La Fibre
Forum : => Essonne (91) => La Fibre par département => Europ'Essonne (91 - Altitude Infra) => Discussion démarrée par: untel le 12 septembre 2014 à 13:32:26
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Bonjour.
Je n'ai pas trouvé d'autre rubrique plus adaptée pour poser mon problème, donc voilà! (les modo déplaceront si nécessaire). Mon sujet a été déplacé donc cette ligne n'est plus d'actualité.
Je me suis inscrit à la fibre K-NET et j'ai été contacté par Mr Louis (TUTOR) pour différents renseignements. Suite à cet entretien, je reçois un devis de raccordement (200€ dont 100€ pris en charge par K-NET) et une demande d'autorisation de prélèvement pour 100€ qui restent à ma charge à remettre rapidement à l'agence d' Épinay, pour que suite puisse être donnée aux travaux de raccordement. J'ai porté ce document à Épinay mais en demandant plus de précisions sur le pourquoi de ce supplèment de facturation. Je croyais, que pour les souscripteurs fibre EuropEssone, les travaux de raccordement étaient gratuits. Réponse: tous les abonnés de ma rue payent ce supplèment car des travaux supplèmentaires sont nécessaires. Ma réponse a été "??????? quels travaux, puisque tous les réseaux (EDF, téléphone) sont enterrés et que les fourreaux existent depuis "belle lurette"? (je sais, cette expression fait rire car d'une autre époque). Je pensais que tous les abonnés bénéficiaient des mêmes avantages et des mêmes inconvénients (pour le meilleur et pour le pire) pour EuropEssonne et à plus forte raison à l'intérieur d'une même municipalité. J'aimerai extrêmement beaucoup pour ne pas dire plus, avoir une explication claire et nette sur ce phénomène que j'estime paranormal. Je précise qu'il s'agit de la rue de Villebon à Saulx les Chartreux 91160 Essonne. Il n'est mentionné nul-part, l'éventualité de ce supplèment. Ou alors, ce qui n'est pas impossible, j'ai mal regardé.
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J'ai retrouvé un article dans les PDF édités sur le site de K-NET:
"Ma maison est loin de la rue, est-ce que cela va me coûter plus cher ?
À partir du moment où vous êtes en zone éligible à la fibre optique lors de l’intervention, le tarif du raccordement est identique pour tous, quelle que soit la complexité de votre terrain (98.00€ au 15/09/2011 pour les K-Net Light, et inclus dans les 160.00€ du K-Net Zen (100% remboursé))."
Donc le supplèment n'est pas dû à des travaux supplèmentaires entre la voie publique et mon domicile! Des fourreaux (qui m'appartiennent) existent entre ma maison et le bord de la route. Ils ont été vérifiés et j'ai même tiré moi même une aiguille sans aucun problème, pas la moindre résistance. Donc, pas de difficulté particulière.
Si ce sont des travaux sur le réseau public, Europ'Essonne a déjà payé pour ça... enfin, il me semble!? Alors pourquoi seulement les abonnés d'une rue payeraient ils ce supplèment alors que les autres, qui ne sont pas dans cette rue ne le paient pas?
J'insiste un peu lourdement mais j'aimerai quand même comprendre.
Je suis bien dans la bonne rubrique?
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Je pense que ce que tu cites ne s'appliques que dans l'Ain où le fonctionnement est différent.
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Le problème, c'est que les documents sont communs, toutes régions confondues Europ'Essone inclus. Comment deviner les spécificités de chaque région?
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J'avais dis que je n'interviendrai plus en publique ici.
Mais quand je vois l'amalgame avec la situation xDSL, je me dis que t'es complètement perdu...
Alors un petit effort de ma part.
Déjà, je ne connais pas la situation particulière sur place, mais en ZMD, il y a des opérateurs qui ne font que le déploiement (ici, Tutor).
Ce genre d'opérateur, faisant concurrence sans partenariat avec Orange (contrairement à SFR par exemple), sont parfois traînés en procès par Orange pour que l'autre opérateur ne passe pas par les fourreaux utilisés par l'ADSL/VDSL. Et le pire, c'est que parfois Orange gagne.
