La Fibre
Forum : => Essonne (91) => La Fibre par département => Essonne Numérique (91 - XpFibre) => Discussion démarrée par: xaphane le 27 février 2018 à 15:15:16
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Bonjour,
L'étude est déjà fini depuis un moment, manque plus qu'à vérifier si les travaux sont fini ou non..
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Bonjour xaphane
Merci pour l information
Est ce que le SRO va être placé au même endroit que le NRO ? Est ce qu'il y avait des difficultés a sa mise en place : génie civil ou autre?
Si vous avez d'autres informations je suis preneur
Merci, igrec
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Bonjour,
Non le sro le plus proche est à au moins 50m du NRO.
Et puis un SRO couvre maximum 600 habitants (selon ARCEP), il est donc impossible pour une tel commune qu'il n'y est que 1 seul SRO. Il y en aura au moins 6 pour Marolles.
Et puis le NRO couvrira également les villes à cotés tel que VERT le Grand etc... dans un rayons de 15km
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Bonjour à tous, des travaux ont été commencés pour la pose d'un shelter rue de la Chênaie. Vu la surface de 18m2 et la hauteur de 3 m ce doit être pour le NRO.
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NRO posé jeudi 30 août.
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Bonjour,
Je ne comprend pas pourquoi sur les cartes de l'ARCEP, marolles, et autres d'ailleurs, sont relié à Arpajon, alors que nous avons un NRO.
Quelqu'un aurait une explication ?
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Bonsoir, c'est la question que je me suis posée aussi.
À Leudeville notre SRO est nommé ARP-022.
Peut-être que le départ de la fibre qui arrive au NRO de Marolles est à Arpajon. À noter que les SRO de Saint Germain les Arpajon sont nommés de la même manière et que le premier membre du forum à avoir eu la fibre installée avec succès sans pépins est un résident de St Germain 😁
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Encore St Germain c'est a cote d'arpajon, donc ça peu se comprendre.
Mais marolles si y'a un NRO, pourquoi appeler les SRO ARP... et non MAR...
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?
Voila une petite photo en prime
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/924/K5VvEY.jpg)
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😶 Le NRO de Saint Germain est celui de Marolles aussi ou pas?
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Je n'arrive pas à voir les NRO et SRO avec leurs noms sur le site de l'arcep. Comment faites vous ?
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Il n'y a pas de NRO a Saint Germain, c'est celui d'arpajon, d'ou le fait que les SRO de Saint Germain s'appellent ES-TEC-ARP...
en zoomant jusqu'au habitation
cliquez sur un point d'une habitation donnera des info sur le referencement fibre de l'habitation dont le SRO de rattachement.
Ligne PM de rattachement et la reference du PTO chez soit c'est la ligne Identifiant Immeuble IPE (fonctionne bien pour les maison individuelle, moins pour les immeubles)
Mais pas l'info du NRO
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Ah oui, merci ! Je n'avais pas essayé de cliquer sur une habitation. Le NRO de Marolles est référencé ARP lui aussi. On le vois sur la carte de la communauté de commune cœur d'Essonne donnée par Essonne Numérique. Et dessus on voit aussi que la fibre démarre d'Arpajon.
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IL y a donc aucune logique dans la nomination des NRO
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Non, d'ailleurs ma théorie sur le départ de fibre d'Arpajon ne tient plus avec le NRO BRE 😅. Vivement une carte ARCEP à jour du 4ème trimestre 2019
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Je pensais justement la même chose.
je pensais que BRE s’était pour Breuillet alors que sur la carte il n'est pas a Breuillet
Ça voudrait dire que BRE = Bretigny, c'est encore plus loin que marolles - arpajon
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Des travaux de génie civile sont en cours route de Cheptainville.
Ce soir j'ai vu une dalle de béton avec des gaines qui sortaient et étrangement ça fais la taille d'un SRO et plus précisément ARP 05 (selon les infos de l'ARCEP), au croisement route de cheptainville et chemin Charbonneau (à côté du 83 route de cheptainville).
La photo plus tard.
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/923/p07rTT.jpg)
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Ils sont en jalon 3 comme à Marolles ?
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oui tout à fait
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Ça avance, ça avance 😊. Ce serait bien que tous les habitants des communes en jalon 1 puissent être connectés sans souci une fois leur commercialisation lancée.
