La Fibre
Forum : => La Fibre par département => Essonne (91) => Discussion démarrée par: Maggets le 04 août 2016 à 19:56:30
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Bonjour,
En fait, je me demandais pourquoi nous ? Pourquoi nous essonniens ? Nous, payant des impôts comme tout le monde avons le pire pourcentage de débits dans la région parisienne ? Qu'avons-nous fait au bon dieu ?
Voici de quoi prouver mes propos sur les débits :
(http://image.noelshack.com/fichiers/2016/31/1470332646-region-parisienne.jpg)
Que s'est-il passé pour que rien n'avance ? Les opérateurs ont-ils peur de ne pas avoir de clients ? Bah ils ont tout faux, ils suffit de lire un mag (http://www.agglo-evry.fr/content/download/16410/113552/version/3/file/BAT%20septembre%2048%20planches.pdf (http://www.agglo-evry.fr/content/download/16410/113552/version/3/file/BAT%20septembre%2048%20planches.pdf)).
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Ils sortent d'où les diagrammes ? C'est sûr que les départements de l'Essonne et des Yvelines sont nettement plus gros, et plus ruraux, que les départements de Paris et de la petite couronne, par ailleurs nettement plus densèment peuplés. Donc pas si étonnant que cela.
L'Essonne n'a pas trop à se plaindre, en tout cas sur certaines agglomérations; Palaiseau a été le pionnier dans le déploiement de la fibre, probablement à cause de la présence de Polytechnique, et devait être la première à voir "l'extinction du cuivre". Le plateau de Saclay en général est une priorité de l'état, non seulement pour le programme Recherche et Enseignement Supérieur, avec de nombreux bâtiments construits avec le Grand Emprunt, mais aussi pour le déploiement de la fibre pour toutes les communes du plateau.
Les Ulis est une des rares villes en France, hors ZTD, où Free a un NRO.
Dans les Yvelines aussi, Saint-Quentin attends la fibre depuis longtemps.
Bon maintenant, je ne nie pas qu'ailleurs en Essonne, il puisse y avoir un certain retard, par exemple dans l'agglomération d'Evry avec SFR, mais même dans ma commune, Arpajon, où le déploiement par Orange devait commencer l'an dernier, et où il n'y a toujours rien.
Mais il y a pire en France...
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Les diagrammes sortent de l'observatoire FRANCETHD.
Je sais que l'Essonne n'est pas le plus à plaindre, cependant, les villes de Grand Paris Sud sont clairement abandonnés (sauf Soisy-Sur-Seine ...)
Oui, Arpagon, c'est un enfer, j'ai pu lire ça.
Je sais qu'il y a pire en France mais l'Essonne fait partie de la Grand Couronne quand même ! On est quand même abandonné par rapport aux autres départements parisiens (omis le Val d'Oise qui est presque dans la même galère que nous).
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Il ne faut pas exagérer, Arpajon n'est pas un un enfer. Je vois d'ailleurs que l'observatoire France THD compte que 68% ont entre 30 et 100 Mb/s de débit download, et le reste entre 8 et 30 Mb/s, il y a pire... Moi même je synchronise en VDSL à 70 Mb/s en down. Il faut dire qu'Arpajon est ramassé sur un petit territoire, donc assez dense, et que les habitations ne sont pas très éloignées en moyenne du NRA qui est la poste.
Mais effectivement, par rapport au calendrier de déploiement affiché sur ce site pour le département de l'Essonne, Arpajon est une ZMD Orange (sans cofinancement SFR), où le déploiement aurait dû commencer en 2015.
Courcouronne est plus proche de la grande agglomération d'Evry, mais aussi en ZMD SFR si je ne me trompe pas, et là, les retards de SFR, je le comprend, peuvent agacer. et impatienter, je le comprend...
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Les Ulis est une des rares villes en France, hors ZTD, où Free a un NRO.
Les Ulis est une ZTD.
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Je viens de vérifier, c'est exact. Je croyais qu'à l'origine, ce devait être une ZTD, mais qu'elle avait été rétrogradée. Mais non.
