La Fibre
Forum : => Essonne (91) => La Fibre par département => Essonne (91 - AMII Orange) => Discussion démarrée par: Optrolight le 10 octobre 2012 à 17:59:35
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Du nouveau en effet: voici le communiqué de presse :
La ville de Palaiseau et France Télécom - Orange expérimentent la première ville de France 100% fibre
Claire Robillard, Maire de Palaiseau, François Lamy Ministre délégué auprès de la Ministre de l'Egalité des territoires et du Logement, chargé de la Ville, Fleur Pellerin Ministre déléguée auprès du Ministre du Redressement productif, chargée des petites et moyennes entreprises, de l'Innovation et de l'Économie numérique et Stéphane Richard Président - directeur général de France Télécom - Orange lancent la première ville 100 % fibre de France.
Cette expérimentation permettra non seulement à l’ensemble des Palaisiens, qu’ils soient habitants, professionnels ou entreprises de la commune de bénéficier du Très Haut Débit, mais aussi à l’ensemble de l’industrie des télécommunications d’appréhender les enjeux et les impacts liés à une bascule locale vers le tout optique.
Avec la ville de Palaiseau, France Télécom - Orange va ainsi pour la première fois concrètement mettre en œuvre et tester les procédures permettant de basculer du réseau cuivre vers un réseau 100% fibre ouvert à tous sur lequel tout opérateur pourra s’appuyer afin de proposer leurs offres à leurs clients palaisiens.
France Télécom-Orange assurera le bon déroulement de cette expérimentation en associant l'ensemble des parties-prenantes, au premier rang desquelles les utilisateurs, les opérateurs et les autorités publiques.
D’ici fin 2013, 100% des Palaisiens y compris les professionnels et les entreprises de la commune, auront ainsi accès à la fibre jusqu’à leur domicile ou jusqu’au site de leur entreprise. La migration définitive sur le réseau 100% fibre sera achevée en 2014.
Cette expérimentation devrait également permettre d’évaluer l’impact d’un réseau de toute dernière génération sur l’attractivité numérique d’une ville, ainsi que de mesurer le développement et la transformation des usages grâce à la fibre pour tous.
Claire Robillard, Maire de Palaiseau, a déclaré : « C'est une opportunité fantastique pour Palaiseau d'être le pilote de cette expérimentation. Alors qu'aujourd’hui tout le monde ne bénéficie pas des mêmes débits, notre ville va être propulsée à l'avant-garde de la technologie numérique. Je suis heureuse que les Palaisiens soient les premiers à bénéficier d’un réseau internet 100 % fibré, c'est-à-dire d’un réseau solide, rapide et durable. D'ici à 2013, le très haut débit sera à la disposition de tous les Palaisiens sans exception. Palaiseau 100% fibre, c'est le futur qui frappe à notre porte. »
Stéphane Richard, Président - directeur général de France Télécom - Orange a déclaré : « Cette expérimentation avec la ville de Palaiseau est une étape importante. Elle sera riche d’enseignements ; avec l’ensemble du secteur, nous allons pouvoir observer avec pragmatisme les modalités du passage d'un réseau en cuivre vers un réseau 100 % fibre. C’est aussi une immense opportunité : la ville de Palaiseau sera un laboratoire d’évolution des usages et de développement économique de nos territoires auquel nous serons tous attentifs. »
Fleur Pellerin, Ministre Déléguée en charge des PME, de l’innovation et de l’économie numérique a déclaré : « Cette expérimentation est une étape importante dans la stratégie du Gouvernement de déployer le Très Haut Débit pour tous en dix ans. Elle permettra d’en comprendre les enjeux et les difficultés en situation réelle, non seulement au niveau du déploiement, mais surtout au niveau des usages. Vidéo en très haute définition, TV connectée, écrans 3D, visioconférence, télétravail, e-santé, numérique à l’école, jeux vidéos, ces nouvelles activités liées à la fibre représentent aussi de nouvelles opportunités industrielles pour nos entrepreneurs. Elles sont un levier essentiel du redressement productif que nous poursuivons avec Arnaud Montebourg. Pour les usagers comme pour les entrepreneurs, le futur c’est maintenant.
François Lamy, Ministre Délégué en charge de la Ville a déclaré : «Pour combler la fracture numérique sur ce territoire d'excellence qui a vocation à devenir un pôle de recherche et d'innovation d’envergure internationale, nous avons souhaité que les technologies les plus performantes soient à portée de tous les publics : étudiants, habitants, services publics, entreprises, laboratoires… Au coeur de la feuille de route de tous les ministres, il y a le redressement dans la justice et pour l’égalité. Je le travaille au quotidien aux côtés de Cécile Duflot, pour faire de l’Egalité des Territoires une réalité. Et c’est là que l’aboutissement de la fibre optique d’Orange à Palaiseau prend tous son sens : ce grand bond en avant à Palaiseau permet de projeter un territoire vers l’excellence et l’avenir et d’être un laboratoire pour l’ensemble de nos villes et de notre pays.».
Source : Communiqué de presse Orange du 10 octobre 2012
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Vivien tu as perdu c'est 2014 la bascule !!! ;D
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Bonjour,
Je viens d'assister a la conférence de presse en mairie de Palaiseau, en présence de Claire Robillard, Maire de Palaiseau, François Lamy Ministre délégué auprès de la Ministre de l'Egalité des territoires et du Logement, chargé de la Ville, Fleur Pellerin Ministre déléguée auprès du Ministre du Redressement productif, chargée des petites et moyennes entreprises, de l'Innovation et de l'Économie numérique et Stéphane Richard Président - directeur général de France Télécom - Orange. Étaient aussi présents dans l'assemblée le préfet de région, le président de l'AVVICA. et le président de l'ARCEP.
Stéphane Richard en a profité pour passer des messages a l'ARCEP, sur la nécessité d'avoir une stabilité dans la législation, mais a aussi rappelé que les opérateurs ont dépensé des milliards d'euros pour acquérir des fréquences LTE, et qu'il serait inadmissible de créer de la distorsion en autorisant l'utilisation des fréquences 2G (1800 MHz) pour déployer en avance un réseau LTE. Même s'il n'a pas pas prononcé son nom, Bouygues Telecom est clairement visée par cette remarque.
Il a été rappelé qu'en mars 2013, 100% des palaisiens seraient reliés en fibre optique, et que le réseau cuivre serait démantelé fin 2014. Les abonnements ne seront pas affectés par la modifications du support (a service équivalent). Le challenge pour Orange (et les autres opérateurs) est de trouver de nouveaux usages, et de démontrer leur pertinence pour augmenter la facture par abonné. A ce titre la ville de Palaiseau peut servir de laboratoire.
(https://lafibre.info/images/orange/201210_palaiseau_conf_orange_1.jpg)
(https://lafibre.info/images/orange/201210_palaiseau_conf_orange_2.jpg)
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Le démantèlement du réseau réseau cuivre est étrange je trouve. Non pas en terme de techno mais en terme de choix pour l'abonné.
Je croyais qu'il devait perdurer.
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C'est une ville pilote, qui n'augure pas forcement de ce qui và avoir lieu dans le reste de la France.
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Les abonnements ne seront pas affectés par la modifications du support (a service équivalent).
Si je prends ton cas : abonné Bbox ADSL classique à 31,99€/mois, tu vas basculer sur la Bbox sensation pour le même prix (pour rappel en FTTH Bouygues Telecom ne propose que la Bbox sensation)
Autre cas ma grand-mère : Abonnement SFR ADSL à 16€/mois en dégroupage partiel comprenant uniquement Internet. C'est une ancienne offre Neuf. Elle a donc accès à une sim mobile Neuf "Neuf Mobile Liberté" avec 10 min de communication gratuite par mois. Normalement une migration vers les offres de SFR fait perdre cet avantage.
Et quid de la personne qui n'a pas internet mais juste le téléphone chez France Telecom ?
Bref, je ne sais pas quel est le plan mais éteindre, ce ne sera pas simple !
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Pareil, je n'y crois pas trop. Dèmenteler complètement le réseau cuivre, sur une ville entière, c'est couillu.
Entre les entreprises, qui ont des opérateurs très spécifiques (pas forcèment sur la fibre), et les particuliers qui n'ont besoin que du téléphone...
Leon.
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Le choix tarifaire est propre a chaque opérateur. ORF prend l'engagement de garder le tarif en vigueur pour un service équivalent. Mais il est clair qu'il y aura surement un bridage du débit au niveau de l'ADSL. Le client ne vas pas bénéficier de 100 Mbps des qu'il a la fibre pour le même tarif. C'est aux opérateurs de démontrer le bien fondé de leur offre pour inciter les abonnés a prendre des offres supérieurs.
Pour mon cas (offre Bbox ADSL a 31,9€/ mois), je devrais passer a la Bbox sensation qui est a 37€9, sauf si il y a une offre équivalente qui limite mon débit. Elle n'existe pas aujourd'hui puisque la Box fibre est justement développée pour amener du débit supplèmentaire.
Il y a aussi le cas de la personne qui n'a que le téléphone sur le réseau de France Telecom (sans internet ) et qui va se retrouver avec une box a son domicile.
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Vivien tu as perdu c'est 2014 la bascule !!! ;D
Bon à voir :
* d’ici fin 2013 déploiement du réseau sur l’ensemble de la commune,
* à partir de fin 2013 orange arrêtera de commercialiser de nouveaux accès cuivre (obligera à faire basculer le Service Universel sur le FTTH),
* d’ici 2016, Orange envisage l’arrêt complet du cuivre.
Source (http://www.tactis.fr/?p=1058).
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Le démantèlement du réseau réseau cuivre est étrange je trouve. Non pas en terme de techno mais en terme de choix pour l'abonné.
Je croyais qu'il devait perdurer.
C'est étrange à absolument tous les points de vue.
Les opérateurs qui n'ont pas d'offre FTTH sont lésés, ils ont de quoi s'opposer à cette absurdité.
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Oui je suis du même avis corrector.
Question: est ce que les téléphones fibre optique seul (sans box) existent?
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Quels opérateurs ne font pas de FTTH ?
Je ne vois que OVH qui pose problème.
Il y a Completel. Pour le grand public, Darty qui utilise le réseau ayant été racheté par Bouygues Telecom, le FTTH de Bouygues Telecom sera possible.
Pour les offres pro Completel, la fibre sera probablement possible mais généralement c'est plus cher...
Orange / SFR / Free / Bouygues Telecom proposent du FTTH.
Auchan Telecom ne propose pas de FTTH mais ne propose pas non plus d'ADSL donc pas de problème (c'est uniquement du HFC / FTTLA sur le réseau Numericable)
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Oui je suis du même avis corrector.
Question: est ce que les téléphones fibre optique seul (sans box) existent?
Il existe des téléphones que tu branches de part et d'autre d'une fibre optique qui permettent de communiquer. Pratique quand tu fais une intervention dans un lieu où on capte mal !
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Intéressant, le signal passe en analogique ou en numérique ?
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Aucune idée, tout ce que j'ai réussi à trouver sur le net c'est ça (http://www.americantechsupply.com/fiberoptictelephoneextenders.html).
Après c'était surtout utilisé quand les mobiles n'étaient pas si développés. De ce que me dis un collègue, ils disposaient de boîtiers assez petits sur lesquels tu branchais un casque d'un côté, et une jarretière de l'autre.
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Oui bon on reste sur des propositions pro. Pour le grand public c'est inexistant donc.
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Quelques informations sur l'opération "Palaiseau 100% en fibre optique en 2014" :
- Le réseau comporte 49 PMZ (Point de Mutualisation de Zone - Dessert entre 300 et 1500 logements) et 2 NRO pour 30 000 habitants répartis dans 16 000 foyers dont 4500 en habitat individuel.
- Investissement évalué à 13 millions d’euros
- Il faut 18 mois pour que la prise fibre soit présente au portail de chaque pavillon, sur tous les paliers d’immeubles et au pied de chaque immeuble de bureaux par 26 installateurs locaux.
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Bonjour,
Je suis actuellement habitant de Palaiseau, je réside au Larris plus précisèment au 2 Allée Louise Bruneau.
Pour information je pense que la fibre serra un plus, mais encore faudrait-il avoir la fibre chez soi, en effet les armoires sont bien présentes, des armoires un peu partout dans la ville avec noté "Nexans" dessus.
Nexans qui est très connu comme société dans le mondes câbles (cuivre, fibre, coaxiaux, etc...)
Mais actuellement, les travaux jusque chez l'habitant ne sont pas effectués (j'habite en appartement dans une résidence de 10 bâtiments de 30 appartements chacun)
Je suis assez sceptique dans le fait que le réseau cuivre serra démantelé, ou en tout cas pas pour tout de suite je pense.
On y perdra pas grand chose je pense quoi qu'il arrive.
Pour information, je suis sur une ligne ADSL de chez Free en dégroupage total avec un débit de 3050Mbits ATM, une atténuation à 65dB en ReADSL2 ou ADSL2+ (ça dépend de l'heure de la synchro)
Et je suis carrèment prêt à aller chez Orange dès que ce serra possible pour avoir la fibre...
A Palaiseau il faut savoir que c'est une des villes les plus importantes et il n'est pas possible d'avoir la TV par ADSL, la TNT y est présente par le simple fait d'avoir un bout de tige de fer en guise d'antenne derrière sa TV, car c'est encore une connexion par numéricable analogique qui est plus que déplorable en 2012.
Enfin bref, nous attendons...
Merci
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A Palaiseau il faut savoir que c'est une des villes les plus importantes et il n'est pas possible d'avoir la TV par ADSL, la TNT y est présente par le simple fait d'avoir un bout de tige de fer en guise d'antenne derrière sa TV, car c'est encore une connexion par numéricable analogique qui est plus que déplorable en 2012.
Merci
J'avous que cet déplorable pour une ville sois disant apellée la Silicon Valley de l'europe :o :o :o
Mon dieux on est vraiment en retard en France...........et le changement c'est pas pour maitenant
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Question: est ce que les téléphones fibre optique seul (sans box) existent?
Je crois pas, mais comme avec la fibre on te pose un CPE, tu branche dessus n'importe quel téléphone IP, pas besoin de box, ni meme d'un routeur si tu veux pas internet.
A l'epoque du RNIS, c'était bien pareil, tu branchait ton téléphone ISDN sur un NT pour faire l'interface avec ta ligne cuivre, maintenant ca sera une fibre a la place...
Je vois plutot le problème du coté des systèmes d'alarmes et autres qui peuvent pas se satisfaire de la fiabilité trop aléatoire du net.
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J'avous que cet déplorable pour une ville sois disant apellée la Silicon Valley de l'europe :o :o :o
C'est la Silly Clone Valley ? ;)
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C'est la Silly Clone Valley ? ;)
Bien vue ;) ;) ;)
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Altitude Infrastructure, Axione et Covage souhaitent être associés à l'expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
Communiqué de presse commun Altitude Infrastructure, Axione et Covage du 22 octobre 2012
Les trois principaux opérateurs de réseaux d'initiatives publiques en France, Altitude Infrastructure, Axione et Covage, sont particulièrement impliqués dans le déploiement de nouvelles boucles locales optiques sur les zones moyennement ou peu denses du territoire.
Ils sont également convaincus que l'essor de la fibre optique en France est conditionné par une meilleure compréhension des usages du très haut débit en situation réelle, et qu'il passera par un arrêt programmé et annoncé du cuivre.
Aussi, ils se réjouissent de l'annonce faite le 10 octobre dernier à Palaiseau par Fleur Pellerin, Ministre déléguée à l'économie numérique, du projet pilote d'extinction du cuivre au profit de la fibre optique sur cette commune.
En revanche, ils considèrent que cette expérimentation doit être un lieu d'élaboration collective des règles garantissant le déploiement d'un FTTH mutualisé, accessible et ouvert partout en France.
Ils demandent aussi que, compte tenu de sa dimension « d'intérêt général » et de la position singulière de France Telecom/Orange, l'Arcep puisse garantir le suivi de ce pilote, le partage de l'information entre tous les acteurs et la prise en compte des demandes raisonnables des Réseaux d'Initiative Publique.
Ainsi, Altitude Infrastructure, Axione et Covage demandent à être associées à tout groupe de travail qui sera mis en place afin de participer au suivi opérationnel de l'expérimentation.
Les trois opérateurs viennent de formuler collectivement et officiellement leur requête auprès de l'ARCEP et de Madame la Ministre.
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Bla bla bla...