Finalement, à moins de bâclage, les autres jalons ne vont pas être très loin derrière.
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mais après tous les habitants du jalon 1 ne vont pas forcement migré vers la fibre.
Et puis vu le retard accumulé sur le jalon 1 (qui n'est pas encore totalement commercialisé) imagine sur le jalon 3 et 4.
On peut facilement ajouter 6 mois voir 1 an de retard.
Alors soyons pas pressé.
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Ce serait bien que tous les habitants des communes en jalon 1 puissent être connectés sans souci une fois leur commercialisation lancée.
Sur Mennecy (jalon 1) avec 2 secteurs éligibles au 26/12 (souscriptions possibles dès le 5/12), ça traine avec des problèmes, des rendez-vous au domicile repoussés... D'ici à la fin de mois, pas moins de 8 secteurs doivent s'ouvrir et aucune souscription n'est encore possible !
Soyez patients !
[EDIT du 21/1] rendez-vous avortés encore ce matin. Aucune connexion active chez Orange/Sosh) sur l'un des 2 SRO ouverts (problème de fibre de l'OCEN) !
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On essaie, on essaie, mais c'est dur😁
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J'ai rajouter la photo de l'emplacement de ARP05
et j'ai trouver un autre emplacement, celui de ARP20, il est a Cheptainville au croisement de route de la Ferte-Alais et de route de Lardy. (en face du 5 route de la ferte alais)
Bonne journée.
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J'ai rajouter la photo de l'emplacement de ARP05
et j'ai trouver un autre emplacement, celui de ARP20, il est a Cheptainville au croisement de route de la Ferte-Alais et de route de Lardy. (en face du 5 route de la ferte alais)
Bonne journée.
Exactement. Je suis passé devant ce matin. La dalle a été coulée hier ou avant-hier
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Voila ARP 05
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/922/LYWSV2.jpg)
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Selon la carte d'éligibilité d'Essonne Numerique, Marolles sera éligible entre Septembre et Décembre 2020 (avec combien de mois de retard lol ?)
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Aujourd'hui, j'ai vu qu'avait été mis le nom sur les SRO (la plaque noir avec marqué ARP_XXX)
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Salut,
Selon la carte d'Essonne Numérique, Marolles-en-Hurepoix sera éligible à la fibre en Juillet 2021.
Bonne journée.
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Salut,
Selon la carte d'Essonne Numérique, Marolles-en-Hurepoix sera éligible à la fibre en Juillet 2021.
Bonne journée.
Juillet/aout 2021 aux dernières nouvelles :D
https://marolles-en-hurepoix.fr/actualites/arrivee-fibre-optique-juillet-aout-2021/
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Sur la carte d'Essonne Numérique, les SRO ARP_005, ARP_024, ARP_003 sont éligible.
A tester chez les opérateurs ?
Bon test à l'instant pas éligible chez tous les opérateurs.
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Bonjour,
mes parents se font raccorder à la fibre le 20 aout chez orange.
Bizarrement je sens que ça va pas fonctionner.
Entre les soucis de route optique + c'est une maison donc surement gaine bouchée.
On verra bien.
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Bonsoir Pitou,
Bonne nouvelle, mais pourquoi parce que c'est une maison, la gaine serait elle bouchée ?
Tout dépend de l'âge qu'elle a et de comment ont été enterrées les gaines de raccordement.
Chez nous, maison de 1995, raccordements bien faits avec un regard PTT comprenant 2 gaines dont une était libre. Si mon homme n'avait pas utilisé cette gaine comme gaine électrique, je pense que l'aiguille serait passée sans souci.
Dans l'autre, occupée par le câble téléphonique, les techniciens de Sogetrel ont échoué à faire sortir l'aiguille car le coude était trop à angle droit à la sortie dans le garage et aussi au départ du regard. On a dû refaire une tranchée.
Deux de mes voisins avaient leur gaine PTT qui sortait directement au pied du poteau de téléphone sur le trottoir. Tous les deux ont dû prévoir le passage de la fibre dans leur gaine car l'une avait de la terre sur 50 cm à la sortie sur le trottoir (un coup de Karcher à partir du garage a permis de dégager le bouchon mais mon voisin l'avait au préalable ramolli en faisant couler de l'eau dans la gaine à partir du trottoir. Maison de 1996.)
