Auteur Sujet: Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau  (Lu 162105 fois)

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turold

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #240 le: 07 août 2015 à 18:26:15 »
des news pour free a Palaiseau
Non, désolé pour les fans et accrocs de Free.

car on  arrive bientôt?!!!!
Qu'entends-tu par "bientôt"?
Un FAI a de quoi faire en une seule année. Surtout que Orange est déjà dans les finitions pour les éligibilités à Palaiseau. SFR et BT on fibré derrière Orange en seulement quelques mois chacun, même si cela a été plus long pour BT.
Ici, les négociations de la coupure du cuivre pour tous les opérateurs ont échouées pour fin 2016, à ma connaissance, principalement grâce/à cause de Free, justement.
Donc échéance réglementaire à la fin 2018, sauf retournement de situations de dernières minutes dans les négociations.

Free a jusqu'à la fin 2017, environ, pour commencer à bouger et ne perdre aucun client qui n'aura pas déjà migré sur la fibre d'un autre opérateur... et récupérer une partie de ces derniers.

turold

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #241 le: 28 septembre 2015 à 02:59:44 »
Salut,

Je sais que la grande majorité des palaisiens ont déjà choisi la fibre... et ne change pas de forfait.
Mais pour ceux qui veulent changer de forfaits, voir d’opérateur, j'ai mis à jour mon comparatif privé des forfaits sur Palaiseau (donc pas encore Free).

Je le remets aujourd'hui, en publique, surtout à cause de tous les derniers changements chez SFR.
Et pour les débits, aucune inquiétude, ce n'est pas rétroactif chez SFR.

Voici ce comparatif:
« Modifié: 18 février 2017 à 17:25:51 par turold »

Boris de Bouygues Telecom

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #242 le: 28 septembre 2015 à 09:20:37 »
Le débit montant maximum effectif pour Bouygues Telecom, c'est 216 Mb/s pour être précis (c'est la valeur provisionné sur nos équipements). Cela permet d'avoir un peu plus que 200 Mb/ sur un SpeedTest IPv4et 200 Mb/s sur un SpeedTest IPv6 (les en-têtes sont plus longues en IPv6 donc le débit utile est légèrement inférieur)

turold

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #243 le: 29 septembre 2015 à 02:02:07 »
J'ai édité en ajoutant la précision dans la capture.

rrat

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #244 le: 29 septembre 2015 à 16:27:44 »
Un message pour Boris,

Nous allons déménager de Palaiseau vers Gif-sur-Yvette. Je me demande si BT se connecte à d'autres villes de la CAPS que palaiseau, car je veux garder l'abonnement avec vous.

Merci

turold

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #245 le: 29 septembre 2015 à 17:04:37 »
À part quelques exceptions locales (dont Gif-sur-Yvette n'en fait pas partis, désolé) il n'y aura pas BT FTTH à court terme, voir même à moyen terme.
D'ailleurs, là-bas, il n'y a qu'Orange en FTTH...

Paul

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #246 le: 30 septembre 2015 à 18:20:22 »
D'ailleurs, à part Palaiseau, il n'y aura pas de FTTH Bouygues en ZMD à moyen terme.

turold

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #247 le: 01 octobre 2015 à 19:27:57 »
Une autre édition de mon tableau ci-dessus. Je pense la dernière, car bon, mise en ligne début octobre pour une édition de septembre, on va arrêter à un moment donné.^^
https://lafibre.info/essonne/palaiseau-experimentation-dextinction-du-cuivre-a-palaiseau/msg261519/#msg261519

J'ai également précisé comment se passait la période d'engagement chez SFR. C'est beaucoup à cause de cet opérateur que je fais ce tableau d'information, donc autant préciser ses changements.

Intouch

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #248 le: 07 octobre 2015 à 14:34:18 »
@Orange fait le point sur l’expérimentation 100% #fibre à #Palaiseau #GRACO

https://twitter.com/ARCEP/status/651732669231972352

Intouch

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #249 le: 07 octobre 2015 à 14:40:02 »
Photos prises du twitter de @StefanyDouillet (twitter)







Conclusion







Retranscript

(Quasiment ilisible)
Où en est-on 3 ans après ?
  • la couverture FTTH XXXX a été
    • XXX
    • XXX
    • XXX
  • la plupart des opérateurs se sont faiblement impliqués dans le projet (3 opérateurs dont Orange sont présents à Palaiseau en FTTH "pour une importante présence sur le cuivre") => la fermeture anticipée du réseau cuivre XXX aurait nécessité leur accord n'a pu XXX en 2014.
  • 60% environ des accès FTTH ont été souscris
    • XXX
    • XXX