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Palaisien fraichement fibré...je passe de 400 Ko/s (Free) à ça ...
(https://www.speedtest.net/result/2409638802.png) (https://lafibre.info)
Grade A+, c'est la classe 8)
Et tout ça pour le même prix :D
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Très bon ping, très bon débit download (93 Mb/s utile = 99 Mb/s avec les en-tête). Pour l'upload, c'est presque parfait, j'aurais apprécié 9,3 au lieu de 8,9 ;D
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Je reste bloqué pour l'upload...
(https://www.speedtest.net/result/2448463511.png) (https://lafibre.info)
J'ai commencé une procédure pour demander à FT la raison de leur bridage révoltant concernant mon débit montant >:(
I'm just kidding you
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Tu as une offre avec 10 Mb/s d'upload ou tu payes l'option pour avoir 100 Mb/s ?
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Oui en effet c'est la question !! Orange te fournit il ce pour quoi tu payes ou non?
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Comme l'indique mon premier post...je suis entièrement satisfait de FT sur la fibre déployée à Palaiseau !
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"I'm just kidding you" -> je blague -> c'était ironique ! (je suppose)
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Voilà j'ai pris leur nouvelle box dans l'offre Play Fibre et voici le résultat :
(https://www.speedtest.net/result/2500053677.png) (https://lafibre.info)
42 Mb/s en U/L je vais pouvoir faire du hosting :D
Je posterai prochainement des tests plus précis avec iperf.
Goodbye copper....Welcome light !
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Merci pour ce test. Intéressant, il me semble à vu d'oeil que toutes les offres orange 100/50 sont dans la pratique à 92/48. Rien d'étonnant mais la régularité de ces chiffres laissent penser à un phénomène physique répétable.
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Pour l'upload, SpeedTest n'est pas fiable.
Pour le download, il est normal de ne pas dépasser 93 Mb/s utile pour du 100 Mb/s brut.
On peut transporter au maximum 1448 octets de données utilisateur en TCP (IPv4) pour 1542 octets au niveau physique.
On a donc un ratio de 1542/1448 soit 1,064917127 en IPv4
100 Mb/s * 1448/1542 = 93,904020752 Mb/s utile en IPv4
Tout est explique sur Calculer le débit utile à partir du débit brut (https://lafibre.info/tester-son-debit/calcul-du-debit/)
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En plus en très haut débit, il est très recommandé d'avoir les timecode TCP, ce qui enlève encore quelques octets par trame.
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C'est inclus dans mon calcul.
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Tyart, ca donne quoi avec http://ipv6-test.com/speedtest/ (http://ipv6-test.com/speedtest/) ?
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Les points de branchement aériens font leur apparition :)
Au dessus, les restes du réseau câble 1G.
(https://lafibre.info/images/orange/201303_palaiseau_point_branchement_ftth.jpg)
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Bonjour,
je travail souvent sur Palaiseau et j'ai pu voir comment la fibre a été déployé sur cette ville.
Certain sous traitant ont une tendance a oublier la finition. Un travail très souvent bâclé et qui manque un certain professionnalisme.
Dans la partie centre ville cela ne se voit pas vraiment, mais en extérieur et surtout en aérien sa laisse a désirer. En tous cas cette semaine les soudeurs étaient en action dans les quelques rues principales.
Edit : correction orthographique
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Bonjour,
Orange est en train de déployer la fibre dans ma rue. C'est une rue pavillonnaire.
Vu qu'ils vont éteindre le réseau cuivre en 2014, je n'ai pas le choix, mais je suis inquiet de savoir quels opérateurs vont opérer sur le réseau fibre d'Orange et à quelles conditions?
A l'heure actuelle on ne voit qu'Orange en ville pour proposer un raccordement. Je ne sais même pas si d'autres proposent ou vont proposer des offres. Les infos sur le site de la ville de Palaiseau sont maigrichonnes, et ciblant principalement les immeubles. Je suis chez Free en ADSL en ce moment et je ne sais pas pas si je pourrai conserver cet opérateur.
Est-ce que quelqu'un a déjà expérimenté le raccordement au pavillon (extérieur et intérieur) et par quel opérateur? (de préférence sur Palaiseau)
(infos sur les prix de raccordement, démarches à faire, quel opérateur choisi...)
Je suis peneur de toute info. Merci d'avance
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Sur Palaiseau c'est un peu particulier, si j'ai bien compris il faut que tous les opérateurs puissent proposer leurs services sur la fibre à l'extinction du Cu.
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J'ai ouvert un post spécifique pour Free FTTH sur Palaiseau : Free FTTH sur Palaiseau avant l'extinction du cuivre ? (https://lafibre.info/essonne/free-ftth-sur-palaiseau-avant-lextinction-du-cuivre/)
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Voici un courrier de FT reçu par un abonné RTC: on n'en sait toujours pas plus sur les modalités techniques ou tarifaires !
(https://lafibre.info/images/orange/201306_palaiseau_fin_cuivre.jpg)
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Compatible 100% fax leur VoIP fibre ?
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Compatible 100% fax leur VoIP fibre ?
Vu la capacité d'un réseau fibre, ils peuvent toujours proposé de la VoIP avec du G.711.
Avec une réservation de débit agressive et une architecture sur-dimensionné (pour eviter la gigue), cela peut fonctionner ...
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Côté transport IP ça fait longtemps qu'on sait faire passer de la VoIP (1ère expérience pro sur une 1920k FT entre deux sites séparés de 400km avec des PABX en prod -> 2003 !).
Par contre, j'espère qu'il n'y aura pas de problème software sur la gestion : problèmes de raccrochage/décrochage avec les fax par exemple.
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Relié fibre depuis le début de la semaine sur Palaiseau. L'installation à domicile a été réalisée selon mes souhaits et avec une belle efficacité. Les performances sont au rendez vous : mon ancienne ligne atteignait péniblement 1mb/s en download et 512kbps en upload, contre 160/46 maintenant (en wifi, il faudra que j'installe du cable réseau cat6 maintenant...)
Toute l'installation a été réalisée en passant en souterrain, par les goulottes mises en place pour le téléphone.
Pour l'instant (oui, pour l'instant donc :) ), très satisfait, tant de l'installation que de l'offre et de la Livebox Play.
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Si tu peux nous faire des photos de ton installation, ça serait super.
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Voici un courrier de FT reçu par un abonné RTC: on n'en sait toujours pas plus sur les modalités techniques ou tarifaires !
Je trouve ce courrier épouvantable: "vous pourrez continuer à BENEFICIER d'une ligne téléphonique", tu parles d'un bénéfice, à 10€ de plus par mois. Je me mets à la place d'une personne qui se fiche de la fibre et qui considère le téléphone comme un service essentiel (ce qu'il est), considérant les différences de tarif, il y a de quoi hurler. Imaginons juste qu'on remplace "téléphonie" par "électricité" ou "eau", c'est indécent.
A mon avis cette évolution devrait s'accompagner d'une offre de téléphonie seule à tarif plus avantageux que par le cuivre. Après tout, si c'est moins coûteux pour les opérateurs de ne supporter qu'un réseau, les usagers devraient s'y retrouver.
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Comme demandé, voici déjà 2 photos de l'installation en question :
Tout d'abord, la chambre, sur le trottoir, par laquelle passe ma ligne téléphonique actuelle :
(https://lafibre.info/images/orange/201307_palaiseau_racordement_ftth_1.jpg)
La chambre étant la dernière avant un pont, elle est assez mal dégagée. Ma ligne téléphonique n'est d'ailleurs pas "blindée" au passage, et le conduit permettant d'accéder à la chambre dans laquelle est installée le boitier optique est encombré par une racine de l'arbre installé sur le trottoir... Une racine aussi large que le bras, autour de laquelle ma ligne téléphonique s'enroule joyeusement...
Avec les aiguilles dont disposait l'équipe qui est intervenue, tout s'est déroulé sans soucis.
Enfin, l'arrivée au sous sol de la maison, par le même conduit que le téléphone. A l'intérieur, la ligne fibre suit exactement le même chemin que le téléphone, traverse la dalle du rez-de chaussée et termine sa course dans le salon. Le boitier est installé à l'endroit que j'ai souhaité.
Vous noterez l'état de l'installation intérieur de la ligne téléphonique, suite à la dernière intervention de mon ancien opérateur... Oui, il a laissé ma ligne dans cet état...
(https://lafibre.info/images/orange/201307_palaiseau_racordement_ftth_2.jpg)
Les équipements ont été mis en service et l'ensemble des services est déjà opérationnel. Un petit test de débit, et c'est une affaire qui roule.
L'équipe qui est intervenue a été vraiment efficace et très cordiale. Ils ont été à l'écoute de mes demandes, notamment sur l'emplacement de la prise murale et sur tout le cheminement.
A noter qu'à l'issue de l'installation, on reçoit un questionnaire de satisfaction sur cette intervention.
Je tacherais de poster une photo du cheminement intérieur sous peu :)
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Je trouve ce courrier épouvantable: "vous pourrez continuer à BENEFICIER d'une ligne téléphonique", tu parles d'un bénéfice, à 10€ de plus par mois. Je me mets à la place d'une personne qui se fiche de la fibre et qui considère le téléphone comme un service essentiel (ce qu'il est), considérant les différences de tarif, il y a de quoi hurler. Imaginons juste qu'on remplace "téléphonie" par "électricité" ou "eau", c'est indécent.
A mon avis cette évolution devrait s'accompagner d'une offre de téléphonie seule à tarif plus avantageux que par le cuivre. Après tout, si c'est moins coûteux pour les opérateurs de ne supporter qu'un réseau, les usagers devraient s'y retrouver.
Bonjour,
Les services dont tu parles justement connaissent des augmentations très régulières (prenons l'électricité dernièrement par exemple, le cas d'une ville qui délègue la gestion de l'alimentation en eau à une société privée, etc...). Ces services si essentiels, comme tu le dis si bien, ne cessent d'augmenter. Si cela te révolte, n'oublie pas non plus de le faire pour ces services là :)
Et si c'est moins couteux selon toi de déployer la fibre... Il faut tout de même mettre en place un réseau entier, je ne vois pas comment tu imagines que cela puisse aujourd'hui être moins couteux... Mais après tout, c'est essentiel, ce devrait même être gratuit ? (tout comme l'électricité, l'eau...)
Alors, certes, une ligne téléphonique connaît aussi des variations de tarif, mais il serait bon de connaître le coût de l'entretien de ces lignes cuivre, anciennes, qui menacent pour certaines de cesser simplement de fonctionner (oxydation, vieillissement du matériel etc...).
Maintenant, je te rejoins tout de même sur le fait qu'il devrait exister un moyen de disposer à coût de service équivalent à un service de téléphonie "simple" sur fibre, pour tous ceux qui n'ont pas besoin d'autre chose. Alors, certes, un opérateur privé pourrait proposer un tel service, ou se voir obligé de le faire. C'est là tout l'intérêt d'ailleurs d'une expérimentation d'extinction du cuivre : identifier aussi tout ce qui manque pour couvrir tous les besoins.
A titre d'exemple, je pense qu'Orange découvre sur Palaiseau, avec cette expérimentation toutes sortes de contraintes auxquelles peu d'opérateurs sont confrontés. Cela servira à tous, et notamment pour définir de nouvelles règles, qui manquent aujourd'hui.
A titre d'exemple : "une seule ligne fibre par adresse" => Quid de ceux qui disposent d'une ligne téléphonique privée, et d'une ligne professionnelle car exerçant une activité à domicile ? Orange s'adapte aujourd'hui à cette situation... Passons sur l'installation de la fibre en aérien, qui dessert aujourd'hui des quartiers pavillonnaires à Palaiseau et certainement beaucoup d'autres contraintes que je n'imagine même pas...
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On va tout de suite dépassionner le débat, je n'habite pas à Palaiseau et personnellement j'irais à genoux à l'agence Orange pour m'abonner à la fibre.
Simplement j'essaie de me mettre à la place de certains palaisiens qui bien qu'habitant près du plateau de Saclay ne sont pas tous des technologues.
Les services dont tu parles justement connaissent des augmentations très régulières
Pas de ce niveau. On passe de 17€ environ à plus d'une trentaine hors promotion, c'est plus de 50%, sans compter la complication de la box etc. Pour certains, cette augmentation va peser (au hasard http://www.rue89.com/rue89-eco/2013/06/21/fonctionnaire-future-retraitee-a-1000-euros-mois-243543 (http://www.rue89.com/rue89-eco/2013/06/21/fonctionnaire-future-retraitee-a-1000-euros-mois-243543) ).
En plus il y a la combinaison avec la notion d'"expérimentation": on le fait à échelle réduite justement pour limiter les risques des grands opérateurs et de l'état, mais on impose au particulier une augmentation à échelle bien réelle.
Et si c'est moins couteux selon toi de déployer la fibre... Il faut tout de même mettre en place un réseau entier, je ne vois pas comment tu imagines que cela puisse aujourd'hui être moins couteux... Mais après tout, c'est essentiel, ce devrait même être gratuit ? (tout comme l'électricité, l'eau...)
Bel effet de réthorique, basé sur une déformation de mon propos: "c'est moins coûteux pour les opérateurs de ne supporter qu'un réseau". Tu en profites pour me faire passer pour un utopiste tenant de la gratuité universelle. On s'éloigne du sujet là !
Passons sur l'installation de la fibre en aérien, qui dessert aujourd'hui des quartiers pavillonnaires à Palaiseau et certainement beaucoup d'autres contraintes que je n'imagine même pas...
D'accord, et notamment la sécurité des raccords en aérien qui sont très vulnérables aux dégradations: la fibre arrive sur les poteaux pratiquement à hauteur d'homme, je me demande si on peut compter dessus pour un service de télésurveillance.
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Euh... je vois mal Orange facturer 10 € de plus par mois les abonnés actuels, alors même que cette expérimentation est de son fait. Attendons d'avoir des éléments concrets avant de crier au scandale.
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Euh... je vois mal Orange facturer 10 € de plus par mois les abonnés actuels, alors même que cette expérimentation est de son fait. Attendons d'avoir des éléments concrets avant de crier au scandale.
Nous sommes d'accord sur le caractère insupportable d'une telle augmentation, maintenant on ne voit pas venir un tel abonnement, notamment dans leur courrier. J'espère pour eux, et pour le succès de l'expérimentation, qu'ils y ont pensé. Attendons effectivement.
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Ce qui me gène surtout actuellement à Palaiseau c'est qu'il n'y a qu'Orange. On n'est pas sorti d'un monopole pour le retrouver au détour de cette expérimentation j'espère.
A ce que je vois des photos de l'intallation de teaspoon, ils n'enlèvent pas le cuivre en installant la fibre. Je suis raccordé en aérien, entre le cable téléphone et le cable TV de l'ancien réseau analogique qui existait sur Massy-Palaiseau, ça va commencer à faire beaucoup de cables inutiles qui trainent sur les poteaux...
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Pour information, le sachant de source certaine, SFR est censé est présent sur Palaiseau aussi, mais... N'a apparemment pas encore mis à jour son site pour cette annonce... Sur le site de SFR, Palaiseau n'est pas "fibré" par eux alors qu'ils ont semble t il déjà commencés.
On va tout de suite dépassionner le débat, je n'habite pas à Palaiseau et personnellement j'irais à genoux à l'agence Orange pour m'abonner à la fibre.
Simplement j'essaie de me mettre à la place de certains palaisiens qui bien qu'habitant près du plateau de Saclay ne sont pas tous des technologues.
Pas de ce niveau. On passe de 17€ environ à plus d'une trentaine hors promotion, c'est plus de 50%, sans compter la complication de la box etc. Pour certains, cette augmentation va peser (au hasard http://www.rue89.com/rue89-eco/2013/06/21/fonctionnaire-future-retraitee-a-1000-euros-mois-243543 (http://www.rue89.com/rue89-eco/2013/06/21/fonctionnaire-future-retraitee-a-1000-euros-mois-243543) ).
Je fais peut être de la rhétorique, mais tu cibles particulièrement tes propos tout de même... Quelle population les retraités à 1000€ par mois du Plateau de Saclay ?
