La Fibre
Forum : => La Fibre par département => Essonne (91) => Discussion démarrée par: turold le 23 avril 2015 à 23:38:34
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Salut,
Depuis quelque semaines, je vois que des personnes commencent à s'interroger sur les fusions d'agglomérations, dans la région, au 1er janvier 2016.
Et vu la nature de ce forum, c'est tout naturellement le sujet de la fibre qui est le principal sujet d'inquiétude, ou d'espoir, ici.
J'ai une bonne, et une mauvaise nouvelle, concernant les réponses.
La mauvaise est que c'est un processus qui va durer quasiment toute l'année! Donc là, on est au début. Trop tôt, en d'autre terme, pour une réponse claire, précise, et définitive.
Mais je viens car j'ai des éléments de réponses.
En effet, j'ai trouvé un document officiel, co-écrit par les agglomérations de la CAPS et d'Europ'Essonne.
Je le publie ici en fin de soirée, car c'est sur une plate-forme web qui est en freemium. Et j'ai fait en sorte que vous pouvez vous en passer.
En gratuit, vous avez seulement la consultation "basique", en flash:
http://fr.calameo.com/read/0031818668f9139452d08 (1)
Petit descriptif: http://fr.calameo.com/books/0031818668f9139452d08 (1)
J'ai réussi à vous le rendre téléchargeable directement, et donc également imprimable. :)
Et pour le bonheur de tous, une version en pdf, et une au format ouvert odg:
Fusion-CAPS-CAEE.pdf (https://alexou.fr.cr/email/files/CapsFtth-C/fusion-CAPS-CAEE.pdf) (2)
Fusion-CAPS-CAEE.odg (https://alexou.fr.cr/email/files/CapsFtth-C/fusion-CAPS-CAEE.odg) (2)
Les réflexions ont déjà commencés.
Ici, pour le nom de la future agglomération: https://www.facebook.com/europessonne/posts/1615974595292206
La fibre fait parti du groupe de réflexion N°7.
Mise à jour
2ème document officiel dédié au projet
http://fr.calameo.com/read/0031818666238ba13bc0f (1)
Petit descriptif: http://fr.calameo.com/books/0031818666238ba13bc0f (1)
Et pour le bonheur de tous, une version en pdf, et une au format ouvert odg:
Fusion2-CAPS-CAEE.pdf (https://alexou.fr.cr/email/files/CapsFtth-C/fusion2-CAPS-CAEE.pdf) (2)
Fusion2-CAPS-CAEE.odg (https://alexou.fr.cr/email/files/CapsFtth-C/fusion2-CAPS-CAEE.odg) (2)
Un nouveau périmètre:
- CAPS-CAEE confirmé.
- Wissous a le choix entre nous et une autre future agglo qui pourrait se retrouver finalement dans la Métropole du Grand Paris (MGP). Nous avons été choisi par référendum ou sondage.
- Verrière-le-Buisson n'a théoriquement pas le choix, mais veut être dans la MGP. Dans la pratique, il peut défendre son choix.
Le futur nom:
Il y a eu de "nombreuses propositions".
2 d'entre elles sont pré-retenues:
- Paris Saclay Europe
- Paris Saclay
Perso, même pour le nom de Caps (S pour Saclay, déjà), je me demande comment on réfléchit dans le coin... Saclay, grosse ville de... 3 657 habitants en 2012. La Caps en a plus de 120 000 en 2011, et la future agglo en aura environ 300 000.
Pourquoi l'agglomération d'Orléans ne s'est pas appelée l'agglomération de Bou? C'est pourtant une commune de la même agglo...
Les groupes de travail:
Nous avons les identités des vice-présidents et conseillers délégués rattachés à chaque groupe.
Mise à jour
Un nouveau document a été publié sur Calameo, il y a quelque mois.
Mais là, pas motivé à vous faire du PDF/ODG.
http://fr.calameo.com/read/003181866e179ff35101a
Petit descriptif: http://fr.calameo.com/books/003181866e179ff35101a
Voici le résumé (et avec d'autres documents en complèments en terme de source, mais pas scanné non plus pour le moment):
Le périmètre définitif:
- CAPS-CAEE.
- Wissous.
- Verrière-le-Buisson, qui s'est vu refusé son choix... C'est officiel et définitif.
