La Fibre
Forum : => Essonne (91) => La Fibre par département => Europ'Essonne (91 - Altitude Infra) => Discussion démarrée par: vivien le 14 septembre 2013 à 21:21:37
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Edit : Je vous conseille de lire les réponses de Altair1491 plus bas dans cette page
On me souffle que la zone AMII aurait du stopper le projet de fibre Tutor sur Europ'Essonne et que du coup ils ont précipité la commercialisation pour éviter que Orange ne déploie son propre réseau. D'où les annonces un peu en avance sur la réalité du déploiement.
Champlan, Ballainvilliers et Saulx sont en effet des zones où le déploiement devait être réalisé par Orange. C'est d'ailleurs toujours le cas dans le communiqué de presse commun d'Orange, SFR, la région Île-de-France et de la préfecture de région d'avril 2013 => FTTH pour tous en Île-de-France en 2020 : un objectif réalisable ? (https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/ile-de-france-2020/) et le lot 1 du FTTH Orange devait être livré fin 2013.
(https://lafibre.info/images/dsp/201201_essonne_carte_fibre_amii_ztd.png)
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Merci Vivien, c'est une info importante je pense qui passe plus ou moins inaperçue...
Ceci explique cela (en partie)
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Personne ne rebondit dessus et ça ne choque personne ?
Ce que je comprends en le lisant est que si Tutor n'avait pas baratiné depuis le début et fait son coup de bluff, Orange aurait posé sa fibre et/ou ses équipements.
ET CECI EN 2013 !!!!
Malheureusement il est très possible qu'Orange se désintéresse de nous maintenant qu'un autre opérateur est sur le coup.
Ils n'ont très certainement pas du tout apprécié la plaisanterie !!!
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Il manquait plus que ça. Mais de qui se fout on ? C est une honte de voir ça ? Je suis complètement choqué par ce que je vois là.
Comment des élus peuvent ils faire confiance a une entreprise comme ça ? Et comment Europ Essonne n était pas au courant de l arrivée d Orange sur le secteur ?
C est une honte
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Et comment Europ Essonne n était pas au courant de l arrivée d Orange sur le secteur ?
Voici une question qui mérite réponse non ?
J'ai déja quelques petites idées à ce sujet ...
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Orange est le spécialiste des annonces pour que rien ne change.
J'ai en tête sur le réseau ADN que les élus réfléchissaient à fibrer Valence en 2008 et que Orange avait répondu qu'il allait faire de Valence une ville pilote.
Du coup les élus ont préféré laisser faire Orange, et à ce jour toujours pas de fibre.
On se dirige plus pour la fibre posé par SFR en 2020
https://lafibre.info/ardeche/carte-fibre-optique-ardeche/msg44950/#msg44950
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Orange est le spécialiste des annonces pour que rien ne change.
Ce n'est pas une affirmation d'Orange dans notre cas.
Quand on lit bien ce schéma, on constate plusieurs choses :
1) c'est une source du Conseil général, et non Orange
2) Le fibrage de Palaiseau (prévu en 2010 sur ce plan) est réalisé
3) Le fibrage de Longjumeau et Massy (prévu en 2011 sur ce plan) est réalisé
4) Champlan, saulx et ballainvillier et Epinay étaient prévus en 2013... !?
On peut mettre en avant les cas ou Orange ne réalise pas ce qui est prévu,
mais on peut aussi mettre en avant les cas ou ça marche impeccablement
Palaiseau, par exemple qui est la ville mitoyenne à Champlan avec laquelle il est plus judicieux de comparer
Je rappelle au passage que Palaiseau sera peut-être la 1ère ville sans cuivre...
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Pour ce qui est d'Orange, je reste mitigé car effectivement entre ce qu'ils disent et ce qu'ils font, il y a régulièrement une différence ! Mais c'est clair que si ils devaient fibré, je ne comprends pas pourquoi Europ'Essonne a travaillé avec Tutor ! C'est bon d'avoir le choix de nouveaux opérateurs plus sérieux mais ça ne fait pas une bonne publicité ! Et pour le coup, les "gros" opérateurs n'ont plus qu'à dire, "Z'aviez qu'à nous laisser faire !" sans qu'on puisse leur répondre faute d'avoir la preuve qu'ils auraient fait mieux...
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Bonjour,
Pour Longjumeau et Massy, le ministre de l'Economie numérique est peut-être intervenu pour que sa commune soit fibrée rapidement. (sans arrière pensée électoraliste bien sur).
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D'accord avec toi, plus que probable pour Longjumeau car Mme NKM (UMP) était au ministère à l'époque en effet.