Maintenant, je te le disais : je serais tout à fait pour l'existence d'un tel forfait pour ceux qui n'ont pas besoin d'un accès fibre avec tout ce qui vient autour ! Mais ce n'est pas Orange qui impose cette expérimentation : elle est du fait du maire de Palaiseau (ou plutôt ex-maire de Palaiseau)... Tu penses bien que c'est la ville (la CAPS même en fait) qui a fait toutes les démarches et que M. Lamy a usé de son influence comme on dit pour que l'expérimentation se déroule le plus rapidement possible (si ce n'est à marche forcée). Là encore, je constate, je ne me plains pas (surtout pas en fait, j'était plus qu'interressé par ce déploiement).
D'accord, et notamment la sécurité des raccords en aérien qui sont très vulnérables aux dégradations: la fibre arrive sur les poteaux pratiquement à hauteur d'homme, je me demande si on peut compter dessus pour un service de télésurveillance.
La aussi, en effet, on peut se poser des questions sur les raccordements aériens, bien sûr. Mais ce sont les mêmes poteaux qui supportent les lignes électriques d'ailleurs, et sans que cela rejoigne des chambres souterraines, je t'assure que l'état de certains supports fait peur à voir. Néanmoins je préfère voir une ligne fibre casser et tomber au sol qu'une ligne sous tension...
Et pour rejoindre ta remarque sur le service de télésurveillance : pour les lignes fibres qui passent en aérien... C'est qu'elles suivent tout simplement le même chemin que... les lignes téléphoniques. La fibre n'a fait que suivre le même chemin. En quoi serait elle moins sure que cette dernière ? Y compris pour de la télésurveillance ?
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SFR propose déjà un service à Palaiseau, mais uniquement dans les immeubles semble-t-il.
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Je fais peut être de la rhétorique, mais tu cibles particulièrement tes propos tout de même... Quelle population les retraités à 1000€ par mois du Plateau de Saclay ?
C'était juste un exemple. Je suis sûr qu'à Palaiseau il y a plein de gens pour qui ça pèse. C'est la France d'aujourd'hui, lis par exemple Le Quai de Ouistreham (https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Quai_de_Ouistreham). Quand on passe dans la ville, on voit bien qu'il n'y a pas que des quartiers aisés.
Et pour rejoindre ta remarque sur le service de télésurveillance : pour les lignes fibres qui passent en aérien... C'est qu'elles suivent tout simplement le même chemin que... les lignes téléphoniques. La fibre n'a fait que suivre le même chemin. En quoi serait elle moins sure que cette dernière ? Y compris pour de la télésurveillance ?
Pour ce que j'ai pu voir, les boitiers de raccordements de la fibre sont installés beaucoup plus bas. Les cables comme la fibre montent sur les poteaux sous des protections métalliques, mais la fibre en ressort pour aller dans le boitier à environ 2m50 du sol: une paire de ciseaux et un petit coup de courte-échelle suffisent. Pour le cable téléphonique il faut arriver avec une vraie échelle, c'est plus compliqué.
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Le problème du cuivre, ce sont les usage analogiques qui perdurent:
Plusieurs téléphones raccordés dans le logement, un seul abonnement.
La fiabilité beaucoup plus grande de la paire cuivre en cas de problèmes divers: coupure de courant et autre. Même si la généralisation des DECT tend à réduire cet avantage, il faut bien avouer qu'un bête téléphone filaire de base, sans fonctions électronique reste opérationnel dans plus de cas.
Les divers boitiers qui se connectent en analogique à des services extérieurs: alarme... contrôle judiciaire et autres.
Et après il y a bien le tarif d'abonnement de base qui risque de poser problème.
En bonus:
Pour quelqu'un qui ne fait qu'utiliser son tèl filaire sans électronique, la conso élec est nulle. Si on doit ajouter la box avec souvent en deux parties, on diminue la fiabilité globale et on ajoute des consommations électriques permanentes...
L'intérêt de faire disparaître le cuivre est surtout côté opérateur, à long terme.
@+
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Je suis passé hier dans une agence Orange sur Palaiseau, et bonne nouvelle ils m'ont dit qu'Orange prépare des offres dédiées à la migration des abonnés actuellement sur un abonnement fixe traditionnel, dans l'esprit des offres Optimales. A suivre, mais tant mieux tout de même car ce serait dommage de braquer les gens contre la fibre.
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Bonjour,
Pour info, je suis passé à la fibre chez Orange le 30 août. Plus de 6 heures d'intervention, car je suis au 3ème étage d'une maison ancienne. Il a fallut passer par la façade. Parfois 6 ouvriers en même temps, heureusement que l'installation est offerte.
Au premier test, + de 250 Mbps en download, 45 Mbps en up. Rapidement redescendu au 2ème test pour stabiliser un peu en dessous de 200M, comme prévu par l'abonnement. Il y a donc du bridage.
La livebox play est longue à démarrer, et un peu bruyante en comparaison avec mon ancienne freebox V5.
Mon gros point noir actuel est que j'ai constaté que mon IP n'est pas fixe, et peut même changer intempestivement en cours de connexion. Pour les sites où l'identification est faite avec une IP dont il faut autoriser l'accès, c'est infernale. J'aurais dû mieux lire le forum dédié sur La Fibre, mais ma décision était prise car Orange était le seul à me faire une offre.
@+
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Changement toutes les 24h ou a chaque reboot de la box.
Elle gère no-ip ou dyndns donc entre nous moi ça ne me pose aucun problème :-)
Par contre on voit bien l'enfer de vouloir 0 cuivre. Les alternatives ou l'on se branche devant la maison ou l'immeuble sont un palier intéressant dans le déploiement
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... mais ma décision était prise car Orange était le seul à me faire une offre.
@+
le retour du monopole sur les pavillons à Palaiseau. Un seul FAI qui fait des offres. Ils ont encore 1 an et 3 mois pour faire évoluer cette situation avant l'extinction du cuivre.
Et l'installation, pour de vieilles maisons sans passage câble, c'est le bordel car ils ne passent pas à la place du cuivre mais laissent tout en place et passent un nouveau câble (percement façade)
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https://twitter.com/jgeerlings/status/380054848039047169
Visiblement, on n’arrête pas le cuivre demain
#pragmatisme
#Palaiseau
https://twitter.com/jgeerlings/status/380252710601506816
@fiberguy @nkgl non, c’est pas ce que je comprends. c’est plutôt, à ce stade, impossible de supprimer. donc pas fdg. mais une conclusion
Voila voila :)
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Le problème du cuivre, ce sont les usage analogiques qui perdurent:
Plusieurs téléphones raccordés dans le logement, un seul abonnement.
En effet.
Mais qu'est-ce qui empêcherait un câblage dans lequel la prise téléphonique de la box reviendrait "dans" les prises téléphoniques normales de la maison (devenues inutiles, donc).
J'veux dire - je l'ai fait chez moi , j'ai déconnecté la prise "DTI-test" des autres prises , et le départ vers ces autres prises, je l'ai repiqué sur un RJ11 qui rentrait (quand j'avais encore une box opérateur...) dans la prise téléphone de la box.
Ainsi, j'avais plusieurs téléphones sur la ligne en 09 ... comme on l'a toujours fait.
En partant de l'appart, j'ai juste remis comme c'était avant, en 3mn c'était fait.
A l'époque des DECT c'est ptet un peu irrationnel, ceci dit ça permettait d'avoir la base du téléphone dans le salon, alors que la box étaient à coté de l'entrée ce qui était moins pratique.
La fiabilité beaucoup plus grande de la paire cuivre en cas de problèmes divers: coupure de courant et autre. il faut bien avouer qu'un bête téléphone filaire de base, sans fonctions électronique reste opérationnel dans plus de cas.
... c'est vrai, grâce aux batteries dans les NRA (quid des NRA-ZO/MED/GMUX ?)
Là il y a 2 façon de voir.
Chez certains opérateurs du continent américain, les box ont une batterie interne, pour tenir un peu (ss doute lié aux contraintes d'urgence).
Il me semble qu'en france on a décidé, à un moment, de s’assoir sur cette possibilité, en considérant que si le jus était coupé, plus de comm. C'est peut-être lié à l’équipement important en téléphonie mobile aussi , même si la localisation géographique précise est moins bonne.
Les divers boitiers qui se connectent en analogique à des services extérieurs: alarme... contrôle judiciaire et autres.
Ca à mon sens c'est un réel problème:
Beaucoup de boites d'alarme _exigent_ une ligne analogique France Télécom (pan 17€/mois) pour leur service, et ne délivre l'attestation de conformité (pour l'assurance) qu'à cette condition. Je pense que ces boites devront revoir leurs procédures & leurs tests à ce niveau, mais en tous cas, sur une zone comme Palaiseau, je me demande comment ça va se passer.
Et pareil pour le Fax, même si il existe maintenant des services sur le net pour ça.
Pour quelqu'un qui ne fait qu'utiliser son tèl filaire sans électronique, la conso élec est nulle. Si on doit ajouter la box avec souvent en deux parties, on diminue la fiabilité globale et on ajoute des consommations électriques permanentes...
Certes, mais bon si on en est à compter ça là, j'pense qu'un abonnement Free Mobile à 2€/mois + un nokia 3310 est la meilleure solution, non, en terme de coût global (électrique+abo. télécom).
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En effet.
Mais qu'est-ce qui empêcherait un câblage dans lequel la prise téléphonique de la box reviendrait "dans" les prises téléphoniques normales de la maison (devenues inutiles, donc).
J'veux dire - je l'ai fait chez moi , j'ai déconnecté la prise "DTI-test" des autres prises , et le départ vers ces autres prises, je l'ai repiqué sur un RJ11 qui rentrait (quand j'avais encore une box opérateur...) dans la prise téléphone de la box.
Ainsi, j'avais plusieurs téléphones sur la ligne en 09 ... comme on l'a toujours fait.
En partant de l'appart, j'ai juste remis comme c'était avant, en 3mn c'était fait.
A l'époque des DECT c'est ptet un peu irrationnel, ceci dit ça permettait d'avoir la base du téléphone dans le salon, alors que la box étaient à coté de l'entrée ce qui était moins pratique.
... c'est vrai, grâce aux batteries dans les NRA (quid des NRA-ZO/MED/GMUX ?)
J'emet juste une réserve sur la puissance électrique de la box : pas sur qu'elle soit capable d'alimenter plusieurs téléphones. S'il n'y a qu'une base DECT par contre...
snip...
Ca à mon sens c'est un réel problème:
Beaucoup de boites d'alarme _exigent_ une ligne analogique France Télécom (pan 17€/mois) pour leur service, et ne délivre l'attestation de conformité (pour l'assurance) qu'à cette condition. Je pense que ces boites devront revoir leurs procédures & leurs tests à ce niveau, mais en tous cas, sur une zone comme Palaiseau, je me demande comment ça va se passer.
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C'est pour cette raison que les alarmes "sérieuses" fonctionnent sur GSM car il existe la possibilité d'isoler l'alarme en coupant la ligne téléphonique (si elle est accessible ce qui est mon cas).
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C'est pour cette raison que les alarmes "sérieuses" fonctionnent sur GSM car il existe la possibilité d'isoler l'alarme en coupant la ligne téléphonique (si elle est accessible ce qui est mon cas).
Et les GSM ne se brouille pas ?
Les alarmes sérieuses fonctionnent avec un dispositif de l'homme mort: si l'alarme n'a pas fait signe de vie (avec de l'authentification) depuis un certain lapse de temps, la supervision est prévenue.
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J'avais une alarme comme ça : le "signe de vie", c'était une fois par jour, le matin à 7h. Si elle s'était amusée à téléphoner toutes les 5 minutes, y'aurait eu un petit problème pour les occupants...
Le brouillage d'un GSM est autrement plus compliqué que de simplement couper un fil téléphonique.
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Le brouillage d'un GSM est autrement plus compliqué que de simplement couper un fil téléphonique.
Faire tomber une cellule avec un DoS de RACH grâce à un vieux téléphone trafiqué avec osmocombb est relativement facile.
(c'est légèrement plus discret (attaque protocolaire avec peu de puissance vs attaque sur la physique avec beaucoup de puissance) que le bon gros brouilleur qu'on trouve à 100€ sur ebay)
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le retour du monopole sur les pavillons à Palaiseau. Un seul FAI qui fait des offres. Ils ont encore 1 an et 3 mois pour faire évoluer cette situation avant l'extinction du cuivre.
Et l'installation, pour de vieilles maisons sans passage câble, c'est le bordel car ils ne passent pas à la place du cuivre mais laissent tout en place et passent un nouveau câble (percement façade)
ben non , Bouygues arrivent bientôt je crois comme SFR
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https://twitter.com/jgeerlings/status/380054848039047169
Visiblement, on n’arrête pas le cuivre demain
#pragmatisme
#Palaiseau
https://twitter.com/jgeerlings/status/380252710601506816
@fiberguy @nkgl non, c’est pas ce que je comprends. c’est plutôt, à ce stade, impossible de supprimer. donc pas fdg. mais une conclusion
Voila voila :)
c'etait surtout à mon avis la peur d'un procés de Free pour coupure du cuivre en dehors du délai légal (de 5 ans je crois)
ça n'a rien à voir le pragmatisme ... l'idée est de faire un pilote sur une ville pour voir les difficultés.
J'ai compris à autre chose à faire en ce moment .. compréhensible
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ben non , Bouygues arrivent bientôt je crois comme SFR
Pour l'instant Bouygues Tel et SFR ne semblent s'intéresser qu'aux immeubles. A suivre
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c'etait surtout à mon avis la peur d'un procés de Free pour coupure du cuivre en dehors du délai légal (de 5 ans je crois)
ça n'a rien à voir le pragmatisme ... l'idée est de faire un pilote sur une ville pour voir les difficultés.
J'ai compris à autre chose à faire en ce moment .. compréhensible
j'aimerais bien trouver une confirmation de cette info autre part, car pour le moment ce n'est qu'un tweet
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je comprends pas tu veux quoi comme info.
pour l'instant , pas d'arrêt du réseau cuivre à fin 2014 , tu peux conserver Free ;)
après chaque opérateur fera se qu'il veut sur palaiseau mais l'ensemble de ville est quasiment fibré .. plus d'obligation d'aller vers un opérateur qui propose de la fibre
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Les infos sont là :
http://lexpansion.lexpress.fr/high-tech/palaiseau-le-100-fibre-optique-n-est-pas-pour-demain_403211.html (http://lexpansion.lexpress.fr/high-tech/palaiseau-le-100-fibre-optique-n-est-pas-pour-demain_403211.html)
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j'aimerais bien trouver une confirmation de cette info autre part, car pour le moment ce n'est qu'un tweet
Voilà des articles de presse qui confirment le tweet et donnent plus de détails sur la problématique:
http://lexpansion.lexpress.fr/high-tech/palaiseau-le-100-fibre-optique-n-est-pas-pour-demain_403211.html (http://lexpansion.lexpress.fr/high-tech/palaiseau-le-100-fibre-optique-n-est-pas-pour-demain_403211.html)
http://www.zdnet.fr/actualites/a-palaiseau-l-extinction-de-l-adsl-au-profit-de-la-fibre-est-dans-l-impasse-39794349.htm (http://www.zdnet.fr/actualites/a-palaiseau-l-extinction-de-l-adsl-au-profit-de-la-fibre-est-dans-l-impasse-39794349.htm)
http://www.universfreebox.com/article/22496/Palaiseau-le-cobaye-de-la-fibre-optique-dans-l-impasse (http://www.universfreebox.com/article/22496/Palaiseau-le-cobaye-de-la-fibre-optique-dans-l-impasse)
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Bsr
Orange ferait il marche arrière ?
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Ce n'est pas exactement ça. En théorie ils doivent prévenir 5 ans en avance pour ce genre de choses. Ils espéraient pouvoir faire ça plus rapidement pour expérimenter sauf que un/des opérateur(s) ont demandé à arrêter l'expérimentation.
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laisse moi deviner, l’opérateur qui bloque est ...un certain Free@ ??
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Franchement je ne sais pas, mais il n'est surement pas le seul ! Pense à tous les opérateurs en collecte chez FT/SFR et qui n'ont pas d'offre de collecte sur la fibre déjà !
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Si on en croit cet article
https://www.degroupnews.com/actualite/n8927-fibre_optique-deploiement-palaiseau-ftth-reseau.html (https://www.degroupnews.com/actualite/n8927-fibre_optique-deploiement-palaiseau-ftth-reseau.html)
c'est à la fois Free, SFR et Bouygues Telecom qui s'y opposent.