Le nom:
Il y avait eu de "nombreuses propositions".
Les 2 pré-retenues ont été finalement refusées, voici les motifs:
- Paris-Saclay-Europe => libre de droit, mais les maires ont préférés l'autre, ou quelque chose de plus proche sans "Europe".
- Paris-Saclay => marque déjà déposée par "l'Etablissement Public Paris Saclay", mais on peut mettre un préfixe différenciant, ce qui a été accepté par les maires.
Donc voici le nouveau nom: "communauté Paris-Saclay".
En conclusion, il y a deux subtilités, car le sigle reste CAPS, mais pour un autre nom que la CAPS actuelle (Communauté d'Agglomération de Paris-Saclay en remplacement de Communauté d'Agglomération du Plateau de Saclay). Et au lieu de dire "Paris-Saclay", on doit dire "communauté Paris-Saclay".
Le nouveau siège social:
C'est là où il y a l'actuel siège social de l'ancienne CAPS, à Orsay.
Le THD:
Contrairement à certains autres sujets... ça n'avance pas!
En gros, les 2 mots-clès sont "constats" et "questions":
Constats: c'est très hétérogène.
Questions: ben c'est leur débat en privé pour d'éventuels changements (annulation de contrat, vente de réseau, avenants de contrats, nombre de villes, etc).
Le THD est une "compétence supplèmentaire" de la nouvelle agglo. Ce qui veut dire que ce sera "à préciser" à la création de l'agglo (janvier 2016), et pourra avoir une évolution de façon "simple".
Bref, rien ne peut nous dire ce qu'il en sera!
(1): © Jean-Baptiste ARMAND, hébergement par Calaméo
(2): © Jean-Baptiste ARMAND, hébergement et format de fichier par Turold de lafibre.info
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Merci :)
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Il y a du nouveau.
Mais d'abord désolé de comment je vais mettre ceci cette semaine. En effet, je n'ai pas le temps de "contourner" Calameo. Je table plutôt pour le courant de la semaine prochaine.
En bref, à mi-chemin du projet, cette fusion a été retenue définitivement pour la partie CAPS -CAEE.
Sauf que, rebondissement, et au moins un autre à venir, Wissous et Verrière-le-Buisson sont de la partie!
Voilà l'info dans les boites aux lettres dans la Caps:
(https://alexou.fr.cr/email/files/CapsFtth-C/perimetre-communes.jpg)
Sauf que, comme dit l'autre document, à jour, ce n'est pas gagné, cette histoire...
Cet autre document, le voilà:
http://fr.calameo.com/read/0031818666238ba13bc0f (1)
http://fr.calameo.com/books/0031818666238ba13bc0f (1)
Versions pdf et odg à venir. Et quand ce sera le cas, je regrouperai les documents dans le 1er message.
(=> edit: c'est mis. Voir le 1er message)
Pour le nouveau périmètre:
- Wissous a le choix entre nous et une autre future agglo qui pourrait se retrouver finalement dans la Métropole du Grand Paris (MGP). Nous avons été choisi par référendum ou sondage.
- Verrière-le-Buisson n'a théoriquement pas le choix, mais veut être dans la MGP. Dans la pratique, il peut défendre son choix.
Le futur nom:
Il y a eu de "nombreuses propositions".
2 d'entre elles sont pré-retenues:
- Paris Saclay Europe
- Paris Saclay
Perso, même pour le nom de Caps (S pour Saclay, déjà), je me demande comment on réfléchit dans le coin... Saclay, grosse ville de... 3 657 habitants en 2012. La Caps en a plus de 120 000 en 2011, et la future agglo en aura environ 300 000.
Pourquoi l'agglomération d'Orléans ne s'est pas appelée l'agglomération de Bou? C'est pourtant une commune de la même agglo...
Les groupes de travail:
Nous avons les identités des vice-présidents et conseillers délégués rattachés à chaque groupe.
(1): voir en bas du 1er message du sujet.
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Voilà, j'ai mis en ligne les versions pdf et odg de la 2ème édition du journal de la fusion. Désolé pour le petit retard supplèmentaire. Salon du Bourget, et coups de soleil par manque de précaution.
Tous les numéros de ce journal s(er)ont regroupés dans le 1er message.
