Sondage

Etes-vous favorable à créer des sous-sections dans chaque département pour les communes en "ZTD", "AMII Orange", "AMII SFR", "RIP a", "RIP b",...

Oui (cf organisation dans les départements 13/69/91/93/94/95 où c'est déja en place)
34 (54.8%)
Non (cf organisation dans les autres départements)
17 (27.4%)
Je n'ai pas d'avis
11 (17.7%)

Total des votants: 59

Auteur Sujet: [Sondage] Comment organiser les sections par départements du forum ?  (Lu 30370 fois)

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tdamienjd

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« Réponse #48 le: 28 septembre 2016 à 09:31:41 »
Dans le 13 je sais pas, dans le 69 j'ai cru lire ce WE qu'ils n'avaient toujours pas mis à dispo leur SDTAN...

Le 13 (comme le 83) envisage de rejoindre le RIP "SMO PACA THD" constitué par les voisins des Hauts-Alpes et des Alpes-de-Haute-Provence. http://www.pact-fibre.fr/ (Altitude) est en place.

Le 69, j'ai lu quelque part qu'il n'y aurait jamais de SDDAN (comme Paris, Seine Saint Denis et Hauts de Seine) car le département est (sera) couvert par les opérateurs privés...

EDIT : Source ZDNET, Pierre Col, 22 septembre 2015 :

Écartons d’emblée 4 départements qui en réalité ne sont pas concernés, parce qu’ils sont déjà très largement équipés en fibre optique et n’ont donc pas besoin de déposer un dossier de co-financement : Paris, les Hauts de Seine, la Seine-Saint-Denis et le Rhône.

turold

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« Réponse #49 le: 28 septembre 2016 à 09:33:27 »
J'ai une proposition :

Aujourd'hui on a "La Fibre par département" et tous les départements à l'intérieur.
Je pourrais créer 12 sections, une par régions, et étaler les différentes sections à l'intérieur.

Les sous-sections ont été crées pour séparer les différents réseaux d’initiative public, comme c'est le cas dans le 91 depuis pas mal de temps (une section par réseau)

Là le changement, c'est juste que les zones AMII Orange / AMII SFR sont aussi considérées comme un RIP, avec leur propre sous-section.
C'est là que nous n’avons pas le même critère de ce qu'il y avait déjà, car quasi-similaire en pratique.
Les RIP correspondaient à 90% des périmètres des anciennes agglos en IdF (toujours les mêmes ailleurs). Et donc, on connaissaient notre agglo, car parfois établie depuis 10 ans ou plus.

Là, en IdF, toutes les agglos ont changées... et côté régions, la moitié viennent de changer: les gens sont perdus (on a encore des partis politiques pour les anciennes régions à la dernière élection régionale dans les régions modifiées!).
J'ai un ami près de Nancy, pour lui c'est toujours la Lorraine. Le nouveau nom et périmètre? Il ne les connait pas! Et ce n'est pas le seul. Mon oncle ne connait pas sa nouvelle agglo en IdF, etc. Des exemples, j'en ai des tas!
Par réseaux de déploiement? On ne les connait pas de prime abord. Pour moi, Palaiseau = CAPS, quand je suis arrivé dans ce forum. Et puis en réseau, quelle différence pour 90% des utilisateurs entre une DSP filiale d'Orange, et Orange ?? En ZTD, SFR fera ce qu'il voudra, en ZMD, il met des mois (et pas seulement 3) pour concurrencer sur les prises. Seul en DSP où le monopole est assuré jusqu'à nouvel ordre. Mais pour les impatients comme moi, on prendra quand même Orange, que ce soit par monopole, ou par 1er arrivé.

Bref, éventuellement par région, mais alors faut mettre en titre les anciennes régions pour celles fusionnées. Sinon, on reportera en partie le problème.
Et en dehors des RIP et DSP, je ne suis pas convaincu sur l'utilité des autres sous-sections: il y a déjà les sujets récapitulatifs par département qui existent pour cela...

vivien

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« Réponse #50 le: 28 septembre 2016 à 12:27:48 »
Pour Palaiseau, il était dans la section CAPS par erreur jusqu’à ce qu'une personne me dise (je ne sais plus si c'est toi) que le fibrage de Palaiseau était fait non pas par le RIP Caps (remporté par Orange), mais par Orange sur fond propre (AMII).

Pour trouver la section, je parie sur le fait que le grand public va :
- Chercher par sa commune en lisant rapidement les intitulés des différentes sections (c'est par ordre alphabétique normalement)
- Chercher sa commune par la fonction rechercher du navigateur.

