrencer" le forum, donc j'aime bien le cote historique de 20 lignes seulement, ca devrait eviter qu'on fasse trop de choses dedans
- Ca marche depuis l'ipad / un telephone
- J'ai peur que la version IRC soit trop bien et m'incite a passer du temps dessus, je prefere un truc basique qui aide bien quand on debug un truc sans devoir passer par un autre outil...
P.S. Je pense que techniquement la version IRC serait mieux, je parle en terme d'usage
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- Le but de la shoutbox n'est pas de "concurrencer" le forum, donc j'aime bien le cote historique de 20 lignes seulement, ca devrait eviter qu'on fasse trop de choses dedans
Justement, s'il ne faut pas concurrencer le forum, la meilleure option ne serait-elle pas plutôt d'éviter de donner trop de visibilité à l'outil, et pour cela ne pas l'afficher par défaut tout en haut de la page d'accueil ? La limitation à 20 lignes, si elle rendrait plus compliquée la discussion sur des sujets peu intéressants, le ferait aussi pour des sujets intéressants. Au final on ne pourrait pas faire grand chose convenablement dedans. Donc autant ne pas mettre du tout de système de t'chat si le but est de décourager son utilisation pour la discussion...
- Ca marche depuis l'ipad / un telephone
Il existe divers clients IRC pour iOS, et même s'ils n'existaient pas il resterait diverses interfaces web. J'ajouterais qu'IRC est même plus adapté au format téléphone, en effet les clients qui existent sont potentiellement plus adaptés à la taille d'écran du téléphone, pour ceux qui ont justement été conçus pour.
- J'ai peur que la version IRC soit trop bien et m'incite a passer du temps dessus
Si la version IRC est trop bien, on peut la détériorer. Générer 20 % de pertes de paquets avec le serveur, ajouter 10 secondes de ping, qu'en penses-tu ?
je prefere un truc basique qui aide bien quand on debug un truc sans devoir passer par un autre outil...
Si c'est pour venir occasionnellement, un clic sur le lien vers le web-IRC et tu y es.
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Justement, s'il ne faut pas concurrencer le forum, la meilleure option ne serait-elle pas plutôt d'éviter de donner trop de visibilité à l'outil, et pour cela ne pas l'afficher par défaut tout en haut de la page d'accueil ?
pas de soucis pour moi de le mettre plus bas ou ailleurs, vu que je la trouve la ou je regarde le forum (nouveaux messages non lus)
La limitation à 20 lignes, si elle rendrait plus compliquée la discussion sur des sujets peu intéressants, le ferait aussi pour des sujets intéressants. Au final on ne pourrait pas faire grand chose convenablement dedans. Donc autant ne pas mettre du tout de système de t'chat si le but est de décourager son utilisation pour la discussion...
sur un des deux autres forum que je suis regulierement on a une shoutbox et je trouve ca tres sympa, c'est un avis personnel uniquement on verra a l'usage si d'autres le partage
Il existe divers clients IRC pour iOS, et même s'ils n'existaient pas il resterait diverses interfaces web. J'ajouterais qu'IRC est même plus adapté au format téléphone, en effet les clients qui existent sont potentiellement plus adaptés à la taille d'écran du téléphone, pour ceux qui ont justement été conçus pour.
Si la version IRC est trop bien, on peut la détériorer. Générer 20 % de pertes de paquets avec le serveur, ajouter 10 secondes de ping, qu'en penses-tu ?
En fait je ne suis pas contre un IRC si certains le veulent, je suis juste pour une shoutbox simple mais je peux comprendre qu'un IRC ne soit pas forcement incompatible avec la shoutbox
Pour clarifier mon propos les deux peuvent etre utile et ne sont pas incompatibles
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Les votes pour la shoutbox HTML doivent-ils donc être, au vu du consensus établi, considérés comme des votes pour la baisse de l'ergonomie du site, et contre l'établissement d'un système de discussion en temps réel qui puisse donner envie d'être utilisé ?
Peut-être sous-entendent-ils également que la partie forum de Lafibre.info peut être considéré comme « trop bien et incite à passer du temps dessus », ce qui serait alors par exemple favorable à une action telle que l'ajout de publicités multicolores, clignotantes et sonores sur les pages du site, de préférence qui prennent la moitié de la page ? Pour ce qui est de le ralentir, le but est déjà atteint (1 seconde de plus chez moi pour charger la page des derniers messages alors même que la shoutbox est pliée).