Pour Massy, en revanche, c'est plus compliqué car le maire Mr DELAHAYE (Parti radicale) est aussi président d'E², donc pourquoi Tutor pour l'interco si il ne l'a pas appliqué à sa propre ville ?
Que dire de Palaiseau qui au moment des prises de décision concernant la fibre (donc à la même époque) avait Mr LAMY (PS) comme maire ?
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Le fibrage de Longjumeau et Massy (prévu en 2011 sur ce plan) est réalisé
Faux : le fibrage n'est réalisé que partiellement tant à Lonjumeau qu'à Massy. Par exemple à Longjumeau : aucune réalisation sur Balizy, Gravigny, La Chevauchée et sur de nombreux pavillons du centre de Longjumeau ! Même chose à Massy.
La stratégie d'Orange ou de SFR est de préempter des zones de couverture pour "bloquer" ou rendre plus difficile les projets d'initiative publique tout en prenant aucun engagement contractuel sur les délais de réalisation et sur le taux effectif de couverture.
Dans les faits, c'est à la collectivité de prendre le risque de faire ou de ne pas faire un RIP sur une zone AMII (l'usine à gaz de la réglementation française), car laisser l'initiative de l'aménagement du territoire aux seuls opérateurs privés c'est faire preuve d'une grande naïveté.
Europ'Essonne a décidé de faire pour deux raisons essentielles :
- le développement économique de son territoire en permettant aux entreprises, en particulier celles qui sont hors zones d'activités, d'accéder au THD dans des délais et des coûts de raccordement équitables et raisonnables ;
- l'accès aux usages de l'internet THD à tous les résidentiels de son territoire dans des conditions non discriminatoires.
Nous devons donc nous réjouir de cette prise de position responsable !
Arrêtons d'avoir "peur" d'Orange ou de SFR (en charge du Val d'Orge, l’intercommunalité voisine) qui déploient dans une autre logique, celle de la rentabilité de leur investissement, ce qui tout à fait normal pour des sociétés privées, de plus, cotées en Bourse avec des sanctions immédiates en cas de baisse des performances financières. Il suffit de regarder l'évolution de l'action Orange ces dernières années ...
Seul le résultat compte et aujourd'hui le réseau THD sur les 5 villes prioritaires d'E² est réellement déployé et en service, même si quelques mises à niveau sont à attendre, en particulier au PM de Saulx les Chartreux.
Plus précisèment :
Aujourd'hui, sur le réseau d'Europ'Essonne/Tutor, plusieurs entreprises sont déjà raccordées et utilisent le THD depuis le début du premier semestre 2013, notamment à Epinay sur Orge, Villebon et Saulx-les-Chartreux pour un coût de raccordement indépendant de la distance. Sans cette possibilité immédiate certaines d'entre elles avaient décidé de quitter le territoire !
Pour ce qui concerne les résidentiels, les premiers raccordements débutent cette semaine pour un coût quasi-gratuit. Ce n'est pas toujours le cas, par exemple, dans le déploiement en cours du réseau Orange à Yerres, faut-il rappeler que le coût de raccordement d'un pavillon varie de 100 € à 300€ suivant le cas : souterrain, aérien, facile ou difficile ! Mais rendons justice à Orange, c'est effectivement gratuit pour un logement dans un immeuble.
Ce que je regrette :
- c'est effectivement la mauvaise communication de Tutor sur les délais annoncés lors des séances publiques d'information. Ils étaient pourtant réalistes mais trop optimistes au regard des aléas techniques et administratifs, plus nombreux dans une région comme la notre que dans une autre comme celle de la Côte Fleurie en Normandie.
- la lenteur des travaux de normalisation des DSP/RIP au sein de l'Arcep entre notamment les opérateurs privés et les collectivités locales, car l'intelligence économique voudrait in fine que lorsqu'un RIP est déployé ou en cours de déploiement effectif certains opérateurs privés comme Free, Orange et SFR n'aient pas d'arguments à opposer à son utilisation.
Numericable, dont l'introduction en Bourse est prochainement attendue, devrait saisir l'opportunité de "la politique de la chaise vide" de ses concurrents sur les RIP.
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Le moins que nous puissions dire est que pour l'instant sur E², nous ne sommes que "partiellement fibrés" comme à Massy...
Nous verrons dans 1 an quel est le taux de couverture de Massy et celui de E².
En attendant, je ne comprends pas pourquoi Le maire de Massy, par ailleurs président ou vice-président d'E² n'a pas choisi la même solution pour sa ville que pour son intercommunalité.
Encore une fois, j'essaie de comprendre et il n'y a aucun procès d'intention
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Les principes du déploiement du THD édictés par l'Arcep, conduisent notre territoire d'E² a une situation complexe et très hétérogène.
