La Fibre

Fonctionnement du forum => A lire avant de commencer... => profile Évolution de LaFibre.info, bugs et critiques => Discussion démarrée par: coolbreeze le 05 juin 2015 à 09:33:12

Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: coolbreeze le 05 juin 2015 à 09:33:12
Censure, pas, d'autre mot, par les modérateur
eruditus et kgersen.
Nico modérateur lui aussi, a posté ce lien pour que l'on puisse en parler,  Eruditus lui dont le pseudo veut dire formé, cultivé à préféré cette phrase :coolbreeze, je pense qu'il faut que tu arrêtes maintenant.  >:(

Le sujet que vous retrouverez bloqué temporairement est parti d'une personne, qui n'arrivait à atteindre le débit ou de manière aléatoire, et la comme souvent une personne est
Intervevenu, avec des propos de plus en plus hautain au fil des réponses.
Ce matin, sûrement parce que débat Hors sujet, message  disant nettoyage fait.
Le problème de fond, n'étant pas réglé, je post tôt ce matin, et là post supprimé.
Je repost  en donnant des explications et la on passe aux menaces.

Pourquoi, parce que une personne aussi bonne techniquement qu'elle soit se permet d'être à la limite du respect dans ses post, alors messieurs les modérateurs au lieu de vous en prendre aux personnes qui essayent d'appliquer votre propre règlement, prenez vous en à cette personne qui manque de respect à  quasiment tout ses post.
Merci à Nico et aux autres, on peut revoir la notion de modérateur, il doit intervenir avant, pour modérer, après c'est trop tard, c'est un autre type de travail, en l'occurrence du ménage.
Peut-être être faut il reprendre vos fiches de poste et changer de modérateur à agent d'entretien.

Un membre actif du site en colère.
Voyons si vous aurez le courage de laisser les gens débattre 
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: eruditus le 05 juin 2015 à 09:37:31

Quel débat ? Tu viens en quelques lignes de juger définitivement 4 personnes du forum.
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: coolbreeze le 05 juin 2015 à 09:47:45
Ne t'inquiète pas les personnes concerné par les invectives pourront partager, et je ne comdamne pas, je propose de faire autrement  :)
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: le 05 juin 2015 à 09:57:04
J'ai manqué le film, quelqu'un peut me faire un résumé?

(Je ne doute pas que la modération soit nulle, incompétence et stupide, évidemment.)
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: butler_fr le 05 juin 2015 à 10:05:45
Quel débat ? Tu viens en quelques lignes de juger définitivement 4 personnes du forum.

pas que 4 personnes du forum toute l'équipe de modération enfaite....

Citer
changer de modérateur à agent d'entretien
ça fait toujours plaisir...

il y a un moment ou il faut dépasser la forme des messages et passer à autre chose!
certains ici ont choisi d'ignorer les messages de certains membres (tu peux cacher les messages d'un membre en particulier automatiquement)

sur le fond je suis d'accord avec mattmatt73! sur le forme un peu moins...
le forum est dans un premier temps un lieu d'échange et d'expertise sur le monde de la fibre et des opérateurs, et pour ceux qui le veulent un endroit ou on apporte de l'aide aux utilisateurs.
c'est pas un forum de support officiel!

si tu ne peux pas le supporter ignore le!

c'est fout comment d'un coté ont peut nous reprocher d'être trop laxiste (coolbreeze / mattmatt73) et en même temps trop strict (c0mm0n)
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: vivien le 05 juin 2015 à 10:11:55
Il y a une différence entre une censure et essayer de conserver un forum civilisé.
C'est la même chose dans la vraie vie : tout n'est pas possible.

A Meaux, on viens de supprimer une mention rajoutée par une personne en bas des tickets de parking : C'est de la censure ?
(https://lafibre.info/images/bistro/201506_ticket_parking_meaux.jpg)

Il arrive que des personnes poste avec "avec des propos de plus en plus hautain".
Je le regrette. C'est pas facile avec des personnes qui ont peut de connaissance en informatique et de nombreux experts.

Quand il y a des réponses sur la forme du message précédent, la discussion a de grandes chances de partir en hors-sujet ou en bagarre...

Le rôle des modérateurs et d’empêcher la mauvaise ambiance de s'installer et généralement il faut supprimer des messages.

Le sujet à été temporairement bloqué (quelques heures) car sinon, la discussion entre les divers protagonistes peut reprendre malgré les messages supprimés.

Pour les problèmes de débit, je travaille à un test simple et fiable à 1 Gb/s, mais qui demandera de booter sur une clé USB.
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: miky01 le 05 juin 2015 à 10:13:21
Je n'ai pas vu ce post, il été vraiment supprimé ?

Si c'est le cas c'est pas vraiment cool... 
Je sus modo de 5 forums différents, je me suis jamais permi de supprimé un post, sauf pour des  pub pour du Viagra qui avait pas leur place... c'a m'est arrivé 2 ou 3 fois d'en verouiller un quand il y avait des injures ou des propos pouvant preter préjudice au forum.
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: tivoli le 05 juin 2015 à 10:18:52
Pour les problèmes de débit, je travaille à un test simple et fiable à 1 Gb/s, mais qui demandera de booter sur une clé USB.
Vu que le "probleme de debit" est une discussion qui va revenir de plus en plus, ce serait peut etre bien de faire une FAQ ou un post special debit avec par exemple

- RJ45 only
- cas des blocages a 100mb/s
- Boot en mode sans echec avec reseau
- classement des CPU qui supportent / ou pas (en gros)
- Explication du debit maxi obtenable

etc
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: le 05 juin 2015 à 10:20:54
Les questions sur "pourquoi mon débit plafonne à 900 Mbps" sont légitimes.

Il faudrait penser à éviter les messages de pure provoc sur les casques bleus adressés à des "nouveau venus" sur le forum (ou personnes vues comme telles même si elles ne le sont pas).