Il semblait important de différencier ZTD de zone AMII car les règles ARCEP sont vraiment différentes.

Différencier l'AMII Orange de l'AMII SFR, c'est par contre pas forcèment utile.

turold

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« Réponse #51 le: 28 septembre 2016 à 12:45:40 »
Pour trouver la section, je parie sur le fait que le grand public va :
- Chercher par sa commune en lisant rapidement les intitulés des différentes sections (c'est par ordre alphabétique normalement)
- Chercher sa commune par la fonction rechercher du navigateur..
mdr

Ces cas de figures ne sont pas majoritaires, par expérience. Même si, en temps qu'admin, on le voudrait bien.
L'idéal, côté utilisateur, c'est d'avoir un sujet qui indexe les sujets-ville. Mais c'est du boulot côté administration (voir modo par délégation de travail).
C'est déjà le cas dans les sujets de récapitulatifs par départements (les liens ont même l'air de se mettre automatiquement à jour par déplacement de sujet).

Il semblait important de différencier ZTD de zone AMII car les règles ARCEP sont vraiment différentes.

Différencier l'AMII Orange de l'AMII SFR, c'est par contre pas forcèment utile.
Ce n'est pas le boulot de la partie géographique de faire cette différence: on devrait rediriger alors vers la section arcep... où il devrait avoir de quoi dire quelles sont les différences entre ZTD et le reste (comme cette tentative incomplète: https://lafibre.info/arcep/differences-ztd-zmd/ ).

vivien

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« Réponse #52 le: 28 septembre 2016 à 13:18:57 »
L'idéal, côté utilisateur, c'est d'avoir un sujet qui indexe les sujets-ville. Mais c'est du boulot côté administration (voir modo par délégation de travail).
Mais il faut trouver sa commune dans l'indexe. Il y a donc le même problème pour la recherche, à  partir du moment où on liste toutes les communes pour indiquer qui les fibres. exemple avec la liste de l'Ain : https://lafibre.info/reso-liain/carte-fibre-optique-ain/msg73852/#msg73852

Savoir si une commune est en ZTD, AMII ou RIP est important pour ceux qui souhaitent aider :
Je m'aperçois qu'avec les quelques événements qui ont bien modifié les plans de déploiement du FTTH (le passage ZTD->ZMD et les villes passées de SFR à ORF en particulier) c'est parfois pas simple de retrouver dans quel cas on est.

Est-ce qu'on pourrait envisager de mettre à jour le sujet récapitulatif par département dans ce sens ? Au fur et à mesure bien sur, mais ce serait pas mal que ce sujet redevienne une source fiable pour savoir qui déploie quoi dans une ville. On pourrait y noter la présence de Free aussi (et Bouygues Télécom).

Maintenant le plus simple est peut être de faire une interface où on tape le nom de sa commune et cela renvoi vers la bonne section. L’intérêt d'avoir découpé dans des sections pas trop grosses est que cela facilite ensuite pour trouver la commune.

turold

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« Réponse #53 le: 28 septembre 2016 à 15:43:34 »
Mais il faut trouver sa commune dans l'indexe.
Oui, enfin, c'était uniquement en 2 étapes:
- départements (généralement on connait son département)
- sa commune dans l'index (c'est par ordre alphabétique aussi)
De ce côté, je ne vois aucun soucis. Faut juste mettre à jour... et là on n'est pas d'accord.^^

Maintenant le plus simple est peut être de faire une interface où on tape le nom de sa commune et cela renvoi vers la bonne section.
Simple pour l'utilisateur, mais cela ne se fait pas en un claquement de doigts...
Et encore, j'ai des fois du mal à faire comprendre les communes avec accents et/ou tirets dans certains formulaires de recherches (éligibilités chez certains FAI par exemple). Il faut aussi mettre la possibilité par code postale, au cas où.

Nico

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« Réponse #54 le: 28 septembre 2016 à 16:53:34 »
Oui, enfin, c'était uniquement en 2 étapes:
- départements (généralement on connait son département)
- sa commune dans l'index (c'est par ordre alphabétique aussi)
De ce côté, je ne vois aucun soucis. Faut juste mettre à jour... et là on n'est pas d'accord.^^
En fait là c'est aussi en 2 étapes, le seul problème c'est pour les gens qui connaissent pas ctrl+F si je comprends bien ?

(ils existent, j'en doute pas, c'est juste pour être sur)

turold

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« Réponse #55 le: 28 septembre 2016 à 17:07:02 »
En fait là c'est aussi en 2 étapes, le seul problème c'est pour les gens qui connaissent pas ctrl+F si je comprends bien ?