Les réseaux FTTH actuels se sont révélés peu adaptés à certains services utilisés sur le cuivre ou peu attractifs pour certains usagers

  • Malgré un accompagnement fort, seuls 25% des clients d'Orange de téléphonie sans haut débit ont accepté de basculer sur une offre de téléphonie sur FTTH.
  • Les usages machine à machine nécessitant le RTC n'ont souvent pas pu trouver d'équivalent sur fibre à ce stade, les réseaux mobiles étant parfois plus adaptés

    Plusieurs actions ont été engagées sur ce sujet :
    • le livre blanc Orange à la fédération des ascenseurs
    • une communication auprès des pouvoirs publics et des utilisateurs de service d'urgence ou de téléalarme
    • la cartographie des usages du rapport ARCEP/Cogisys
    • des actions d'information sur les établissements accueillant du public
  • Hormis 3 opérateurs dont Orange, la plupart des opérateurs ne semblent pas avoir engagé d'actions volontaristes de migrations de leurs clients vers la fibre.



Les entreprises utilisant des accès cuivre et les opérateurs qui les desservent n'ont pas montré d'intérêt pour une migration vers la fibre.

  • une demande apparemment faible
    • Environ 10% des clients entreprises d'Orange ont migré leur accès cuivre vers les offres FTTH
    • Seulement 2 clients sur l'offre activée expérimentale FTTE
    • Nous n'avons pas noté d'activité particulière des autres opérateurs entreprises en matière de migration
  • cette désaffection peut s'expliquer par différents motifs :
    • disposer de débits plus élevés n'est pas toujours une demande prioritaire des entreprises qui sont souvent satisfaites de leur débit actuel, les besoins en très haut débit étant satisfaits par les offres FTTO
    • les entreprises disposant d'équipements fonctionnant correctement sur le cuivre ne sont pas incitées à évoluer rapidement sur une solution fibre qui nécessiterait un achat de nouveaux équipements
    • il est difficile de mobiliser les grands clients multisites lorsque peu de leurs sites sont éligibles au FTTH
    • il existe des contraintes spécifiques pour les marchés publics car il est impossible pour les administrations de travailler sur des avenants locaux pour un service différent de celui du marché national.



Conclusions
  • Une expérimentation indispensable qui a montré que le 100% fibre ne peut se décréter et que les réseaux sont construits pour des clients qu'il faut convaincre, ce qui est difficile pour tous ceux qui sont satisfaits de leurs services sur cuivre.
  • Les acteurs qui ont participé à ce projet ont beaucoup appris
  • Un déploiement rapide et une adoption par la population nécessitent une bonne implication des responsables politiques locaux
  • Plusieurs chantiers ont été lancés suite à l'expérimentation de Palaiseau, notamment :
    • ingénierie et offre de gros pour accès optiques sur boucle locale mutualisée pour les entreprises
    • offre de gros FTTH pour le multiaccès
    • solutions de substitution pour les usages spéciaux sur RTC
« Modifié: 07 octobre 2015 à 16:11:50 par NBQG1304 »

sans moi

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #250 le: 14 novembre 2015 à 11:30:07 »
Bonjour.

C'est un discours politique.

Les ascensoristes en ce moment refusent de changer les appareillages qui fonctionnent sur le cuivre tant que ceux-ci ne sont pas en panne, ou alors ils demandent aux copros de prendre en charge ce changement, ce que les copros refusent, un argument en plus qui n'est écrit.

La dépose massive du cuivre devait commencer en 2015 (discours tenu en 2013), repoussée à 2016, puis rapidement 2017 pour arriver en ce moment à 2019 soit 4 ans de report en quelques mois.

Il y a un paramètre qui ne rentre pas en ligne de compte, la tenue qualitative du réseau en quelques mois voir quelques années, trop d'intervenants trop d'opérateurs sur celui-ci, lui a fortement nuit. Les exemples ne manquent pas, et ce sur tous les réseaux opérateurs Free; SFR; Orange, trop de SAV, et j'en sais quelque chose, impressionnant !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Le nombre de colonne montantes changées après quelques mois de fonctionnement, tous les opérateurs y sont soumis.