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Merci pour toutes ces informations..... même si je n'habites pas dans l'une de ces 2 agglos.
En tout cas cela fait plaisir de voir que quelqu'un passe pas mal de temps à réunir des informations et les partage sur la future fusion.
Habitant dans le val d'orge, je suis aussi curieux de savoir comme va se passer la fusion entre l'apajonnais et la CAVO du point de vue des infrastructures et de la fibre optique.
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Le futur nom:
Il y a eu de "nombreuses propositions".
2 d'entre elles sont pré-retenues:
- Paris Saclay Europe
- Paris Saclay
Perso, même pour le nom de Caps (S pour Saclay, déjà), je me demande comment on réfléchit dans le coin... Saclay, grosse ville de... 3 657 habitants en 2012. La Caps en a plus de 120 000 en 2011, et la future agglo en aura environ 300 000.
Pourquoi l'agglomération d'Orléans ne s'est pas appelée l'agglomération de Bou? C'est pourtant une commune de la même agglo...
Ce n'est pas du tout la commune de Saclay qui est mise en avant, mais le plateau de Saclay, OIN, futur "cluster technologique de niveau mondial", futur "Silicon Valley", etc, etc. Et contrairement à Orléans ou Versailles, on n'est pas dans une agglomération organisée autour d'une grande ville. S'il y a un centre, c'est peut-être la gare de Massy-Palaiseau. Et on manque de référence culturelle ou historique qui unifie le territoire. Déjà "Europ'Essonne", c'était à mon avis encore plus capilo-tracté.
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Une news datée du 2/7 sur le site Europ'Essonne (http://www.europessonne.fr/au-quotidien/actualites/le-point-sur-la-fusion (http://www.europessonne.fr/au-quotidien/actualites/le-point-sur-la-fusion))
VOIRIE, RÉSEAUX, ESPACES PUBLICS, HYDRAULIQUE ET TRÈS HAUT DÉBIT
Ce groupe a en charge un vaste domaine. Jusqu’alors, les élus ont pu appréhender, dans le détail, le fonctionnement des compétences Très Haut Débit, eau et voirie. Ces présentations suscitent de nombreuses questions. Les élus s’interrogent, notamment, sur le niveau d’intégration à retenir pour la compétence voirie et les modalités pour sa mise en œuvre ou encore sur l’intérêt et les effets attendus d’une harmonisation des politiques communautaires en matière d’équipement du territoire en Très Haut Débit. La suite des travaux permettra, d’apporter une réponse commune à ces questions.
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Ce n'est pas du tout la commune de Saclay qui est mise en avant, mais le plateau de Saclay, OIN, futur "cluster technologique de niveau mondial", futur "Silicon Valley", etc, etc. Et contrairement à Orléans ou Versailles, on n'est pas dans une agglomération organisée autour d'une grande ville. S'il y a un centre, c'est peut-être la gare de Massy-Palaiseau. Et on manque de référence culturelle ou historique qui unifie le territoire.
En dehors de Les Ulis qui a rejoins récemment, le siège de la CAPS est à Orsay, et Palaiseau a un point politique équivalent à Orsay. Du point de vue population, le "classement" est encore différent, avec aussi Gif-sur-Yvette qui n'est pas en reste par rapport aux 3 autres.
La relation population <-> poids politique est assez bizarre dans la CAPS.
Venant d'autres agglos, je ne me suis pas encore fait à cet état de fait.
Dans la CAPS depuis "que" 4 ans et demi.
Pour rappel la gare de Massy-Palaiseau n'est pas dans la CAPS actuelle.
Mais dans la future CAPS, oui, si c'est Paris Saclay qui est retenu. Car cela fera... CAPS...
Ils doivent être content dans la CAEE de perdre l'intégralité de leur identité actuelle. ::)
Déjà "Europ'Essonne", c'était à mon avis encore plus capilo-tracté.
En effet... C'est peut être le centre de l'Europe? Non?