Il ne s'agissait pas jérémiades du type "je veux 1 Gbps j'y ai droit maintenant VIIITE".
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: tivoli le 05 juin 2015 à 10:22:43
Je n'ai pas suivi qui serait "en tort" ou pas mais je rappelle que moderateur ce n'est pas paye et que ca prends du temps ...
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: le 05 juin 2015 à 10:25:39
LOL

Combien de temps cela peut prendre sur un forum aussi calme et modéré a posteriori?
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: butler_fr le 05 juin 2015 à 10:28:31
Je n'ai pas suivi qui serait "en tort" ou pas mais je rappelle que moderateur ce n'est pas paye et que ca prends du temps ...

merci!

on fait de notre mieux!
on est ouvert aux critiques
mais personnellement quand la critique commence par une attaque quasi en règle alors que sur le fond je suis d'accord avec toi coolbreeze bah j'ai pas forcèment envie d'être très sympa!

edit: pour corrector
le temps de trier les attaques perso des messages pertinent, envoyer des mp quand il y a besoin, déplacer trier, discuter avec les autres modos des actions à prendre ...
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: coolbreeze le 05 juin 2015 à 10:55:01
merci!

on fait de notre mieux!
on est ouvert aux critiques
mais personnellement quand la critique commence par une attaque quasi en règle alors que sur le fond je suis d'accord avec toi coolbreeze bah j'ai pas forcèment envie d'être très sympa!

edit: pour corrector
le temps de trier les attaques perso des messages pertinent, envoyer des mp quand il y a besoin, déplacer trier, discuter avec les autres modos des actions à prendre ...
Salut
Ben voilà ça débat  ;)
Pour ton information je n'ai commencé  par une  attaque en règle, je n'ai pas non plus mis en cause, tout les modérateurs.
J'ai remercié Nico d'avoir mis le lien de cette section plutôt que faire le ménage, et si tu avais put lire les propos tenus, tu comprendrai peut être l'agacement.
Vous êtes modérateur, cela vous prend du temps bénévolement, mais les gens qui font vivre le forum, qui prennent sur leur temps pour répondre, sur les post , en MP, eux aussi le font bénévolement.
Je suis inscrit depuis février de croit, j'essaye d'aider, de prendre des photos, et même quand la question est d'une simplicité extrême, j'y répondrai toujours avec tact et gentillesse.
Alors je ne voudrais pas passé pour le mouton noir, mais, quand, on signal, que des modérateur efface, qu'il ont conscience du problème, alors je me répète effacer ce n'ai  plus de la modération c'est de la censure.
Il aurait été plus juste de bloquer le post et de dire, regarder la dérive, c'est inadmissible.
Mais sans rancune aux modérateurs
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: coolbreeze le 05 juin 2015 à 10:59:32
Je n'ai pas vu ce post, il été vraiment supprimé ?

Si c'est le cas c'est pas vraiment cool... 
Je sus modo de 5 forums différents, je me suis jamais permi de supprimé un post, sauf pour des  pub pour du Viagra qui avait pas leur place... c'a m'est arrivé 2 ou 3 fois d'en verouiller un quand il y avait des injures ou des propos pouvant preter préjudice au forum.
Voilà une idée...
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: butler_fr le 05 juin 2015 à 11:11:59
ok donc on laisse les 15 pages d'attaques personnelles, provocations et autres joyeusetés entres corrector et xxxxx (remplacer xxx part pas mal de monde ici)
idem entre toi et mattmatt73
entre truc et machin
entre Gile et Ginette ... ;)

ça rend les sujets complètement illisibles pas intéressants et pas pertinents

ces membres qui ont un petit coté explosif apportent quand même pas mal de choses au forum!
il faut juste apprendre à soit les ignorer, soit faire preuve de sang froid (de temps en temps c'est dur mais le self control c'est vraiment efficace ;) )

edit:
ah et au passage je suis pas juste modo ici
je suis aussi et surtout membre, donc je fais vivre la communauté comme les autres mais avec le travail de modération en plus ;)
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: coolbreeze le 05 juin 2015 à 11:29:32
ok donc on laisse les 15 pages d'attaques personnelles, provocations et autres joyeusetés entres corrector et xxxxx (remplacer xxx part pas mal de monde ici)
idem entre toi et mattmatt73
entre truc et machin
entre Gile et Ginette ... ;)

ça rend les sujets complètement illisibles pas intéressants et pas pertinents

ces membres qui ont un petit coté explosif apportent quand même pas mal de choses au forum!
il faut juste apprendre à soit les ignorer, soit faire preuve de sang froid (de temps en temps c'est dur mais le self control c'est vraiment efficace ;) )

edit:
ah et au passage je suis pas juste modo ici
je suis aussi et surtout membre, donc je fais vivre la communauté comme les autres mais avec le travail de modération en plus ;)
Non
Bloqué est une bonne initiative, effacer à mon sens, surtout à 5 heures du matin, prive toutes les personnes du forum, de voir justement la conduite et le type d'expression à ne pas tenir sur un forum, il me semble que les règles pour poster sur des forum sont claires, à moins qu'ils n'y en ai pas  sur celui là, ce dont  je doute..

La seul chose que je demande c'est de se respecter les uns les autres, quand bien même on a raison, il est inutile d'être agressif et mal poli, et si c'est le cas, il y a assez d'expert pour ce passer de tels individus.

Cordialement
Coolbreeze
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: le 05 juin 2015 à 11:33:34
ok donc on laisse les 15 pages d'attaques personnelles, provocations et autres joyeusetés entres corrector et xxxxx (remplacer xxx part pas mal de monde ici)
idem entre toi et mattmatt73
entre truc et machin
entre Gile et Ginette ... ;)

ça rend les sujets complètement illisibles pas intéressants et pas pertinents

ces membres qui ont un petit coté explosif apportent quand même pas mal de choses au forum!
il faut juste apprendre à soit les ignorer, soit faire preuve de sang froid (de temps en temps c'est dur mais le self control c'est vraiment efficace ;) )
Un des problèmes et qu'une personne connue pour me chercher régulièrement et pour me devoir des EXCUSES PUBLIQUES est modo, ça n'aide pas.