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Pourquoi tuer une poule aux œufs d'or comme le cuivre quand une tehno va te causer 150 emmerdes / semaine ? ^^
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c'est le principe français tant qu'on nous oblige pas à changer on restera avec notre cuivre.
c'est comme les phares de couleur jaune sur nos anciennes voiture ou de la vétusté de nos centrales nucléaires pourries qui continuent à produire ;) ;)
quant on dit qu'on a 30 ans de retard......et bien c'est vrai..... :-[ :-[ :-[ :o :o
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Tu vas réveiller corrector, et c'est pas bon ;D
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Si on en croit cet article
https://www.degroupnews.com/actualite/n8927-fibre_optique-deploiement-palaiseau-ftth-reseau.html (https://www.degroupnews.com/actualite/n8927-fibre_optique-deploiement-palaiseau-ftth-reseau.html)
c'est à la fois Free, SFR et Bouygues Telecom qui s'y opposent.
ça c est la comm.
Il y en a toujours 1 qui fait un blocage systematique..... Celui qui investit le moins dans la fibre non ?
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Pourquoi tuer une poule aux œufs d'or comme le cuivre quand une tehno va te causer 150 emmerdes / semaine ? ^^
On parle ici d une experimentation sur une ville
L idee me semble interessante d aller au bout de la demarche
Voir et etudier les pbs ...
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Pour l'instant Bouygues Tel et SFR ne semblent s'intéresser qu'aux immeubles. A suivre
Non, j'ai déjà vu une étiquette bleue sur un PB aérien desservant des pavillons, et le pavillon d'une connaissance habitant Palaiseau est éligible chez SFR. Evitons donc de parler de monopole d'Orange. Si la fibre pose des difficultés à SFR à Palaiseau, c'est plutôt au niveau logistique !
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ou de la vétusté de nos centrales nucléaires pourries qui continuent à produire ;) ;)
Lesquelles? Fessenheim? Toutes?
En quoi ces centrales sont pourries? Est-ce juste une question d'age? Sinon, quoi?
Pourries par rapport à quoi?
Tu vas réveiller corrector, et c'est pas bon ;D
Trop. Tard. 8)
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Trop. Tard. 8)
Hummm je m'attendais à une réaction plus rapide :)
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http://www.orange.com/fr/presse/communiques/communiques-2013/De-Palaiseau-premiere-ville-100-fibre-aux-villages-numeriques-le-tres-haut-debit-pour-tous (http://www.orange.com/fr/presse/communiques/communiques-2013/De-Palaiseau-premiere-ville-100-fibre-aux-villages-numeriques-le-tres-haut-debit-pour-tous)
A Palaiseau, un an après le lancement de l’expérimentation :
- ¾ des clients Internet Grand Public Orange ont opté pour la fibre
- l’usage moyen d’Internet des clients fibre d’Orange a triplé (download)
- l’augmentation considérable (multipliée par 8 ) du trafic des clients fibre vers le réseau (upload) démontre une modification des usages en ligne avec les ambitions du groupe sur le cloud
- l’usage audiovisuel se développe aussi considérablement avec par exemple une multiplication par 7 de l’utilisation moyenne par client de la TV de rattrapage
- une multiplication par 3 du taux de clients choisissant des bouquets TV payants et par 3 de la consommation de VoD
Cette augmentation de l’usage se traduit par un choix croissant de nos clients pour des offres plus riches (2/3 de nos clients Fibre à Palaiseau ont choisi une offre haut de gamme/premium). Palaiseau démontre que la fibre booste les usages et qu’il y a bien une appétence pour des offres à valeur.
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je retiens surtout arrêt de la commercialisation des offres ADSL/VDSL et RTC sur une majorité de la Ville
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je retiens surtout arrêt de la commercialisation des offres ADSL/VDSL et RTC sur une majorité de la Ville
"Enfin !" ^^
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Oui, mais pour les offres commercialisées en direct par Orange uniquement, Orange étant tenu de conserver les offres ADSL cuivres à disposition des autres opérateurs pour encore 5 ans (y compris constructions de lignes).
D'ailleurs,je me demande comment ça peut se passer pour un client pénible qui voudrait du dégroupage partiel (abo RTC Orange + abo ADSL autre) : comme Orange ne commercialise plus de RTC, ils vont fournir de la fibre pour le service "pseudo-RTC" et du cuivre pour l'ADSL dégroupé ?? Un cas qui parait aberrant, mais sont-ils tenus de le proposer ?
Ce qui est dommage dans cette affaire, c'est que des centaines de km de fourreaux vont être libérés dans 5 ans et ne serviront plus à rien, l'infra fibre étant déjà posée en parallèle.
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Le problème n'est pas la place dans les fourreaux, mais raccorder tous les foyers. La saturation de GC c'est un problème marginal.
En effet Orange ne propose plus en son nom propre de cuivre, juste des accès dégroupes si j'ai compris la subtilité.
Free sera la dans 5 ans ? Qui prend les Paris ? On n'est jamais sur avec eux :-p
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Le problème n'est pas la place dans les fourreaux, mais raccorder tous les foyers. La saturation de GC c'est un problème marginal.
Dans ma commune c'est un véritable problème, à tel point qu'Orange a décidé de commencer à supprimer des SR et retirer le transport cuivre en urgence dans mon quartier car ils ne peuvent même plus ouvrir de nouvelles lignes (plus de place dans les fourreaux de transport), l'objectif final étant de libérer de la place pour le transport fibre.
(cf http://ant331.ititech.online.fr/SMJ-HD/1.html (http://ant331.ititech.online.fr/SMJ-HD/1.html))
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J'ai dit que c'était marginal, pas inexistant ;D
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Oui, mais pour les offres commercialisées en direct par Orange uniquement, Orange étant tenu de conserver les offres ADSL cuivres à disposition des autres opérateurs pour encore 5 ans (y compris constructions de lignes).
D'ailleurs,je me demande comment ça peut se passer pour un client pénible qui voudrait du dégroupage partiel (abo RTC Orange + abo ADSL autre) : comme Orange ne commercialise plus de RTC, ils vont fournir de la fibre pour le service "pseudo-RTC" et du cuivre pour l'ADSL dégroupé ?? Un cas qui parait aberrant, mais sont-ils tenus de le proposer ?
Ce qui est dommage dans cette affaire, c'est que des centaines de km de fourreaux vont être libérés dans 5 ans et ne serviront plus à rien, l'infra fibre étant déjà posée en parallèle.
oui sur ton premier point même si j'ai compris que l'état et l'arcep allaient faire en sorte que l'on attende pas 5 ans
Sur ton deuxième point comme dit snickerss, c'est l'opérateur commercial Orange qui ferme les offres ADSL et RTC. Free par exemple, peut toujours demander à Orange l'ouverture d'une ligne ADSL pour faire un dégroupage
par contre Orange ne commercialise plus de RTC , ni d'ADSL. Il ne peut plus y avoir le cas dont tu parles RTC Orange + dégroupage. Soit tu choisis Orange (Fibre) , soit tu choisis Free mais pas les 2
sur ton dernier point , oui en // même il est impossible d'enlever le cuivre avant d'installer la fibre . après les fourreaux pour être utilisés pour autres choses quand le cuivre sera enlever
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Bonjour, j'étais intervenu dans le forum pour faire part de mon expérience de passage de Free à la fibre Orange:
Bonjour,
Pour info, je suis passé à la fibre chez Orange le 30 août.
...
La livebox play est longue à démarrer, et un peu bruyante en comparaison avec mon ancienne freebox V5.
Mon gros point noir actuel est que j'ai constaté que mon IP n'est pas fixe,
...
Orange était le seul à me faire une offre.
Un nouveau très gros point noir: Le décodeur TV est devenu en 2 mois incroyablement bruyant. Apparemment un problème courant de ventilateur. Je lance une discussion sur le forum LaFibre-->Orange-->technique.
Amateurs d'ambiance sonore sereine et claire, attendez une nouvelle version des décodeurs TV. Pour ceux qui hésitent entre plusieurs opérateurs...
Bilan, j'ai gagné depuis 2 mois un débit incomparable à l'ancien ADSL, mais je dois monter le son de la télé.
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Pour ceux qui se demandent pourquoi arrêter le cuivre qui est déjà installé, un élèment de réponse: la maintenance coute bcp moins cher sur la fibre:
http://www.silicon.fr/la-fibre-fait-economiser-100-millions-de-dollars-verizon-90984.html (http://www.silicon.fr/la-fibre-fait-economiser-100-millions-de-dollars-verizon-90984.html)
Cela n'est en fait pas trop étonnant quand on se rappelle les reportages (visibles depuis l'entrée (https://lafibre.info) du site), concernant la visite du NRA/NRO d'Orange et celui concernant le NRA MeD. Dans les deux cas, le contraste de complexité entre les deux infras illustre cette différence à mon avis.
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un autre point positif de la fibre ça évite le vol du cuivre
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Pas forcèment!
On peut voler la fibre pour avoir le cuivre qui n'y est pas.
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Rien qu'en foncier, quand une install prend 5 à 6 fois moins de place, bah tu peux concentrer 2/3 NRA en 1 NRO (après cela crée des lignes trop longues), donc économie aussi sur ces coups d'exploitation la
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Le message affiché sur le site d'Orange lors d'un test d'éligibilité sur une ligne analogique de Palaiseau:
Palaiseau deviendra, dès 2014, la 1ère ville 100% fibre de France.
A compter d’aujourd’hui, Orange commercialise exclusivement ses offres Fibre dans votre ville.
Profitez maintenant de la puissance de la Fibre et choisissez votre offre internet jusqu’à 200 méga, TV et téléphone.
Pour souscrire, contactez le 0 800 008 942(*).
Voilà un premier pas de franchi !
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J'en profite pour résumer la situation actuelle à Palaiseau entre l'ADSL et la Fibre.
D'abord la Fibre:
- Orange: c'est lui qui déploie, donc c'est ok.
- SFR: il est en train de déployer son offre commerciale. Degrouptest &co sont d'ailleurs en retard là-dessus. Une bonne partie de la ville est déjà éligible à l'offre Fibre de SFR, même si le Giga n'est pas pour tout de suite, mais prévu avec l'accord d'Orange pour plus tard (détails confidentiels et que je ne connais pas). Il est possible de connaitre son éligibilité à Palaiseau sur le site officiel de SFR, ça fonctionne parfaitement.
- Bouygues: en cours de déploiement de son offre FTTH, mais incapable d'y souscrire à moins de téléphoner et d'insister sur la technologie FTTH... dommage pour l'opérateur (problème national pour l'offre FTTH de Bouygues).
- Free: n'a pas l'intention de se mettre sur la fibre d'Orange, et freine les négociations pour la date d'extinction du cuivre. Mais ce statu quo sur la fibre ne sera pas tenable sur le long terme, donc affaire à suivre.
- Numericable: pareil que Free avec possibilité supplèmentaire d'étendre sa propre fibre à partir de Massy. A suivre aussi donc.
Pour l'ADSL, c'est très simple:
- Orange: il ne commercialise plus l'ADSL ou le RTC (changement de contrat ou déménagement/emménagement).
- les autres: ça continuera jusqu'en 2016 (position SFR et peut être Bouygues), ou jusqu'en 2018 au plus tard pour les 5 ans réglementaires par l'ARCEP (position de Free et Numericable). Ce sera en fonction des négociations en cours pour un arrêt en 2016. Orange se vante d'être proche du consensus, mais Free ne lâchera pas si facilement vu qu'il a le plus à perdre dans ce projet d'extinction du cuivre.
J'aurais bien voulu faire aussi le point sur le financement de la Fibre à Palaiseau côté opérateurs, mais il me manque trop d'informations. Je suis juste sûr que SFR co-finance auprès d'Orange. Je ne sais pas pour Bouygues. Et je pense que Free ne co-finance plus aucun projet de fibre avec Orange depuis cette année 2013, donc très limite pour Palaiseau.
Côté couverture, officiellement nous sommes à:
- 90% déployés.
- 5% en cours de déploiement.
- et reste 5% sans nouvelles concrètes à part l'optimisme débordant d'Orange comme quoi ils seront d'accord pour avoir la fibre "dans les prochains mois".
Et maintenant, je vais directement citer une source officielle locale pour les détails:
Octobre 2013
Depuis le 24 octobre, Orange ne commercialise plus d’offres sur le cuivre aux adresses fibrées de Palaiseau sur le marché Grand Public et une partie des marchés Professionnels et Entreprises.
Orange maintient son objectif d’avoir définitivement migré ses clients sur le réseau fibre fin 2014 (fin 2015 pour les clients entreprises). Les autres opérateurs disposent d’un délai maximum de 5 ans (oct 2018).
Éligibilité au 4 octobre 2013
8 401 logements collectifs étaient raccordés
4 863 pavillons étaient raccordés
813 logements étaient en cours de raccordement
308 pavillons étaient en cours de raccordement
2952 autres logements seront livrés durant l’été
Des accords avec les bailleurs ont été signés ; ainsi la fibre vers 1212 logements en habitat collectifs pourra être prochainement déployée (4 mois après la signature de la convention).
Restent 958 logements collectifs qui n’ont pas (ou pas encore) donné leur accord pour permettre le déploiement de la fibre.
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Dans ce que raconte cette "source officielle", je suppose qu'il convient de remplacer le mot "raccordé" par "éligible" !
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C'est comme "raccordable" c'est ça ?
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Oui pour éligible et raccordable.
Je précise que cette source est une collectivité territoriale, donc pas le même vocabulaire. Je n'ai fait que citer, car ça donne au moins des détails intéressants.
Ici, un conseil de quartier qui prend les chiffres et les infos au niveau de la municipalité de Palaiseau.
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Comme je viens d'actualiser la situation Fibre de Palaiseau dans un sujet d'une autre ville de la CAPS, je vais donc mettre à jour ici.
Pour les chiffres, faudra sans doute attendre courant février pour une mise à jour.
SFR Fibre: l'offre commerciale est déployée partout où il y a Orange (opérateur de déploiement local, je le rappelle), avec peut être quelques semaines de retard après la déclaration d’éligibilité par Orange. Il faut faire attention à la référence du PTO (prise murale à la Fibre) si on est déjà chez Orange. Ce n'est pas la référence attendue par SFR lors de la souscription. Et pour l'éligibilité, il faut encore passer par le site de l'opérateur. En effet, Degrouptest est encore sans éligibilité à la fibre de SFR sur Palaiseau... Entre le site officiel qui déclare plein d'éligibilité, et mon voisin de palier qui est fibré par SFR, Degrouptest n'est pas à jour vis à vis de la fibre de SFR.
Bouygues Fibre: contrairement à ce que j'ai dis pour y souscrire, la boutique locale est capable de faire les souscriptions FTTH depuis le 3 novembre. Seul hic, et énorme, l'offre commerciale FTTH est toujours en cours de déploiement, très très lentement. A l'heure actuelle, seules "quelques adresses" sont éligibles FTTH (propos en boutique). De plus, Degrouptest voit le câble TV Noos repris par Numerciable, sur Palaiseau, comme du 200Mb/s en FTTx... Ce qui est doublement faux, c'est un câble nullement FFTx, et sans internet, donc non éligible à la fibre (heureusement pour les clients). Et c'est confirmé au téléphone vis à vis du fameux câble TV.
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Petite mise à jour sur la progression des foyers raccordables à la fibre dans Palaiseau.
Décembre 2013
Au 5 décembre la fibre est déjà déployée dans 14 702 logements – collectifs et pavillonnaires – en cours de déploiement dans quelque 566 autres habitations.
Des accords avec les bailleurs ont été signés ; ainsi la fibre vers 1523 logements en habitat collectifs pourra être prochainement déployée (4 mois après la signature de la convention).
Restent 383 logements collectifs qui n’ont pas (ou pas encore) donné leur accord pour permettre le déploiement de la fibre.
De la même source, nous avons la lettre envoyée à tous les clients France Telecom/Orange qui étaient encore respectivement en RTC/ADSL à la fin 2013. Il y a des éléments intéressants pour les cas particuliers (je vais y revenir juste après la lettre):
(https://lafibre.info/images/orange/201312_palaiseau_arret_cuivre_lettre_orange.jpg)
Pour les cas particuliers, il est mention des "offres de téléphonie que vous propose Orange sur son réseau Fibre de Palaiseau". C'est à dire des offres avec uniquement de la téléphonie IP sur la Fibre, et uniquement sur Palaiseau. Seul hic, pas d'infos/sousrciption par internet (en même temps ce n'est pas pour ceux qui surfent). Donc c'est soit en boutique Orange, soit au 0800 008 942. En précision, il est question "d'abonnement principal de la ligne téléphonique fibre Orange ou Offres Optimales Fibre vers fixe et mobile".