Ok, je :-X
^^
Une news datée du 2/7 sur le site Europ'Essonne (http://www.europessonne.fr/au-quotidien/actualites/le-point-sur-la-fusion (http://www.europessonne.fr/au-quotidien/actualites/le-point-sur-la-fusion))
VOIRIE, RÉSEAUX, ESPACES PUBLICS, HYDRAULIQUE ET TRÈS HAUT DÉBIT
Ce groupe a en charge un vaste domaine. Jusqu’alors, les élus ont pu appréhender, dans le détail, le fonctionnement des compétences Très Haut Débit, eau et voirie. Ces présentations suscitent de nombreuses questions. Les élus s’interrogent, notamment, sur le niveau d’intégration à retenir pour la compétence voirie et les modalités pour sa mise en œuvre ou encore sur l’intérêt et les effets attendus d’une harmonisation des politiques communautaires en matière d’équipement du territoire en Très Haut Débit. La suite des travaux permettra, d’apporter une réponse commune à ces questions.
Mouais, du blabla pour faire patienter...^^
Dans le même genre, j'ai trouvé cela dans la boite aux lettres, en début d'été.
C'est dans le "Guide de la Ville" de Palaiseau, qui viens de sortir. Petit format, et très épais (environ 180 pages).
Par contre, même si le scan est moins bien qu'IRL, je vous assure que le nom des communes sur la carte n'est pas vraiment lisible en IRL non plus...
Je le mets car il y a un meilleur rendu en couleurs, pour voir les agglos actuelles:
(https://alexou.fr.cr/email/files/CapsFtth-C/perimetre-communes2.jpg)
NB: j'ai flouté le gros du balbla. Rien à voir avec la qualité du scan pour les textes floutés, hors carte.
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Ils doivent être content dans la CAEE de perdre l'intégralité de leur identité actuelle. ::)
C'est-à-dire que lorsque tu perds l'intégralité de zéro, ça ne te fait pas grand-chose...
Je trolle, mais c'est une des difficultés de ce niveau intermédiaire du mille-feuille qu'est l'intercommunalité, le manque d'identité. Le fait que la CAPS se rattache à une espèce d'utopie qu'est l'image futuriste du plateau de Saclay, est également révélateur. Les territoires qui sont organisés autour d'une grande ville n'ont pas ce problème. Saint-Quentin-en-Yveline ne l'a pas non plus car c'est l'un des rares cas d'intercommunalité pré-existante, et créé comme telle. Mais de notre côté, le passé est peu tangible, effacé par les constructions modernes qui n'ont elles-mêmes rien de gratifiant, reste donc à se tourner soit vers un extérieur vague (l'Europe), soit vers l'avenir avec ce plateau de Saclay.
Si le plateau de Saclay ne marche pas, dans 15 ans il ne restera qu'à faire un grand club de foot...
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C'est-à-dire que lorsque tu perds l'intégralité de zéro, ça ne te fait pas grand-chose...
Tout de même... ils ne se reconnaissaient déjà pas avec le nom d'Europ'Essonne??
Si le plateau de Saclay ne marche pas, dans 15 ans il ne restera qu'à faire un grand club de foot...
Et même, si c'est pire que cela, on pourra y mettre les chercheurs du plateau dans ce "grand club de foot". Une reconversion, même humaine, en somme.^^
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Bonjour,
Avec le nouveau périmètre géographique de la future agglomération qui est proche d'être définitif, voici un état des lieux de l'internet THD dans celui-ci:
CAPS:
https://lafibre.info/caps/gif-sur-yvette-fournisseur-doffre/msg227571/#msg227571
Pas de mise à jour prévue cette année, sauf surprise de BT FTTH, et miracle en déploiement FTTLA de NC-SFR.
CAEE:
https://lafibre.info/europessonne/comparatif-des-fai-sur-europ-essonne/msg227572/#msg227572
À part du côté des grands FAI, le déploiement continuera à s’étendre côté RIP avant la fusion effective.
Et 2 des communes du CAHB:
> Verrières-le-Buisson:
Il y a une zone de VDSL ≥30 Mb/s.
Pour le reste, pas de FTTH ni de FTTLA/HFC.
Déploiement progressif prévu par Orange entre 2015 et 2019 en FTTH.
> Wissous
Pas de VDSL ≥30 Mb/s, ni de FTTH, et ni de FTTLA/HFC.
Déploiement initialement prévu par SFR en FTTH… qui a annulé le contrat. Le coaxial n'étant pas présent, ce sera Orange, mais en non-prioritaire (pas avant 2018).