L'ambiance s'est dégradé sur le forum à cause des agissements de ce genre.
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: Fab_38 le 05 juin 2015 à 11:39:43
Le problème est simple : On a des gens hyper compétents et calés sur ce forum mais avec un ego ultra dimensionné et une insatiable envie d'étaler leur culture et connaissances à tout va. Tout est autour de celui qui aura le dernier mot, la plus grande gueule et la volonté de toujours avoir raison. Ha oui et du cynisme aussi, énormèment de cynisme. Modérateurs ou non.

C'est hyper rebutant pour les premiers venus, et fatiguant pour les habitués au point de même plus vouloir prendre part à des discussions.
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: butler_fr le 05 juin 2015 à 11:42:22
juste bloquer ne permet pas de rendre les posts à nouveau lisible!
ça va juste permettre que dès le déblocage le sujet reparte direct en cacahuète... (après ça c'est mon avis ça peut se discuter ;) )

le mieux ce serait de faire un petit effort des deux cotés!
du tiens zen attitude, il n'y a pas mort d'homme.
de celui de mattmatt73 un peu de diplomatie dans les réponses (ou alors juste pas répondre dans ces cas la)
et la je pense que ce serait plus agréable pour tout le monde!

je vais essayer d'en discuter avec mattmatt73
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: butler_fr le 05 juin 2015 à 11:45:56
Le problème est simple : On a des gens hyper compétents et calés sur ce forum mais avec un ego ultra dimensionné et une insatiable envie d'étaler leur culture et connaissances à tout va. Tout est autour de celui qui aura le dernier mot, la plus grande gueule et la volonté de toujours avoir raison. Ha oui et du cynisme aussi, énormèment de cynisme. Modérateurs ou non.

C'est hyper rebutant pour les premiers venus, et fatiguant pour les habitués au point de même plus vouloir prendre part à des discussions.

faut pas non plus exagérer hein...

@corrector
honnêtement vous vous provoquez l'un l'autre en permanence sans que ce soit possible de dire qui à commencer qui fait exprès qui continue....
;)
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: Snickerss le 05 juin 2015 à 11:53:46
juste bloquer ne permet pas de rendre les posts à nouveau lisible!
ça va juste permettre que dès le déblocage le sujet reparte direct en cacahuète... (après ça c'est mon avis ça peut se discuter ;) )

le mieux ce serait de faire un petit effort des deux cotés!
du tiens zen attitude, il n'y a pas mort d'homme.
de celui de mattmatt73 un peu de diplomatie dans les réponses (ou alors juste pas répondre dans ces cas la)
et la je pense que ce serait plus agréable pour tout le monde!

je vais essayer d'en discuter avec mattmatt73

Je plussoie.


Il ne faut pas prendre la mouche si on efface un message provocateur ou insultant etc.. Cela ne réduit pas votre liberté d'expression, ce n'est pas de la censure (le but de la censure est de priver un groupe de l'expression de vos idées .. Quand c'est répondre à une attaque sans aucun argument / idée, on n'est loin de cette situation)


On est humain donc le jugement ne sera pas toujours parfait, il y aura toujours une alternative. Le but doit juste être commun : on est ici pour apprendre et passer un bon moment en discutant calmement. Quelque chose vous énerve, passez le message ou répondez à tête reposé.


Vous prenez une phrae pour une agression ? Demandez vous sur quel ton la prononcer. C'est toujours trompeur l'écrit.
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: le 05 juin 2015 à 11:54:47
@butler
Honnêtement je pense que tu ne sais pas lire.

Karadoc m'a accusé d'avoir déformé un message en omettant le contexte (le contexte, c'est magique) qui changeait la signification ou la perception du message. Sauf qu'il n'y avait pas de contexte omis du tout, et que de toute façon le message était clair.

Karadoc n'a pas rétracté son affirmation ni fait d'excuse.

Karadoc me cherche et quand on me cherche, ON ME TROUVE. C'est un principe.

La modération ici est catastrophique, c'est tout.
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: le 05 juin 2015 à 11:56:35
Je plussoie.


Il ne faut pas prendre la mouche si on efface un message provocateur ou insultant etc.. Cela ne réduit pas votre liberté d'expression, ce n'est pas de la censure (le but de la censure est de priver un groupe de l'expression de vos idées ..
Désolé mais quand quelqu'un dit "implèmenté en respectant la norme, donc pas un bug", ce dit que c'est un CON. C O N

Quelqu'un qui croit que la norme ou la RFC est la Vérité suprême peut être viré dans la seconde, chez moi!
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: NBQG1304 le 05 juin 2015 à 11:57:24
La modération ici est catastrophique, c'est tout.

C'est à dire ? Des pistes d'amélioration ?
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: le 05 juin 2015 à 12:02:34
Une personne qui remet en cause les propos d'une autre personne doit se justifier ou s'excuser dans un délais raisonnable.
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: butler_fr le 05 juin 2015 à 12:02:55
punaise il y a vraiment pas moyen d'avoir une discussion avec toi sans que tu te mettes à balancer des attaques personnelles....

 >:(

tous les messages qui suivent comportant ce type de phrases (attaques persos insultes et autres) je supprime
on ne pourra pas dire que je n'aurais pas prévenu!
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: coolbreeze le 05 juin 2015 à 12:06:26
C'est à dire ? Des pistes d'amélioration ?
L'idée de discuter avec les personnes qui tiennent régulièrement ce type de propos me semble un bon début.
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: le 05 juin 2015 à 12:06:59
Quelle attaque personnelle? Tu t'es vu quand t'as bu?

