La Fibre
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Évolution de LaFibre.info, bugs et critiques => Discussion démarrée par: Nico le 06 septembre 2016 à 07:43:22
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Je m'aperçois qu'avec les quelques événements qui ont bien modifié les plans de déploiement du FTTH (le passage ZTD->ZMD et les villes passées de SFR à ORF en particulier) c'est parfois pas simple de retrouver dans quel cas on est.
Est-ce qu'on pourrait envisager de mettre à jour le sujet récapitulatif par département dans ce sens ? Au fur et à mesure bien sur, mais ce serait pas mal que ce sujet redevienne une source fiable pour savoir qui déploie quoi dans une ville. On pourrait y noter la présence de Free aussi (et Bouygues Télécom).
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J'en profite pour evoquer les sujets "transversaux" à plusieurs dpt : la SPL Bourgogne Franche-Comté Numérique (6 dpt), SPL Aquitaine THD, le SMIX PACA THD, Ardèche Drome Numérique, le cas des régions (Limousin DORSAL, Alsace ROSACE, Bretagne...)...
Y'a t'il un moyen d'ouvrir un sujet commun à plusieurs départements pour éviter les doublons ?
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Bien daccord Nico, avec maj des cartes et vérif des département. Sur le comment on en discute avec zone modo.
Pour les réseaux muti département je pense que le doublon n'est pas gênant. Il vaut mieux être carré dans l'information que faire des croisements qui mèneront vite à de l'incompréhension.
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@tdamienjd :
Pour des DSP qui sont sur plusieurs départements, comme par exemple Debitex qui est a cheval sur le 93 et le 95, j'ai crée une section à la DSP et elle apparaît dans les deux départements.
Maintenant, je ne l'ai pas fait systématiquement et je ne sais pas si c'est la bonne solution.
Je pense que la décision de faire un seul sujet par commune est une bonne idée (sauf pour les 1ère plus grosses communes de France qui ont une sous-section dédiée).
Pour les DSP, il va y en avoir dans chaque département, je ne sais pas si une sous-section est approprié... C'est vraiment pratique dans les départements qui ont plusieurs DSP, comme le 91 (4 DSP, données à Tutoc, Covage et Orange pour faire simple)
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Maintenant, je ne l'ai pas fait systématiquement et je ne sais pas si c'est la bonne solution.
Comme Debitex avec la section de la DSP puis les villes concernées ça me semble bien.
Pour les DSP, il va y en avoir dans chaque département, je ne sais pas si une sous-section est approprié...
Ça aura l'avantage de séparer l'initiative privée et publique (et faciliter les réponses).
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A la réflexion, je pense qu'il faut faire dans chaque département :
- Une sous-section Zones très denses
- Une sous-section Zones AMII Orange
- Une sous-section Zones AMII SFR
- Une sous-section par RIP
J'ai fait un exemple avec le département de l'Essonne, le plus compliqué de France : https://lafibre.info/essonne/
Bien sur pour les autres départements, il y aura moins de sous-sections, là on cumule dans le 91 avec 5 réseaux d'initiative public, des ZTD et AMII. (je ne parle pas des nombreuses communes AMII Orange ou AMII SFR qui sont déjà fibrées par un réseau d’initiative public avec Orange qui va construire dans certaines communes un second réseau)
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C'est hyper clair.
Mais quel travail!!!.
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Pas mieux +1
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-1! >:(
Je prends un exemple concret où tu viens de perdre en clarté: Champlan (il y en a d'autres).
Cette commune se trouve, maintenant dans le forum, dans zone AMII Orange (en 1er mais sans son sujet), et en Europ'Essonne (après zone AMII Orange mais avec son sujet partagé avec d'autres villes car seule fibre dispo sur place).
Vous croyez que le nouveau, qui est à Champlan, va faire quoi, ici?
- utiliser la fonction recherche? (le rêve de tous admins/modos^^)
- voir dans les 2 sections? (il faut qu'il sache qu'une ville peut être dans plusieurs zones... pas gagné...)
- voir uniquement dans la 1ère section, et éventuellement créer un nouveau sujet? (le plus probable à mon avis)
Sans parler que je vais devoir créer plusieurs sujets, car je fais une comparaison de disponibilité du point de vue agglo (nouvelle puis anciennes), et non pas par zone juridico-technique de déploiement.
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Les villes qui sont AMII et fibrées par la DSP sont mis entre parenthèse dans la zone AMII pour indiquer qu'il faut aller voir la section DSP.
Ce type de cas est heureusement assez rare et l’Essonne concentre le gros des pb en France.
Pour les comparatifs qui touches plusieurs zones, on ne crée pas plusieurs sujet, on le met dans la section parent, celle du département.
Par contre on m'a prévenu que Athis était passé de AMII SFR à AMII Orange. Il n'y a pas moyen d'avoir une liste des communes AMII qui ont basculées de SFR à Orange ?
Pour les ZTD qui ne sont plus ZTD, je les ai par contre mis en zone AMII Orange (là, j'ai bien la liste)
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Il n'y a pas moyen d'avoir une liste des communes AMII qui ont basculées de SFR à Orange ?
J'ai rien vu passer, peut-être un contact chez Orange pourrait te fournir ça ?
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A priori, Orly (94) a basculé de SFR vers Orange.
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Je viens de faire la modification pour Orly (AMII SFR => AMII Orange)
J'ai mis en place la nouvelle organisation pour 4 gros départements :
- Essonne (https://lafibre.info/essonne/) (91)
- Seine-Saint-Denis (https://lafibre.info/seine-saint-denis/) (93)
- Val-de-Marne (https://lafibre.info/val-de-marne/) (94)
- Val-d'Oise (https://lafibre.info/val-doise/) (95)
Le 93 est pas mal, niveau complexité, avec 6 villes en ZTD qui sont fibrées par une DSP.
Il n'y avait aucune commune AMII Orange dans le 93 (2 DSP SFR + AMII SFR), mais de nombreuses communes ne sont plus considérées en ZTD. J'ai considéré qu'elles passaient en AMII Orange. c'est juste ?
Dans le 94, il y a une commune qui n'est dans aucune catégorie : il n'est pas prévue de faire du FTTH, le département à payé un déploiement Numericable et ne souhaites pas payer un déploiement FTTH.
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Il n'y a pas moyen d'avoir une liste des communes AMII qui ont basculées de SFR à Orange ?
A moins de comparer ville par ville avec observatoire.francethd.fr dans la rubrique "Ftth d'initiative privée", il doit bien exister un moyen plus simple.
De tête pour l’Essonne il y a aussi les villes de Morsang sur orge, Paray-Vieille-Poste et Savigny-sur-Orge (dont le réseau câblé va être rénové cf cette convention (http://savignynotreville.org/wp-content/uploads/2016/05/2.FINANCES-convention-de-partenariat-tr%C3%A8s-haut-d%C3%A9bit.pdf), ainsi que la cession du réseau à Numericable (http://savignynotreville.org/wp-content/uploads/2016/05/2.FINANCES-protocole-transactionnel-NC-Numericable.pdf))
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Je viens de faire la modification pour Orly (AMII SFR => AMII Orange)
Merci Vivien. 8)
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Premier effet de bord.
Un nouveau sujet "Choisy-le-Roi" vient d'être ouvert dans la section AMII Orange, alors qu'il existe déjà dans la section AMII SFR mais mal classé (bascule SFR --> Orange).
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Je viens de déplacer Choisy-le-Roi d'AMII SFR à AMII Orange.
J4ai aussi demandé à France-THD sur twitter si il est possible d'avoir la liste des communes AMII Orange et la liste AMII SFR.
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Je me demande comment le visiteur lambda va retrouver sa ville, avant c'etait simple, maintenant, c'est impossible...
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Toutes les communes sont listées dans la section du département.
D'ou mon :
Mais quel travail!!!.
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En effet ! J'ai rien dit, beau travail ! :)
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Oui, il y a la liste par ordre alphabétique dans le descriptif de chaque section. Par contre a l'intérieur, c'est toujours le plus récent en haut, pas moyen de changer ça.
C'est plus facile que de maintenir un indexe avec des liens vers les sujets, que je devais maintenir régulièrement à jour, avec la difficulté pour retrouver les nouveaux sujets non indexés.
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Coucou l'équipe du Forum :)
Je fais suite à la réorganisation de certaines sections "déploiement dans les départements" et notamment l'Essonne (avec le distingo AMII SFR, AMII ORANGE, RIP...).