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En fait, je me demandais pourquoi nous ? Pourquoi nous essonniens ? Nous, payant des impôts comme tout le monde avons le pire pourcentage de débits dans la région parisienne ? Qu'avons-nous fait au bon dieu ?
Alors très franchement, je pense que le principal problème ça reste d'une part la densité du département, et d'autre part le peu de grandes villes. Plus un plan de fibrage "public" pas forcement des plus efficaces : multiplier les RIP à l'échelle d'une com-com plutôt qu'avoir une cohérence départementale ça ne doit pas aider.
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Le retard va être rattrapé, j'ai lu ça dans un des derniers magazine de l' Essonne
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Nous voilà rassurés !
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Oui, on ne demande pas comment le retard sera rattrapé....
Il y aura bien comme promis du FTTH pour tous en Essonne en 2020 ?
=> "faire bénéficier de services très haut débit par fibre optique à 100 % des foyers et des entreprises à l’horizon 2020 (https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/ile-de-france-2020/)"
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Nous voilà rassurés !
Ne t'exites pas, y'a juste marqué une ligne concernant ça... ::)
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Ne t'exites pas, y'a juste marqué une ligne concernant ça... ::)
Un peu plus qu'une ligne. ;)
Voulez que je vous scanne ça? J'ai gardé le magazine. Au pire, les récents sont sur le site officiel du département.
Dans les grandes lignes, la seule promesse, d'ici 2020, est d’apporter "la fibre au niveau du cœur de réseau de chaque village". Bref, de la fibre dans le vide... à moins d'en faire du FTTdP à l'échelle de chaque village...
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La fibre arrivera dans un NRA-MeD :).
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C'est ce que j'allais dire.
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La fibre arrivera dans un NRA-MeD :).
Ce sera déjà mieux que de faire un cœur de réseau FTTH... sans faire le reste.^^
Mais j'ai toujours cru que le département voulait faire du FTTH.
Est-ce un changement de plan (financier), ou un manque de communication sur le projet "fibre"?
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Ce que tu cites ne laisse pas trop planer le doute en tout cas.
"la fibre au niveau du cœur de réseau de chaque village"
Quelqu'un y a cru au 100% FTTH en Essonne ? A mon avis c'est trop rural pour que ce soit dans les plans dès le premier "passage".
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Quelqu'un y a cru au 100% FTTH en Essonne ?
Vu comment le département communique à chaque fois, je me pose la question inverse, ici...
Toujours fibre, jamais le mot de montée en débit, que les investissements ne seront pas supprimés, etc.
Si ce n'est pas du FTTH, alors ils communiquent comme chez SFR-NC vis à vis du FTTLA.
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Tu aurais un lien vers ces "magazines" histoire de se faire une idée ?
Après je serais ravi d'avoir tort, mais dans les deux cas y a un soucis de communication.
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Tu aurais un lien vers ces "magazines" histoire de se faire une idée ?.
Les numéros depuis fin 2015: http://www.essonne.fr/le-conseil-departemental/restons-en-contact/le-magazine-de-lessonne/#.V-Ys_Kig9hE
Désolé, pas fait la synthèse de tous les endroits qui parlent de "fibre". :-[
Sinon, en communication claire, il y a eu de la "montée en débit"... en 2014: http://www.essonne.fr/presse/detail-communiques/breve/avec-la-montee-en-debit-le-conseil-departemental-fait-reculer-la-fracture-numerique-en-essonne/#.V-YtQ6ig9hE (censé être terminé en "début 2015").
Puis depuis, cela parle uniquement de "fibre" (mais en citant aussi toutes les technos du territoire ::)): http://www.essonne.fr/economie-amenagement/lessonne-de-demain/lamenagement-numerique/#.V-YsgKig9hE (lien de projet en cours).
Qui veut un peigne et des aspirines?
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Puis depuis, cela parle uniquement de "fibre" (mais en citant aussi toutes les technos du territoire ::)): http://www.essonne.fr/economie-amenagement/lessonne-de-demain/lamenagement-numerique/#.V-YsgKig9hE (lien de projet en cours).