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Petite mise à jour sur les FAI fibre pour Palaiseau.
Ça y est enfin, c'est officiel par le porte à porte: Bouygues Telecom est bien implanté à Palaiseau.
Dommage, le commercial n'est pas du tout commerçant, et à beaucoup moins de succès qu'un escroc qui nous vendrait quelque chose dont on n'aurait aucune utilité...
Donc, côté fibre, on a toujours Orange et SFR, et maintenant on peut vraiment dire Bouygues Telecom. Quand je disais que c'était lent avec ce dernier.
Pour le reste, statu quo.
Et apparemment, on aura 2 ans sans changements de situation à Palaiseau sur la fibre, sauf l'éligibilité qui sera normalement portée à 100% durant cette période.
Donc voici un petit récapitulatif:
D'abord la Fibre:
- Orange: c'est lui qui déploie, donc c'est ok. Et il y a même des offres Optimales (uniquement le téléphone fixe) dans la Fibre. Mais c'est uniquement pour Palaiseau, donc pour connaitre ou souscrire à ces offres, il faut soit passer à la boutique Orange de Villebon sur Yvette (Centre Commercial d'Auchan), ou téléphoner au 0800 008 942.
- SFR: ok sur du 300Mb/s. Privilégier le site officiel de SFR, car il y a des problèmes d'éligibilité sur Degrouptest.
- Bouygues: ok. Pour la souscription, il y a des problèmes d'éligibilité sur le site officiel de l'opérateur, et aussi sur Degrouptest. Donc il fauit privilégier la boutique Bouygues Telecom de Villebon sur Yvette (Centre Commercial d'Auchan), seule boutique capable de s'occuper de la fibre FTTH de l'opérateur, et uniquement pour Palaiseau. Il y a aussi le 3106 (doit fonctionner même si la boutique est défaillante, sinon c'est que vous n'êtes vraiment pas éligible). Au pire des cas, si à la boutique le conseiller n'y arrive pas, il vous dira de téléphoner au 3106, c'est la procédure pour le FTTH.
- Free: l'opérateur ne veut pas (pour le moment en tous cas).
- Numericable: l'opérateur ne veut pas (pour le moment en tous cas).
Pour l'ADSL, c'est très simple:
- Orange: il ne commercialise plus l'ADSL ou le RTC (changement de contrat ou déménagement/emménagement). Voir pour la fibre si c'est juste pour une offre téléphonique (ci-dessus). Ceux qui ont déjà une offre Orange en RTC ou ADSL su Palaiseau, gardent cette offre jusqu'à déménagement dans Palaiseau ou passage à la fibre, ou encore changement d'opérateur. Tout autre avenant de contrat interromps définitivement le RTC/ADSL, mais le conseiller d'Orange est tenu de vous prévenir avant de procéder au changement.
- les autres: ça continuera jusqu'en 2016, ou jusqu'en 2018 au plus tard pour les 5 ans réglementaires par l'ARCEP. Ce sera en fonction des négociations en cours pour un arrêt en 2016.
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Vu que la situation se stabilise, je trouve que c'est le bon moment pour mettre sous forme de tableaux quelques comparatifs sur la situation Palaisienne.
D’abord, comment connaitre son éligibilité fibre?
La réponse préférée est "Degrouptest".
Et ben ici, pas du tout, sauf si vous voulez aller chez Orange.
Donc voici le point sur cette situation un peu spéciale:
(http://lkvdgmpx.public.bajoo.net/lkvdgmpx/FtthPalaiseauElig.png)
La seule situation que je n'arrive pas à expliquer c'est le bug sur le site d'Orange, dont j'ai moi-même toujours été victime. Et quand on est dans ce cas de figure, impossible de souscrire soi-même sur le site d'Orange... Pour le reste, ce sont les choix des opérateurs (comme Bouygues Telecom), ou des concours de mauvaises circonstances (comme Degrouptest).
Et pour finir cette fois-ci, un comparatif des forfaits disponibles, avec Internet, sur la fibre de Palaiseau (je ne me suis pas renseigné sur les forfaits fibres Orange Optimales). Seule exception, Free, que j'ai mis juste pour comparer. Voir si on manquait vraiment quelque chose... Ce n'est pas si évident que certains veulent nous faire croire.^^
Et dernières précisions sur ce comparatif, c'est hors promotions, et le débit ne dépasse pas 300 Mb/s sur Palaiseau, quelque soit l'opérateur.
(http://lkvdgmpx.public.bajoo.net/lkvdgmpx/FtthPalaiseauForfaits.png)
Pour être complet, il manque donc les forfaits Orange Optimales pour la fibre de Palaiseau, et aussi un tableau sur ce qui est possible de faire ou pas à Palaiseau... pour garder une ligne ADSL/RTC.
Sinon, nous n'avons pas (encore) de chiffres de SFR et Bouygues Telecom sur la fibre de Palaiseau. Mais entre ce qu'Orange annonce (75% de ses clients), les parts de marché de chaque opérateur, et que SFR recrute pas mal sur la fibre de Palaiseau ces derniers mois, nous devons être aux environs de 50% de palaisiens ayant choisi la fibre. C'est bien entendu un ordre de grandeur, vu la situation en communication.
Pour les parts de marché des 3 opérateurs, inutile de faire un dessin pour l'ordre: 1/Orange, 2/SFR, et 3/Bouygues Telecom.
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Donc si je comprends bien il ne faut parfois pas croire ce que degrouptest affiche ?
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Dans le cas de Palaiseau, en tout cas, je confirme.
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J'espère que chez moi le site fonctionne bien... :o
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Ça dépend ce que tu cherches sur ce site...
Ici, parlant fibre, je vise uniquement la partie "Très haut débit par la fibre optique et câble", qui est la cause de 99% des soucis, pour diverses raisons.
Ici, une non-mise à jour de la fin de Noos, couplé avec un accord entre BT et Numéricâble... Ça doit être très rare au niveau national de cumuler les 2.
Et pour SFR, je pense à une non-mise à jour de la communication entre SFR Fibre et Degrouptest. Ce qui n'est pas gênant vu les autres moyens déployés par SFR pour avoir du client à Palaiseau.
Mais côté "Haut débit par ADSL ou très haut débit par VDSL", Degrouptest est plutôt très fiable, en dehors de l'absence de Free voulu par ce dernier (Alice est encore sur le site). Et les soucis sont minimes: débits très variés selon l'opérateur pour une ligne, incohérence entre le débit et la disponibilité de la TV, etc. Et encore, pas tout le temps.
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Bonjour,
Pour Bouygues Telecom la couverture est quasi-identique à celle de Orange.
Le site de DegroupTest arrive à bien différencier l'offre FTTH de l'offre FTTLA : Le plus simple est de regarder le débit montant proposé : 50 Mb/s => FTTH alors que si seulement 5 ou 10 Mb/s sont proposés, c'est du FTTLA.
Le débit actuel de l'offre FTTH de Bouygues Telecom est de 200 / 50 mais ce débit sera augmenté courant de l'année 2014, y compris pour les anciens clients.
Pour le site web de Bouygues Telecom, il ne propose pas le FTTH effectivement. La mise à jour arrive dans quelques mois.
Cordialement,
Boris de Bouygues Telecom.
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Et pour finir cette fois-ci, un comparatif des forfaits disponibles, avec Internet, sur la fibre de Palaiseau (je ne me suis pas renseigné sur les forfaits fibres Orange Optimales).
SFR / ByTel = IP fixe en FTTH. IPv6 chez SFR, Boris confirmera pour ByTel mais je crois que c'est proposé aussi.
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Ce serait mieux de rester sur Palaiseau dans ce sujet, surtout que ça semble un cas particulier au niveau de l'éligibilité.
Personnellement, même en capture d'écran, dans ce sujet, je reste sur Palaiseau, et je le précise même quand ce n'est pas indiqué à l'origine.
Bonjour,
Pour Bouygues Telecom la couverture est quasi-identique à celle de Orange.
Le site de DegroupTest arrive à bien différencier l'offre FTTH de l'offre FTTLA : Le plus simple est de regarder le débit montant proposé : 50 Mb/s => FTTH alors que si seulement 5 ou 10 Mb/s sont proposés, c'est du FTTLA.
Le débit actuel de l'offre FTTH de Bouygues Telecom est de 200 / 50 mais ce débit sera augmenté courant de l'année 2014, y compris pour les anciens clients.
Pour le site web de Bouygues Telecom, il ne propose pas le FTTH effectivement. La mise à jour arrive dans quelques mois.
Cordialement,
Boris de Bouygues Telecom.
Ok pour la couverture.
Pour Degrouptest, le bug pour Palaiseau a évolué récemment, et en un mot, c'est le foutoir! je vais peut être mettre à jour mon tableau pour dire comment différencier. Mais je vais peut être avoir du mal à trouver si la couverture est quasi comme Orange.
Je vous ferai des captures d'écrans, car vous n'avez pas l'air de comprendre.
Ici, jamais eu de FTTLA, jusqu'à présent en tout cas.
Par contre, qu'on soit éligible FTTH ou pas, nous avons toujours eu, d'après Degrouptest, une éligibilité dans toute la ville d'un câble "uniquement TV" initialement installé par Noos.
Depuis le rachat par Numéricâble, Degrouptest pense que Numéricâcbe continue de proposer la TV HD partout grâce à ce câble (qui est toujours physiquement là pour l'anecdote). Chose que je n'ai pas commercialement vérifié. Et le comble, il pense que c'est pareil pour Bouygues Telecom depuis que ce dernier utilise le réseau FTTLA... Mais le 3106 n'a pas l'air au courant des suppositions de Degrouptest...
Bref, je vais vous faire des captures d'écrans. Pour le cas éligible FTTH, et pour la cas ou non, pour Palaiseau.
Si je dois qualifier cette situation, je dirai surprenant, voir stupéfiant.^^
Ok pour le débit, c'est ce que je pensais.
Pour le site de BT, ce sera une bonne chose, à terme, pour la part de marché THD de l'opérateur.
SFR / ByTel = IP fixe en FTTH. IPv6 chez SFR, Boris confirmera pour ByTel mais je crois que c'est proposé aussi.
Pour l'IPv6, je ne l'ai pas (encore) mentionné. Je sais que Free l'a aussi.
Ok pour l'IP fixe, mais à cause du commercial BT porte à porte que j'ai eu ici, j'ai eu un doute sur les IP fixes des opérateurs SFR et BT.
D'ailleurs, les conseillers en boutique de BT ne savent même pas ce qu'est une adresse IP. Donc quand j'ai demandé si c'était fixe ou dynamique...
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D'ailleurs, les conseillers en boutique de BT ne savent même pas ce qu'est une adresse IP. Donc quand j'ai demandé si c'était fixe ou dynamique...
Ce qui s'appelle connaître son produit... Ça me rappelle çà (http://dilbert.com/strips/comic/1997-06-10/).
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Bon, je n'ai pas réussi à trouver une adresse non raccordable au FTTH.
De plus, je suis tombé sur une limitation de Degrouptest:
Limite de requêtes atteinte pour l'adresse IP (90.2.219.138) (max : 20 / heure).
Pour obtenir un accès Business, envoyez un mail à contact@degrouptest.com
Et ça n'aime pas les proxys... Reste le déco/reco de l'internet, mais là, pas motivé... Il y a tout de même environ 15 000 foyers à tester (une moyenne de 2 personnes/foyer).
Donc je vais utiliser la particularité de NC à Palaiseau qui reste sur les adresses FTTH pour vous montrer.
Donc, d'abord, cette fameuse particularité. Voici comment elle se présente dans l'encart NC.
Partie "résumé":
(http://lkvdgmpx.public.bajoo.net/lkvdgmpx/NoosTvResume.png)
Partie "détails":
(http://lkvdgmpx.public.bajoo.net/lkvdgmpx/NoosTvDetailEdit.png)
Quand c'est pareil dans l'encart de BT, les différences sont principalement:
- un débit de 200Mb/s... que pour le service TV...
- la technologie est tout de même mis en "FTTx"
- et de mémoire, c'est ce qui m'a le plus frappé
Pour savoir ce que ça fait sur une adresse FTTH, bonjour l'incohérence sur la partie "résumé" (voir la ligne en bas à comparer avec les couleurs des services):
(http://lkvdgmpx.public.bajoo.net/lkvdgmpx/BtDtFtthResume.png)
Et le bug a été résolu uniquement sur la partie "détails" (mais faut le savoir):
(http://lkvdgmpx.public.bajoo.net/lkvdgmpx/BtDtFtthDetailsEdit.png)
Ah oui, une précision. Je viens de tomber sur des adresses où il n'y a pas ce fameux câble TV. Donc les 2 opérateurs sont tout de même indiqués en THD, mais de la même façon que SFR: "pas raccordé" en résumé, et état "inconnu" en détails...
Je mettrai à jour bientôt les 2 tableaux avec toutes ces informations (éligibilité) et confirmations (adressage IP et débit).
Ce qui s'appelle connaître son produit... Ça me rappelle çà (http://dilbert.com/strips/comic/1997-06-10/).
Lol, j'aime bien aussi ce lien.^^
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Bouygues Telecom ne propose aucun service par le câble Numericable quand ce dernier n'est pas rénové (TV uniquement).
Dans la copie d'écran en dessous, c'est bien du FTTH comme annoncé avec un débit montant de 50 Mb/s qui n'est réalisable qu'avec du FTTH.
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C'est donc bien ce que j'ai compris du 3106.
Je viens de mettre à jour les tableaux, mais j'ai changé les noms de fichiers, donc ce n'est pas retroactif.
Pour Degrouptest/BT, je mets donc en couleur orange. Le vert sera quand Degrouptest arrêtera de mettre BT sur le câble TV.
Donc les voici à jour:
(http://lkvdgmpx.public.bajoo.net/lkvdgmpx/FtthPalaiseauEligV2.png)
(http://lkvdgmpx.public.bajoo.net/lkvdgmpx/FtthPalaiseauForfaitsV2.png)
Je n'ai pas encore mis l'adressage IPv6. Je réfléchi sur l'utilité.
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Sur quoi te bases-tu pour affirmer « Débit maxi effectif : 300 Mb/s » pour Free ?
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Je l'avais dit auparavant, mais c'est vrai que ça devient une discussions en ce moment.
Donc là, je me base uniquement sur le cas Palaiseau, aucune autre ville, déjà.
Que se passe-t-il sur le FTTH de Palaiseau? Orange est le seul à déployer, et "bride" lui-même et les autres opérateurs à 300Mb/s.
Pour Free, la partie technique est bien sûr hypothétique, car en effectif, c'est débit nul en FTTH à Palaiseau. Et là c'est la réalité.
Donc si 300 ne plait pas, je mets 0, même pour le 100... Ça ne me dérangerai pas du tout. A la base, ce tableau-ci était juste pour moi.
Je n'étais même pas obligé de mettre Free, d'ailleurs, étant absent de la Fibre palaisienne.
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Que se passe-t-il sur le FTTH de Palaiseau? Orange est le seul à déployer, et "bride" lui-même et les autres opérateurs à 300Mb/s.
Ah bon ? Orange vendrait une offre activée à Palaiseau ? Les autres opérateurs n'ont pas leurs propres équipements ?
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Pour Free, la partie technique est bien sûr hypothétique, car en effectif, c'est débit nul en FTTH à Palaiseau. Et là c'est la réalité.
Donc si 300 ne plait pas, je mets 0, même pour le 100... Ça ne me dérangerai pas du tout. A la base, ce tableau-ci était juste pour moi.
Pour éviter malentendus et discussions stériles, je te conseille aussi d'indiquer "Non Disponible" pour les débits effectifs de Free à Palaiseau. Tu imagines, un procès pour dénigrement !
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Suppression rétroactive du tableau sur les tarifs et les débits.
Je ne fais jamais dans la polémique. Si je parsage un truc qui ne plait pas, je retire. Point barre.
Ah bon ? Orange vendrait une offre activée à Palaiseau ? Les autres opérateurs n'ont pas leurs propres équipements ?
Nico, je ne connais pas le détail technique, à Palaiseau. Je sais tout de même que même chez SFR, personne ne dépasse les 300Mb/s.
Donc Orange intervient bien sur le débit. Mais à quel niveau? Règlement, équipement? Là j'avoue que je ne sais pas...