Concernant l'ex Agglo du Val d'Orge (Coeur Essonne Agglomération maintenant), il y a des villes qui bénéficient de deux réseaux différents selon les quartiers :
- Rip via Tutor (l'agglo ayant voulu déployer la fibre a ses frais rapidement pour les zones à faible débit ADSL)
- AMII SFR
Du coup certains posts de ces villes sur le forum se retrouvent mal classés (tout est classé dans le topic "rip tutor", alors que certains post précis parlent des zones AMII SFR.
Il faudrait du coup recréer dans le sous rubriques AMII SFR, un post pour ces villes là, et déplacer les msgs correspondants.
(Avec peut être en post "tromboné" sur la première page des topics, un petit mot expliquant que ces villes ont deux réseaux distincts selon le quartier).
C'est possible?
Merci en tout cas ;)
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Est-ce qu'il est possible avec SMF de placer un topic dans deux sous-sections en même temps? Un peu à la manière d'un système de tag.
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Marvic, tu pourais me donner les nom des communes qui ne seront pas fibrées par Tutor, mais par SFR ?
Je fais le nécessaire pour tout bien déplacer.
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Merci pour le boulot Vivien
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Même problème avec Longjumeau et Chilly-Mazarin qui sont déjà avec des éligibilités Tutor-petits FAI... alors que tu a mis totalement chez Orange (alors que pas de Orange fibre sur Chilly).
Une preuve de plus que ce nouveau agencement est une régression. >:(
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Marvic, tu pourais me donner les nom des communes qui ne seront pas fibrées par Tutor, mais par SFR ?
Je fais le nécessaire pour tout bien déplacer.
Bonjour Vivien,
Normalement, ce sont des communes qui sont fibrées par les deux, mais selon les quartiers.
Je ne connais la situation que sur les territoires du Val d'Orge (Essonne)
Périmètre Tutor (source site de l'Agglo du Val d'Orge) :
Villemoisson-sur-Orge (quartier des bas de Villemoisson)
Villiers-sur-Orge (couverture intégrale de la commune)
Sainte-Geneviève-des-Bois (Quartier des bas de Sainte-Geneviève / La Boële)
Fleury Mérogis (secteur Est de la RD 445)
Longpont-sur-Orge (Centre-ville et Guiperreux)
Brétigny-sur-Orge (Vétille, 80 Arpents, Saint-Phillibert, la Fontaine-Daumones et la Rosière)
Saint-Michel-sur-Orge (couverture quasi intégrale)
Le Plessis-Pâté (couverture intégrale)
Ville AMII SFR (selon tableau CCRANT fin 2015) :
Bretigny sur Orge
Fleury Merogis
Ste Geneviève des Bois
Villers sur Orge
Villemoisson sur Orge
Le Plessis Paté
Ville AMII SFR abandonnée par SFR suite à réseau Numéricable existant (possibilité de reprise par Orange) :
St Michel sur Orge
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Pour les comparatifs qui touches plusieurs zones, on ne crée pas plusieurs sujet, on le met dans la section parent, celle du département.
Je viens de faire un sujet à la racine du département. Mais obligé de lister toutes les communes concernées:
- pour le moteur de recherche
- car par chez moi, la majorité des habitants sont au courant de rien concernant les agglos, et donc encore moins pour les DSP/RIP (et pas le seul coin de la région comme cela d'après des témoignages que j'ai eu)
Par contre, tu m'a perdu dans les sous-sections (voir mon message précédent).
Des villes devraient être en double... mais non (comme Longjumeau avec des éligibilités effectives chez Orange et Tutor).
Chilly, par exemple, Orange ne met toujours pas en carte de couverture fibre... alors que Tutor a de l'éligibilité effective: sujet côté zone Orange...
Aucune explication ne me fera comprendre cela. Je comprends même pas la logique des descriptifs.
Tu te perds toi-même entre Orange et SFR, donc t'as déjà perdu toute crédibilité en argumentation sur la "clarté"!
Donc pour moi, les sous-sections, j’évite d'y intervenir à partir d'aujourd’hui.
Sans parler que cela rallonge le temps à récupérer les infos, à droite à gauche, pour mon comparatif...
Je sais que mon avis ne sera jamais pris en compte, mais j'en ai marre des régressions au nom du "progrès" et autres "clarté".
C'était quoi le souci avant??
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C'était quoi le souci avant??
Voir le premier message de ce sujet.
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Kikoo tout le monde
Je ne conteste pas le travail de Vivien, qui, pour avoir administré un site, n'est pas forcèment facile.
Néanmoins, je conteste le choix de ce type de fractionnement.
Si on sait toujours dans quelle ville on est, on ne sait pas forcèment sur quelle zone on est, pour preuve : on peut venir chercher l'info sur le forum.
De plus, cela oblige Vivien à
- dédoublonner certaines villes, qui, avec l'ancien découpage, n'était pas utile ;
- piloter les modifications d'opérateurs dans chaque ville, ce qui génère beaucoup de boulot.
Le découpage étant déjà fait, il est clair que revenir en arrière maintenant serait du temps gâché. Mais la nouvelle architecture n'était pas forcèment souhaitable.
Il aurait été plus simple de maintenir un fichier indiquant les différentes zones, que modifier l'arborescence des départements. Fichier qui a été fait d'ailleurs, pour retrouver sa ville.
Je félicite néanmoins Vivien pour le boulot effectué qui, pour les raisons établies ci-dessus, est assez compliqué.
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Voir le premier message de ce sujet.
Ce bordel est de ta faute, donc.
On a confondu cause et conséquence.
Le forum est devenu réservé aux experts télécoms.
Comme dit Aerendil, nous autres, on connait notre ville, et on cherche les infos en fonction de cela. Point. Parfois avec les agglos (mais même pas gagné pour tout le monde).
Là, s'il y a un autre forum mieux conçu, je ne resterai pas là. Faut choisir son auditoire...
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Aujourd'hui, je n'ai mis en place la nouvelle architecture que sur 4 départements (je vais attendre un peu les retours avant de faire les autres)
Les cas des communes fibrées par deux opérateurs verticalement, il y en a vraiment très très peu (heureusement car financièrement, c'est du gagchi)
Au niveau du temps passé, je passais plus de temps avant, à mettre à jour un indexe regroupant chaque commune du département et un lien vers celle-ci.
Séparer en sous-sections permet aussi de retrouver plus simplement sa commune vu que la liste est plus petite.
Je me pose quand même la question de comment faire pour les départements qui ont plusieurs centaines de communes. Dans l'Ain par exemple c'est 419 communes.
Les 4 départements que j'ai fait ont beaucoup moins de communes.
Mettre systématiquement des sous-sections va permettre de répondre à cette problématique (une sous-section peut être commune à plusieurs départements) :
J'en profite pour evoquer les sujets "transversaux" à p'usieurs dpt : la SPL Bourgogne Franche-Comté Numérique (6 dpt), le SMIX PACA THD, Ardeche Drome Numérique, le cas des régions (Limousin DORSAL, Alsace ROSACE, Bretagne...)...
Y'a t'il un moyen d'ouvrir un sunet commun à plusieurs départements pour éviter les doublons ?
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Ce bordel est de ta faute, donc.
Si il faut chercher un fautif, je peux en prendre la responsabilité.
Le forum est devenu réservé aux experts télécoms.
Pour le coup, je n'ai pas le même ressenti quand je vois la part (grandissante) de SAV et de pédagogie faite.
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Normalement, ce sont des communes qui sont fibrées par les deux, mais selon les quartiers.
Je ne connais la situation que sur les territoires du Val d'Orge (Essonne)
Périmètre Tutor (source site de l'Agglo du Val d'Orge) :
Villemoisson-sur-Orge (quartier des bas de Villemoisson)
Sainte-Geneviève-des-Bois (Quartier des bas de Sainte-Geneviève / La Boële)
Fleury Mérogis (secteur Est de la RD 445)
Longpont-sur-Orge (Centre-ville et Guiperreux)
Brétigny-sur-Orge (Vétille, 80 Arpents, Saint-Phillibert, la Fontaine-Daumones et la Rosière)
Tu es sur que SFR va couvrir l'autre partie de ces communes ?
l'ARCEP a imposé aux opérateurs de couvrir les communes en intégralité en 5 ans.
Je pense donc que Tutor a une obligation de terminer la couverture à 100% de Villemoisson-sur-Orge, Sainte-Geneviève-des-Bois, Fleury Mérogis, Longpont-sur-Orge et Brétigny-sur-Orge.