Mon autre voisin a une maison de 1985 et lui n'avait pas de chance car son câble téléphonique était nu sur quelques cm à l'entrée sous le trottoir et il était pris dans le goudron. Il a dégagé ça lui même car il n'était pas sûr que les techniciens de Orange le feraient. Mais moi j'ai vu un technicien de SFR casser le goudron pour un autre voisin.
Donc, tout dépend du professionnalisme des techniciens et de ce que vos parents connaissent de l'installation téléphonique dans leur maison.
On va croiser les doigts pour la gaine. Pour la route optique, il y a des précédents avec problème dans Marolles?
À Leudeville , mitoyenne de Marolles, pas eu de souci de route parmi ceux dont j'ai entendu parler.
On va donc espérer que ce sera pareil pour vos parents.
Bonne soirée.
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la maison est bien plus vieille
ils ne savent pas comment a été raccordé le téléphone car y'a des prises téléphone partout dans la maison (au sous sol, au rdc et a l’étage)
A priori, le téléphone arrive au sous-sol mais après savoir quel fil va ou ? aucune idée.
de précédents à marolles je sais pas, mais regarde les histoires qu'il y a eu sur tous les jalons, à cause des études mal faites.
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la maison est bien plus vieille
ils ne savent pas comment a été raccordé le téléphone car y'a des prises téléphone partout dans la maison (au sous sol, au rdc et a l’étage)
A priori, le téléphone arrive au sous-sol mais après savoir quel fil va ou ? aucune idée.
Le problème est surtout de savoir si la fibre peut passer par les gaines existantes dans la maison.
Dans mon pavillon de 93 R+1+ combles, depuis l'adsl, ma box au RDC n'est pas à côté des prises de téléphone d'origine. J'avais préféré tirer un câble de qualité posé en apparent d'autant que la ligne téléphonique initiale passait par les combles pour redescendre au RDC, avec donc difficultés pour la remplacer par un autre câble.
Pour la fibre, j'ai fait poser le PTO quasiment au niveau de l'arrivée depuis la rue puis ai complété moi même par une jarretière de 8-9 m avec un tour le porte, 2 m dans un escalier + une traversée de cloison en prenant le temps de la masquer dans un cache-fil (le petit "câble" ne fait que 3-4 mm de diamètre), le tout proprement et à mon goût, sans "collage sauvage".
Tout ça pour conseiller de faire le maximum de préparations à l'avance, comme par exemple une nouvelle liaison sous-sol - emplacement de la box au RDC !
Bonne chance !
PS : selon la configuration des lieux, vérifiez s'il n'y a pas un regard sur le terrain (ou celui du voisin comme dans un immense lotissement des années 70 sur ma commune) entre la rue et l'arrivée au sous-sol ; ce regard peut même être recouvert de terre !
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Sauf que je ne vis plus la bas.
Mes parents ne savent pas tout ça. Donc 0 préparation.
Donc ça va être fait au bon vouloir du technicien. si il arrive à faire quelque chose!
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Sauf que je ne vis plus la bas.
Mes parents ne savent pas tout ça. Donc 0 préparation.
Donc ça va être fait au bon vouloir du technicien. si il arrive à faire quelque chose!
Bonsoir Pitou, Parfois on a de bonnes surprises. Mes parents ont une maison de 1969, tous les câbles de téléphone sont apparents et la ligne arrivait en aérien avec un poteau dans le jardin, le réseau de la rue étant enterré . Ni une ni deux, le technicien a percé le mur et fait passer son câble directement dans le bureau au rez de chaussée alors que le câble de téléphone lui, arrivait dans le sous sol. L'ordinateur supplémentaire à l'étage est en wifi car pas trop loin du bureau, je dirais même juste au dessus, et avec une box en WIFI 6, ça débite bien.
Je trouve que le pire est bien le réseau en étoile qui part des combles perdus et descend derrière le placo, comme chez nous ou bien chez Cheloo. Les gaines sont tellement emberlificotées qu'on risque de casser le câble en voulant s'en servir comme tire-fil.
Vous verrez bien le 20, ce qui sera fait. On espère que le technicien ne sera pas trop pressé et qu'il aime le travail bien fait.