Plus précisèment :
- une zone dense (Longjumeau) qui résulte non pas de la position de Ministre de son Maire mais d'un calcul objectif qui prend en compte la densité de la population / à la surface habitable (les grands immeubles collectifs de Longjumeau pèsent lourds dans la balance).
- treize zones non denses (Massy, Chilly, Villebon, Epinay, Ballainvilliers, Saux, Champlan, La Ville du Bois, Marcoussis, Montlhéry, Nozay, Linas et Villejust) ;
- des zones AMII (Massy, Chilly, Villebon, Epinay, Ballainvilliers, Saux, Champlan, La Ville du Bois) et non AMII (Marcoussis, Montlhéry, Nozay, Linas et Villejust) ;
- des poches non denses dans les zones denses, comme les quartiers de Balizy, Gravigny, La Chevauchée à Longjumeau ;
- des déploiements THD initialisés, en particulier par Free à Massy, Chilly et Longjumeau, avant la réglementation des zones AMII.
Bref, un patchwork où il est difficile de dégager des objectifs clairs de déploiement effectif du THD, tant pour les entreprises que pour les particuliers.
Devant cette situation confuse, E² a élaboré un programme de RIP en quatre phases (1) qui tient compte des coups partis de la part de Free (voir ci-dessus) et du déploiement annoncé à court terme d'Orange à Massy, l'opérateur ayant présenté à la municipalité un calendrier assez précis de déploiement à 5 ans, étant entendu qu'à Longjumeau (zone dense) plusieurs opérateurs privés ainsi que Tutor/E² peuvent intervenir suivant la logique du toujours plus !
Le principe adopté par E² est simple et répond à une bonne gestion des fonds publics (pour mémoire 10 M€ sans la phase 4 en cours de chiffrement) : déployer le RIP dans les "zones" où les opérateurs privés ne sont pas déjà présents ou comptent intervenir suivant un calendrier précis communiqué avant fin 2011. Le seul qui ait été communiqué est celui d'Orange pour la ville de Massy.
Pourquoi la situation est complexe dans le cas des villes de Chilly, Massy et Longjumeau ?
Orange (car Free a été très précis lors d'une rencontre récente avec E²) refuse d'indiquer précisèment les zones qui ne couvrira pas in fine dans un délai raisonnable de 3-5 ans à compter de fin 2011, des zones coûteuses et par conséquent non rentables à couvrir.
Comment faire ?
- Déployer maintenant en supposant que certaines zones ne seront pas couvertes par l'opérateur, c'est faire de la provocation gratuite et inutile envers Orange ;
- Déployer dans 5 ans, c'est inacceptable pour les administrés de Massy, Chilly et Longjumeau qui ne seront pas couverts dans ces délais.
Entre les deux, il faudra bien trancher, mais ce qui sûr en tout cas, c'est que des habitants des 5 villes prioritaires d'E² pourront accéder au THD avant certains habitants de Massy, Chilly et Longjumeau.
(1) Rappel du programme d'E² / THD :
- phase 1 : toutes les entreprises d'E² qui le souhaitent, car la desserte des sites professionnels n'est pas soumise à réglementation contrairement à la desserte des résidentiels. Encore une belle aberration française de la réglementation. Expliquer moi la logique économique de faire un réseau pour raccorder une entreprise dans une rue donnée, alors que dans la même rue, des résidentiel ne peuvent être raccordés au même RIP, sous prétexte qu'Orange ou SFR envisage de les raccorder dans 5 ans !
- phase 2 : les communes d'E² les moins bien couvertes en ADSL : Ballainvilliers, Champlan, Epinay, La Ville du Bois et Saulx
- phase 3 : Villebon + Nozay (à la place de Morangis qui a quitté E²) + les complèments de couverture de Massy, Chilly et Longjumeau
- phase 4 à confirmer : Marcoussis, Montlhery, Linas et Villejust.
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Explications précises et claires !
Merci Altair
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On me souffle que la zone AMII aurait du stopper le projet de fibre Tutor sur Europ'Essonne et que du coup ils ont précipité la commercialisation pour éviter que Orange ne déploie son propre réseau. D'où les annonces un peu en avance sur la réalité du déploiement.
Champlan, Ballainvilliers et Saulx sont en effet des zones où le déploiement devait être réalisé par Orange. C'est d'ailleurs toujours le cas dans le communiqué de presse commun d'Orange, SFR, la région Île-de-France et de la préfecture de région d'avril 2013 => FTTH pour tous en Île-de-France en 2020 : un objectif réalisable ? (https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/ile-de-france-2020/) et le lot 1 du FTTH Orange devait être livré fin 2013.