Je reste dubitatif sur une arrivé de SFR sur ces zones déjà fibrées par Tutor. Tutor respecte scrupuleusement les règles ARCEP et a de beaux points de mutualisation.
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Tu es sur que SFR va couvrir l'autre partie de ces communes ?
l'ARCEP a imposé aux opérateurs de couvrir les communes en intégralité en 5 ans.
Je pense donc que Tutor a une obligation de terminer la couverture à 100% de Villemoisson-sur-Orge, Sainte-Geneviève-des-Bois, Fleury Mérogis, Longpont-sur-Orge et Brétigny-sur-Orge.
Je reste dubitatif sur une arrivé de SFR sur ces zones déjà fibrées par Tutor. Tutor respecte scrupuleusement les règles ARCEP et a de beaux points de mutualisation.
Dans mon périmètre, Tutor a aussi déjà commencer à fibrer Chilly-Mazarin (350 prises maxi), et Longjumeau (de mémoire pas chiffré l'objectif), et à annoncer que le reste sera par les opérateurs privés. Au bout de 5 ans, aucune annonce sauf que ce sera pas lui en intégralité. Mais comme les opérateurs privés arriveront bien un jour dans les RIP où il n'y a pas de double réseau de prévu, on peut penser qu'il y aura les opérateurs privés, en moins de 5 ans, dans les communes partagées entre 2 réseaux FTTH sans superposition...
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Séparer en sous-sections permet aussi de retrouver plus simplement sa commune vu que la liste est plus petite.
Et permet de savoir plus rapidement qui fibre sa commune
Je me pose quand même la question de comment faire pour les départements qui ont plusieurs centaines de communes. Dans l'Ain par exemple c'est 419 communes.
Dans le Doubs (585 communes), il y aurait donc une sous-section AMII Orange et une sous-section RIP Doubs THD (et une commune avec le 70 et le 90 pour l' "Aire Urbaine" qui aura sans doute un RIP spécifique.
Pour les départements plus "simples" le changement sera bénéfique je pense et permettra d'y voir plus clair. Il n'y aura jamais un sujet par commune d'ailleurs.
Mettre systématiquement des sous-sections va permettre de répondre à cette problématique (une sous-section peut être commune à plusieurs départements) :
Etant le "demandeur", je t'en remercie ;)
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Dans mon périmètre, Tutor a aussi déjà commencer à fibrer Chilly-Mazarin (350 prises maxi), et Longjumeau (de mémoire pas chiffré l'objectif), et à annoncer que le reste sera par les opérateurs privés. Au bout de 5 ans, aucune annonce sauf que ce sera pas lui en intégralité. Mais comme les opérateurs privés arriveront bien un jour dans les RIP où il n'y a pas de double réseau de prévu, on peut penser qu'il y aura les opérateurs privés, en moins de 5 ans, dans les communes partagées entre 2 réseaux FTTH sans superposition...
Longjumeau est une ZTD, pas d'obligation de fibrer toute la commune. La réglementation est vraiment différente en ZTD, c'est pour cela aussi que c'est bien de différencier car une question en zone AMII n'aura pas la même réponse en ZTD.
Chilly-Mazarin, si c'est 350 prises, c'est probablement du débordement, non ? Cela se produit à la frontière de la commune.
J'ai souvenir d'un message de Altair1491 expliquant que Chilly-Mazarin, Longjumeau et Massy ne seraient pas fibré par Tutor. C'est pour cette raison que ces sommunes ne sont dans dans la section Europ'Essonne (Tutor), mais dans Zones AMII Orange ou Zones très denses en fonction de la commune.
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Je tiens ces infos de lui ou de ses collègues.
Massy est la seule ville de l'ex-CAEE qui sera effectivement non fibrée par Tutor. Les 2 autres, c'est uniquement pour les coins en priorité faible par Orange.
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Tu es sur que SFR va couvrir l'autre partie de ces communes ?
l'ARCEP a imposé aux opérateurs de couvrir les communes en intégralité en 5 ans.
Je pense donc que Tutor a une obligation de terminer la couverture à 100% de Villemoisson-sur-Orge, Sainte-Geneviève-des-Bois, Fleury Mérogis, Longpont-sur-Orge et Brétigny-sur-Orge.
Je reste dubitatif sur une arrivé de SFR sur ces zones déjà fibrées par Tutor. Tutor respecte scrupuleusement les règles ARCEP et a de beaux points de mutualisation.
Certain !
Le RIP déployé par Tutor ne fait normalement pas parti du plan THD.
C'est juste une initiative anticipée de l'agglo du Val d'Orge pour donner du débit aux zones où l'ADSL est une catastrophe.
Le périmètre de Tutor est limité clairement a des zones/quartiers définies (voir la liste donnée précédemment, ya toutes les précisions)
Ensuite est venu le plan THD, et les zones AMII co-investissement Orange/SFR (dont l'agglo du Val d'Orge fait parti, zone déployée par SFR).
D’ailleurs, SFR a déjà commencé à contacter des syndics, déploiement commence début 2017.
Un accord a été vu entre l'agglo/Tutor/SFR : les quartiers fibrés du périmètre Tutor n'auront pas un deuxième réseau en parallèle (ça enlève un peu de boulot à SFR).
Si je résume (se référer au post précédent) :
- Des villes entièrement Tutor
- Des villes avec des quartiers Tutor, d'autres quartiers SFR
- Des villes avec des quartier Tutor, d'autres quartiers abandonnés par SFR car réseau Numéricable existant (probable reprise déploiement FTTH par Orange).
Et dans tous les cas : pas de doublon sur un même quartier.
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Je comprends mieux.
J'ai mis à jour la page https://lafibre.info/essonne/ pour indiquer es communes ouvertes en totalité et les communes couvertes partiellement.
C'est plus clair comme ça, je suppose (je n'avais pas du tout saisit cette spécificité locale de communes couvertes partiellement par un opérateur et partiellement par un autre)
J'attends vos retours et suggestions pour clarifier les choses. (dans les autres départements, on devrait rarement rencontrer ce type de situations)
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C'est sûr que si t'as des zones différentes dans une seule commune, ça devient compliqué ! loll
Va falloir indiquer les quartiers dans les villes en plus ;)
Si tu le sens plus simple à gérer, à toi de voir ! c'est toi l'admin après tout !
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Suies aux problèmes en ZTD, où les opérateurs fibres les immeubles rentables, mais pas les maisons non rentables, l'ARCEP a introduit une obligation en ZMD de fibrer la totalité de la commune en 5 ans, donc je pense que ce type de situation ne devrait plus trop arriver.
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Personnellement je contre les sous sections car pas pratique au visuel, pas moyen de voir s'il y a un nouveau message.
Il faut regarder à chaque fois les dates de post.
Vivien avait supprimé pas mal de sous section après un débat ici et je trouvais le forum beaucoup plus clair à lire.
Perso je n'aime pas l'organisation des départements 91/93/94/95 ou l'outre mer et Knet.
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C'est effectivement un problème, l'étiquette "nouveau" ne s'affiche que pour les nouveaux messages de la section et pas de la sous-section.
Maintenant ce n'est pas nouveau, il y a déjà une vingtaine de sous-sections (réseaux d''initiative public / villes du top 12)
Sans sous-section, il y a beaucoup de messages et c'est difficile de trouver se commune.
Une solution serait de tout remonter, mais la page d’accueil serait vraiment grande.
Il y a maintenant 2 départements de plus :
- Rhône (69) (https://lafibre.info/rhone/) (avec un nombre impressionnant de communes AMII Orange)
- Bouches-du-Rhône (13) (https://lafibre.info/bouches-du-rhone/)
Il n'y a pas de RIP dans ces deux départements pour fibrer les communes hors AMII/ZTD ?
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Dans le 13 je sais pas, dans le 69 j'ai cru lire ce WE qu'ils n'avaient toujours pas mis à dispo leur SDTAN...
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Il y a maintenant 2 départements de plus :
- Rhône (69) (https://lafibre.info/rhone/) (avec un nombre impressionnant de communes AMII Orange)
- Bouches-du-Rhône (13) (https://lafibre.info/bouches-du-rhone/)
Ce serait bien de faire une petite mise à jour du sondage.
D'ailleurs, il sert à quoi, au vu du résultat actuel, et que tu continues à étendre à d'autres départements?
Pas assez de votants pour être pris en compte, peut être?
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Ce serait bien de faire une petite mise à jour du sondage.
D'ailleurs, il sert à quoi, au vu du résultat actuel, et que tu continues à étendre à d'autres départements?
Pas assez de votants pour être pris en compte, peut être?