Et le pire, dans cette fusion, il y a Massy, géographiquement parlant, entre la DSP CAPS THD (filiale d'Orange), et Wissous. Pas gagné pour accélérer le déploiement du FTTH...
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> Wissous
Pas de VDSL ≥30 Mb/s, ni de FTTH, et ni de FTTLA/HFC.
Déploiement initialement prévu par SFR en FTTH… qui a annulé le contrat. Le coaxial n'étant pas présent, ce sera Orange, mais en non-prioritaire (pas avant 2018).
Étonnant, SFR renonce à fibrer, même là où il n'y a pas de câble Numericâble ? Où sont les investissements promis par Patrick Drahi ?
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Étonnant, SFR renonce à fibrer, même là où il n'y a pas de câble Numericâble ? Où sont les investissements promis par Patrick Drahi ?
SFR "fibre"... en FTTLA, et selon les plans de NC.
Donc pour les nouvelles zones, à part une promesse de tripler les prises raccordables d'ici 2020, et on ne sait pas vraiment où... surtout que cette promesse ne date pas d'hier, et on ne voit presque pas de nouvelles zones.
Sinon, je dirai que 90% des "investissements promis par Patrick Drahi" vont dans la mise à jour/niveau des zones existantes.
Près de la moitié du réseau est encore en HFC 30.
Et beaucoup du reste est en FTTLA 100, et quelques zones HFC 100.
L'objectif à court terme est de multiplier les zones 400. Sans nouvelles zones, pas difficile de comprendre comme ce sera investit...
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Sinon, je dirai que 90% des "investissements promis par Patrick Drahi" vont dans la mise à jour/niveau des zones existantes.
Près de la moitié du réseau est encore en HFC 30.
Effectivement, ne serait-ce que sur Saint-Quentin-en-Yvelines, ils ont du travail.
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Le cas de Verrière-le-Buisson, un symbole de tout ce qui ne va pas dans les procédures de fusion des agglomérations en Île-de-France!
Voici le communiqué municipal de Verrière-le-Buisson sur sa situation, à propos des fusions. C'est daté du 10 juillet 2015:
Communiqué de presse
Verrières dénonce la nouvelle organisation territoriale (http://www.mairie-verrieres-91.fr/ville/spip.php?article7226)
C'est du texte sous forme de 2 images, mais c'est très instructif... pour la région entière...
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Un nouveau document a été publié sur Calameo, il y a quelque mois.
Mais là, pas motivé à vous faire du PDF/ODG.
http://fr.calameo.com/read/003181866e179ff35101a
Petit descriptif: http://fr.calameo.com/books/003181866e179ff35101a
Voici le résumé (et avec d'autres documents en complèments en terme de source, mais pas scanné non plus pour le moment):
Le périmètre définitif:
- CAPS-CAEE.
- Wissous.
- Verrière-le-Buisson, qui s'est vu refusé son choix... C'est officiel et définitif.
Le futur nom:
Il y avait eu de "nombreuses propositions".
Les 2 pré-retenues ont été finalement refusées, voici les motifs:
- Paris-Saclay-Europe => libre de droit, mais les maires ont préférés l'autre, ou quelque chose de plus proche sans "Europe".
- Paris-Saclay => marque déjà déposée par "l'Etablissement Public Paris Saclay", mais on peut mettre un préfixe différenciant, ce qui a été accepté par les maires.
Donc voici le nouveau nom: "communauté Paris-Saclay".
En conclusion, il y a deux subtilités, car le sigle reste CAPS, mais pour un autre nom que la CAPS actuelle (Communauté d'Agglomération de Paris-Saclay en remplacement de Communauté d'Agglomération du Plateau de Saclay). Et au lieu de dire "Paris-Saclay", on devra dire "communauté Paris-Saclay".
Le nouveau siège social:
Ce sera là où il y a l'actuel siège social de l'actuelle CAPS, à Orsay.
Le THD:
Contrairement à certains autres sujets... ça n'avance pas!
En gros, les 2 mots-clès sont "constats" et "questions":
Constats: c'est très hétérogène.
- CAPS par défaut: DSP avec Orange, et silence des autres grands FAI.
- CAPS exceptions: une commune avec projet d'extinction du cuivre, une ville entre DSP et entièrement privatisée, et une ZTD.