Donc des fourreaux existent, oui, mais le judiciaire s'en fout, c'est parfois considéré comme propriété privée d'Orange. Et donc sans accord (financier)...
Pour une réponse à ta question des frais: non, tu n'est pas dans la bonne rubrique.
Mais avant, pour info, ceux qui sont fibrés par Orange ou SFR, dans une maison, payent aussi un frais de raccordement. Les autres grands opérateurs ne fibrent pas encore dans ce cas. Donc l'égalité en fibre n'existe pas, en dehors de Numéricable (et Bouygues en marque blanche de Numericable). Mais pas la même technologie.
Vu ta question, et comme tu cites K-net, je te conseille leur rubrique pour avoir leur réponse: https://lafibre.info/k-net-fibre/
Une personne de chez K-Net vient souvent dans le forum.
Mais il se peut que chaque opérateur ait leur propre réponse. Ceci dit, il n'y a parfois pas d'employés dans ce forum.
En tout cas, face à une politique des opérateurs, à part avoir une information, tu n'auras pas un changement de politique.
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Mais avant, pour info, ceux qui sont fibrés par Orange ou SFR, dans une maison, payent aussi un frais de raccordement.
Pour le coup chez SFR je ne crois pas avoir encore vu qqn payer en maison. Et chez Orange sur certaines villes c'est offert aussi.
Donc l'égalité en fibre n'existe pas, en dehors de Numéricable (et Bouygues en marque blanche de Numericable).
Tu as oublié les quelques devis vu ici pour raccorder un immeuble à >1000€/prise proposés par NC.
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Pour le coup chez SFR je ne crois pas avoir encore vu qqn payer en maison. Et chez Orange sur certaines villes c'est offert aussi.
Pour Orange, uniquement à Palaiseau, pour le côté permanent de l'offre. Sinon, c'est exceptionnel.
La plupart du temps, c'est une promotion (comme chez SFR) qui est le frais en aérien pour le coût du souterrain.
Si j'affirme ça pour SFR, c'est que j'ai trouvé une personne qui est concerné... et a eu la gentillesse de mettre tous les tarifs de raccordement:
99€ en souterrain
249€ en aérien, ou 99€ en promotion.
C'est une personne de Sevran, et qui comme tout le monde, à eu que des "je ne sais pas pour les maisons" au 1023 et sur le forum officiel de SFR... Donc il a eu le courage de faire une commande... à l'aveugle! :o
Il a eu les tarifs qu'à la finalisation de la commande.
Je ne pensais pas qu'il y avait plus motivé que moi pour avoir la fibre, au point de procéder ainsi.
Il se trouve sur un autre forum communautaire.
Tu as oublié les quelques devis vu ici pour raccorder un immeuble à >1000€/prise proposés par NC.
Ah. Mais le client final ne le paie qu'indirectement, au pire des cas.
Mes parents ont leur réseau en maison, et c'était avec l'ancien propriétaire. Donc je ne sais pas comme ça c'est passé, mais je ne pense pas que quelqu'un paye ça quand il a un ADSL (même pourri) à côté. C'est environ un SMIC...
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Je ne met absolument pas K-NET en cause. Surtout pas eux, qui ont l'un des meilleurs service technique, sinon le meilleur. De plus ils payent la moitié de la somme c'est certainement l'opérateur alternatif le plus sérieux de la liste..
Je vois que ma question simple n'est pas prise au sens ou je l'ai posée (les problèmes de compréhension sont source de conflit). Donc j'abandonne mon sujet et essayerai d'obtenir réponse d'une autre façon.
Mon sujet a déjà été déplacé, je ne sais donc pas ou le mettre.
A question simple, je demandais réponse simple.
Au revoir et merci pour vos tentatives.
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Ton problème, c'est qu'aucun client a ta réponse simple.
C'est une affaire d'opérateur (pour le déploiement notamment, comme tu l'as compris).
Or, il n'y a pas de section Tutor ici.
Essaie la section K-Net: https://lafibre.info/k-net-fibre/
Les petits opérateurs commerciaux connaissent mieux la situation technique, juridique, financière, etc, que nous car ils communiquent avec l'opérateur de déploiement (ici Tutor).