Tout à fait, nous sommes en majorité contre, alors pourquoi ?
On a eu ce débat il y a plusieurs lois, en supprimant pas mal de sous section, tout le monde étaient d'accord que c'était plus clair (lisible).
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J'ai une proposition :
Aujourd'hui on a "La Fibre par département" et tous les départements à l'intérieur.
Je pourrais créer 12 sections, une par régions, et étaler les différentes sections à l'intérieur.
Les sous-sections ont été crées pour séparer les différents réseaux d’initiative public, comme c'est le cas dans le 91 depuis pas mal de temps (une section par réseau)
Là le changement, c'est juste que les zones AMII Orange / AMII SFR sont aussi considérées comme un RIP, avec leur propre sous-section.
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Dans le 13 je sais pas, dans le 69 j'ai cru lire ce WE qu'ils n'avaient toujours pas mis à dispo leur SDTAN...
Le 13 (comme le 83) envisage de rejoindre le RIP "SMO PACA THD" constitué par les voisins des Hauts-Alpes et des Alpes-de-Haute-Provence. http://www.pact-fibre.fr (http://www.pact-fibre.fr)/ (Altitude) est en place.
Le 69, j'ai lu quelque part qu'il n'y aurait jamais de SDDAN (comme Paris, Seine Saint Denis et Hauts de Seine) car le département est (sera) couvert par les opérateurs privés...
EDIT : Source ZDNET, Pierre Col, 22 septembre 2015 (http://www.zdnet.fr/actualites/tres-haut-debit-pourquoi-13-departements-sont-encore-au-bord-du-chemin-39825236.htm) :
Écartons d’emblée 4 départements qui en réalité ne sont pas concernés, parce qu’ils sont déjà très largement équipés en fibre optique et n’ont donc pas besoin de déposer un dossier de co-financement : Paris, les Hauts de Seine, la Seine-Saint-Denis et le Rhône.
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J'ai une proposition :
Aujourd'hui on a "La Fibre par département" et tous les départements à l'intérieur.
Je pourrais créer 12 sections, une par régions, et étaler les différentes sections à l'intérieur.
Les sous-sections ont été crées pour séparer les différents réseaux d’initiative public, comme c'est le cas dans le 91 depuis pas mal de temps (une section par réseau)
Là le changement, c'est juste que les zones AMII Orange / AMII SFR sont aussi considérées comme un RIP, avec leur propre sous-section.
C'est là que nous n’avons pas le même critère de ce qu'il y avait déjà, car quasi-similaire en pratique.
Les RIP correspondaient à 90% des périmètres des anciennes agglos en IdF (toujours les mêmes ailleurs). Et donc, on connaissaient notre agglo, car parfois établie depuis 10 ans ou plus.
Là, en IdF, toutes les agglos ont changées... et côté régions, la moitié viennent de changer: les gens sont perdus (on a encore des partis politiques pour les anciennes régions à la dernière élection régionale dans les régions modifiées!).
J'ai un ami près de Nancy, pour lui c'est toujours la Lorraine. Le nouveau nom et périmètre? Il ne les connait pas! Et ce n'est pas le seul. Mon oncle ne connait pas sa nouvelle agglo en IdF, etc. Des exemples, j'en ai des tas!
Par réseaux de déploiement? On ne les connait pas de prime abord. Pour moi, Palaiseau = CAPS, quand je suis arrivé dans ce forum. Et puis en réseau, quelle différence pour 90% des utilisateurs entre une DSP filiale d'Orange, et Orange ?? En ZTD, SFR fera ce qu'il voudra, en ZMD, il met des mois (et pas seulement 3) pour concurrencer sur les prises. Seul en DSP où le monopole est assuré jusqu'à nouvel ordre. Mais pour les impatients comme moi, on prendra quand même Orange, que ce soit par monopole, ou par 1er arrivé.
Bref, éventuellement par région, mais alors faut mettre en titre les anciennes régions pour celles fusionnées. Sinon, on reportera en partie le problème.
Et en dehors des RIP et DSP, je ne suis pas convaincu sur l'utilité des autres sous-sections: il y a déjà les sujets récapitulatifs par département qui existent pour cela...
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Pour Palaiseau, il était dans la section CAPS par erreur jusqu’à ce qu'une personne me dise (je ne sais plus si c'est toi) que le fibrage de Palaiseau était fait non pas par le RIP Caps (remporté par Orange), mais par Orange sur fond propre (AMII).
Pour trouver la section, je parie sur le fait que le grand public va :
- Chercher par sa commune en lisant rapidement les intitulés des différentes sections (c'est par ordre alphabétique normalement)
- Chercher sa commune par la fonction rechercher du navigateur.
Il semblait important de différencier ZTD de zone AMII car les règles ARCEP sont vraiment différentes.
Différencier l'AMII Orange de l'AMII SFR, c'est par contre pas forcèment utile.
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Pour trouver la section, je parie sur le fait que le grand public va :
- Chercher par sa commune en lisant rapidement les intitulés des différentes sections (c'est par ordre alphabétique normalement)
- Chercher sa commune par la fonction rechercher du navigateur..
mdr
Ces cas de figures ne sont pas majoritaires, par expérience. Même si, en temps qu'admin, on le voudrait bien.
L'idéal, côté utilisateur, c'est d'avoir un sujet qui indexe les sujets-ville. Mais c'est du boulot côté administration (voir modo par délégation de travail).
C'est déjà le cas dans les sujets de récapitulatifs par départements (les liens ont même l'air de se mettre automatiquement à jour par déplacement de sujet).
Il semblait important de différencier ZTD de zone AMII car les règles ARCEP sont vraiment différentes.
Différencier l'AMII Orange de l'AMII SFR, c'est par contre pas forcèment utile.
Ce n'est pas le boulot de la partie géographique de faire cette différence: on devrait rediriger alors vers la section arcep... où il devrait avoir de quoi dire quelles sont les différences entre ZTD et le reste (comme cette tentative incomplète: https://lafibre.info/arcep/differences-ztd-zmd/ ).
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L'idéal, côté utilisateur, c'est d'avoir un sujet qui indexe les sujets-ville. Mais c'est du boulot côté administration (voir modo par délégation de travail).
Mais il faut trouver sa commune dans l'indexe. Il y a donc le même problème pour la recherche, à partir du moment où on liste toutes les communes pour indiquer qui les fibres. exemple avec la liste de l'Ain : https://lafibre.info/reso-liain/carte-fibre-optique-ain/msg73852/#msg73852
Savoir si une commune est en ZTD, AMII ou RIP est important pour ceux qui souhaitent aider :
Je m'aperçois qu'avec les quelques événements qui ont bien modifié les plans de déploiement du FTTH (le passage ZTD->ZMD et les villes passées de SFR à ORF en particulier) c'est parfois pas simple de retrouver dans quel cas on est.
Est-ce qu'on pourrait envisager de mettre à jour le sujet récapitulatif par département dans ce sens ? Au fur et à mesure bien sur, mais ce serait pas mal que ce sujet redevienne une source fiable pour savoir qui déploie quoi dans une ville. On pourrait y noter la présence de Free aussi (et Bouygues Télécom).
Maintenant le plus simple est peut être de faire une interface où on tape le nom de sa commune et cela renvoi vers la bonne section. L’intérêt d'avoir découpé dans des sections pas trop grosses est que cela facilite ensuite pour trouver la commune.
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Mais il faut trouver sa commune dans l'indexe.
Oui, enfin, c'était uniquement en 2 étapes:
- départements (généralement on connait son département)
- sa commune dans l'index (c'est par ordre alphabétique aussi)
De ce côté, je ne vois aucun soucis. Faut juste mettre à jour... et là on n'est pas d'accord.^^
Maintenant le plus simple est peut être de faire une interface où on tape le nom de sa commune et cela renvoi vers la bonne section.
Simple pour l'utilisateur, mais cela ne se fait pas en un claquement de doigts...
Et encore, j'ai des fois du mal à faire comprendre les communes avec accents et/ou tirets dans certains formulaires de recherches (éligibilités chez certains FAI par exemple). Il faut aussi mettre la possibilité par code postale, au cas où.
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Oui, enfin, c'était uniquement en 2 étapes:
- départements (généralement on connait son département)
- sa commune dans l'index (c'est par ordre alphabétique aussi)
De ce côté, je ne vois aucun soucis. Faut juste mettre à jour... et là on n'est pas d'accord.^^
En fait là c'est aussi en 2 étapes, le seul problème c'est pour les gens qui connaissent pas ctrl+F si je comprends bien ?