Pas facile de placer la fibre chez ma voisine de 80 ans qui n'a pas d'ordinateur, et chez bien d'autres, les argumentations de vente ne tiennent pas la route, ou déplaisent.
"Quand vous serez en panne, vous serez obliger de prendre la fibre", super comme argumentation !!!!! Quand ma voiture sera en panne je serai obligé de changer pour une neuve ??? C'est un peu le même discours.
Personne chez les opérateurs n'avait envisagé un blocage psychologique pareil pour la fibre, d'autres opérateurs s'en servent, c'est ainsi que Palaiseau traine, et que dans 20 ans nous aurons encore des clients sur du cuivre. Le cuivre ne sera jamais déposé en entier, tout le monde le sait, et ce n'est plus une priorité "électoratrice" de la part des politiques et opérateurs.

Palaiseau qui est une ville à 99% fibrée, elle a des PMZ bien vides, les plus pleines sont occupées à 30%, elles monteront à 80% dans les 10 prochaines années, mais pas plus vite. Il y a des villes plus fibrées que Palaiseau, la population y est plus jeune, ce sont eux qui poussent les parents à migrer, d'ailleurs ça se voit sur le forum, j'en connais physiquement plusieurs qui ne dépassent pas la vingtaine.

Free n'a toujours aucun équipement FTTH opérationnel dans le NRO de dégroupage de Villebon qui alimente les PMZ orange de Palaiseau, comme dans toutes les salles équivalentes du 94/91, ça viendra, mais la poussière s'accumule depuis des mois. Je pense qu'ils ont d'autres "chats à fouetter" pour qu'ils ne se précipitent pas sur le FTTH en ZMD.

Et de rajouter à ce message après coup, que beaucoup des projets de déploiement sont en ce moment ralentis à fortement ralentis, différés, pas encore de projet villes supprimées, mais ... Et c'est valable pour tous les opérateurs.


obinou

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #251 le: 14 novembre 2015 à 12:14:55 »


Bonjour.

Merci de ce retour d'expérience. c'est super intéressant !

Citer
Les ascensoristes en ce moment refusent de changer les appareillages qui fonctionnent sur le cuivre tant que ceux-ci ne sont pas en panne, ou alors ils demandent aux copros de prendre en charge ce changement, ce que les copros refusent, un argument en plus qui n'est écrit.

Le problème des ascenseurs, et plus généralement de toute les lignes "techniques", cad non reliée à un abonné physique (monitoring, météo, urgence,alarmes...) n'a effectivement pas été pris en compte, pourtant ça a été levé depuis longtemps.

Un autre problème c'est les obligations qui pèsent sur les bâtiments accueillant du public (stades, salles des fêtes) qui imposent actuellement encore je crois des lignes de cuivres, qui présentent l'avantage d'être géo-localisée & ne pas nécessiter du 250V pour marcher.

Citer
Il y a un paramètre qui ne rentre pas en ligne de compte, la tenue qualitative du réseau en quelques mois voir quelques années, trop d'intervenants trop d'opérateurs sur celui-ci, lui a fortement nuit. Les exemples ne manquent pas, et ce sur tous les réseaux opérateurs Free; SFR; Orange, t1rop de SAV, et j'en sais quelque chose, impressionnant !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Le nombre de colonne montantes changées après quelques mois de fonctionnement, tous les opérateurs y sont soumis.

Ce taux est effectivement effarant, mais il devrait aller en diminuant à mesure que les techniciens prennent de l'expérience & que les procédures s'affinent, non ?


Citer
Pas facile de placer la fibre chez ma voisine de 80 ans qui n'a pas d'ordinateur, et chez bien d'autres, les argumentations de vente ne tiennent pas la route, ou déplaisent.
"Quand vous serez en panne, vous serez obliger de prendre la fibre", super comme argumentation !!!!! Quand ma voiture sera en panne je serai obligé de changer pour une neuve ??? C'est un peu le même discours.

C'est sur que présenté comme ça...
Pour moi il est certain qu'il va falloir un renouvellement générationnel pour finaliser le truc.

Il y a aussi un autre point, c'est que bien des usages "faibles" sont couverts par la téléphonie mobile (même 2G).
A la limite, suffirait de remplacer la ligne cuivre par un boîtier comme ça :
http://fr.aliexpress.com/store/product/GSM-FWT-8848/404544_459494892.html , limite dans la colonne montante si mémé veux pas voir ça chez elle, et voila - a part le pb de portabilité du n° entre fixe & mobile, yaurais peu de différence...