Car même si tu poses la question différemment, au même endroit, je crains que ça n'aboutisse pas non plus.
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Si si, c'est bien une section dédiée Tutor ici et même dédié Tutor Europ'Essonne vu que les règles changent selon les contrats entre Tutor et les collectivité locales.
Tutor fait payer dès que la distance entre le point de branchement et la maison dépasse xx mètres.
J'ai vais tenter d'obtenir l'information précise et juste.
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J'aime bien:
Ce genre d'opérateur, faisant concurrence sans partenariat avec Orange
Ah! bin ça c'est sur! Tous les grands opérateurs se sont désengagés car les petits patelins sont non rentables. Des "petits opérateurs" profitent de la brèche parce qu'il y a quand même une demande de la part de groupements de communes poussés par des entreprises demandeuses. Orange ne veut même pas entendre parler de ces "petits opérateurs". Du coup ils se débrouillent. Je ne veux pas dire que c'est bien, loin de la.
Le déploiement de la fibre dans les grandes agglomérations, n'a pas eu le succès escompté. Beaucoup de ceux qui ont déjà du haut débit en ADSL ne veulent pas passer à la fibre qui leur coûtera plus cher.
En revanche, une zone comme la mienne, qui ne se trouve pas dans le "trou du cul du monde" mais à une 20n de Km de Paris, juste à côté de Palaiseau (ville pilote pour le décuivrage total), la plus mal desservie en ADSL dans la région, est complètement délaissée par les grands opérateurs (cherchez la seule zone blanche à côté de Palaiseau). Pour nous la fibre n'est pas prévue avant une dizaine d'années. Que dire de la fibre pour la province? Ils peuvent attendre trente ou cinquante ans. Pourtant, notre abonnement ADSL, on le paye au prix fort mais le service payé n'est pas au bout. Pour nous, la fibre par les opérateurs alternatifs est une aubaine. Après... la tambouille qui est faite derrière, par les différents acteurs et sous traitants, d'abord on n'est même pas au courant, de plus ,c'est pas notre problème, c'est l’envers du décor, les coulisses du théâtre "fibre optique" Je ne parle que de ce que je vois et connais et surtout de ce qu'on veut bien que je sache et connaisse. Donc il ne faut pas nous en vouloir quand on dit des conneries.
La réponse de vivien est arrivée pendant que je rédigeais mon post dédié à turold. Donc il faut le voir comme étant placé un peu plus haut.
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Merci vivien. Enfin une réponse!
Tutor fait payer dès que la distance entre le point de branchement et la maison dépasse xx mètres.
Voilà l'explication toute bête. Je suis à une 40N de mètres de la voie publique à travers un fourreau qui m’appartient.
200€ les 40m de fibre, ça nous fait 5€ le mètre. Je paye 100€, et K-NET 100€)
J'aurai dû poser la question directement à TUTOR.
Point final.
Merci vivien.
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Nous avons connu un décalage entre le discours des élus, de l'opérateur d'infrastructure et la réalité du terrain.
Avec le temps nous arrivons à caler le discours avec la réalité et les outils de communication à l'image du site web ne sont pas à jour.
Nous sommes dans un chantier titanesque qui demande à de nombreux intervenant de travailler ensemble. Chacun prend à ça charge une partie des aléas liés à cette nouvelle activité du FTTH.
Pour le client ces aléas se traduisent par des délais de raccordement incertains et des frais de raccordement à la fibre.
Sur l'Ain la totalité des Frais d'Accès au Réseau (FAR) était prise en charge par le SIEA. Depuis 2013 pour les logements neuf, la prise en charge est plafonné à 1800€.
Sur Europe Essonne, les FAR sont classé en plusieurs catégories allant de 100 à 500€ ou sur devis et viennent se rajouter au Frais d'accès aux services (FAS)
Si nous avons fait l'effort de prendre à notre charge les 150€ de FAS misant sur la fidélité de nos clients pour nous rembourser dans la durée (environ 15 mois), nous pouvons difficilement y ajouter les FAR portant de 2 à 5 ans le temps nécessaire pour amortir le raccordement.