Moi je vois surtout un objectif "THD", ça sent l'arnaque :).
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Moi je vois surtout un objectif "THD", ça sent l'arnaque :).
Ils disent que pour cela, il y a 2 étapes:
- 2014/2015: montée en débit à quelques endroits
- d'ici horizon 2020: création d'un RIP pour le reste.
Il peuvent arnaquer comment avec un RIP?
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Mais pour le reste ils ne parlent pas de FTTH...
Comme le prévoit le SDTAN, adopté en 2012, le Département s’est fixé l’objectif ambitieux de déployer le très haut débit sur tout le territoire essonnien à l’horizon 2022
(à première vue ça date de 2015 ça)
Si ils avaient prévu du FTTH sur tout le territoire, ils l'auraient marqué non ?
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Côté magazines, c'est bien le mot "fibre" qu'ils martèlent.
Pour la logique de mettre un sigle ou non, je ne répondrai pas à leurs places, je ne suis pas dans leurs têtes...
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J'avais déjà scanné ceci, en début d'année:
(https://alexou.fr.cr/email/files/FTTH-Essonne-fevrier-2016.jpg)
On peut noter la citation suivante:
Concrètement, la fibre optique va d'abord être déployée jusqu'à l'entrée de chaque village avant d'être proposée jusqu'au domicile.
Je crois que dans cette phrase, tous les mots sont importants.
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Tellement de sens que c'est extrêmement flou. Faut-il attendre que le dernier village de l'Essonne ait la fibre "à l'entrée" (NROs, PMZs ?), pour que ceux qui l'ont depuis des années puissent commencer à être fibrés "jusqu'au domicile" ? Y a-t-il un quelconque calendrier précis des villages qui vont être fibrés jusqu'à l'à l'entrée déjà ?
A part aligner les chiffres ronflants pour le futur (116 millions d'euros...), il n'y a pas grand chose de concret dans ces effets d'annonce.
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Regardez ce que vient de tweeter le conseil départemental du 91
https://twitter.com/CDEssonne/status/780345726085787648
et Mr Durovray
https://twitter.com/durovray/status/780346300118204416
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Ok, que du "THD".
Satellite à 30Mb/s? ::)
Une com' blabla...
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Oui, un NRA-MeD, et le VDSL, et on a du haut débit. Bon, cela améliore déjà l'existant. Ils se gardent bien de parler de FTTH.
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Oui, un NRA-MeD, et le VDSL, et on a du haut débit. Bon, cela améliore déjà l'existant. Ils se gardent bien de parler de FTTH.
J'ai du mal à comprendre la théorie du "NRA-MeD", sachant que dans leur magazine, ils parlent de fibre "jusq'au domicile", dans un second temps.
Le FTTH est-il déployable à partir d'un NRA-MeD ?
Car sur le site officiel, en plus, l’opération de "montée en débit" s'est terminée "début 2015"...
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http://www.laradiosanspub.fr/podcasts/replay-la-fibre-optique-deployee-peu-a-peu-en-essonne-66?platform=hootsuite
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Le département du 91 est connu pour être pro MeD.
Celui du 94 pour être pro câble (ils payent pour des déploiements Numericable / augmentation du débit de 30 à 100Mb/s)
Celui du 93 pour du FTTH avec SFR
Celui du 92 pour du FTTH avec son propre RIP
Bref chaque département sa stratégie, mais le FTTH n'est pas la priorité dans le 91/94 pour d'autres formes de THD.
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http://www.laradiosanspub.fr/podcasts/replay-la-fibre-optique-deployee-peu-a-peu-en-essonne-66?platform=hootsuite
Il dit bien "fibre" de vive voix.
Le département du 91 est connu pour être pro MeD.
Celui du 94 pour être pro câble (ils payent pour des déploiements Numericable / augmentation du débit de 30 à 100Mb/s)
Celui du 93 pour du FTTH avec SFR
Celui du 92 pour du FTTH avec son propre RIP
Bref chaque département sa stratégie, mais le FTTH n'est pas la priorité dans le 91/94 pour d'autres formes de THD.