(ils existent, j'en doute pas, c'est juste pour être sur)
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En fait là c'est aussi en 2 étapes, le seul problème c'est pour les gens qui connaissent pas ctrl+F si je comprends bien ?
(ils existent, j'en doute pas, c'est juste pour être sur)
Exactement.
Et même si c'est très minoritaire, cela dédouble aussi des villes (quoique, cela aurait déjà eu être théoriquement le cas avant la réorganisation).
Le problème de cette partie, c'est que c'est pas assez interconnecté aux autres. On répète sans cesse le type de zones (ce que l'on veut éviter avec cette réorganisation), ce que cela signifie sur le terrain (cette répétition ne va pas changer...), les opérateurs présents, etc.
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Tout à fait, nous sommes en majorité contre, alors pourquoi ?
Ce n'est plus le cas à cette heure. ;)
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Ce n'est plus le cas à cette heure. ;)
- Il y a peu de votants (même pas un tag [sondage], faut dire^^)
- Sondage pas mis à jour, donc dans le 13 et le 69, ils ont l'impression d'avoir l'ancien, avec la question
- C'est très mitigé en nombre de voix
- Et puis, ce sondage est purement décoratif, il y a eu le 13 et le 69 en plus, au moment où le contre l'emportait (et pourra l'être à nouveau vu les voix)
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J'ai renommé pour augmenter la participation : [Sondage] Comment organiser les sections par départements du forum ? et rajouté le 13/89.
L'idée c'est de trouver comment mieux informer le grand public sur les déploiements FTTH.
Si je résume il y a trois types de NON :
- Non, car cela augmente le nombre de sous-sections du forum et que l'étiquette "nouveau" n'est pas présente en page d’accueil pour les sous-sections avec des nouveaux messages, il faut cliquer sur le département. Je n'ai pas la solution, mais il y avait déjà de nombreuses sous-sections pour toutes les DSP et il en manque plusieurs.
- Non, car une organisation par communauté de commune serait préférable. (si j'ai bien compris ta demande turold). C'est vrai que dans le 91 il y a 4 DSP qui ont pour nom les communauté de communes, mais les sous-sections ont été crées uniquement pour les communes concernées par le déploiement en question. Les communes, comme Palaiseau (AMII Orange) ne devaient pas être dans ces sous-sections (c'était le cas en 2015, n'ayant pas bien compris le périmètre de plusieurs DSP)
- Non, car certaines communes ont fibrées par deux opérateurs (exemple Tutor pour certains quartiers et SFR pour d'autres) et il y a donc une lecture qui n'est pas simple. C'est bien vrai, mais ce sont des cas vraiment rares et qui ne devrait plus se produire avec la réglementation ARCEP qui impose de couvrir la totalité d'une commune en ZMD en 5ans)
Les arguments du coté du OUI :
- Les Sous-sections pour chaque RIP, notamment ceux qui sont sur plusieurs départements, permet de centraliser les info à un RIP
- Les sections séparant les ZTD et AMII permettent de renseigner les clients plus facilement, la législation étant radicalement différente
- Le fait de lister la liste des communes sur la page du département où sont regroupés les différents sous-sections évite d'avoir à mettre une liste manuellement pour chaque création d'un sujet sur une commune.
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et rajouté le 13/89.
13/69.
Mais j'ai compris que tu élabores ta réponse, petit à petit, depuis toute à l'heure. ;)
Non, car une organisation par communauté de commune serait préférable. (si j'ai bien compris ta demande turold).
Si c'est pour résumer avec le moins de mots possibles ce point, oui.
L'idée c'est de trouver comment mieux informer le grand public sur les déploiements FTTH.
Idée honorable. Mais il faudrait repenser notre façon d'aider les nouveaux. Y compris dans mon travail.
Il y a du contenu et/ou interconnexion qui sont inexistants.
Nous ne sommes pas au bout du potentiel.
Par exemple:
Les sections séparant les ZTD et AMII permettent de renseigner les clients plus facilement, la législation étant radicalement différente
Je ne vois aucun sujet pour dire ce qu'implique une ZTD, une zone AMII, ou un RIP/DSP dans les sous-sections.
Va-t-on donc continuer à le dire dans chaque sujet-commune, comme avant?
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Par exemple:Je ne vois aucun sujet pour dire ce qu'implique une ZTD, une zone AMII, ou un RIP/DSP dans les sous-sections.
Va-t-on donc continuer à le dire dans chaque sujet-commune, comme avant?
Il y a un vrai chantier lexique à faire...
J'imagine une section "lexique" avec un sujet par mot et un sommaire épinglé tout en haut.
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J'ai débuté un lexique dans mon travail (dans le bas de l'image) : https://lafibre.info/essonne/info-les-operateurs-dans-la-nouvelle-caps-ex-caps-caee-verriere-wissous/
Mais même moi, pas fait d'explication ou indication de ZTD et autres zones.
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Je ne m'étais pas encore exprimé, car je n'avais pas étudié le sujet.
J'ai voté NON pour plusieurs raisons :
* ça fait trop de section, c'est trop complexe. Le mieux est l'ennemi du bien. A un moment, il faut savoir s'arrêter dans l'amélioration. L'arborescence actuelle est déjà bien complexe quand même. Combien de sections? 200?
* il y a toujours des cas particuliers difficiles à comprendre pour un utilisateur lambda : sa commune pourrait se retrouver dans plusieurs sections en même temps.
* mais surtout, la majorité des personnes qui viennent poser des questions n'ont même pas conscience de ces différentes zones. Donc ça va les perdre totalement.
Bref, je préfère largement qu'on épingle un sujet par département qui explique de manière claire la situation du département, et c'est tout.
Leon.
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Je n'avais pas vu ce sondage jusqu'ici. J'ai voté oui. D'abord parce qu'il y avait besoin d'une actualisation, vu tous les changements ces dernières années, en particulier des zones AMII abandonnées par SFR, reprises ou pas par Orange (c'est là qu'une liste des zones AMII où chaque opérateur s'est engagé à déployer la fibre serait très utile). Pour le cas de l'Essonne, où je suis, effectivement très complexe, cela permet très rapidement à un nouveau venu de voir dans quel cas se place sa commune, et donc de qui attendre son déploiement. Par exemple, sans consulter à la loupe la carte précédente, on peut voir rapidement qu'Arpajon est en zone AMII Orange (où il n'a rien commencé jusqu'ici). Cela me semble plus clair.
L'inconvénient est effectivement que l'on ne voit plus les nouveaux messages dans chaque département, mais c'est assez mineur à mon avis.
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L'inconvénient est effectivement que l'on ne voit plus les nouveaux messages dans chaque département, mais c'est assez mineur à mon avis.
On vois les nouveaux messages des sous-sections, donc depuis la vue https://lafibre.info/essonne/ tu vois les sous-sections où il y a eu de nouveaux messages. Ce n'est par contre plus le cas depuis la page d’accueil. ("nouveau" ne s'affiche qu'en cas de messages dans la section enfant, pour chez les petits-enfants)
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Ce n'est par contre plus le cas depuis la page d’accueil. ("nouveau" ne s'affiche qu'en cas de messages dans la section enfant, pour chez les petits-enfants)
Et en cliquant, à gauche, sur "les deux feuilles blanches", il me semble bien avoir tous les messages non lus, même ceux des sous sections.
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Par exemple:Je ne vois aucun sujet pour dire ce qu'implique une ZTD, une zone AMII, ou un RIP/DSP dans les sous-sections.
Va-t-on donc continuer à le dire dans chaque sujet-commune, comme avant?
J'avais parlé d'une FAQ à un moment (qui répondrait à ces questions), mais faudrait un peu de temps.
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a voté ^^
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Les sous-sections rajoutent des sections, ça devient illisible.
Il faut chercher l'info 10 min, perso je laisse tomber.
Touchez pas à la Bretagne c'est très bien comme ça, on a tout de suite la dernière info sans avoir à chercher 10 min où elle se trouve.
Perso je ne vais plus ds les sous-sections depuis bien longtemps. >:(
Épinglez les sujets plutôt. ;)
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Je vais alors me limiter aux sections où il y a plus d'une page de sujets.
C'est là que cela deviens problématique avec des doubles crées et les personnes qui ne vont pas sur la seconde page pour trouver leur commune.
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Le 69, j'ai lu quelque part qu'il n'y aurait jamais de SDDAN (comme Paris, Seine Saint Denis et Hauts de Seine) car le département est (sera) couvert par les opérateurs privés...