À moins que quelqu'un n'ait un argument qui soit en faveur de la shoutbox HTML ?
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Si c'est trop bien, un juge pourrait considérer que c'est de la drogue.
Attention, vivien tu risques gros.
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Il est possible de réserver la Shoutbox html aux utilisateurs avancés (par exemple réservés a ceux qui ont postés +50 de messages)
Il est possible de ne plus le mettre en page d’accueil mais uniquement sur la page des messages non lus par exemple.
Je vois qu pour satisfaire tout le monde, il faudrait une Shoutbox qui utilise IRC.
Cela existe mais ce n'est plus maintenu : http://custom.simplemachines.org/mods/index.php?mod=1256 (http://custom.simplemachines.org/mods/index.php?mod=1256)
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Les votes pour la shoutbox HTML doivent-ils donc être, au vu du consensus établi, considérés comme des votes pour la baisse de l'ergonomie du site, et contre l'établissement d'un système de discussion en temps réel qui puisse donner envie d'être utilisé ?
A titre personnel j’apprécie la shoutbox html mais je comprends que ce n'est pas le cas pour toi, ne me fait pas dire que je veux que le forum devienne pourri
Peut-être sous-entendent-ils également que la partie forum de Lafibre.info peut être considéré comme « trop bien et incite à passer du temps dessus », ce qui serait alors par exemple favorable à une action telle que l'ajout de publicités multicolores, clignotantes et sonores sur les pages du site, de préférence qui prennent la moitié de la page ?
Non ce n'est pas le cas (au cas ou ce serait une vrai question)
Pour ce qui est de le ralentir, le but est déjà atteint (1 seconde de plus chez moi pour charger la page des derniers messages alors même que la shoutbox est pliée).
Ca par contre je comprends que c'est un probleme et il y a surement une solution envisageable , ca peut faire l'objet d'une discussion
À moins que quelqu'un n'ait un argument qui soit en faveur de la shoutbox HTML ?
J'ai donne les miens, visiblement maladroitement, vu que je ne suis pas le seul à avoir vote comme ca, peut etre que d'autres s'exprimeront
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L'heure n'est pas bonne.
Corrigé.
Cela utilise les information PHP, il est possible de faire ce que l'on souhaite avec http://fr2.php.net/strftime (http://fr2.php.net/strftime)
J'ai passé le nombre de messages historisé de la Shoutbox de 20 à 60. C'est vrai que 20, c'est un peu léger.
J'ai par contre réduit la hauteur de la Shoutbox de 160 pixels à 115 pixels pour que cela prenne moins de place.
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Avant le combat IRC / Shoutbox intégré au forum, il y a la question de savoir si c'est pertinent d'avoir un Shoutbox sur LaFibre.info...
Vous en pensez quoi ?
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Je trouve ca pas mal pour l'instant, pour voir a l'usage il faudrait reposer la question dans un mois par exemple
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Je suis pas fan des IRC/chat/IM donc pas sur de m'en servir mais pourquoi pas.
Par contre on se sait pas qui est la 'en live' au moment ou l'on tape quelque chose donc ca ressemble plus a un "topic unique a édition rapide, sans fin, du forum" plutot qu'un canal IRC.
Je passe plus de temps a lire les posts du forum que sur la liste 'Messages non lus depuis votre dernière visite' donc peut-etre si on pouvait avoir la chatbox en permanence a l'écran ou qu'on soit dans le site ? (genre une colonne un coté ou en entete/pied de page).
Pouvoir lancer un discussion privée avec une ou plusieurs personnes serait un plus aussi.
Mais bon je ne suis vraiment pas sur de m'en servir donc c'est juste histoire de :D
A la limite le mieux serait de pouvoir utiliser les 'identités' (login) du forum dans un IRC externe. Je ne sais pas si c'est possible mais ca serait plus simple a gérer pour Vivien (genre lafibre.info fournit un oauth a un serveur IRC, un truc du genre).
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Difficile d'avoir plusieurs discussions sur un chat et il manque le chat en privé.
La liste des membres en ligne est disponible en bas de la page d’accueil : https://lafibre.info/
Le classement est simple : les premiers sont ceux qui ont fait une action le plus récemment.
15 minutes est la limite après quoi les membres sont considérés off-line.
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Sur SO on peut ouvrir des salles pour avoir des discussions plus tranquilles.
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Vous pouvez tester la solution IRC , sur le canal #lafibre de Freenode : barjavel.freenode.net port 7000 en SSL
Je suis plutôt pour la solution IRC, m'y étant remis récemment.