Sinon, vous pourrez peut-être passer un week-end chez vos parents pour les aider à prévoir le nouveau passage du technicien ? 😉
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la présence d'un sous-sol devrait faciliter la création d'un nouvel accès plus direct vers l'emplacement futur du PTO.
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"Bonsoir Pitou, Parfois on a de bonnes surprises. Mes parents ont une maison de 1969, tous les câbles de téléphone sont apparents et la ligne arrivait en aérien avec un poteau dans le jardin, le réseau de la rue étant enterré . Ni une ni deux, le technicien a percé le mur et fait passer son câble directement dans le bureau au rez de chaussée alors que le câble de téléphone lui, arrivait dans le sous sol. L'ordinateur supplémentaire à l'étage est en wifi car pas trop loin du bureau, je dirais même juste au dessus, et avec une box en WIFI 6, ça débite bien.
Je trouve que le pire est bien le réseau en étoile qui part des combles perdus et descend derrière le placo, comme chez nous ou bien chez Cheloo. Les gaines sont tellement emberlificotées qu'on risque de casser le câble en voulant s'en servir comme tire-fil.
Vous verrez bien le 20, ce qui sera fait. On espère que le technicien ne sera pas trop pressé et qu'il aime le travail bien fait.
Sinon, vous pourrez peut-être passer un week-end chez vos parents pour les aider à prévoir le nouveau passage du technicien ? 😉"
Pour la maison tout est en souterrain
et pour passer un week-end, je rappel juste que le 20 aout c'est vendredi la, donc un week-end c'est fichu.
et ça dépendra du problème aussi
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Pour la maison tout est en souterrain
et pour passer un week-end, je rappel juste que le 20 aout c'est vendredi la, donc un week-end c'est fichu.
et ça dépendra du problème aussi
Toutes les gaines électriques, téléphone ... sont-elles 100 % encastrées dans la maison ? Rien d'apparent dans le sous-sol ?
Savez vous où arrive la gaine avec la ligne téléphonique ?
Dans ce sous-sol (total ?), peut-on aller sous l'emplacement actuel ou futur de la box qui devra être à proximité du PTO ?
Il y a certainement un cheminement possible dans ce sous-sol pour la fibre vers le RDC, quitte à protéger mécaniquement cette dernière par des tubes rigides IRO/IRL à prévoir (parties droites, rien dans les angles) avant le passage du technicien ! Installation plus propre que de serflexer la fibre à une gaine existante !
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dans la maison tout encastré
au sous sol je crois savoir d’où arrive le téléphone, mais y'a tellement de prise téléphone dans la maison que va savoir qui va ou
sous le futur emplacement supposé de mes parents da la box en dessous au sous sol, la pièce est recouverte de lambris, donc aucune idée de ce qu'il y a derrière.
et prévoir quoi que ce soit avant le passage du technicien, c'est compliqué.
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ça dépendra du problème aussi
Faut partir du fait qu'il n'y aura pas de problème, où que le problème n'est jamais là où on s'attend à le trouver !! :P :P
Il faut franchir le jardin en souterrain. S'il n'y a pas d'arbres plantés sur le cheminement de la gaine susceptibles d'avoir tout endommagé et si la gaine à une section suffisante pour le câble fibre de 6-7 mm de diamètre, ça devrait être tout bon. Il faudra insister auprès du technicien équipé de son aiguille car ils ne sont pas tous persévérants surtout un vendredi !
Pour la maison et les raisons exposées plus haut, il faudra très certainement renoncer à passer par les gaines téléphoniques encastrées allant on ne sait où et dans des gaines à la section inconnue, sauf miracle du technicien !
Comme tu n'habites pas bien loin de Marolles (à en croire ton profil), il suffit de passer un soir étudier s'il y a un moyen de cheminer en apparent dans ce sous-sol, même s'il y a une cloison à percer au passage.
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et prévoir quoi que ce soit avant le passage du technicien, c'est compliqué.
C'est pourtant le gage d'un raccordement réussi !!
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le technicien passe vendredi
je bosse et mes parents aussi
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le technicien passe vendredi
je bosse et mes parents aussi
Bonsoir Pitou, C'est Orange qui a forcé vos parents à prendre la Fibre et qui leur a imposé le RV le 20?
Je disais juste : "Vous verrez bien le 20, ce qui sera fait. On espère que le technicien ne sera pas trop pressé et qu'il aime le travail bien fait.