EDIT : Source ZDNET, Pierre Col, 22 septembre 2015 (http://www.zdnet.fr/actualites/tres-haut-debit-pourquoi-13-departements-sont-encore-au-bord-du-chemin-39825236.htm) :
Écartons d’emblée 4 départements qui en réalité ne sont pas concernés, parce qu’ils sont déjà très largement équipés en fibre optique et n’ont donc pas besoin de déposer un dossier de co-financement : Paris, les Hauts de Seine, la Seine-Saint-Denis et le Rhône.
Pourtant il me semble que personne ne souhaites fibrer la commune de Quincieux, dans le Rhône.
La carte avec les 90% des zones AMII SFR qui ont été récupérées par Orange :
(https://lafibre.info/images/dsp/201608_rhone_ftth_1.jpg)
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Gros boulot !!! c'est encore plus clair qu'avant pour les sections ! Bravo ;)
Ensuite si les personnes intéressés par le sujet sur leur ville , département ne font pas l'effort de faire une petite recherche en haut à droite , c'est bien dommage :)
Je serai pas contre un lexique pour les termes techniques mais c'est un gros boulot également.
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J'ai terminé l’Île-de-France (je ne toucherais au 75/92 qui sont 100% ZTD), 5 départements de PACA + le 69 (Lyon) et le 14 (Calvados).
J'ai fait une vérifications systématique pour les communes AMII SFR et j'ai déplacé les nombreuses communes qui sont passées chez Orange. Dans certains départements, c'est 90% des communes SFR qui sont passées chez Orange.
Normalement les communes sont toutes dans la bonne catégorie.
J'ai essayé de tenir compte de vos suggestions de simplifications : quand une délégation de service public couvre est entièrement en AMII de mettre les discussions concernant la DSP + les communes de la DSP couvertes par Orange dans la même section :
C'est le cas de :
- Saint-Quentin-en-Yvelines (78 - Quentiop + AMII Orange) (https://lafibre.info/quentiop/) (toutes les communes de la DSP Quentiop sont en AMII Orange avec un double déploiement)
- Limeil-Brévannes (94 - Opale France + AMII SFR) (https://lafibre.info/limeil-brevannes/) (là aussi double déploiement du FTTH)
Pour le 91, j'ai fait vérifier mes info par le département. Cela reste extrêmement complexe cf https://lafibre.info/essonne/, mais je ne vois pas comment simplifier avec des communes qui à la fois fibrés partiellement par la DSP, partiellement par un autre opérateur (Free) avant la mise en place de l'AMII et enfin avec Orange qui dans le cadre de l'AMII, va combler les trous dans les zones à Free.
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Une rubrique commune ayant plusieurs statuts ? (AMII/RIP/ZTD/EX ZTD/autre déploiement ) ?
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Juste une précision Vivien concernant St Quentin en Yvelines : c'est une ville nouvelle, et donc un regroupement de plusieurs villes. C'"est plus une communauté de communes, qu'une commune au sens juridique du terme :)
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Comme dit dans le post suivant, je pense que la réorganisation des rubriques embrouille les gens, moi le premier. Je ne comprends toujours pas l'intérêt du nouveau découpage.
https://lafibre.info/yvelines/maisons-laffitte-mesnil-le-roi-communaute-de-communes/msg383198/#msg383198
C'était bien avant. Ca suffisait. Le mieux est l'ennemi du bien.
On trie des zones par intention de déploiement, même si ce déploiement est lointain (2020). Quel est l'intérêt d'organiser les villes selon ce découpage qui n'a pas encore de réalité concrète sur le terrain? Alors que certaines de ces zones sont déjà couvertes en très haut débit par SFR-Numericable...
En général, les "clients" de ce forum ont besoin d'information sur les offres disponibles à court terme. Pas les offres disponibles hypothétiquement dans 4 ans...
Leon.
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(merci d'avoir continué ici :) )
Je me dis que l'intérêt de ces sujets c'est de savoir comment va arriver le FTTH, quand (dans la mesure du possible et des informations données), et par qui. Si l'on commence à mélanger les différentes technos (déjà que c'est pas simple après plusieurs années de flou), on va perdre les gens amha.
Après permettre un suivi pour les communes concernées par une MeD (que ce soit câble ou dsl) j'ai rien contre, mais ce n'est pas ce que je vois comme objectif premier.
Faire un test d'éligibilité - et donc connaître les offres disponibles - c'est normalement à la portée de tout un chacun et pas forcement là où il peut y avoir une grande valeur ajoutée.
Perso, arriver sur un topic, regarder en bas et savoir d'un coup d’œil si on parle d'un RIP, d'une ZMD AMII ou d'une ZTD ça me semble pratique pour cerner facilement les problèmes et donner une bonne réponse aux questions posées.
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Et en fait, "Maisons-Mesnil (Communauté de communes)" ça n'avait pas été déplacé, c'est peut-être pour ça que les gens se posaient la question de l'opérateur qui déploie. Si ça avait été dans 78/AMII ORF ça n'aurait peut-être pas soulevé ces questions !
Les deux communes qui composent cette comcom étant en AMII ORF, il faudrait peut-être déplacer le sujet.
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Non la comcom etait en zone AMII SFR il me semble.
Le plus simple est de verrouiller le sujet de la comcom qui n'existe plus et de laisser les sujets des 2 villes se créer et vivre normalement comme les autres.
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Non la comcom etait en zone AMII SFR il me semble.
Le plus simple est de verrouiller le sujet de la comcom qui n'existe plus et de laisser les sujets des 2 villes se créer et vivre normalement comme les autres.
OK, mais tu veux les créer où :
* à la racine de 78, pour tout ce qui concerne Numéricâble-SFR (déjà déployé)? C'est ça qui intéresse principalement les gens à court terme.
* dans le dossier "zone AMII Orange"?
Je me dis que l'intérêt de ces sujets c'est de savoir comment va arriver le FTTH, quand (dans la mesure du possible et des informations données), et par qui. Si l'on commence à mélanger les différentes technos (déjà que c'est pas simple après plusieurs années de flou), on va perdre les gens amha.
Après permettre un suivi pour les communes concernées par une MeD (que ce soit câble ou dsl) j'ai rien contre, mais ce n'est pas ce que je vois comme objectif premier.
OK, je comprends que c'est l'objectif de Vivien, mais je ne partage pas. Beaucoup de sujets dans les différents départements parlent de NRA MED, et de réseau câblé. Et c'est normal, le forum "lafibre" parle avant tout du très haut débit, pas seulement du FTTH. C'est un fait. Donc les gens se renseignent sur la meilleure techo disponible chez eux.
Faire un test d'éligibilité - et donc connaître les offres disponibles - c'est normalement à la portée de tout un chacun et pas forcement là où il peut y avoir une grande valeur ajoutée.
Là, je ne suis pas d'accord : combien de fois on a vu des gens donner des dates plus réalistes et précises sur tel déploiement de telle commune. Les gens qui partagent leur expérience, qui se signalent comme premier abonné sur tel NRA MED? Les gens qui parlent de la communication de leur mairie sur le déploiement, etc...
Toutes ces informations sont très intéressantes pour tout le monde. Il ne faut pas se restreindre au FTTH, surtout pas.
Leon.
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Non la comcom etait en zone AMII SFR il me semble.
J'ai bien écrit "étant" et pas "étaient" ;-).
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OK, mais tu veux les créer où :
* à la racine de 78, pour tout ce qui concerne Numéricâble-SFR (déjà déployé)? C'est ça qui intéresse principalement les gens à court terme.
* dans le dossier "zone AMII Orange"?
Maisons Laffitte existe déjà : https://lafibre.info/yvelines-amii/maisons-laffitte/ (dans AMII Orange).
OK, je comprends que c'est l'objectif de Vivien, mais je ne partage pas. Beaucoup de sujets dans les différents départements parlent de NRA MED, et de réseau câblé. Et c'est normal, le forum "lafibre" parle avant tout du très haut débit, pas seulement du FTTH. C'est un fait. Donc les gens se renseignent sur la meilleure techo disponible chez eux.
Concernant les NRA-MeD, à priori c'est moins un problème : on arrive à un moment où un déploiement en parallèle de NRA-MeD et de FTTH devrait être l'exception. Et ça me choquerais pas que ce soit à la racine d'un département en attendant qu'on parle FTTH (et à ce moment là ça aurait sa place dans /RIP).