C'est MOI qui les subit les attaques!!!!! De ta part en plus.
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: le 05 juin 2015 à 12:08:26
L'idée de discuter avec les personnes qui tiennent régulièrement ce type de propos me semble un bon début.
Super. Très mature, très constructif...
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: coolbreeze le 05 juin 2015 à 12:09:23
Quel débat ? Tu viens en quelques lignes de juger définitivement 4 personnes du forum.
Tu as vu ça débat pas mal, c'est bien de percer l'accès non ?
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: coolbreeze le 05 juin 2015 à 12:12:30
Super. Très mature, très constructif...
Après, si ces personnes ne sont pas capables de se tenir, d'être agressives, mal polie, pourquoi ne pas les bannir, il y à sûrement des jeune ados voir des enfants passionné qui lisent les post, alors autant ne pas leur infliger la mauvaise éducation de certains
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: butler_fr le 05 juin 2015 à 12:16:28
deux exemples:
Citer
@butler
Honnêtement je pense que tu ne sais pas lire.

Super. Très mature, très constructif...

je ne t'attaque pas! je prenais plutôt votre défense à toi, mattmatt73

mais bon la franchement je serais presque d'accord avec coolbreeze...
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: le 05 juin 2015 à 12:17:37
Après, si ces personnes ne sont pas capables de se tenir, d'être agressives, mal polie, pourquoi ne pas les bannir, il y à sûrement des jeune ados voir des enfants passionné qui lisent les post, alors autant ne pas leur infliger la mauvaise éducation de certains
Tu veux dire banir karadoc?

Je pense que ce serait dommage. Juste lui expliquer qu'il ne doit plus me chercher.
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: le 05 juin 2015 à 12:19:25
deux exemples:
je ne t'attaque pas! je prenais plutôt votre défense à toi, mattmatt73

mais bon la franchement je serais presque d'accord avec coolbreeze...
Tu as "pris ma défense" en expliquant que tu ne voyais pas en quoi j'étais victime des provocations de ktruc.
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: coolbreeze le 05 juin 2015 à 12:19:41
deux exemples:
je ne t'attaque pas! je prenais plutôt votre défense à toi, mattmatt73

mais bon la franchement je serais presque d'accord avec coolbreeze...

Il la dit !!! Yessssss  :) ;)
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: le 05 juin 2015 à 12:20:38
Et si on bannissait les modos incompétents plutôt?
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: butler_fr le 05 juin 2015 à 12:21:36
il y à sûrement des jeune ados voir des enfants passionné qui lisent les post, alors autant ne pas leur infliger la mauvaise éducation de certains

d’où l'idée de "nettoyer" les posts ;)

je n'ai pas souvenir d'une modification venant de notre modération altérant le sens des idées de la discussion.
les provocations insultes attaques perso et autres n'ont tout simplement pas leur place dans une discussion technique = suppression
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: coolbreeze le 05 juin 2015 à 12:22:14
Sinon c'est la fête des voisins aujourd'hui  :P
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: coolbreeze le 05 juin 2015 à 12:26:52
d’où l'idée de "nettoyer" les posts ;)

je n'ai pas souvenir d'une modification venant de notre modération altérant le sens des idées de la discussion.
les provocations insultes attaques perso et autres n'ont tout simplement pas leur place dans une discussion technique = suppression
Encore une fois je suis entièrement d'accord avec vous les modérateurs, le seul truc, c'est que vous savez, quels posteurs  dérivent souvent, alors pourquoi ne pas faire de preventif, genre avertir, suspendre l'accès un certain temps, et si pas moyen de faire respecter les règles de bienséance sur un forum, exclure cette personne.
J'ai pas l' impression d'être le seul à penser ça
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: le 05 juin 2015 à 12:30:04
Le problème est qu'un des modérateurs fait parti des provocateurs!
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: butler_fr le 05 juin 2015 à 12:50:51
Corrector je te trouve bien mal placé pour critiquer les provocations d'un modérateur...

Je te rappel que tu faisais parti de l'équipe de modération avant que l'on soit obligé de t'exclure vu ton comportement qui n'avait absolument rien à voir avec le comportement d'un modérateur.

@coolbreeze
J'ai dis presque ;)
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: coolbreeze le 05 juin 2015 à 12:56:51
@coolbreeze
J'ai dis presque   lol ;)
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: le 05 juin 2015 à 13:06:28
Corrector je te trouve bien mal placé pour critiquer les provocations d'un modérateur...
Au contraire je suis très bien placé.

Je te rappel que tu faisais parti de l'équipe de modération avant que l'on soit obligé de t'exclure vu ton comportement qui n'avait absolument rien à voir avec le comportement d'un modérateur.
FAUX

Je te rappelle que j'ai été exclus arbitrairement parce qu'un petit con ne supportait pas que je le contredise. Il est allé jusqu'à des menaces physiques contre moi!!!!

La seule faute qui peut m'être reproché : j'ai trop hésité à intervenir modérer ce débile qui prétendait m'interdire de m'exprimer au nom de la liberté d'expression!
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: coolbreeze le 05 juin 2015 à 13:08:55
J'ai  bien fait de lancer ce post....  :'(

Sinon le cursus pour devenir modérateur c'est quoi ?
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: le 05 juin 2015 à 13:11:15
Ne pas savoir lire?
Savoir intervenir à contre-temps?
Ne pas savoir qui a provoqué qui?
/trollage
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: coolbreeze le 05 juin 2015 à 13:34:00
Ne pas savoir lire?
Savoir intervenir à contre-temps?
Ne pas savoir qui a provoqué qui?
/trollage
Enterre la haché de guerre lol
Tu n'aurais pas plus de 9000 post si tu ne te trouvais pas bien sur ce forum ?
Après les rancoeurs...
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: mattmatt73 le 05 juin 2015 à 13:38:00
vu le ton de ce post, je propose de modérer ce post de modération.
et je vais devoir donner des leçons de diplomatie et de politesse, si ça continue.
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: corrector le 05 juin 2015 à 13:47:29
Enterre la haché de guerre lol
Tu n'aurais pas plus de 9000 post si tu ne te trouvais pas bien sur ce forum ?
Après les rancoeurs...
Je le trouve moins bien qu'au début. Trop d'hostilités, d'attaques personnelles.
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: coolbreeze le 05 juin 2015 à 13:47:57
vu le ton de ce post, je propose de modérer ce post de modération.
et je vais devoir donner des leçons de diplomatie et de politesse, si ça continue.
Te voilà enfin, bienvenu sur le post :)
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: kgersen le 05 juin 2015 à 13:50:29
Waou c'est quoi ce mélodrame digne d'une cours de récré  ?