Le 91 va créer un RIP.
Si c'est du MeD, à quoi sert un RIP, alors ? ???
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Si c'est du MeD, à quoi sert un RIP, alors ? ???
A collecter les nouveaux NRA ainsi créés.
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A collecter les nouveaux NRA ainsi créés.
Je croyais que tous les types de NRA étaient propriété d'Orange...
Bon, ensuite, l'Essonne dit que la fibre ira jusqu'aux domiciles (FTTH donc), dans un second temps.
Donc on fait du MeD sur l'existant d'abord (et avec accord d'Orange, il y a déjà jurisprudence en faveur d'Orange sinon), puis du FTTH quand le département aura toutes les finances nécessaires à cela (il y a moins de M€ qu de communes pour le moment^^).
Je raconte pas la tête de l'accord avec Orange pour que cela soit possible. :o
Cela aurait été plus simple de soit:
- ne pas prévoir de FTTH du tout (après ce sera peut être annulé par la suite)
- passer directement au FTTH
Je trouve que de prévoir MeD puis FTTH, c'est foireux. Sans parler du bordel côté communication.
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C'est justement de la comm, il n'y a plus de sous mais il faut quand même pouvoir dire qu'on fait du THD donc hop on fait de la MeD...
Les NRA restent la propriété d'Orange mais ça n'empêche pas de louer de la fibre au RIP plutôt que d'en tirer soi-même.
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La MeD peut être effectué par un autre opérateur que Orange.
Exemple avec un NRA MeD Alsatis :
(https://lafibre.info/images/orange/201308_gretz-armainvilliers_nra_med_3.jpg)
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Je parle de jurisprudence (tribunaux), pas de l'arcep.
Et ton NRA MeD Alsatis, pourquoi il a des logos Orange d'après toi?
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Disons qu'une partie des prestations doit forcement être commandé à Orange. Mais pas la totalité.
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Disons qu'une partie des prestations doit forcement être commandé à Orange. Mais pas la totalité.
Si on se réfère qu'aux textes de l'ARCEP: en effet, qu'en partie.
Par contre, quand Orange se fâche, la jurisprudence (tribunaux) lui donne raison de A à Z sur le réseau cuivre.
J'ai halluciné quand j'ai vu cela, car cela pose le problème du dégroupage ADSL/VDSL en génie civil en cas de litige.
Comme le procès a eu lieux dans le cadre d'Orange contre un RIP pour le FTTH (génie civil), on a malheureusement la réponse dans ce cas de figure. :-\
Bref, les tribunaux vivent encore aux télécoms de France Telecom.
Qu'on le croit ou pas, qu'on le veuille ou non, faut faire avec cela. Orange le vit très bien, d'ailleurs. ::)
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Palaiseau a été le pionnier dans le déploiement de la fibre, probablement à cause de la présence de Polytechnique, et devait être la première à voir "l'extinction du cuivre".
Probablement plutôt parce que François Lamy, ministre délégué chargé de la ville au moment de cette décision (http://www.silicon.fr/palaiseau-fibre-optique-79617.html), était précédemment maire de Palaiseau. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Lamy#Mairie_de_Palaiseau)
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Nouvel article paru dans le magazine de l' Essonne
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Merci pour cette mise à disposition. Car je l'avais reçu également aujourd'hui.
Bon, cela avoue que c'est encore du MeD jusqu’en fin 2017!
C'est déjà une clarté très appréciée.
Par contre, de commencer à budgéter le FTTH à partir de 2017, que le déploiement 2017 sera encore en MeD, sous-entend que:
- le budget MeD 2017 est déjà acté avant (2015 ou 2016).
- le budget qui sera acté en 2017 ne servira qu'à partir de 2018.
Cela se tient.
Temps qu'on nous la fait pas à l'envers, comme un déploiement avant que ce soit budgété.^^
Et aussi, au vue des finances annuelles de l'Essonne, comment vont-ils trouver les 30M€/an sur 2017-2020 ?