Sinon, vous pourrez peut-être passer un week-end chez vos parents pour les aider à prévoir le nouveau passage du technicien ? 😉"
Si le raccordement ne peut être fait vendredi prochain, vous pourrez aider vos parents à faire les travaux nécessaires lorsque vous serez tous disponibles , comme éventuellement creuser une nouvelle tranchée pas trop profonde afin d'y faire passer une gaine rigide pour la Fibre. C'est ce que mon mari a fait et il ne travaille pas dans le BTP, il a juste pris une bêche et creusé une tranchée de 15 m du regard PTT vers le mur extérieur du salon, et il a posé dedans de bêtes tuyaux en pvc gris de diamètre 32 et de longueur 2 mètres, (comme ceux pour l'écoulement des eaux usées des lavabos) achetés chez LM et assemblés bout à bout. Il a percé le mur extérieur du salon à la perceuse et creusé le mur intérieur avec une scie cloche qu'il a adaptée à la perceuse, puis a enfoncé dans le trou, un boitier de raccordement étanche à l'air et le tour était joué. Le tube PVC en bas du mur extérieur a été terminé par un embout coudé pour monter jusqu'au niveau des plinthes. L'embout a été scellé dans le mur extérieur avec du silicone. Il faut que nous camouflions ce tube coudé maintenant avec une goulotte.
Bon, après il faut poser un grillage avertisseur sur les tubes pvc, et reboucher la tranchée, replanter l'herbe, etc.
(Si vos parents veulent que tout soit fait dans les règles de l'art alors il faut de la gaine souple en PVC annelé vert et creuser plus profond, mais du coup il faudra sans doute louer une mini pelle, ou bien s'ils ont les moyens, prendre un artisan pour faire le travail comme il faut)
Et cheloo91 a donné des idées pour l'intérieur de la maison.
Quand le passage pour le câble de Fibre sera presque prêt, vos parents pourront prendre un nouveau RV et le technicien pourra revenir lorsque tout le monde sera disponible.
Mais rien ne dit effectivement que cela se passera mal vendredi 20.
Comme vous ne pouvez rien faire pour vos parents à distance, on va croiser les doigts. Ne soyez pas pessimiste.
En attendant, je suppose que leur ADSL fonctionne?
Bonne soirée!
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"Bonsoir Pitou, C'est Orange qui a forcé vos parents à prendre la Fibre et qui leur a imposé le RV le 20?" je ne sais pas
"Je disais juste : "Vous verrez bien le 20, ce qui sera fait. On espère que le technicien ne sera pas trop pressé et qu'il aime le travail bien fait.
Sinon, vous pourrez peut-être passer un week-end chez vos parents pour les aider à prévoir le nouveau passage du technicien ? 😉" j'avais pas bien compris mdr
"Si le raccordement ne peut être fait vendredi prochain, vous pourrez aider vos parents à faire les travaux nécessaires lorsque vous serez tous disponibles , comme éventuellement creuser une nouvelle tranchée pas trop profonde afin d'y faire passer une gaine rigide pour la Fibre. C'est ce que mon mari a fait et il ne travaille pas dans le BTP, il a juste pris une bêche et creusé une tranchée de 15 m du regard PTT vers le mur extérieur du salon, et il a posé dedans de bêtes tuyaux en pvc gris de diamètre 32 et de longueur 2 mètres, (comme ceux pour l'écoulement des eaux usées des lavabos) achetés chez LM et assemblés bout à bout. Il a percé le mur extérieur du salon à la perceuse et creusé le mur intérieur avec une scie cloche qu'il a adaptée à la perceuse, puis a enfoncé dans le trou, un boitier de raccordement étanche à l'air et le tour était joué. Le tube PVC en bas du mur extérieur a été terminé par un embout coudé pour monter jusqu'au niveau des plinthes. L'embout a été scellé dans le mur extérieur avec du silicone. Il faut que nous camouflions ce tube coudé maintenant avec une goulotte." ils ne font jamais appel à moi
"Quand le passage pour le câble de Fibre sera presque prêt, vos parents pourront prendre un nouveau RV et le technicien pourra revenir lorsque tout le monde sera disponible.