Vous retrouverez toutes les informations sur le site FFDN
http://www.ffdn.org/wiki/doku.php?id=travaux:tarifs_dsp (http://www.ffdn.org/wiki/doku.php?id=travaux:tarifs_dsp)
J'attends le retour de Ludivine de son congés maternité pour mettre au clair la communication avec les spécificités de chaque secteur.
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Interrogé à ce sujet, le Sipperec qui est le Maitre d'Ouvrage du projet THD d'Europ'Essonne, a tenu à préciser ci-après les obligations qui s'imposent à Tutor, son Maitre d'Oeuvre :
Le terme de prix fort utilisé sur ce Forum nous paraît inapproprié et injustement sévère pour Tutor.
En l'espèce, la société Tutor, le délégataire, ne fait qu'appliquer le catalogue de service de la délégation de service public qui prévoit différents forfaits pour les frais de raccordement, selon la difficulté et les coûts de raccordement du site de l'abonné.
En fonction de la distance entre le dernier point en attente sur la voie publique et le domicile de l'abonné, Tutor applique mécaniquement le forfait prévu.
Pour les cas les plus complexes, où du génie civil spécifique doit être réalisé, faute d'infrastructure existante mobilisable - fourreau, appuis aériens…-, la convention prévoit même la possibilité de raccordement sur devis.
Ces frais de raccordement sont facturés par Tutor à l'opérateur de service qui décide ensuite de les répercuter ou non, partiellement ou intégralement sur l'abonné, selon sa politique commerciale."
Pour ma part, je tiens à préciser que lors des réunions publiques, il avait été indiqué par Tutor que les raccordements qui nécessiteraient un tirage de fibre sur le domaine privé de l'abonné supérieur à une dizaine de mètres (dans des fourreaux existant ou en aérien), feraient l'objet d'un devis dont le montant pourrait être tout ou partie répercuté par l'opérateur de service.
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Oui, c'est vrai que de prix fort pour 200€ est inapproprié, je le retire avec plaisir. C'est a peine supérieur au prix que fait payer Orange
pour un raccordement d'une maison individuelle en souterrain : 149€
J'ai par contre souvenir d'avoir vu des raccordements sur devis pour une maison qui n'avais distance de 51 mètres avec la seconde maison et était donc considéré comme habitat isolé. Le devis était hors de prix pour un particulier. (K-Net pourrait eut-être nous donner un exemple)
Voici le document officiel pour le calcul du tarif :
(https://lafibre.info/images/doc/201201_tutor_europ_essonne_contrat_ftth_hors_ztd_1.png)
(https://lafibre.info/images/doc/201201_tutor_europ_essonne_contrat_ftth_hors_ztd_2.png)
(https://lafibre.info/images/doc/201201_tutor_europ_essonne_contrat_ftth_hors_ztd_3.png)
(https://lafibre.info/images/doc/201201_tutor_europ_essonne_contrat_ftth_hors_ztd_4.png)
(https://lafibre.info/images/doc/201201_tutor_europ_essonne_contrat_ftth_hors_ztd_5.png)
(https://lafibre.info/images/doc/201201_tutor_europ_essonne_contrat_ftth_hors_ztd_6.png)
(https://lafibre.info/images/doc/201201_tutor_europ_essonne_contrat_ftth_hors_ztd_7.png)
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Ou aurais-je dû chercher ces documents? Sur le site Europ'Essonne? Sur le site de TUTOR?
Merci encore pour toutes ces informations.
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Comme indiqué par Franck :
Vous retrouverez toutes les informations sur le site FFDN
http://www.ffdn.org/wiki/doku.php?id=travaux:tarifs_dsp (http://www.ffdn.org/wiki/doku.php?id=travaux:tarifs_dsp)
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Oui bien sur. C'est ce que j'ai fait, mais avec le lien c'est trop facile. La ffdn, je ne connaissais même pas. Ce que je voulais dire c'est : est- ce accessible pas un utilisateur... normal?" à travers le site de tutor ou d'un opérateur? Ce genre de document n'est pas mis à disposition du commun des mortels, je veux dire facilement. Je suppose que vous êtes plus ou moins dans la partie? Lorsque (en tant que béotien, total ignare) vous recherchez un opérateur, il y a tellement d'informations contradictoires et d'autre partiellement voilées (pas forcèment volontairement), que l'on ne sait plus ou on en est.