Arrêtons d'avoir "peur" d'Orange ou de SFR (en charge du Val d'Orge, l’intercommunalité voisine) qui déploient dans une autre logique, celle de la rentabilité de leur investissement, ce qui tout à fait normal pour des sociétés privées, de plus, cotées en Bourse avec des sanctions immédiates en cas de baisse des performances financières. Il suffit de regarder l'évolution de l'action Orange ces dernières années ...
Seul le résultat compte et aujourd'hui le réseau THD sur les 5 villes prioritaires d'E² est réellement déployé et en service, même si quelques mises à niveau sont à attendre, en particulier au PM de Saulx les Chartreux.
Le fait d'ouvrir la zone a la commercialisation pour empêcher la venue d'Orange semble ne pas avoir marché, Orange aurais réalisé les études pour le FTTH est est en train de demander au commune les autorisation pour mettre en place les armoires PMZ (Point de Mutualisation de Zone) qui regroupe la fibre pour 360 logements. Je ne suis pas sur que les communes puissent refuser à Orange le fait de déployer son propre réseau FTTH.
Sachez simplement que dans ce projet pour lequel je me bats, et le mot n'est pas trop fort, depuis 12 ans, j'essaye de faire avancer les choses le mieux possible en essayant de désamorcer les nombreuses mines placées ici et là par des sous-marins sans scrupules. Faire éclore un RIP en France, de plus, en Région Ile de France, puis le réaliser est un crime de lèse-majesté et n'est vraiment pas une partie de plaisir !
Et oui, faire un RIP qui couvre en partie une zone AMII Orange, sans donner ce réseau à Orange ou SFR, c'est chercher les problèmes...
Il me semble que Orange accélère son calendrier sur la zone pour éviter que d'autres communauté d’agglomération suite le chemin d'Europe Essonne.
L'ARCEP aurait du définir des zones au niveau des communauté d’agglomération et non des communes pour éviter les problèmes d'une communauté agglomération qui est a cheval sur plusieurs zones et donc plusieurs réglementation.
Pour les quartiers déjà déployés par Free, on va se retrouver avec 3 réseaux ? (Free, Tutor et Orange)
Je vous rassure certaines immeubles à Paris ont eux aussi 3 opérateurs d'immeuble. Je vais bientôt publier les photos d'un immeuble de plusieurs centaines de logements fibré verticalement par deux opérateurs en FTTH mais où aucune offre FTTH n'est disponible car les deux opérateurs (Free et Numericable) n'ont pas mis en place de point de mutualisation et ne proposent pas eux même d'offre FTTH sur l'immeuble. Je parle bien d'une expérimentation de FTTH Gpon de Numericable, les coupleurs PON sont dans l'immeuble.
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Bonjour,
j'ai vu le mois dernier une camionnette avec un autocollant sfr déployer avec une énorme bobien de fibre dans la rue de la division leclerc à Saulx les chartreux sur un tronçon allant côté des numéros impairs entre le parking mairie et grande fontaine (je ne parle que de ce que j'ai vu)
Quelqu'un sait s'il s'agissait d'une tâche réalisée pour Tutor, Orange, sfr ?
La situation est floue et n'incite pas à prendre une décision, le manque de communication de Tutor est digne des grands opérateurs mais l'incertitude concernant son offre moins engageante elle.
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Concernant ce que tu as vu, c'est peut-être tout simplement pas du FTTH !
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Il me semble que si, mais ma question est : pour quel(s) opérateur(s)? Ce serait cohérent avec la loi de déploiement de la fibre qui prévoyait le co-déploiement de la fibre par Orange et SFR en ce qui concerne Saulx.
Si d'autres ont des informations, je suis preneur ;)
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Il me semble que si
Qu'est-ce qui te fais dire ça ?
mais ma question est : pour quel(s) opérateur(s)?
Sachant que tout le monde sous-traite massivement, il est possible que ce soit un sous-traitant habituel de SFR utilisé par un autre opérateur. Mais sans aller leur demander ça ne va pas être simple de savoir !
Ce serait cohérent avec la loi de déploiement de la fibre qui prévoyait le co-déploiement de la fibre par Orange et SFR en ce qui concerne Saulx.
Et sur Saulx, c'est Orange qui déploie. Après ça pourrait être SFR qui va chercher un PM.
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Tutor devrait avoir déjà passé la fibre dans la rue principale à cette date, non?
Oui, j'aurais dû poser la question, mais je ne faisais que passer à la boulangerie...