Tout d'abord, puisque ca a commencé par mon intervention suivante:

edit modo: J'ai fait le "ménage" des hors sujet.

Je pensais que c'était clair il semble non: hors sujet

Ne cherchez pas plus loin que ca ou des intentions autres. Il ne s'agit pas de censurer qui que ce soit.
Si vous voulez vous insultez entre vous , fait un sujet intitulé 'insultes entre nous' dans le bistro par exemple et ca ne sera pas du 'hors sujet'.

Ce n'est pas assez clair le sens de 'hors sujet' ?

Donc pas la peine de m'envoyer des email en direct ou autre messages perso disant que j'ai censuré le fait que vous avez "essayé de remettre Mattmatt73 à sa place" (je cite un des email que j'ai reçu).

Si vous voulez "essayé de remettre Mattmatt73 à sa place" faites un sujet "remettre Mattmatt73 à sa place" dans le bistro( https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/ ). Apres libre a Vivien d'accepter ou pas ce genre de 'débat' dans le bistro...

Moi je cherche a garder les sujets "propres" pour que, quand, plusieurs jours ou mois après les utilisateurs du forums qui les consultent ne voient pas ce triste spectacle et que le sujet soit utiles.

Car franchement je ne vois pas ce qu'une discussion sur "remettre Mattmatt73 à sa place" a à  faire dans un sujet intitulé "Orange Jet Fibre débit non optimal". Je pense que vous aussi non ?



Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: coolbreeze le 05 juin 2015 à 13:51:38
Je ne trouve moins bien qu'au début. Trop d'hostilités, d'attaques personnelles.
Non je suis pour la libre expression du moment qu'elle n'a pas pour unique but d'enerver ou blesser les gens
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: le 05 juin 2015 à 13:54:46
Non je suis pour la libre expression du moment qu'elle n'a pas pour unique but d'enerver ou blesser les gens
Bah oui, c'est bien de ça dont il s'agit : m'énerver et me rabaisser.
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: vivien le 05 juin 2015 à 13:55:57
Corrector, je trouve que ces propos sont non justifiés.

Tu trouves que les modérateurs sont pas à la hauteur, mais je te rapelle que sur plusieurs autres forums, tu as été exclu.
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: coolbreeze le 05 juin 2015 à 13:57:00
Waou c'est quoi ce mélodrame digne d'une cours de récré  ?

Tout d'abord, puisque ca a commencé par mon intervention suivante:

Je pensais que c'était clair il semble non: hors sujet

Ne cherchez pas plus loin que ca ou des intentions autres. Il ne s'agit pas de censurer qui que ce soit.
Si vous voulez vous insultez entre vous , fait un sujet intitulé 'insultes entre nous' dans le bistro par exemple et ca ne sera pas du 'hors sujet'.

Ce n'est pas assez clair le sens de 'hors sujet' ?

Donc pas la peine de m'envoyer des email en direct ou autre messages perso disant que j'ai censuré le fait que vous avez "essayé de remettre Mattmatt73 à sa place" (je cite un des email que j'ai reçu).

Si vous voulez "essayé de remettre Mattmatt73 à sa place" faites un sujet "remettre Mattmatt73 à sa place" dans le bistro( https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/ ). Apres libre a Vivien d'accepter ou pas ce genre de 'débat' dans le bistro...

Moi je cherche a garder les sujets "propres" pour que, quand, plusieurs jours ou mois après les utilisateurs du forums qui les consultent ne voient pas ce triste spectacle et que le sujet soit utiles.

Car franchement je ne vois pas ce qu'une discussion sur "remettre Mattmatt73 à sa place" a à  faire dans un sujet intitulé "Orange Jet Fibre débit non optimal". Je pense que vous aussi non ?
Facile de prendre le costume de chevalier blanc, mais nous n'avons pas la même définition de modéré.

Si un enfant au cours d'une discussion entend une grossièreté, tu fais quoi, t'efface l'enfant, l'adulte ?
Ou tu fais en sorte que la situation ne se reproduise plus ?
Edit : merci à Nico d'avoir permis l'ouverture de ce débat
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: Snickerss le 05 juin 2015 à 14:01:37
Que tout le monde se défoule ici et laisse les autres sujets clean ;D
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: butler_fr le 05 juin 2015 à 14:10:15
j'annonce:
ce sujet part en cacahuète  ;D

Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: kgersen le 05 juin 2015 à 14:14:09
Facile de prendre le costume de chevalier blanc, mais nous n'avons pas la même définition de modéré.

Si un enfant au cours d'une discussion entend une grossièreté, tu fais quoi, t'efface l'enfant, l'adulte ?
Ou tu fais en sorte que la situation ne se reproduise plus ?
Edit : merci à Nico d'avoir permis l'ouverture de ce débat

A ma connaissance il n'y a pas d'enfants ici je pense. Enfin a priori... Et si y'en a, ce n'est pas mon rôle que de les "éduquer".

La situation se reproduira car justement on n'a pas affaire des enfants qui apprendront un comportement mais juste a des adultes qui s’énervent entre eux de par leur caractère, leur "état d'esprit du moment" (soucis IRL par exemple) ou juste pour le fun comme font certains...

C'est peine perdue que de chercher a les 'corriger' ou 'faire en sorte que la situation ne se reproduise plus', il suffit voir l'historique de ces forums pour s'en rendre compte.