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Je ne fais jamais dans la polémique. Si je parsage un truc qui ne plait pas, je retire. Point barre.Nico, je ne connais pas le détail technique, à Palaiseau. Je sais tout de même que même chez SFR, personne ne dépasse les 300Mb/s.
Ça me semble un peu rapide de faire un lien de cause à effet entre "SFR tourne à 300M" et "c'est Orange qui décide". Chez moi j'ai 300M, ça veut dire que c'est Orange qui gère ?
Donc Orange intervient bien sur le débit. Mais à quel niveau? Règlement, équipement? Là j'avoue que je ne sais pas...
Ou alors c'est juste que comme à d'autres endroits, le réseau SFR n'est pas prêt pour permettre les connexions à 1Gbps et les abonnés sont donc à 300M. vu que le sujet Palaiseau est pas tout récent ça serait d'autant plus logique !
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Nico, je t'arrête tout de suite.
Toi, t'es à Paris, donc en ZTD. Chaque opérateur déploie, contrat de mutualisation en national ou pas.
A Palaiseau, nous sommes uniquement en mutualisation: un seul opérateur déploie, les autres se mettent dessus, et peut être avec leur propres équipements. Je met même ma tête à couper.
A Orléans, c'est une ZTD où il a aussi été décidé de mutualiser (c'est SFR en FTTH et NC en coaxial qui déploient là-bas), de même pour l'ensemble de l'agglomération. A part des ZTD (il y en a d'autres) où ça mutualise, jamais vu le cas de ZMD où chaque opérateur déploie leur fibre (hors quelques rares nids à immeubles bien denses). En France, ce genre de cas serait même un miracle. A chaque fois qu'on propose aux opérateurs de déployer en "chacun pour soi" de la fibre en ZMD, c'est silence complet...
Pour la fibre, je veux bien que les opérateurs fassent partout en France comme à Paris, mais même pas en rêve, en fait.
A Palaiseau, sans Orange, il n'y aurait pas de fibre du tout à l'heure actuelle.
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Orange déploie un réseau dit "vertical" sans équipement actif. C'est tout. C'est la même chose que à Paris sauf que le réseau vertical à Paris est vraiment vertical. A palaiseau, le "vertical" inclut un quartier de 300 logements minimum.
Les opérateurs se connectent à ce réseau avec leur propres équipements (coupleurs Gpon, mais cela pourrait être autre chose) au niveau du PMZ et les opérateurs loue éventuellement des fibres noires à Orange pour récupérer les fibres plus loin. Ensuite dans le NRO, si l'OLT SFR est en 1 ou 2 Gb/s chez SFR les offres sont limités à 300 Mb/s. Si l'OLT est à 10 ou 20 b/s, c'est une offre 1 Gb/s.
En aucun cas Orange ne propose d'offre activé (avec ses équipements). Pour reprendre les termes de l'ADSL, le dégroupage est la seule solution pour être présent. SFR et Bouygues Telecom ont donc bien leur propre réseau sur Palaiseau, avec leur propres équipements actifs.
Pour la couverture, elle devrait être identique pour les 3 opérateurs, les seuls delta, c'est le temps de venir poser les coupleurs Gpon dans le PMZ => Quelques semaines de retard sont possible.
J'ai remonté le problème relevé sur DegroupTest, je suis sur que cela corrigé rapidement.
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A Palaiseau, nous sommes uniquement en mutualisation: un seul opérateur déploie, les autres se mettent dessus, et peut être avec leur propres équipements. Je met même ma tête à couper.
Je n'ai jamais dit que plusieurs opérateurs déployaient la fibre. Juste que le fait que ce soit Orange qui déploie n'a strictement rien à voir avec le débit des autres opérateurs. (sauf à me montrer que SFR et ByTel utilisent une offre activée d'Orange, sachant qu'à priori cette offre n'existe pas)
Accessoirement, la mutualisation en ZMD c'est à partir du PMZ. Libre aux opérateurs qui ne déploient pas (ici SFR, ByTel, Free) d'aller chercher eux-même les PMZ ou PRDM (ou de louer une fibre à l'opérateur qui déploie, ici Orange) !
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@Vivien:
Ah ok, merci pour la remontée du problème Degrouptest avec BT. Pour SFR, ça doit être une autre histoire sur ce site (d'ailleurs, remonté aussi?).
Et merci aussi pour les précisions techniques.
En terme de délais, BT a mis des MOIS entre le contrat avec Orange et l'arrivée effective. Pour SFR, je confirme le délais de quelques semaines entre ces 2 actes.
@Nico:
Mouais, en tout cas Vivien vient d'apporter la raison pour le débit.
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Mouais, en tout cas Vivien vient d'apporter la raison pour le débit.
Oui, c'est ce que j'écrivais pas loin (https://lafibre.info/caps/palaiseau-experimentation-dextinction-du-cuivre-a-palaiseau/msg123359/#msg123359)...
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Oui, c'est ce que j'écrivais pas loin (https://lafibre.info/caps/palaiseau-experimentation-dextinction-du-cuivre-a-palaiseau/msg123359/#msg123359)...
Je sens que tu veux que je l'écrive, alors soit. Oui t'avais raison. :P
Mais je ne comprends pas une chose en mutualisation.
Les opérateurs tiers doivent tout de même passer par les liaisons de l'opérateur de déploiement, non?
Par liaisons, j'entends le cuivre, le coaxial, ou encore la fibre optique.
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Mais je ne comprends pas une chose en mutualisation.
Les opérateurs tiers doivent tout de même passer par les liaisons de l'opérateur de déploiement, non?
Par liaisons, j'entends le cuivre, le coaxial, ou encore la fibre optique.
Pour le coup, utiliser "liaison" est peut-être ce qui t'induit en erreur. Les opérateurs autres utilisent les fibres d'Orange (on va prendre le cas de Palaiseau), mais pas les équipements d'Orange. Ils placent leurs propres équipements dans un NRO (le même que celui d'Orange ... ou pas) et chez les clients. Du coup ils maitrisent le bout-en-bout et peuvent proposer leurs offres, leurs débits, etc...
Si tu veux, c'est comme du dégroupage en ADSL : l'opérateur loue la boucle locale cuivre et mets ses équipements de chaque côté. A part sur les RIP, il n'y a pas encore d'offre de collecte (bitstream) sur le FTTH. Ça viendra mais pour l'instant les opérateurs qui font ça habituellement (Orange, SFR) préfèrent engranger des clients en propre vu les investissements que ça représente.
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Combien de temps à mis SFR pour arriver à Palaiseau ?
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Aucune idée, mais encore une fois Palaiseau est un cas particulier.
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Combien de temps à mis SFR pour arriver à Palaiseau ?
A partir de quel moment de l'histoire de la fibre dans une ville?
L'intention de déploiement? courant 2010 pour "Orange, SFR et Free". Ensuite, on n’entendra plus jamais parlé de Free sur Palaiseau, à part quelques rencontres Free-CAPS pour l'agglomération sans que ça débouche sur quoi que ce soit avec Free.
La phase des engagements non tenus? de mi-2011 à fin 2012.
La phase des symboles en déploiement? au vu de la confusion générée, nous ne savons même pas quand le déploiement a réellement débutée... Ceux qui croient à la communication municipale à cette époque, ce serait fin 2011. L'hypothèse la plus probable est fin 2012 pour Palaiseau.
La phase réelle de déploiement? elle a débuté en janvier 2013, tout du moins en accélération du déploiement, avec pour la 1ère fois un vrai document d'avancement des travaux et de la commercialisation, rue par rue, en février 2013. Elle est considérée comme une mise à jour du document, mais nous avons publiquement rien avant, à part de blabla nous promettant du 100% pour le 1er janvier 2013...
Nous sommes publiquement informé du contrat entre Orange et SFR et BT sur Palaiseau en septembre 2013.
Dans ma rue, SFR arrive en octobre 2013, avec les 1ers clients fibre le mois suivant. Se sera respectivement en janvier 2014 et le mois suivant pour BT dans les mêmes conditions.
Voilà tous les éléments de réponses que j'ai.
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Désolé de faire 2 messages consécutifs, mais l'idée mais venu juste après le message précédent.
Je trouve tout de même dommage de mettre des informations dans le domaine privé (en temps que comparatif) alors que certains ont fait l'effort de me corriger ces informations.
Donc je remets quelques informations, précédemment retirées, un peu autrement.
Seule amélioration, je vous ai fait le calcul du déploiement de la fibre. On constate que les "90%" officiels d'Orange de novembre ne sont pas atteints. Mais en bémol, je trouve que nous ne sommes pas loin, surtout au vu de la vitesse du déploiement.
85,61% le 5 décembre 2013; contre 72,50% le 4 octobre 2013. Soit 13,11 points en 2 mois sans que ce ne soit le commencement.
Donc voici, les retours d'informations sont à la fin:
(http://lkvdgmpx.public.bajoo.net/lkvdgmpx/FtthPalaiseau.png)
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Vu que c'est un peu le bazar dans ce sujet, j'ai donc décidé de mettre toutes les informations sous forme de tableaux.
Je vous ai donc mis le détail de ce qu'on peut faire, ou ne pas faire, en ADSL/RTC à Palaiseau. La phase de restrictions ayant débuté en octobre 2013. Je parle bien entendu de contrat, et non des usages.^^
Et dans la même capture, j'ai également mis les informations pour avoir une ligne purement téléphonique, mais sur la fibre. Uniquement pour Palaiseau. D'ailleurs, il n'y a vraiment aucun intérêt de passer sur la fibre juste pour téléphoner. Bien au contraire. Mais à Palaiseau, l'objectif à moyen terme est de couper le cuivre, tout de même.
Voici pour l'ADSL/RTC, et offre équivalente au RTC sur la fibre:
(http://lkvdgmpx.public.bajoo.net/lkvdgmpx/AdslRtcPalaiseau.png)
Je voulais sortir cette mise à jour mineure du tableau pour la fibre FTTH le mois prochain, mais j'en profite pour la publier.
Juste que je normalise mes tableaux, et je mets Free et Numericable, au cas où, surtout pour ce dernier ces temps-ci:
(http://lkvdgmpx.public.bajoo.net/lkvdgmpx/FtthPalaiseauV2.png)
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Bonjour,
juste pour préciser, je ne sais pas si cela a été dit, mais pour souscrire en FTTH sur Palaiseau, pour Bouygues on peut aussi utiliser la boutique du centre commercial Cora à Massy.
Enfin je reconnais que ce n'est pas d'une importance capitale ;D
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Merci pour cette information. Et non, t'es le 1er a le dire dans ce forum.
Je vais voir pour intégrer ça dans mes tableaux, sachant qu'au même endroit on retrouve toujours les mêmes opérateurs que dans Villebon-sur-Yvette. Et que j'ai déjà un petit problème de hauteur pour les tableaux pour Palaiseau en terme de capture. Bref, à moi de trouver une solution.
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Et voici les mises à jour intégrant les boutiques de Massy:
(http://lkvdgmpx.public.bajoo.net/lkvdgmpx/FtthPalaiseauV3.png)
Et:
(http://lkvdgmpx.public.bajoo.net/lkvdgmpx/AdslRtcPalaiseauV2.png)
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Diverses mises à jour des tableaux sur le FTTH de Palaiseau:
- précision du bug sur le site d'Orange
- précision sur la fusion SFR-Numericable
- ajout des débits montants
- différentes perspectives sur les débits
- perspective d'éligibilité/souscription FTTH sur le site de Bouygues Telecom en juin 2014
- des termes plus techniques (suppression de l'expression "de bout en bout")
(http://lkvdgmpx.public.bajoo.net/lkvdgmpx/FtthPalaiseauV4.png)
Et rappel pour l'ADSL/RTC. Pas de changement. Je cherche tout de même des informations pour les bâtiments qui ont fini d'être construit après octobre 2013. Il y a beaucoup de constructions très récentes, en cours ou en finition à Palaiseau...
(http://lkvdgmpx.public.bajoo.net/lkvdgmpx/AdslRtcPalaiseauV2.png)
En cas de mutualisation BT-Orange, ça ne changera rien pour le FTTH (à part l'accélération du planning pour BT selon le type de mutualisation). Mais en cas de fusion Free-BT, je reste à l'écoute des nouvelles pour mettre à jour le cas échéant.
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Pure mise à jour de mise en forme (espacement texte/bordure et mise en relief) pour la partie FTTH.
(http://lkvdgmpx.public.bajoo.net/lkvdgmpx/FtthPalaiseauV5.png)
Et de même pour la partie ADSL/RTC, avec aussi ce qui se passe pour les nouvelles constructions, et les très récentes.
(http://lkvdgmpx.public.bajoo.net/lkvdgmpx/AdslRtcPalaiseauV3.png)
Au passage, si quelqu'un sait comment faire la mise en relief sur Microsoft Office, je suis preneur. J'ai la version 2010. Là c'est fait avec un produit concurrent, et ça ne reste pas sous MSO malgré que je mette en xls ou xlsx.
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Mise à jour des chiffres du déploiement.
A la date du 25 mars 2014 :
9 827 logements collectifs étaient raccordés
5 182 pavillons étaient raccordés
1009 logements étaient en cours de raccordement
127 pavillons étaient en cours de raccordement
1 278 logements et 93 pavillons seront livrés d’ici fin juin 2014
324 logements en cours de construction seront fibre lors de leur livraison
A noter qu'il manque mystérieusement les logements collectifs sans accord pour la fibre.
Après calcul, il manque 52 logements collectifs, qui n'ont donc pas (encore) d'accord. Mais cela ne représente qu'une ou deux résidence(s).
Nous ne faisons plus vraiment dans les petits immeubles. Et même si ça ne dépasse pas 4 étages (pour le moment), les immeubles s'étalent en surface...
Bon, avec ces 52, nous avons donc 83.89% en éligibilité.
Petite baisse mécanique à cause des constructions récentes d'immeubles qui n'ont pas été raccordées dès leur livraison au réseau d'Orange. Mais dès cette année, les nouvelles constructions d'immeubles seront fibrées auprès d'Orange dès leur livraison.
Je pense laisser le pourcentage de décembre dans le tableau. La baisse n'étant pas spectaculaire, et est relative.
Le nombre de logements éligibles continue de progresser.
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J'interviens rapidement pour remercier Turold de son partage d'information. En effet ce débat m'intéresse au plus haut point puisque j'habite Palaiseau et que je vois le boitier fibre sur mon palier d'immeuble en attendant le délai de carence (accord syndic) pour me lancer sur l'autoroute du net. Pour l'instant j'arpente encore le chemin vicinal de l'adsl de free. :D
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Merci.
Malheureusement pour certains, j'ai transformé ce sujet en sujet d'information (et de partage pour améliorer cette information).
Sur Palaiseau, le seul débat (si on peut dire) est le sujet sur Free sur Palaiseau (https://lafibre.info/caps/free-ftth-sur-palaiseau-avant-lextinction-du-cuivre/). Et comme il ne fibre actuellement pas sur Palaiseau, cet autre sujet reste ouvert.
J'en profite pour quelques informations de coulisse sur mes publications.
Je me rends compte de quelques subtilités avec les immeubles récents. Donc je suis en train de mettre à jour le tableau sur l'adsl.
Les adresses (non) fibrables, deviennent des adresses (non) fibrable par Orange, histoire de voir que le pre-fibrage ne signifie pas une éligibilité immédiate. Et aussi pour tous les autres cas, afin d'enlever toute ambiguïté, du genre, pas fibrable par son opérateur (notamment Free), donc c'est ok. Même si je trouve que c'était déjà clair vu que je différencie les opérateurs par colonne.
Et justement, je détaille encore plus les cas des immeubles récents (5 cas au lieu de 3). Je change aussi le 1er cas pour un permis de construire à partir de Janvier 2014. Cela correspond mieux avec les chiffres que nous avons déjà de ce cas, et du délai donné par Vivien ailleurs (à savoir cet été).
Ce sera publié durant ce week end.
Je mets tout de même 2 informations que je compte mettre dans la prochaine mise à jour, au cas où quelqu'un ai une info plus précise dessus, avant que je fasse une publication.
- Création de ligne (adsl/rtc, ndlr) dans un IMMEUBLE construit (le permis) entre octobre 2013 et janvier 2014 (obligatoirement pré-fibré en national!). En adresse NON fibrable par Orange.
=> Pour tous les opérateurs: A priori OK, mais vu la situation, Orange peut temporiser , même sur demande d'un autre opérateur, le temps que l'adresse devienne fibrable.