J'ai l'information, c'est ce que je cherchais. Je la communiquerai à mon entourage pour qu'ils sachent que ça n'est pas aussi simple et claire qu'il parait au premier abord.
Encore une fois merci.
Pour moi l'affaire est close.
La prochaine fois je parlerai cuisine et pâtisserie.
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C'est accessible par un utilisateur normal en en faisant la demande auprès de Tutor.
Voici ce qui est indiqué sur la page de la ffdn :
L’ensemble de ces documents doit être communiqué à toute personne qui en fait la demande
Mais il semblerait qu'il n'y ait pas d'obligation d'afficher ça sur le site.
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Ces contrats sont publiques et organisent la relation entre l'opérateur d'infrastructure et l'opérateur de services.
Ils n'ont que peu d'intérêt pour le client final.
Dans la majorité des cas, le client n'a pas à payer pour les FAR. Difficile de communiquer sur les cas particuliers.
Après si vous en parler autour de vous, pour chaque client converti à la fibre, vous bénéficiez de remise à travers l'offre de parrainage. Vous allez vite vous faire rembourser les 100€.
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Ce qui est surprenant, voir complètement terrifiant d'amateurisme, c'est que ce soit le délégataire Tutor qui facture directement au client final.
C'est à l'opérateur, K-net, de demander les 100 € s'il décide de répercuter tout ou partir du tarif de l'opérateur d'infrastructure, pas à Tutor qui ne devrait avoir aucune relation financière avec avec le client final.
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Je n'ai pas connaissance d'une facturation direct de Tutor au client final ??
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j'ai été contacté par Mr Louis (TUTOR) pour différents renseignements. Suite à cet entretien, je reçois un devis de raccordement (200€ dont 100€ pris en charge par K-NET) et une demande d'autorisation de prélèvement pour 100€ qui restent à ma charge à remettre rapidement à l'agence d' Épinay, pour que suite puisse être donnée aux travaux de raccordement. J'ai porté ce document à Épinay
Moi aussi, comme Ankou, j'avais compris que c'était une facture de Tutor au client final.
Mais il me semble, en lisant dans le forum, que c'est une agence K-Net...
Il y a donc une zone d'ombre pour moi.
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La facture m'a été envoyée par K-NET.
Le matin j'ai reçu un coup de téléphone de M.LOUIS (TUTOR) qui me demandait des informations complèmentaires sur la situation de mon domicile, en consultant Google maps.
Suite à cette conversation, j'ai reçu un mel de K-NET, qui me demandait de compléter un formulaire (devis) qui leur avait été envoyé par TUTOR qui doit réaliser des travaux supplèmentaires pour pouvoir finaliser le raccordement de la fibre. Il n'y avait aucun détail sur les travaux à réaliser. Je suppose qu'il s'agit de la longueur de fibre entre la voie publique et le pavillon puisqu'il n'y a absolument aucune difficulté (le fourreau n'était pas bouché et c'est passé tout seul). Je peux même préciser que la fibre est déjà tirée et qu'elle est en attente de raccordement. Mon voisin immédiat (même corps de bâtiment) avait souscrit à la fibre bien avant moi. Les poseurs de câble lui ont tiré sa fibre. J'ai discuté avec les techniciens en leur expliquant que j'avais aussi fait une demande d'abonnement à la fibre. Ils en ont profité pour tirer le câble jusqu'à mon pavillon... puisqu'ils étaient la. Les gars étaient très sympa.
Je précise que je ne conteste absolument pas ce devis puisque j'ai donné mon accord de prélèvement le jour même. Maintenant, je sais pourquoi et je peux même préciser la chose. Il est quand même bien dommage qu'on ne donne pas plus de précisions sur ce pourquoi.