Donc on nettoie les sujets du mieux qu'on peut, en entendant que le taux de testostérone diminue. Y'a rien d'autre à  faire.
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: le 05 juin 2015 à 14:23:00
Corrector, je trouve que ces propos sont non justifiés.

Tu trouves que les modérateurs sont pas à la hauteur, mais je te rapelle que sur plusieurs autres forums, tu as été exclu.
Oui, par des petits dictateurs virtuels de merde.

Et donc?
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: le 05 juin 2015 à 14:26:34
Donc on nettoie les sujets du mieux qu'on peut, en entendant que le taux de testostérone diminue. Y'a rien d'autre à  faire.
Et puis après tu remets de l'huile sur le feu.
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: mattmatt73 le 05 juin 2015 à 14:27:06
et après c'est moi qu'on accuse de quelques fois m'écarter de manière infinitésimale de la définition de la parfaite courtoisie....
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: le 05 juin 2015 à 14:31:13
et après c'est moi qu'on accuse de quelques fois m'écarter de manière infinitésimale de la définition de la parfaite courtoisie....
Bof, tu as eu un propos vaguement non neutre...
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: coolbreeze le 05 juin 2015 à 14:32:58
et après c'est moi qu'on accuse de quelques fois m'écarter de manière infinitésimale de la définition de la parfaite courtoisie....
Ben non tu es tout sage aujourd'hui, un bon jour peut-être ?  :)
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: mattmatt73 le 05 juin 2015 à 14:35:21
Bof, tu as eu un propos vaguement non neutre...

tant qu'on est dans le vaguement....
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: le 05 juin 2015 à 15:25:23
Le forum est avant tout un lieu d’échange et de connaître les moyen d' accès  possible via différentes technologies ( j'ai bon )
La rubrique Évolution ,info,bugs,et critiques est parfaite pour le bar atteint et les hors sujets qui font  partir du quotidien
La liberté de penser est la base de cette communauté  qu'est la fibre info  :-\
Si un sujet devient désagréable je quitte et laisse les intervenants a leurs convictions sans doute pour éviter le bruit ou mon ignorance sur le sujet
N'étant pas un membre actif comme quelques pointures ( sont nombreux ) je reste souvent sur ma soif sur certains sujets qui sont du bruit et pas de l'information ,c'est en tout cas mon avis personnel
Pour pointer du doigt un membre en particulier c'est pas l'image du forum ouvert et le MP reste une solution discrète
Je débarrasse le plancher je suis de sortie
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: DamienC le 05 juin 2015 à 16:51:25
Je n'ai pas eu le courage de tout lire, mais je n'ai qu'une chose à dire  : faite du Yoga, ça détend. Les modo représentes une autorité ici, et il faut respecter leur choix. S'ils sont modo, c'est qu'ils ont fait leur preuve.
Je ne veux pas que lafibre.info devienne un endroit de règlement de compte.. Nous sommes ici pour discuter et débattre, pas pour se provoquer.
Ceux qui ont besoin de se défouler, faites de la box, ceux qui sont stressés, faites du Yoga. 

Voilà voilà :)

Cdt,
DamienC
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: le 05 juin 2015 à 16:59:35
"faites de la box"

laquelle?
Freebox?
Livebox?
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: Snickerss le 05 juin 2015 à 17:21:57
"faites de la box"

laquelle?
Freebox?
Livebox?

Oseb ;D tant que ça défoule :-p
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: vivien le 05 juin 2015 à 23:53:05
Encore une fois je suis entièrement d'accord avec vous les modérateurs, le seul truc, c'est que vous savez, quels posteurs  dérivent souvent, alors pourquoi ne pas faire de preventif, genre avertir, suspendre l'accès un certain temps, et si pas moyen de faire respecter les règles de bienséance sur un forum, exclure cette personne.
J'ai pas l' impression d'être le seul à penser ça

Suspendre l'accès un certain temps, c'est possible techniquement, mais je ne suis pas sur que cela va éviter la récidive et par contre je pense que cela va dégrader les relations sur le forum.

Si certains sont pour, on peut démarrer un sondage pour démarrer ce type de pénalité.

Aujourd'hui, on se contentait de supprimer les messages hors sujet, sans que cela pose problème (certains savent pertinemment que ce qu'ils écrivent va être supprimés rapidement)

On distingue deux cas :

- Les Hors sujets intéressant, les messages sont déplacés dans un nouveau post. Exemple : Nucléaire: sécurité et démantèlement (https://lafibre.info/electricite/nucleaire-securite-et-demantelement/)

- Les Hors sujets qui n’intéressera pas un visiteur qui tombe sur le site => Suppression

Donc je pense que c'est une bonne chose que les modérateurs aient fait du nettoyage sur le post "Orange Jet Fibre débit non optimal"

Je vous livre des extraits des messages supprimés, après les avoir anonymisés :

Citer
Ca serait bien de rester calme, franchement c'est toujours pareil sur les forum TRES spécialisé : un combat de coqs à l’ego surdimensionné, où on balance des grosses vérités aux pauvres débutant qui sont forcèment stupides. C'est pourtant pas l'objet premier d'un forum non ?
@+
Citer
"Yo, trop chiant a lir les post qui répondrė a ma kestion
Cė batar d'Orange me file que 955 M alors que ma reum, elle paille pour 1000
Tro injuste la life"

Nous devrions répondre : "bienvenue sur le forum, où les membres vont mettre en place bénévolement un programme de progression personnalisé."
Citer
intéressant et utile pour le forum (question : pourquoi avoir posté "ca" ? : intérêt, utilité pour la communauté, ...), voir mon précédent post sinon.
Citer
Pour illustrer le ridicule de ton post.

Les 9/10 des demandes de ce type sont déjà traitées en long, large et travers. Ils ne savent pas naviguer dans une arborescence de forum, pas utiliser la fonction recherche?