- Création de ligne (adsl/rtc, ndlr) dans un IMMEUBLE construit (le permis) entre octobre 2013 et janvier 2014 (obligatoirement pré-fibré en national!). En adresse fibrable par Orange.
=> Pour tous les AUTRES opérateurs: Si c'est fibrable par Orange (surtout dès la livraison de l'immeuble), pas d'obligation pour Orange de créer physiquement, sur demande d'un autre opérateur, la ligne.
Et à chaque fois, j'ai mis sur fond orange bien entendu, en attendant d'avoir une situation claire de type oui/non.
Ah oui, je ne sais plus si je l'ai déjà dis quelque part, mais l'objectif actuel du déploiement est de 100% pour la fin 2014 à Palaiseau. Et mon tableau adsl ne concerne que les particuliers. Les entreprises ont encore le droit à l'adsl en décalage d'une année (d'après la communication officielle d'Orange). Mais je reste sur le grand public, suffisamment de travail comme ça.
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Rappel sur la fibre de Palaiseau.
Désolé de le faire à 5 jours d'intervalle, mais c'est que j'ai mis à jour l'autre capture en 2ème partie du message.
(http://lkvdgmpx.public.bajoo.net/lkvdgmpx/FtthPalaiseauV5.png)
Mise à jour de la situation locale sur l'adsl/rtc.
Dans les grandes lignes:
- 5 cas au lieu de 3, et avec quelques corrections, pour les immeubles très récents, en cours de construction, ou qui le seront.
- précision systématique que le fait que ce soit fibrable ou non est uniquement du point de vue d'Orange, mais ne change rien aux répercussions que ça a tout de même sur les autres opérateurs (parfois immédiates, plus généralement à terme).
(http://lkvdgmpx.public.bajoo.net/lkvdgmpx/AdslRtcPalaiseauV4.png)
J'ai également commencé à supprimer les plus vieilles captures, notamment celles en "FtthPalaiseauElig" qui ne sont plus du tout en ligne.
Pour ceux qui se rappellent des comparaisons complètes que j'avais fait des forfaits fibres, et surtout pour ceux qui les auraient enregistrés, je précise une grosse bêtise que j'avais mis sur Free, et dont personne n'avait remarqué. En effet, avec la Crystal, pas de fibre (ni même de VDSL d'ailleurs). Donc plus la peine d'espérer un forfait "pas cher" en fibre chez Free. Mais bon, l'offre Révolution v6 n'est pas hors de prix non plus.
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Je viens d'avoir une information par Orange.
Le soit-disant bug "minoritaire" du site Orange pour la procédure d'éligibilité et de souscription, ne l'est qu'au niveau national.
Il toucherait une majorité, ou la totalité (pas de détail précis), des lignes/adresses palaisiennes.
Le bug est "en cours d'expertise". C'est à dire que c'est en phase de diagnostic. Patience. Cela pourra durer quelques mois... J'ai fait remonter le problème au service adéquat le 10 avril. Et nous sommes le 7 mai. Avant, on a eu du mal a connaitre le service adéquat, donc je ne compte pas cette durée supplèmentaire dans cette étape.
Je mettrais prochainement à jour le tableau (une case rouge pour Orange, moins de jaloux^^). J'en profiterai pour mettre aussi en ligne des versions retravaillées en noir & blanc (niveaux de gris en fait), pour les impressions N&B et les déficients visuels vis à vis des couleurs, mais le contraste ne sera pas très élevé pour autant.
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je vois sur la carte sfr (http://assistance.sfr.fr/mobile_forfait/mobile/couverture-reseau/en-48-62267) que toute les bornes de palaiseau seraient éligibles au 1 gb / 200mb. (zoom à fond couleur pourpre)
Quelqu'un peut confirmer cela?
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Ah oui, bien vu.
Je mettrai aussi ce point à jour. Bonne nouvelle. :)
Mais je maintiens la demande de confirmation de Keytann. Car je ne sais pas s'il faut encore passer obligatoirement par le 1023 pour la mise à niveau côté client. Il parait que ça a changé.
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J'ai récupéré quelques informations sur SFR.
Vu la longueur du nouveau commentaire sur SFR, j'en ai profité pour mettre aussi la catalogue d'Orange en commentaire.
J'ai retravaillé la partie de Numericable dans le cadre de la nouveauté N&B.
En effet, maintenant, il y aura aussi un lien juste après chaque capture, pour une version en Noir&Blanc (niveau de gris en réalité) retravaillée pour ne pas confondre les informations (par rapport à une simple mise en noir et blanc par un logiciel ou une imprimante).
Voici pour la fibre:
(http://lkvdgmpx.public.bajoo.net/lkvdgmpx/FtthPalaiseauV6.png)
Version N&B (http://lkvdgmpx.public.bajoo.net/lkvdgmpx/FtthPalaiseauV6nb.png) (retravaillée).
Et voici pour l'ADSL/RTC:
(http://lkvdgmpx.public.bajoo.net/lkvdgmpx/AdslRtcPalaiseauV6.png)
Version N&B (http://lkvdgmpx.public.bajoo.net/lkvdgmpx/AdslRtcPalaiseauV6nb.png) (retravaillée).
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Degrouptest > Qu'entends-tu par "nationale" ? Que le problème toucherait toutes les adresses (pas que Palaiseau) ? Si c'est bien ça, sache que ça marche sans soucis chez moi.
Speedtest > Tous les serveurs ne permettent pas de faire un test de débit fiable à 300M, en particuliers certains serveurs hébergés chez OVH à Roubaix.
Numericable > Plus que les équipements SFR, ce sera probablement avec la marque SFR. Pas certain qu'on voit un jour un client Numericable sur le réseau FTTH de Palaiseau. Concernant la parenthèse, c'est pas très très très très très hypothétique le déploiement de FTTLA ? (et je ne parle pas du HFC)
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Degrouptest > Qu'entends-tu par "nationale" ? Que le problème toucherait toutes les adresses (pas que Palaiseau) ? Si c'est bien ça, sache que ça marche sans soucis chez moi.
Oui, car dans d'autres localités en France, on a aussi des retours d'éligibilité "inconnue", alors que c'est OK en passant par le site de SFR.
Speedtest > Tous les serveurs ne permettent pas de faire un test de débit fiable à 300M, en particuliers certains serveurs hébergés chez OVH à Roubaix.
Ah bon?
Je préciserai le serveur de Massy alors. Il est nickel celui-là. Ça va juste encore allonger mon commentaire.^^
Numericable > Plus que les équipements SFR, ce sera probablement avec la marque SFR. Pas certain qu'on voit un jour un client Numericable sur le réseau FTTH de Palaiseau. Concernant la parenthèse, c'est pas très très très très très hypothétique le déploiement de FTTLA ? (et je ne parle pas du HFC)
Hypothétique oui.
Très très très très très => non, pour le moment. Cela va dépendre de la politique de déploiement THD de la future entité SFR-Numericable.
Et comme c'est sur le déploiement d'Orange (donc sous-sous même si c'est leur propre équipements réseau), et qu'il a du FTTLA juste à côté à Massy, c'est envisagé sur Palaiseau. Affaire à suivre.
Pour le HFC, encore en 2014, Numericable déploie encore de nouvelles zones HFC 30!
S'il te manque une preuve, l'agglomération d'Orléans avec seulement Orléans en zone 30 en 2012 et avant. D'autres localités de l'agglo sont en zone 30 depuis. Pas de FTTLA en vue dans l'agglo d'Orléans, mais ça déploie en ce moment.
Ça peut paraître illogique, mais je ne fais que constater... Je ne m'occupe pas des réclamations auprès des opérateurs.^^
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Oui, car dans d'autres localités en France, on a aussi des retours d'éligibilité "inconnue", alors que c'est OK en passant par le site de SFR.
Donc je te confirme que chez moi ça marche très bien et que ça n'indique pas "inconnue".
Et comme c'est sur le déploiement d'Orange (donc sous-sous même si c'est leur propre équipements réseau), et qu'il a du FTTLA juste à côté à Massy, c'est envisagé sur Palaiseau.
c'est envisagé par toi ou par NC ?
Pour le HFC, encore en 2014, Numericable déploie encore de nouvelles zones HFC 30!
S'il te manque une preuve, l'agglomération d'Orléans avec seulement Orléans en zone 30 en 2012 et avant. D'autres localités de l'agglo sont en zone 30 depuis. Pas de FTTLA en vue dans l'agglo d'Orléans, mais ça déploie en ce moment.
2012 ou 2014 ? Pas vraiment convaincu qu'un déploiement de grande envergure (= une ville entière) soit encore réalisé aujourd'hui qqpart.
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Donc je te confirme que chez moi ça marche très bien et que ça n'indique pas "inconnue".
Bonjour la complication. Juste quand on avait une piste pour généraliser ce problème, ça s'évapore...
c'est envisagé par toi ou par NC ?
Par NC.
Moi, en zone FTTH, je n'envisage même pas NC.^^
Mais je tiens à préciser que rien n'est encore définitif. Ça fait parti des négociations avec l'autorité de la concurrence, l'arcep, et le gouvernement, dans le cadre du rachat. Chacun ayant son point de vue autour du dossier... Le compromis risque d'être surprenant au final. On verra bien quand le rachat sera définitivement accepté. On sera fixé à ce moment là.
2012 ou 2014 ? Pas vraiment convaincu qu'un déploiement de grande envergure (= une ville entière) soit encore réalisé aujourd'hui qqpart.
Et pourtant, c'est ACTUELLEMENT le cas dans l'agglo d'Orléans.
Toutes les localités de l'agglo sur la carte NC, hors Orléans, sont en cours de déploiement depuis courant 2013. Uniquement St-Jean-de-Braye pour le moment. Et aussi une nouvelle zone dans le Sud, mais j'ai du mal à savoir à quoi ça correspond sur le terrain, à l'Ouest de La-Source. Plutôt cette année pour cette dernière, à moins que NC se mette à raccordé des arbres...
Sur ce point, c'est du constat.
Libre à toi de ne pas croire à un constat d'autrui. Tu ne seras ni le premier, ni le dernier.
EDIT: dernière mise à jour informative (https://lafibre.info/caps/palaiseau-experimentation-dextinction-du-cuivre-a-palaiseau/msg138869/#msg138869)
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Pourrais-tu préciser ce que tu entends par « Numericable déploie encore de nouvelles zones HFC 30 » ?
Est-ce qu'un nouveau réseau HFC est déployé de zéro (ça me paraît trop gros) ? Est-ce que c'est un réseau câblé qui était déjà utilisé pour la télévision, et a été converti en réseau télévision+internet ? Est-ce que c'est un opérateur local qui a été racheté par Numericable ?
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Bonjour la complication. Juste quand on avait une piste pour généraliser ce problème, ça s'évapore...
Toutes mes excuses ;).
Par NC.
Moi, en zone FTTH, je n'envisage même pas NC.^^
Moi aussi, et ce qui a été dit par NC c'est que quand il y a du FTTLA il n'y aura pas de FTTH. Je n'ai pas souvenir d'avoir lu/entendu qu'il pourrait y avoir du FTTLA quand il y a du FTTH !
Libre à toi de ne pas croire à un constat d'autrui. Tu ne seras ni le premier, ni le dernier.
Sur le principe l'information est intéressante, cela dit je vais me permettre d'être dubitatif. Sur ce lien (https://lafibre.info/photos-du-reseau-numericable/45800-photos-du-reseau-numericable-saint-jean-de-braye/) on voit un splitter NC dans cette commune pas tout jeune (étiquette France Telecom), signe que si en 2013 il y a du déploiement NC là-bas, ce n'est pas à partir de rien (et peut-être une préparation au passage à 100M ?).
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Moi aussi, et ce qui a été dit par NC c'est que quand il y a du FTTLA il n'y aura pas de FTTH. Je n'ai pas souvenir d'avoir lu/entendu qu'il pourrait y avoir du FTTLA quand il y a du FTTH !
Et pourtant...
J'ai aussi remarqué que les médias, même internet, ne relaient qu'une partie simpliste de ce dossier.
Ce qui, en plus de la réelle complexité de cette affaire, me rajoute un sentiment que l'on a quelque chose à cacher qui fera que tout le monde sera perdant! Les 2 opérateurs d'origine (état général), l'état (plan fibre), les employés (licenciements réels), les clients (pas de choix de la techno THD dans la nouvelle entité), les actionnaires (sauf les 2 ou 3 qui empocheront déjà à coup sûr des centaines de millions chacun, dont le chef d'orchestre du dossier côté SFR!), et je préfère arrêté ma liste ici car je bouillonne déjà...
(et peut-être une préparation au passage à 100M ?).
Malheureusement, actuellement NC a arrêté toute communication publique sur le planning prévisionnel des mises à niveau. :(
Mais dans les dernières infos publiques pour Orléans en prévisionnel, il était question de le faire quand c'était terminé pour Tours. Sauf que c'est toujours partiel à Tours...
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J'ai beaucoup de mal à imaginer un avenir quelconque pour le réseau câble* à Palaiseau. L'existant est bon à jeter, ce serait ridicule de se lancer là dedans avec du FTTH déjà déployé.
*: ça n'est même pas du coax cuivre mais de la fibre... réseau dit "1G" installé par FT** à l'époque. Donc inutilisable par NC/SFR.
**: puis refilé à NTL qui ne le fera pas évoluer comme promis, puis qui le refourguera à Noos/NC qui n'en a pas fait plus que le précédent à ce jour.
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Le problème n'est pas notre logique à chacun sur ce sujet. On a tous l'air d'accord pour penser que dans les zones FTTH, il faudrait que NC abandonne toutes les autres technos. Mais les décideurs de chez NC ne jurent que par le HFC et le FTTLA.
A voir ce que cela va donner face au gouvernement et à l'autorité de la concurrence. Quant à l'arcep, il m'a l'air bien calme dans ce dossier.
Je suis en train de préparer la prochaine mise à jour.
Déjà, 2 choses. Le cas de SFR dans Degrouptest va devenir => "Éligibilité négative en résumé, et «inconnue» en détails selon le site.".
Donc je retire la mention nationale.
Et pour le même opérateur, en commentaire (attention, ça devient très long...) => "Si votre débit sur speedtest.net est dans les 300/50 (je recommande le serveur de Massy), c'est que le 1000/200 est sur demande, au 1023. A priori, c'est automatique pour les nouveaux clients à partir de mai 2014 sur Palaiseau (à faire vérifier par speedtest.net où je recommande le serveur de Massy). Le débit maximum réel en téléchargement dépend de la box et de sa configuration. Le débit alternatif est 300/50."
C'est à dire que j'ajoute la recommandation vers un serveur en particulier à chaque fois.
Pour la partie fibre de Palaiseau, je pense rescinder en 2 captures. Car je commence à manquer de hauteur d'écran pour ne pas prendre trop de temps pour une seule capture entière. La 2ème avec seulement les opérateurs opérationnels à Palaiseau.
Ou alors je commence à retirer des mentions hypothétiques sur la fusion SFR-Numericable. D'ailleurs, vis à vis de Degrouptest, je ne sais même ce que ça donnera. Actuellement SFR est en éligibilité "inconnue", et Numerciable en "TV seulement". Ça va être jolie de fusionner les 2...
Et puis en "information", à vouloir faire de la voyance, c'est risqué.^^ J'espère pouvoir alors garder la mention dans la ligne d'en-tête.
En attendant, pour rappel: dernière mise à jour informative (https://lafibre.info/caps/palaiseau-experimentation-dextinction-du-cuivre-a-palaiseau/msg138869/#msg138869).
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J'ai séparé le hors sujet sur le réseau coaxial de Saint-Jean-de-Braye
=> https://lafibre.info/loiret/saint-jean-de-braye/
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Mais les décideurs de chez NC ne jurent que par le HFC et le FTTLA.
La seule chose qui a été dite clairement à ce propos, c'est que dans les zones où le câble est présent, NC ne souhaitera pas déployer à nouveau du FTTH. Mais la direction de NC n'a rien dit de ferme dans le cas où FTTH et HFC/FTTLA cohabiteraient déjà.
Dans ta démarche d'informer les gens, je pense qu'il est important de rester au factuel. D'ailleurs j'ai l'impression que tu te compliques la vie avec la fusion SFR/NC alors que globalement à terme une marque n'existera plus !
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Ok, entre le "rien dit de ferme" dans certains cas, et le "rester au factuel"; j'ai commencé à nettoyer presque toutes les mentions sur la fusion.