(ils existent, j'en doute pas, c'est juste pour être sur)
Exactement.

Et même si c'est très minoritaire, cela dédouble aussi des villes (quoique, cela aurait déjà eu être théoriquement le cas avant la réorganisation).

Le problème de cette partie, c'est que c'est pas assez interconnecté aux autres. On répète sans cesse le type de zones (ce que l'on veut éviter avec cette réorganisation), ce que cela signifie sur le terrain (cette répétition ne va pas changer...), les opérateurs présents, etc.

PacOrly

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« Réponse #56 le: 28 septembre 2016 à 18:45:20 »
Tout à fait, nous sommes en majorité contre, alors pourquoi ?

Ce n'est plus le cas à cette heure.  ;)

turold

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« Réponse #57 le: 28 septembre 2016 à 18:54:20 »
Ce n'est plus le cas à cette heure.  ;)
- Il y a peu de votants (même pas un tag [sondage], faut dire^^)
- Sondage pas mis à jour, donc dans le 13 et le 69, ils ont l'impression d'avoir l'ancien, avec la question
- C'est très mitigé en nombre de voix
- Et puis, ce sondage est purement décoratif, il y a eu le 13 et le 69 en plus, au moment où le contre l'emportait (et pourra l'être à nouveau vu les voix)

vivien

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[Sondage] Comment organiser les sections par départements du forum ?
« Réponse #58 le: 28 septembre 2016 à 20:01:05 »
J'ai renommé pour augmenter la participation : [Sondage] Comment organiser les sections par départements du forum ? et rajouté le 13/89.

L'idée c'est de trouver comment mieux informer le grand public sur les déploiements FTTH.

Si je résume il y a trois types de NON :

- Non, car cela augmente le nombre de sous-sections du forum et que l'étiquette "nouveau" n'est pas présente en page d’accueil pour les sous-sections avec des nouveaux messages, il faut cliquer sur le département. Je n'ai pas la solution, mais il y avait déjà de nombreuses sous-sections pour toutes les DSP et il en manque plusieurs.

- Non, car une organisation par communauté de commune serait préférable. (si j'ai bien compris ta demande turold). C'est vrai que dans le 91 il y a 4 DSP qui ont pour nom les communauté de communes, mais les sous-sections ont été crées uniquement pour les communes concernées par le déploiement en question. Les communes, comme Palaiseau (AMII Orange) ne devaient pas être dans ces sous-sections (c'était le cas en 2015, n'ayant pas bien compris le périmètre de plusieurs DSP)

- Non, car certaines communes ont fibrées par deux opérateurs (exemple Tutor pour certains quartiers et SFR pour d'autres) et il y a donc une lecture qui n'est pas simple. C'est bien vrai, mais ce sont des cas vraiment rares et qui ne devrait plus se produire avec la réglementation ARCEP qui impose de couvrir la totalité d'une commune en ZMD en 5ans)


Les arguments du coté du OUI :

- Les Sous-sections pour chaque RIP, notamment ceux qui sont sur plusieurs départements, permet de centraliser les info à un RIP

- Les sections séparant les ZTD et AMII permettent de renseigner les clients plus facilement, la législation étant radicalement différente

- Le fait de lister la liste des communes sur la page du département où sont regroupés les différents sous-sections évite d'avoir à  mettre une liste manuellement pour chaque création d'un sujet sur une commune.

turold

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[Sondage] Comment organiser les sections par départements du forum ?
« Réponse #59 le: 28 septembre 2016 à 20:14:08 »
et rajouté le 13/89.
13/69.
Mais j'ai compris que tu élabores ta réponse, petit à petit, depuis toute à l'heure. ;)

Non, car une organisation par communauté de commune serait préférable. (si j'ai bien compris ta demande turold).
Si c'est pour résumer avec le moins de mots possibles ce point, oui.

L'idée c'est de trouver comment mieux informer le grand public sur les déploiements FTTH.
Idée honorable. Mais il faudrait repenser notre façon d'aider les nouveaux. Y compris dans mon travail.
Il y a du contenu et/ou interconnexion qui sont inexistants.
Nous ne sommes pas au bout du potentiel.

Par exemple:
Les sections séparant les ZTD et AMII permettent de renseigner les clients plus facilement, la législation étant radicalement différente
Je ne vois aucun sujet pour dire ce qu'implique une ZTD, une zone AMII, ou un RIP/DSP dans les sous-sections.
Va-t-on donc continuer à le dire dans chaque sujet-commune, comme avant?