- CAEE par défaut: RIP avec Tutor (des communes concernées par le contrat n'ont encore pas eu le moindre commencement de fibrage), et seul SFR-NC se disait partant pour y venir à court terme => annulé par ce dernier. Silence des autres grands FAI.
- CAEE exceptions: je n'ai plus les situations en têtes, mais ZTD, et des villes entre RIP et entièrement privatisées.
- Wissous: initialement prévu par SFR FTTH. Perso, je pense que Orange reprendra le contrat, mais après 2018 car pas de concurrence du réseau coaxial. L'avenir nous dira si SFR FTTH reprendra ou pas.
- Verrière-le-Buisson: Orange a prévu de fibrer entre 2015 et 2019.
Questions: ben c'est leur débat en privé pour d'éventuels changements (annulation de contrat, vente de réseau, avenants de contrats, nombre de villes, etc).
Le THD est une "compétence supplèmentaire" de la nouvelle agglo. Ce qui veut dire que ce sera "à préciser" à la création de l'agglo (janvier 2016), et pourra avoir une évolution de façon "simple".
Bref, rien ne peut nous dire ce qu'il en sera!
Pas fait de mise à jour du 1er message. Pas grand chose de pertinent et de concret à se mettre sous la dent pour le moment...
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Orsay est AMII Orange+SFR ou Orange seul ? J'ai trouvé des infos contradictoires mais comme SFR est à priori disponible, j'imagine que c'est plutôt l'option 1.
Le pire c'est qu'Orsay partage son NRO avec la DSP Orange donc c'est difficile de comprendre ce qui empêcherait SFR de venir sur la DSP...
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Il n'existe pas à ma connaissance de zone AMII SFR dans laquelle il n'y a pas co-investissement Orange. Vu que seul Orange et SFR déploie nt des zones AMII, ta supposition me paraît donc très pertinente.
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Orsay est AMII Orange+SFR ou Orange seul ? J'ai trouvé des infos contradictoires mais comme SFR est à priori disponible, j'imagine que c'est plutôt l'option 1.
Oui pour le cas 1.
Le pire c'est qu'Orsay partage son NRO avec la DSP Orange donc c'est difficile de comprendre ce qui empêcherait SFR de venir sur la DSP...
Orsay est justement la ville qui est partagée entre un déploiement horizontale entièrement financé par le privé... où tu retrouves également SFR.
Et aussi le reste de la ville qui est en DSP. Donc Orange et CAPS. Ce sont les zones d'Orsay sans SFR. Simple à repérer.^^
Donc SFR n'a aucune prise en DSP à la CAPS, hors Palaiseau où s'est greffé un projet d'extinction du cuivre... et un financement avantageux des derniers mètres. Mais je ne sais plus qui finance les derniers mètres à Palaiseau entre Orange et la ville.
Bref, Orsay est en situation de bivalence...
La différence? Il faut que l'opérateur tiers aille négocier son arrivé avec la DSP, et non avec Orange, même si c'est dans ce cas là une DSP qui est en filiale d'Orange...
La CAPS a donc aussi son mot à dire. Et même si la situation à l'air plus simple qu'un RIP, les DSP n'ont pourtant pas encore de concurrence à offrir pour le client final. Les RIP, il y a concurrence pour le client final, mais aucun grand FAI (sauf le RIP de l'Ain avec SFR-NC).
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Le THD:
Contrairement à certains autres sujets... ça n'avance pas!
En gros, les 2 mots-clès sont "constats" et "questions":
Constats: c'est très hétérogène.
....
Questions: ben c'est leur débat en privé pour d'éventuels changements (annulation de contrat, vente de réseau, avenants de contrats, nombre de villes, etc).
Le THD est une "compétence supplèmentaire" de la nouvelle agglo. Ce qui veut dire que ce sera "à préciser" à la création de l'agglo (janvier 2016), et pourra avoir une évolution de façon "simple".
Bref, rien ne peut nous dire ce qu'il en sera!
C'est bien conforme à ce que je prévoyais. S'il y a des efforts, ils seront évidemment dirigés en priorité vers les quartiers délaissés, notamment à Wissous et surtout Verrières qui a besoin d'être câlinée après être venue à contre-coeur.