Concernant le réseau câblé, dans la plupart des cas il est existant, donc c'est plus le suivi d'un upgrade qui est à faire que le déploiement en lui-même (donc l'éligibilité se fait sur Ariase / Degrouptest sans difficulté). Mais mélanger upgrade câble et déploiement FTTH dans un même sujet je pense que c'est aussi un soucis, brouillon.
(et en même temps multiplier les sujets en est un aussi)
Enfin, au risque d'insister, le sujet du grief n'avait pas été déplacé...
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J'ai bien écrit "étant" et pas "étaient" ;-).
Il devait me manquer une dose de café ! :) ;)
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Je vais faire un point sur ce que l'on a testé et comment on est arrivé a ce type de classement :
Historiquement, on laissait faire dans le département, avec des création de messages en vrac, comme on retrouve dans le 92 (cf https://lafibre.info/hauts-de-seine/ )
On a vite vu que les personnes avaient du mal à se retrouver et qu'il était nécessaire de faire un sujet par commune et un seul.
Il y a une exception pour les 12 plus grandes villes françaises, qui ont droit à une sous-section dédiée (où c'est un peu le bazar)
Pour les DSP, on a vite vu qu'il y avait des messages en commun pour la DSP et que n'avoir que des sujets par commune n'était pas pertinent. On a donc crée des sous-section pour les DSP.
Problème N°1 : de nombreuses personnes ne voient pas les communes qui sont dans ces sous-sections et crée des messages à la racine (aussi bien pour le top12 que pour les DSP).
Problème N°2 : On peut avoir dans certains départements 4 pages de liste de commune et les personnes ont du mal à trouver leur commune et crée des doubles.
Problème N°3 : Les règles en ZTD sont vraiment différente et il n'était pas évident de savoir si la commune etait en ZTD
Pour résoudre ces trois problèmes on a donc testé de mettre les communes AMII et ZTD dans des sous-sections. Cela permet facilement à une personne de savoir qui va déployer le FTTH.
Ce n'est pas l'idéal, notamment pour les messages sur le câble ou la montée en débit. A noter que pour de nombreuses DSP, j'ai mis THD et non FTTH : "Le syndicat mixte ouvert Essonne Numérique déploie le Très Haut Débit dans les communes du 91 qui ne sont ni "très denses", ni AMII Orange, ni AMII SFR, ni Tutor, ni Covage, ni CAPS."
Donc la montée en débit (elle ne se fait pas en zone AMII mais en zone DSP) elle à sa place dans la sous-section DSP qui correspond.
Le gros problème de cette organisation est en effet les messages sur l'upgrade du câble qui se retrouvent au milieu du FTTH, mais séparer les deux, ce n'est pas simple et compliqué pour qu'une personne puisse aller de l'un à l'autre sujet.
J'essaye de trouver ce qui est le moins pire comme organisation et je suis toujours preneur de suggestions. Il est toujours possible de tout regrouper à la racine des départements, mais cela ne me semble pas pertinent dés qu'il y a de nombreux sujets.
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Je n'ai aucune connaissance sur le sujet,j'arrive, toute la structuration AMII,ZTD etc..je ne sais même pas ce que cela veux dire.
Par contre je connais le nom de ma commune et dans quel département je suis.
Je crois qu'il y a 36000 communes en France, cela nécessiterai 36000 entrées ? pas nécessairement.
En ce qui concerne le "Grand Paris" il va falloir s'habituer au redécoupages.Les redécoupages administratif territoriaux semble être entérinés.
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Faire du ménage sur des messages qui date serait un bon début :)
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Je supprime les sujets qui concernent un incident "Ma Freebox a le rectale clignotant que faire ?" après deux ans, car l'information n'est souvent plus pertinente.
Il me semble par contre pertinent de garder l’histoire du déploiement du FTTH en France.
Cette publicité de mars 2005 pour du FTTH à 10 Mb/s symétrique sur Pau avec communication vers les fixe en France à 1,5 centime/minute en heure creuse et 2 centime en heure pleine n'est plus d'actualité, mais c'est collector. C'est d’ailleurs une publicité mensongère, car la présentation du numéro ne fonctionnait pas, sur la box proposée la Sgame F@st3190w.
Les 10/100 Méga affiché ce n'est pas 100Mb/s vers internet mais 100 Mb/s sur le WAN. Internet est limité à 10 Mb/s, je rappelle qu'à l'époque l'ADSL 2+ n'existe pas et que Orange propose 512 Kb/s en offre grand public et 1 Mb/s en offre pro.
(https://lafibre.info/images/doc/200503_ipvset_plaquette_ftth_pbc.png)
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Humour pour les rues de paris + de 5000 tu vas faire par arrondissement politique , électrique, Fai ou par les sous sols :)
C'est pour faire avancer le schmilblick
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Pas besoin de sujet à Paris, on a tous la fibre :) (ou presque)
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Je n'ai pas prévu de toucher à Paris, ni aux Hauts-de-Seine (92), deux départements 100% ZTD-HD
Je ne pense pas toucher non plus à la Manche (50), seul département qui n'a aucune commune ZTD et aucune commune AMII.
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Je n'ai pas prévu de toucher à Paris, ni aux Hauts-de-Seine (92), deux départements 100% ZTD-HD
Ah non y a quelques PBD dans le 92 (mais bon pas forcement de quoi justifier une sépration)
http://www.arcep.fr/?id=11126
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Ah non y a quelques PBD dans le 92 (mais bon pas forcement de quoi justifier une sépration)
http://www.arcep.fr/?id=11126
Exactement. :)
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Pas besoin de sujet à Paris, on a tous la fibre :) (ou presque)
Tu réponse est a l'image de nos politiques
Car ont est très loin des 75 % tout FAI confondus ( raccorder en verticale )
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Il faudrait retrouver les infos de l'ARCEP mais en éligible (= qui peut s'abonner immédiatement) on est bien au delà de mémoire.
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Il faudrait retrouver les infos de l'ARCEP mais en éligible (= qui peut s'abonner immédiatement) on est bien au delà de mémoire.
Car ont est très loin des 75 % tout FAI confondus ( raccorder en verticale )
Faux pour Paris
La vérité est entre vous 2.
En fin juin 2016, Paris en FTTH: 75% d'éligibilité.
Côté Orange fibre, à Paris, l'objectif des 100% est encore pour la fin 2016 (quelques mois).
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Tu aurais le fichier excel magique ? Je ne le retrouve plus :(
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Tu aurais le fichier excel magique ? Je ne le retrouve plus :(
Je me base plutôt sur le site de l'observatoire THD, avec Palaiseau comme échantillon sur la véracité vis à vis du discours officiel (quasi-100% officiellement, mais à peine plus de 80% même à la mi-2016).
Le fichier excel, même sur Palaiseau, est vite dépassé côté mises à jour (suivi courte durée en début de projet, puis après plus rien...).
Voilà pour Paris à la mi-2016 (c'était environ 65% à la fin 2015, de mémoire, et Paris est plutôt homogène à déployer):
(https://alexou.fr.cr/email/files/Paris-mi2016-obervatoireTHD.png)
http://observatoire.francethd.fr/# en décochant tout, sauf le FTTH, et en faisant en sorte d'avoir les données d'une seule commune.
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Je connais le site et fait bien souvent des tests :-[ tout est en horizontale donc c'est très loin du verticale et faux pour mon quartier et cela depuis des années
Observatoire du très haut débit = une feuille de plus dans le gâteaux ;D
Je parle du FTTH & pas du reste qui est bien loin du 100%
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Faux pour Paris
La vérité est entre vous 2.
En fin juin 2016, Paris en FTTH: 75% d'éligibilité.
Côté Orange fibre, à Paris, l'objectif des 100% est encore pour la fin 2016 (quelques mois).
Quand tu avance pareil affirmation vérifie tes sources c'est mieux
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Il a le mérite de sourcer son affirmation, si tu vois ce que je veux dire :).
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Si vous ne croyez en rien, il est donc impossible d'avoir une source hyper fiable à 100%! :o
Sur Palaiseau, cela fait longtemps maintenant que nous n'avons plus le fameux excel qui dit adresse par adresse les éligibilités FTTH! Et pourtant, nous sommes censé être la 1ère ville, historiquement, au 100% d’éligibilité chez Orange fibre. Alors les autres villes, même si elle s’appelle Paris, je ne pense pas que ce sera encore longtemps mis à jour...
Octal, tu comptes faire toi-même toutes les éligibilités, une par une, sur les sites des opérateurs?