Le gars qui pose une question qui effectivement n'a pas de réponse claire préalable est totalement légitime, lui.
Citer
Décidèment tu peu pas t'en empêcher, faut toujours que tu ramènes ton air supérieur, ben oui y a des personnes qui débarquent sur un forum et qui savent pas ce qu'est la fonction recherche, et oui tu a l'air de t'y connaitre, vu que ton avatar te nome expert, mais cette fois si je vais te le dire moins poliment, car j'ai déjà prévenu Vivien, ça suffit, alors ton expertise et t'a pseudo aide avec tes airs supérieurs, comme disait Coluche, tu te les taille en pointes et assis toi bien dessus, car tu commences vraiment à nous emmerder avec tes remarques à la con
Citer
Libre à toi d'aller exploiter ton expertise sociale ailleurs
Citer
ou libre à toi d'aller chier sur les nouveau arrivant ailleurs
ect...

Je pense qu'on peut s’accorder pour dire que le hors sujet n'était pas intéressant et méritait la corbeille.

Quel intérêt, pour des nouvelles personnes, de  tomber sur ce posts ? Cela ne va pas résoudre leur problème de débit.
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: le 06 juin 2015 à 03:04:56
Je pense que la fonction recherche du forum n'est pas très pratique.

Pour le reste, il faut que les modérateurs jouent apaisement et pas la provoc. Et toi aussi vivien, ce n'est pas la peine de me rappeler que j'ai été censuré presque partout parce que j'osais aller contre la pensée unique.
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: coolbreeze le 06 juin 2015 à 09:25:32
Salut Vivien
Merci d'avoir remis les post, car cela illustre bien, la façon d'écrire de certains qui devient lassant à la longue
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: Breizh 29 le 06 juin 2015 à 13:23:03
T'inquiète j'ai ma part de foutage de merde qd je suis énervé, mais je n'en veux pas aux modo qd ils font leurs taff ;)
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: mattmatt73 le 06 juin 2015 à 15:12:56
T'inquiète j'ai ma part de foutage de merde qd je suis énervé, mais je n'en veux pas aux modo qd ils font leurs taff ;)

la tache ardue du modo
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: Cochonou le 06 juin 2015 à 18:23:32
Souvenez-vous... de ce qui avait été dit ici (https://lafibre.info/evolution/droit-de-bloquer-un-sujet/msg212275/#msg212275). Que l'auteur d'un sujet puisse bloquer et débloquer son sujet à l'envie, c'était mal pour la liberté d'expresion, etc.
Le sujet en question (https://lafibre.info/numericable-news/deploiement-400-megas-brest/msg235618/#msg235618) avait depuis été réouvert... et vient d'être rebloqué, cette fois-ci par l'équipe de modération, suite à divers débordements.
Quelques-uns des intervenants sur ce fil de discussion n'y sont pas pour rien. ::)

Et pourtant, on peut difficilement trouver :
- plus neutre que ce fil de discussion (il s'agit de techfred qui fait part de l'avancée du déploiement FTTLA à Brest)
- plus utile que ce fil de discussion (les infos sur le déploiement du FTTLA Numéricable sont très rares)
Alors s'il vous plait, merci de faire preuve d'un peu plus de tempérance pour éviter de pourrir les sujets de discussion utiles. Vous savez très bien comment le forum fonctionne, pas la peine de jeter de l'huile sur le feu et de s'étonner ensuite des réactions des différents intervenants. :P

Comme il a été dit, il y a le bistro pour ça.
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: turold le 06 juin 2015 à 18:32:13
On est arrivé à une masse critique.

Bannir?
Oui, mais repérer aussi Tor, sinon cela ne servira à rien envers certains (dont un est dans ce sujet).
Certains sites interdisent même l'usage de Tor à l'accès.
Pour les autres proxys, il existent des listes d'IP à bannir.

Perso, j'interviens que très peu, depuis quelques mois.

Vivien, pour que je reste, me dis "d'ignorer".
Sauf que les sujets/membres à ignorer augmentent de plus en plus:
- 3 personnes ignorés (tous dans ce sujet, comme par hasard...) et dont un modo actuel (sic). Temporellement, 2 d'entre eux ont été ajouté à ma liste cette année. Et l'année n'est pas finie!
- en sujets... retro-activement, j'ignore tous les sujets qui traitent, de près ou de loin, à du débit. Dans un forum télécom, c'est une part non négligeable. Saut quelques exceptions pas (encore) pourries.

Un jour, on m'a posé la question de pourquoi je suis dans ce forum.
Cette question, je me la pose de plus en plus!

Même quand ce n'est pas pour du débit, j'ai déjà eu des réponses peu recommandables...
Et tout le monde trouvent que c'est normal quand ce n'est pas le débit...

Faut pas s'étonner que, pour le coup, on ne fait qu'encourager la généralisation de la mauvaise ambiance.

Je vais m’arrêter là, car j'ai (un peu trop) cumuler les éléments de réponse, que cela risque de faire une réponse trop longue.
Mais bref, rien ne me fait entrevoir une "sortie de tunnel" à ce problème. Bien au contraire.
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: Hammett le 06 juin 2015 à 19:12:39
et dont un modo actuel (sic). Temporellement, 2 d'entre eux ont été ajouté à ma liste cette année. Et l'année n'est pas finie!
Fichtre...C'est vrai que certains foutent parfois (voir souvent) le souk.
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: Fab_38 le 06 juin 2015 à 19:16:09
Les modos ont été  choisis pour leur compétences techniques, pas sur leur capacité à modérer si ?
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: Snickerss le 06 juin 2015 à 19:26:13
Les modos ont été  choisis pour leur compétences techniques, pas sur leur capacité à modérer si ?

Ils ont été choisi sur une participation globale dans ce forum à la base. Pas de critères spécifiques ou conditions sine qua none.