Par contre je ne sais pas si Freenode est le réseau le plus judicieux. Perso j'ai un BNC dessus déjà donc ça me change rien mais je me disais que :
- sur IRCNet on trouve aussi #frnog
- sur GeekNode on trouve aussi #fdn & co
Bon, après c'est pour vous, chez moi c'est transparent.
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Bonsoir,
Un système de t'chat aurait le désavantage potentiel de rendre plus éphémères, et moins développées, certaines discussions intéressantes qui auraient pu avoir lieu sur le forum, être archivées et disposer d'une visibilité convenable, alimentant ainsi la grande base d'informations que cet espace constitue actuellement. Mais il aurait aussi, pour le même coup, l'effet d'encourager certaines discussions qui seraient elles aussi potentiellement intéressantes et qu'on n'aurait pas osé aborder sur le forum... Ça pourrait être une bonne idée d'essayer, il faut voir ce que les autres en pensent :)
Concernant le format, je pense que l'utilisation du protocole IRC, s'il est devenu archaïque aux yeux du grand public, conviendrait au public de geeks réseau qui fréquentent le site, plutôt qu'une solution de shoutbox purement web (au pire il existe les web-IRC).
À quoi penses-tu quand tu parles de « désengorger les posts » ? Trop de demandes d'aide, trop de sujets qui partent en HS ?
Bonsoir
Pour les HS.
cdlt
Olivier
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Pas convaincu du tout que ça change quoi que ce soit pour les HS.
Et sinon je vois par exemple ce message :
twentyfour-fr22 [15août 23:50]: bonsoir j'ai vue sur le site un spliceuse pour les fibrlock 3M je cherche à m'en acheter une où puis-je trouver cela ?
C'est un bon exemple de ce qu'il ne faudrait pas avoir sur une shoutbox ! Question pas inintéressante -> forum pour "garder" la réponse pour plus tard.
Bon et plus sérieusement, viendez sur IRC les gens.
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J'ai désactivé le chat intégré au format html qui ne semble effectivement pas répondre a une partie des demandes (pas de chat en privé avec une personne, pas de possibilité de créer un second salon, nombre de messages limités, pas de plein écran) et créer de nouveaux problèmes (lenteur, utilisation de flash pour le son)
Voici une copie d'écran de la solution, pour mémoire :
(https://lafibre.info/images/logo/201408_lafibre_copie_ecran_shoutbox_smfpacks.png)
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Quel client utilisez-vous ? J'utilisais Ircle quand j'utilisais IRC mais je trouvais ça bof, quitte à ne pas en avoir installé encore lequel me conseillez-vous ?
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Sous Linux, je te conseilles XChat IRC
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Et sous Windows je conseille les fork de XChat, celui ci étant devenu payant.
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Humm j'ai tapé xchat sur google et pris la première réponse et c'est gratuit. Bref sinon c'est quoi le serveur channel ?
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lafibre @ Freenode pour l'instant (message de vivien un peu plus haut).
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c'est pas mon trip, mais elle a disparu ?
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Virée débarassée terrassée anéantie!
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Oui malgre les votes proche pour elle a ete supprimee apres un court test.
Dommage j'aurais garde les deux et compare apres un mois l'usage (quitte a conserver les deux au final)
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Elle était simplement mal fichue.
Je ne vois aucun vote pour "shoutbox mal fichue non redimensionnement qui ralentit le navigateur"
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Concrètement, je pense que nous n'avons pas trouvé de solutions idéales et aprés les nombreux reproches que l'on m'a fait sur la Shoutbox intégrée au forum, la mauvaise utilisation la nuit a fini de me convaincre d’arrêter le test.
Sur IRC je pense que nous n'avons pas la masse critique et je pense que la meilleur chose est de se donner rendez-vous sur l'IRC de FRnOG (FRench Network Operators Group) : http://www.frnog.org/?page=contact&lang=fr (http://www.frnog.org/?page=contact&lang=fr)
=> #frnog sur IRCnet
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Mais quitte à aller sur #frnog@IRCNet, je suis plutôt pour un channel #lafibre à côté (donc plutôt sur IRCNet). Ça coûte rien (et pas vraiment la même utilisation / le même public)...
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IRC c'est vieux je trouve ;) y'a rien de plus moderne et récent ?
Genre un truc comme Slack.com (https://slack.com) (ce truc est une tuerie en entreprise) mais plus orienté grand public/associations/communautés que business ?