Or il s'agissait bien de fibre, maintenant oui, tu as raison, la sous-traitance est de mise dans ce secteur... Reste que cela pose question de voir un déploiement si tardif si c'était Tutor, et encore plus si ce qui était prévu initialement se passe finalement, à savoir la présence d'un opérateur historique dans le secteur...
D'où mes questions...
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Ce n'est pas forcèment du FTTH, il est probable que ce soit pour le FTTO (la fibre pour les entreprises qui utilise un réseau distinct du FTTH)
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Ou même de la fibre pour les besoins internes d'un opérateur, du genre raccordement d'un point haut.
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je sens qu'on va se marrer avec se truc...
d'un coté E2 de l'autre orange.
j'ai une petite idée de qui va gagner....
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Aujourd'hui Europ'Essonne a un réseau de déployé (ce n'estr pas terminé, mais le gros est fait) et Orange n'a pas obtenu ses autorisaitons pour déployer, donc on est sur un cas bien différent de Bourg-en-Bress où il y avait eu un combat entre Orange et le SIEA pour fibrer la ville. (combat gagné par Orange)
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Je ne suis pas sur que les communes puissent refuser à Orange le fait de déployer son propre réseau FTTH
même si orange ne déploie son réseau ftth que dans 2ans, ils vont remporter la bataille.
les gens vont voir d'un coté des FAI qu'ils ne connaissent pas, de l'autre un fai national, avec possibilité d'avoir les autres.
je pense qu'on sait déjà de quel coté la balance vas pencher. (sauf pour quelques personnes plus avertie qui préfèreront les petits FAI)
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Certains responsables chez NC pensaient la même chose en arrivant dans l'Ain, au final un client satisfait n'est pas très motivé à changer.
Le développement sur Europe Essonne avec les raccordement qui sont en cours et les premiers parrainages qui suivent nous permettent d'embaucher une 3eme personnes sur Epinay.
Avec la proximité et la qualité de K-net en complèment des services TV qui vont arriver en 2014 (Kmotion et Canal) il faudra offrir pas mal de cadeaux pour que les clients changent d'opérateur.
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je ne parle bien sur pas des anciens clients
plutôt des nouveaux!
même si je soutiens à 100% k-net dans sa démarche, je ne suis pas sur que ce sera le cas de tout le monde
si la zone fini par être ouverte par orange avec son réseau en propre, et que k-net réussi à continuer à recruter une part significative des nouveaux clients, ce sera vraiment une grande étape de franchie!
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services TV qui vont arriver en 2014 (Kmotion et Canal)
Voilà une info intéressante... Pouvons nous en savoir plus ?
Clairement, je me pose pas mal de questions sur l'offre TV chez K-net.
Je lis le/les forums et on y parle d'évolution mais sans plus d'information.
Par exemple est-il toujours nécessaire d'avoir 2 réseaux (un data et un TV) ?
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Depuis le dernier trimestre 2012, le firmware K-net embarqué sur le Netgear WNR3500L permet d'avoir un seul réseau et de faire du multi ecran (regarder la TV sur PC, tablette, smartphone)
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Et les fonctionnalités du boitier TV ?
Quelles sont-elles à ce jour (enregistrement, DLNA, Blue ray etc...)
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Sur la Dune, pas d'enregistrement avant fin 2014/2015.
Dlna, Kmotion devrait répondre en partie au besoin.
Blueray, jamais, je ne crois pas au support physique à l'heure du THD.
Sur le cube de Canal, nous aurons plus de visibilité courant 2014.
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même si orange ne déploie son réseau ftth que dans 2ans, ils vont remporter la bataille.
Ils ne peuvent pas si Europ'Essonne est déjà déployé. Principe de non-concurrence par les infrastructures en zone moins dense.
Par contre ils peuvent décider de ne pas commercialiser sur ce réseau par "représailles".
Le déploiement FTTH en zone AMII est de toute manière un risque pour les collectivités. Mais on peut le comprendre lorsqu'on entend le discours d'Orange "ne vous inquiétez pas, je déploierais peut être le FTTH dans votre commune d'ici 5 ans...sans dépasser 10 ans..enfin ça dépend des incertitudes liées à un tel déploiement vous comprenez?". Notez que je ne critique pas la position d'Orange, le pilotage du déploiement de 10 millions de prises en 10 ans est sujet à bien trop de variable pour que le calendrier annoncé soit fiable.
Le problème, c'est la défaillance de la réglementation et/ou de stratégie nationale.
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Ils ne peuvent pas si Europ'Essonne est déjà déployé. Principe de non-concurrence par les infrastructures en zone moins dense.
Je ne suis pas convaincu, c'est précisé qqpart ça ?
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Règles de l'Arcep.