On t'attends tous, au lieu de nous critiquer nos sources! Elles existent, au moins... >:( >:(
Je fais parti de ceux qui aimerait bien voir èmerger, ou connaitre si déjà existant, un outil hyper fiable pour grand publique pour de telle statistique (que ce soit degrouptest ou les sites des opérateurs, les tests d'éligibilité sont plus ou moins bridés à xx tests/heure par défaut, donc mort pour un % sur une ville, même de 10 000 habitants, en un temps raisonnable).
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Il a le mérite de sourcer son affirmation, si tu vois ce que je veux dire :).
Quelle source car celle qui est fourni est assez loin d’être la référence absolu : :o
D’où viennent leurs sources aux FAI ( des prévisions aboutis ou celles qui sont prévus )
Mieux chez moi 150 habitations 1 seul ligne poser depuis 2005 nous sommes en 2016 bientôt 2017 et que du cuivre et sur la carte tout est rouge > FTTH qui est faux
Alors tu pense que je crois a une source Pareil ;D
Quand au reste je vous laisse avec vos certitudes je regarde avec mes yeux pas avec le clavier
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Je n'ai pas dit que c'était une référence, mais ça a le mérite de ne pas être un chiffre lancé dans le vide à qui voudra bien l'entendre. J'y vois une certaine différence tout de même.
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Quelle source car celle qui est fourni est assez loin d’être la référence absolu : :o
Quelle est la référence absolue?
D’où viennent leurs sources aux FAI ( des prévisions aboutis ou celles qui sont prévus )
En éligibilité, c'est de l'abouti.
Que donne un test d'éligibilité fibre FTTH chez toi?
C'est un nouveau réseau, pas du cuivre.
Si t'attends qu'un technicien se pointe tout seul pour te mettre une prise FTTH chez toi (je connais un ami qui le pensais comme ça, donc au cas où pour toi) => tu pourra mourir à tes 100 ans sans avoir le FTTH !
Si t'es éligible chez l’opérateur, tu leur demandes une offre fibre à ton adresse, et seulement à ce moment là t'as un RDV technicien pour faire poser une prise FTTH chez toi. C'est comme cela que cela se passe dans tous les logements éligibles FTTH sans prise FTTH (y compris dans mon cas pour avoir la FTTH au début).
Mieux chez moi 150 habitations 1 seul ligne poser depuis 2005 nous sommes en 2016 bientôt 2017 et que du cuivre et sur la carte tout est rouge > FTTH qui est faux
Alors tu pense que je crois a une source Pareil ;D
Quand au reste je vous laisse avec vos certitudes je regarde avec mes yeux pas avec le clavier
Voir réponse précédente en cas d'éligibilité positive au FTTH chez un opérateur.
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Vous avez sans doute remarquer que sur la belle image il y marqué FTTH et je crois avoir lut que c'est que de la fibre faite avec Le Quartz et non du cuivre
Mon propos a été écrit de façon claire 8)
Pour le vœu de turold je vois pas pourquoi je ferais un tableau pour informer de l'avancement de la fibre
A lire vos propos dans quelques temps tout le monde aura la fibre ;D A ceci prêt que les zones blanches sont loin d'avoir disparus
Vous m'avez bien fait rire merci pour cette parenthèse humoristique ;D
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A lire vos propos dans quelques temps tout le monde aura la fibre ;D A ceci prêt que les zones blanches sont loin d'avoir disparus
Vous m'avez bien fait rire merci pour cette parenthèse humoristique ;D
Jamais écrit cela.
Comme je n'ai pas de temps à perdre, je ne te répondrais plus jamais. Reste avec tes préjugés, y compris vis à vis de moi. => liste des ignorés.
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Jamais écrit cela.
Comme je n'ai pas de temps à perdre, je ne te répondrais plus jamais. Reste avec tes préjugés, y compris vis à vis de moi. => liste des ignorés.
C'est la meilleur réponse de ta part merci pour le geste ;D
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Octal, tu comptes faire toi-même toutes les éligibilités, une par une, sur les sites des opérateurs?
En même temps, il a 150 adresses à vérifier pour son hameau... alors son tableau il peut le faire assez vite ;)
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En même temps, il a 150 adresses à vérifier pour son hameau... alors son tableau il peut le faire assez vite ;)
Tu lui demandes quelque chose qui dépasse son entendement...
Laissons-le croire que presque personne ne peut avoir la fibre. Il est bien comme ça. Loin de moi l'envie de le brusquer.
Pour moi, cette parenthèse (ben oui, c'est du HS quand même) est fermée depuis ma dernière réponse.
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Je déterre ce sujet d'il y a un an (déjà!).
D'autres sections départementales sont-elles amenées à évoluer ?
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J'aurais tendance à dire ... toutes au fur et à mesure des RIP ?
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Je rénove au fur et à mesure les sections des départements.
Cela prends pas mal de temps, car il faut tout vérifier et j'en profite pour fusionner les différents sujets d'une même commune et a dissocier ceux qui sont mal placés.
Toutes les communes AMII SFR sont vérifiées sur la carte France THD (https://lafibre.info/francethd/) et/ou carte FTTH ARCEP (https://lafibre.info/cartefibre/) pour vérifier que SFR est toujours l'opérateur qui déploie.
Les départements que j'ai traité sont ceux qui ont une sous-section AMII Orange quand on regarde la page https://lafibre.info/reseaux-dinitiative-publique/
Ce travail sera terminé mi 2018.
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Je déterre à nouveau le sujet...
Certaines communes AMII sont à nouveau dans le flou : Des villes où le déploiement FTTH a commencé vont sans doute changer d'OI en cours de route... Je pense notamment aux engagements L33-13 de SFR sur des communes où Orange déploie...
Sait-on concrètement comment cela va se passer ?
Et donc, les communes concernées doivent-elles changer de section ? Je pense notamment à Choisy le Roi (94), AMII SFR en 2011 puis AMII Orange et à nouveau avec engagement SFR...
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Je pense qu'on va attendre 1-2 MAJ de la cartefibre ARCEP pour changer des sections. L'engagement c'est une chose mais je voudrais voir la concrétisation avec l'OI sur la carte.
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Je me permets ce nouveau déterrage du sujet....
Je suggère la création d'une section Auvergne THD (https://lafibre.info/puy-de-dome/auvergne-tres-haut-debit-qui-fait-quoi/) (comme pour Rosace (https://lafibre.info/rosace/)) accessible depuis les départements concernés.
Idem pour Alliance THD (RIP Aveyron, Lot, Lozère)
Pour le Doubs, je suggère de renommer la sous-section Besançon (https://lafibre.info/besancon/)en "Grand Besançon" pour l'ensemble des communes de l'AMII
EDIT : Il faudrait également déplacer le sujet SPL BFC (https://lafibre.info/doubs/societe-publique-locale-bourgogne-franche-comte-numerique/) qui est dans la section du département du Doubs... mais le Doubs quittant la SPL, il serait plus judicieux de le déplacer.
La SPL exploite les RIP du Jura, de la Côte d'Or, la Saône-et-Loire, la Nièvre et l'Yonne, il faudrait sans doute que le sujet soit accessible depuis les sections de ces départements.
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Nouvel appel à la création de nouveaux sujets transversaux : la SPL Nouvelle Aquitaine THD, qui exploite les RIP de Haute Vienne, Creuse, Landes, Corrèze, Charente, Dordogne et Lot et Garonne...
où publier les informations concernant cette SPL ?
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La section Nouvelle-Aquitaine THD (https://lafibre.info/nathd/) est crée avec des liens dans les 6 départements :
- la Dordogne (https://lafibre.info/dordogne/)
- les Landes (https://lafibre.info/landes/)
- le Lot-et-Garonne (https://lafibre.info/lot-et-garonne/)
- la Charente (https://lafibre.info/charente/)
- la Corrèze (https://lafibre.info/correze/)
- la Creuse (https://lafibre.info/creuse/)
- la Haute-Vienne (https://lafibre.info/haute-vienne/)
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je me permets de relancer la conversation pour quelques suggestions de sections :
- Auvergne Numérique (Allier, Cantal, Haute-Loire, Puy de Dôme) : un sujet existe (https://lafibre.info/puy-de-dome/auvergne-tres-haut-debit-qui-fait-quoi/msg797846/#msg797846) mais accessible uniquement depuis la section Puy-de-Dôme
- BFC fibre (Côte d'Or, Jura, Saône et Loire, Yonne, Nièvre) : un sujet existe (https://lafibre.info/doubs/societe-publique-locale-bourgogne-franche-comte-numerique/) mais dans la section Doubs (qui n'est plus membre de la SPL BFC numérique) et n'est pas accessible depuis les autres départements