Mais rien ne dit effectivement que cela se passera mal vendredi 20." on verra bien
"Comme vous ne pouvez rien faire pour vos parents à distance, on va croiser les doigts. Ne soyez pas pessimiste." moi toujours
"En attendant, je suppose que leur ADSL fonctionne?" oui pour le moment ca fonctionne, mais ils ont demandé la portabilité
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Bonsoir Pitou, alors si vos parents ne font jamais appel à vous, ils vont sans doute savoir se débrouiller tous seuls.
Et l'ADSL fonctionnera tant que les techniciens qui raccorderont la maison à la Fibre n'abîmeront pas la ligne téléphonique.
De toute façon, ce n'est pas le même réseau donc on peut même garder les 2 en parallèle. Certains le font pour être sûrs que tout fonctionne bien sans anicroche, surtout en cette période de télétravail.
D'ailleurs, il faudra peut-être bien que vos parents résilient l'abonnement ADSL même en cas de portabilité du numéro, s'ils ne restent pas chez leur opérateur. C'est ce que j'ai fait.
N'oubliez pas de donner des nouvelles après le RV du 20 :)
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ils ne teletravail pas
ils se débrouilleront pour résilier.
Si j'ai des nouvelles j'en donnerais
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Ben voila les nouvelles.
Comme prévu, échec de raccordement aujourd'hui.
Soit la gaine d'arrivée du téléphone est bouchée, soit y'a pas du tout de gaine.
Suite le 24 Septembre.
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Ben voila les nouvelles.
Comme prévu, échec de raccordement aujourd'hui.
Soit la gaine d'arrivée du téléphone est bouchée, soit y'a pas du tout de gaine.
Merci pour les nouvelles !
Pas de gaine ? Comment passe alors la ligne téléphonique ?
Aiguille enfilée des 2 côtés ? Le technicien a-t-il suggéré des "travaux" ?
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"Pas de gaine ? Comment passe alors la ligne téléphonique ?" soit dans une gaine ou soit a l'arrache
"Aiguille enfilée des 2 côtés ? Le technicien a-t-il suggéré des "travaux" ?" aiguille je sais pas, j'y étais pas et oui des travaux suggérés (faire une tranchée et passer une gaine)
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Bonsoir Pitou et merci pour les nouvelles aussi mauvaises qu'elles soient. Refaire une tranchée est toujours la solution que donnent les techniciens. Ou alors ils proposent quand c'est possible de se servir de la ligne téléphonique comme tire-fil 😣
Mais ça, c'est quand il y a une gaine.
Il y a loin de la maison au trottoir?
Bonne soirée
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Il y a loin de la maison au trottoir?
de la maison à ... la chambre Orange/FT !
Pas de dalle en béton sur le parcours de l'éventuelle future tranchée ? ?
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"Il y a loin de la maison au trottoir?" a peu pres 4-5 metres.
"de la maison à ... la chambre Orange/FT !" je ne sais pas, reponse du dessus + X metres (que je connais pas)
"Pas de dalle en béton sur le parcours de l'éventuelle future tranchée ? ?" aucune idée, c'est pas moi qui ferait la tranchée, ça dépendra surement de la ou est enterré le téléphone.
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Bonjour Pitou. La tranchée à la charge de vos parents sera celle à faire dans leur terrain. S'ils souhaitent garder le même endroit d'arrivée que la ligne France Telecom, 4 ou 5 m sera la longueur à creuser. Ce qui n'est pas trop long.
Dur mur du jardin à la chambre FT, sera du ressort de Orange.
Le mieux serait que vos parents s'inscrivent sur le forum pour demander à la communauté de ceux qui ont eu des difficultés à se faire raccorder 😉
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Bonsoir,
Mes parents ont la fibre depuis le 24 Septembre au soir.
Bonne soirée.
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Bonjour Pitou, voilà une très bonne nouvelle. Cela s'est bien passé ? Vos parents avaient fait passer une autre gaine ou pas finalement ?
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Cela s'est bien passé ? Vos parents avaient fait passer une autre gaine ou pas finalement ?
Moi aussi, j'aimerais bien savoir ! :) :) ;) ;)
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Je ne sais pas ce qui a été fait.
Ils ont la fibre et puis voila.
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Bah, nous voilà bien avancés, snif 🥲 😁.
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Bonjour
Notre residence a exe racordé par Axion fin aout.
Il faut prevoir quel delai pour la comercialisation ?