À la base chacun gérait "sa" section donc évidemment c'est mieux d'avoir quelqu'un qui maîtrise le sujet, mais désormais rien n'est assigné spécifiquement.
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: tivoli le 06 juin 2015 à 19:50:07
Je suis contre le ban :
- C'est un peu trop
- C'est inefficace , n'oublions pas sur quel forum on est ...
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: Breizh 29 le 07 juin 2015 à 11:38:52
Fichtre...C'est vrai que certains foutent parfois (voir souvent) le souk.
Bon ça c'est pour moi, je vais essayer de faire attention.  :)
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: Hammett le 07 juin 2015 à 11:51:02
Bon ça c'est pour moi, je vais essayer de faire attention.  :)

Non, c'est plus en rapport avec les posts de certains "modos". Il faudrait une modération envers ces "modérateurs". 
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: Fab_38 le 07 juin 2015 à 11:52:39
Si
chacun doit y mettre du sien.
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: le 07 juin 2015 à 14:56:44
Les modos ont été  choisis pour leur compétences techniques, pas sur leur capacité à modérer si ?
Ils ont été choisis pour la même raison que Homer Simpson a été embauché au poste de responsable de la sécurité de la centrale de Burns : il était là le jour où il fallait en choisir un.
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: Snickerss le 07 juin 2015 à 17:29:59
Ils ont été choisis pour la même raison que Homer Simpson a été embauché au poste de responsable de la sécurité de la centrale de Burns : il était là le jour où il fallait en choisir un.

Et on peut dire vu sa longévité que ce choix était le bon ! ;D
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: Skender le 07 juin 2015 à 19:34:32
Y en a certains ici qui se connaissent en vrai ou pas ?
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: Nico le 07 juin 2015 à 22:19:42
Tu parles globalement ou côté modos ?

Un peu comme turold disait avec le terme "masse critique", je pense que le forum a prit un virage en terme d'audience. On est passé de discussions assez techniques, par des gens connaisseurs à qqch de très généraliste avec beaucoup de SAV. Ça ne me dérange pas mais ça change un peu certaines choses/discussions.
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: Skender le 07 juin 2015 à 23:05:39
Les deux!
Si les gens se connaissent, ils ont moins de raison de se fritter pour des malentendus ;)

Moi j'aime bien ce forum parce que les échanges sont de bonne tenue, à la fois sur le fond et la forme.
Ça manque un peu de dérision parfois mais bon ça doit être le côté technicien "expert" 8)
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: Nico le 07 juin 2015 à 23:08:07
J'ai rencontré un certain nombre de membres du forum IRL, mais plutôt via nos relations sur twitter que sur ce forum.

C'est un peu HS, mais si y a des motivés en IDF on peut se faire un truc !
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: miky01 le 07 juin 2015 à 23:39:22
Le job de modo demande beaucoup d'investissment personel et du temps, je me permet pas de critiquer je sais ce que c'est, alors merci Nico et les autres modos pour votre dévoument, il y a quand meme peu de derapages sur ce forum comparé a d'autre que je modère.

Et bravo a Vivien qui doit fait faire passer sa vie privée apres son forum  :)
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: Skender le 08 juin 2015 à 00:38:37
C'est un peu HS, mais si y a des motivés en IDF on peut se faire un truc !

Avec plaisir ;)
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: coolbreeze le 08 juin 2015 à 01:36:52
Et on peut dire vu sa longévité que ce choix était le bon ! ;D

trop bonne celle là  ;D ;D :D

edit: je présente mes excuses si j'ai offensé quelqu'un, mais je suis désolé, j'ai ça dans le sang, dans mon quartier , au boulot où je suis DP, les attaques gratuites j'ai du mal...
alors je vais suivre vos conseils et essayé de prendre du recul.

Par contre je n'ai pas dit que modo était un boulot facile et je respect ce travail, mais sur ce coup j'étais pas d'accord, quant à l'allusion du nettoyage du matin, pour l’anecdote, je vais du ménage 10 heures par semaine pour boucler les fins de mois difficiles,je sais ce que sais que travailler dur.

alors merci à tous, j’espère au mois que ce post auras servi à mettre des choses à plat et crever des abcès lattent

coolbreeze
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: Skender le 08 juin 2015 à 11:49:06
Personne ne te veut du mal je pense au fond :)
On est sur un forum alors déjà ça a tendance à stimuler notre côté branleur prétentieux enfoui en chacun de nous ;)
Et puis on a tendance à se braquer beaucoup plus facilement quand on lit un texte alors que quand on a la personne en face, c'est beaucoup plus nuancé (la voix, le sourire, l'intonation etc...).
En vrai je suis sûr que la plupart des gars sont tout à fait sympathiques :)))

Au fait, c'est pas plutôt Saint-EgRève ta ville? :p
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: coolbreeze le 08 juin 2015 à 13:52:41
Personne ne te veut du mal je pense au fond :)
On est sur un forum alors déjà ça a tendance à stimuler notre côté branleur prétentieux enfoui en chacun de nous ;)
Et puis on a tendance à se braquer beaucoup plus facilement quand on lit un texte alors que quand on a la personne en face, c'est beaucoup plus nuancé (la voix, le sourire, l'intonation etc...).
En vrai je suis sûr que la plupart des gars sont tout à fait sympathiques :)))

Au fait, c'est pas plutôt Saint-EgRève ta ville? :p

c'est vrai, mais comme souvent sa parle pas, je parle de Grenoble pour qu les gens saches à peu près où cela ce trouve ;)
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: Skender le 08 juin 2015 à 14:10:08
Mais si voyons, tout le monde connaît Saint-Egrève, Meylan, La Tronche, Echirolles ;)
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: mattmatt73 le 08 juin 2015 à 14:14:24
Mais si voyons, tout le monde connaît Saint-Egrève, Meylan, La Tronche, Echirolles ;)

ben oui c'est par là que l'autouroute passe pour grenoble....
Titre: Équipe de nettoyage du matin
Posté par: vivien le 11 juin 2015 à 22:09:53
Le hors-sujet sur la neige à été déplacé dans l'autre post qui en parle : https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/neige-sur-velizy-photos-de-la-pagaille-generale/36/