De même, vis à vis de la CAPS.
Pour le factuel, je garde la mention dans l'en-tête, car un rachat est bien en cours (ça c'est sûr). Mais je garde Numerciable, car factuelement, le rachat n'est pas encore définitivement accepté, et donc pas encore de fusion.
(En attendant, pour rappel: dernière mise à jour informative (https://lafibre.info/caps/palaiseau-experimentation-dextinction-du-cuivre-a-palaiseau/msg138869/#msg138869).)
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Pour free (http://www.freenews.fr/spip.php?article14704) doit-on entretenir un espoir? :o
Si free s'aligne sur Palaiseau. N'y a t-il pas un problème par rapport au GPON et au P2P? Orange a bien poser du Gpon partout?
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C'est un réseau mutualisable (au niveau des PMZ), que ce soit en GPON ou en P2P qui a été déployé.
Mais sur Palaiseau c'est une DSP !? Pour moi non.
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Pour free (http://www.freenews.fr/spip.php?article14704) doit-on entretenir un espoir? :o
Si free s'aligne sur Palaiseau. N'y a t-il pas un problème par rapport au GPON et au P2P? Orange a bien poser du Gpon partout?
Oui pour l'espoir. SFR et BT y sont bien, donc pas de frein de la part d'Orange.
Pour le côté technique, j'ai peu de temps pour écrire, là, mais en gros, ça cohabite bien. Surtout que Free à ses propres équipements, comme en ADSL.
C'est un réseau mutualisable (au niveau des PMZ), que ce soit en GPON ou en P2P qui a été déployé.
Mais sur Palaiseau c'est une DSP !? Pour moi non.
Je rejoins donc ce que tu dis en mutualisation. Et t'expliqueras mieux ça que moi, le cas échéant.
Pour ce que c'est... En 2011, l'AO de la CAPS pour la DSP incluait une partie de Palaiseau.
En 2012 , Palaiseau est choisi pour cette expérimentation. Palaiseau sort donc de la DSP de l'année précédente. Si on n'en est pas convaincu, le site de la DSP ne mentionne plus Palaiseau, ni Orsay d'ailleurs (faut que je mette à jour sur le sujet de la CAPS) sauf pour dire "à l'exception de "ou "hors"...
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Merci de vos réponses. Et puisque que j'y suis ;D. Je suis éligible depuis "aujourd'hui" à la fibre orange donc les 3 mois d'arcep pipoti pipota...Je ne vais pas m'en plaindre ;)
Les autres opérateurs reçoivent normalement une confirmation de mon éligibilité fibre via orange. Combien de temps cela prend?
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Tous les opérateurs peuvent proposer leurs offres en même temps. Sur Palaiseau tu dois avoir le choix entre Orange, SFR et Bouygues Telecom.
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Tous les opérateurs peuvent proposer leurs offres en même temps. Sur Palaiseau tu dois avoir le choix entre Orange, SFR et Bouygues Telecom.
et pourtant les services clientèles de ces 2 opérateurs (sfr, bouygues) m'ont dit ne rien voir en termes d’éligibilité fibre avant 2 mois.
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Peuvent, c'est le mot important. Pour le pouvoir, il faut que SFR et Bouygues ait adductė le point de mutualisation de ta zone.
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contact pris avec le service fibre de sfr. Le point de mutualisation est bien adducté seulement orange ne ne les a pas informé et pour eux la fibre est toujours "en cours de déploiement".
Pourtant, Il y a 62 logements à cette adresse et orange démarche et installe la fibre depuis une semaine "en exclusivité". Donc peuvent ok mais seulement si informé. Pour l'instant je patiente mais je trouve ça un peu fort quand même. >:(
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Si c'est bien ça, il y a un soucis en effet...
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J'ai bien fait, pour une fois, de ne pas publier rapidement une mise à jour.
J'ajoute une petite mention sur cette condition d'information de la part d'Orange.
Ma prochaine salve de mise à jour verra l'entrée en vigueur du copyright.
En effet, vu mes déboires sur Wikipedia (que je quitte pour le coup), je suis arrivé à une conclusion à l'opposé de celle de Vivien.
Le copyleft est une hypocrisie.
(En attendant, pour rappel: dernière mise à jour informative (https://lafibre.info/caps/palaiseau-experimentation-dextinction-du-cuivre-a-palaiseau/msg138869/#msg138869).)
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Ma prochaine salve de mise à jour verra l'entrée en vigueur du copyright.
Il l'était déjà normalement, vu que le droit d'auteur français protège par défaut au maximum, sauf mention contraire, non ?
En effet, vu mes déboires sur Wikipedia (que je quitte pour le coup), je suis arrivé à une conclusion à l'opposé de celle de Vivien.
Le copyleft est une hypocrisie.
Il n'y a que la WTFPL (http://www.wtfpl.net/txt/copying/) de vraie !
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Il l'était déjà normalement, vu que le droit d'auteur français protège par défaut au maximum, sauf mention contraire, non ?
Non, pas depuis le 1er janvier 2014 dans ce forum.
https://lafibre.info/forum/mentions-legales/ article 3.2
J'avais bien mis une date, mon pseudo, mais pas de licence, et en connaissance de cause.
Je modifierai donc cette licence.
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Effectivement, j'avais oublié.
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Mise à jour pour Palaiseau:
Commune aux 2 captures:
- Entrée en vigueur du copyright.
- Conséquence directe, j'ai retiré toutes les versions antérieures.
- Conséquence indirecte, j'ai donc vu que mes mentions légales n'étaient pas très lisibles. Donc refonte totale de la lisibilité de mes mentions légales (police de caractère différente, taille, espacements).
Fibre:
- Mise à jour du bug Degrouptest/SFR (pas si national que ça)
- Mise à jour du commentaire divers sur SFR (pas n'importe quel serveur de speedtest.net)
- J'ai enlevé toutes les mentions sur la fusion SFR/Numericable, excepté dans les entêtes de colonnes.
- Pour SFR et BT, ajout d'une petite mention dans l'état de déploiement que c'est à condition qu'Orange les informe.
ADSL/RTC:
- Rien d'autre.
Voici pour la fibre:
(http://lkvdgmpx.public.bajoo.net/lkvdgmpx/CapsFtth-C/FtthPalaiseauV7.png)
Même version en lien (http://lkvdgmpx.public.bajoo.net/lkvdgmpx/CapsFtth-C/FtthPalaiseauV7.png).
Version N&B (http://lkvdgmpx.public.bajoo.net/lkvdgmpx/CapsFtth-C/FtthPalaiseauV7nb.png) (retravaillée).
Et voici pour l'ADSL/RTC:
(http://lkvdgmpx.public.bajoo.net/lkvdgmpx/CapsFtth-C/AdslRtcPalaiseauV7.png)
Même version en lien (http://lkvdgmpx.public.bajoo.net/lkvdgmpx/CapsFtth-C/AdslRtcPalaiseauV7.png).
Version N&B (http://lkvdgmpx.public.bajoo.net/lkvdgmpx/CapsFtth-C/AdslRtcPalaiseauV7nb.png) (retravaillée).
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La diffusion devient privée.
Mot de passe requis.
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Cela redevient publique.
Je vous dois une explication. Car bonjour l'instabilité de l'accès à mes captures...
Ma présence sur le forum posait un problème.
Pour ceux qui ont suivi dans la section bistro, il y a eu en parallèle des choses en privé, assez différentes de ce qui s'est passé en publique (dont mon dernier sujet, celui sur moi-même, est passé privé).
Donc pour presque tous, je prends en compte les commentaires (que j'ai eu le temps de lire avant le passage en privé, y compris pour moi, plus d'accès).
Seul celui qui a vraiment failli de me faire partir pour de bon (sans l'intervention de Vivien), ou cela reste sans issue.
Pour le reste, et la suite, l'affaire est devenue entièrement privée.
Donc vu que je reste, je réouvre les vannes vers mes captures informatives.
Désolé pour la gêne occasionnée durant ces 16 heures.
PS: afin d'éviter des réactions HS publiques, c'est à dire hors ADSL/RTC/FTTH pour Palaiseau (et la CAPS vu que je vais y mettre un lien vers ce message), merci de passer par mp, si vous voulez en dire un mot.
Edit: et avec le changement de page, voici le lien vers ma dernière mise à jour informative sur Palaiseau => Lien (https://lafibre.info/essonne/palaiseau-experimentation-dextinction-du-cuivre-a-palaiseau/msg141309/#msg141309)
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RE ici. Je fais un petit retour xp vu que je suis sur palaiseau^^.
J'ai finalement été éligible à la fibre sfr 15 jours après orange. Je me suis abonné le 3 juin et ai obtenu un rendez vous technicien le 19 (aujourd hui). Rendez-vous annulé pour un sombre problème de paramétrage de ma ligne. Pourtant dans ma copropriété (meme adresse), les gens sont donc fibrés orange depuis un mois et le technicien sfr vient raccordé un voisin demain.
Donc pour l'instant plus de rendez-vous et j'attends....à suivre.
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Flash info!
Pour celles et ceux qui sont intéressés par la nouvelle offre de Bouygues Telecom datant d'aujourd'hui, il y a un problème d’éligibilité sur tout Palaiseau sur le site officiel de l'opérateur.
Donc ici, aucun changement pour l'éligibilité et la souscription.
Degrouptest uniquement pour l'éligibilité (en mettant votre adresse).
Téléphone et boutiques de chez BT pour l'éligibilité et la souscription.
Pour rappel, la nouvelle offre est le triple play fibre FTTH, débit en 400/50, appels illimités vers fixes et mobiles. Le tout à 25,99€/mois hors promotion.
Voici mon message d'un autre sujet avec un peu de détail sur le problème d'éligibilité:
Pas d'éligibilité non plus pour mes parents sur Palaiseau alors qu'ils ont accès à la fibre Orange et SFR.
Je confirme, idem pour moi, à Palaiseau, sur le site de BT:
Vous n'êtes pas éligible à la fibre.
Vous êtes en revanche éligible à l'offre Bbox ADSL.
A noter, votre ligne téléphonique ne vous permet pas d'avoir un débit suffisant pour accéder aux services TV.
Alors que sur Degrouptest, à la même adresse...
Couverture de zone Zone couverte, logement raccordé
Technologie utilisée FTTH
Réseau utilisé Fibre optique Bouygues Télécom & partenaires
Débit max descendant 400 Mbps
Débit max montant 50 Mbps
Services disponibles Internet
Téléphonie, Mobile,
TV, TV-HD ,VOD
Donc sur Palaiseau, aucun changement pour y souscrire: boutique ou téléphone.
PS: voici le lien vers ma dernière mise à jour informative sur Palaiseau => Lien (https://lafibre.info/essonne/palaiseau-experimentation-dextinction-du-cuivre-a-palaiseau/msg141309/#msg141309)
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Je viens de tester l'éli d'un pavillon à Palaiseau sur le site de BOT: éligible 400 Mbps.
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J'ai donc fais de même.
Et je constate la même chose de mon côté.
J'en conclus que c'est soit résolu, soit en bonne voie pour Palaiseau avec BT. :)
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Y a-t-il des statistiques pour le nombre de logements fibrés sur Palaiseau ?
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Sur le nombre de logements raccordables. Oui.
Régulièrement mise à jour, et très détaillés (voir mentions légales dans ma capture sur la fibre de Palaiseau, et parfois un message pour mettre les derniers chiffres dans ce sujet).
Par contre, si c'est sur le nombre de personnes surfant, téléphonant, regardant la TV avec la fibre: rien.
Juste un communiqué de presse annuel d'Orange pour Palaiseau.
Celui de l'année dernière: lien (http://www.orange.com/fr/presse/communiques/communiques-2013/De-Palaiseau-premiere-ville-100-fibre-aux-villages-numeriques-le-tres-haut-debit-pour-tous).
Pour les rares chiffres, les voici (extraits du communiqué, 25 octobre 2013):
Aujourd’hui, près de 90% des logements sont éligibles.
Faux, mais bon, passons, cela a été le cas assez peu de temps après le communiqué.^^
Orange maintient son objectif d’avoir définitivement migré ses clients sur le réseau fibre fin 2014 (fin 2015 pour les clients entreprises).
¾ des clients Internet Grand Public Orange ont opté pour la fibre
l’usage moyen d’Internet des clients fibre d’Orange a triplé (download)
l’augmentation considérable (multipliée par 8 ) du trafic des clients fibre vers le réseau (upload) démontre une modification des usages en ligne avec les ambitions du groupe sur le cloud
l’usage audiovisuel se développe aussi considérablement avec par exemple une multiplication par 7 de l’utilisation moyenne par client de la TV de rattrapage
une multiplication par 3 du taux de clients choisissant des bouquets TV payants
et par 3 de la consommation de VoD
Cette augmentation de l’usage se traduit par un choix croissant de nos clients pour des offres plus riches (2/3 de nos clients Fibre à Palaiseau ont choisi une offre haut de gamme/premium). Palaiseau démontre que la fibre booste les usages et qu’il y a bien une appétence pour des offres à valeur.
Fort de ce succès, depuis le 24 octobre, Orange ne commercialise plus d’offres sur le cuivre aux adresses fibrées de Palaiseau sur le marché Grand Public et une partie des marchés Professionnels et Entreprises.
Je crois que j'ai mis l'essentiel sur le fixe de Palaiseau. Après c'est du national, et ça parle parfois de mobile tout le long.
PS: voici le lien vers ma dernière mise à jour informative sur Palaiseau => Lien (https://lafibre.info/essonne/palaiseau-experimentation-dextinction-du-cuivre-a-palaiseau/msg141309/#msg141309)
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Sur le nombre de logements raccordables. Oui.
Régulièrement mise à jour, et très détaillés (voir mentions légales dans ma capture sur la fibre de Palaiseau, et parfois un message pour mettre les derniers chiffres dans ce sujet).
Ah je vais voir ça :)
Par contre, si c'est sur le nombre de personnes surfant, téléphonant, regardant la TV avec la fibre: rien.
Juste un communiqué de presse annuel d'Orange pour Palaiseau.
¾ des clients Internet Grand Public Orange ont opté pour la fibre
C'est déjà bien, sachant que les client Orange doivent être assez nombreux.
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Pour Bouygues Telecom, c'es devenu comme SFR sur Degrouptest: éligibilité négative en résumé, et «inconnue» en détails selon le site.
PS: voici le lien vers ma dernière mise à jour informative sur Palaiseau => Lien (https://lafibre.info/essonne/palaiseau-experimentation-dextinction-du-cuivre-a-palaiseau/msg141309/#msg141309)
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Pour Bouygues Telecom, c'es devenu comme SFR sur Degrouptest: éligibilité négative en résumé, et «inconnue» en détails selon le site.
Finalement, ce bug là vis à vis de BT a été très passager (environ 2 ou 3 jours en tout).
J'en profite donc pour une mise à jour de la situation.
Mise à jour pour Palaiseau:
Commune aux 2 captures:
- Rien.
Fibre:
- Les boutiques de Bouygues Telecom ne se contentent plus de Palaiseau pour le FTTH.
- Le site officiel de BT s'occupe désormais du FTTH, mais en éligibilité seulement. Souscription par téléphone souhaité si on passe par internet.
- Sur Degroutest, BT passe au 400/50, et petite modification de la présentation du commentaire de cette case.
- Suppression des débits, avec invitation d'y voir du côté de la CAPS dans le forum pour les consulter.
- Suppression de tous les commentaires associés aux débits. Seulement une partie se retrouve dans mon document sur la CAPS.
ADSL/RTC:
- Rien.
Voici pour la fibre:
(http://lkvdgmpx.public.bajoo.net/lkvdgmpx/CapsFtth-C/FtthPalaiseauV8.png)
Même version en lien (http://lkvdgmpx.public.bajoo.net/lkvdgmpx/CapsFtth-C/FtthPalaiseauV8.png).
Version N&B (http://lkvdgmpx.public.bajoo.net/lkvdgmpx/CapsFtth-C/FtthPalaiseauV8nb.png) (retravaillée).
Et voici pour l'ADSL/RTC:
(http://lkvdgmpx.public.bajoo.net/lkvdgmpx/CapsFtth-C/AdslRtcPalaiseauV8.png)
Même version en lien (http://lkvdgmpx.public.bajoo.net/lkvdgmpx/CapsFtth-C/AdslRtcPalaiseauV8.png).
Version N&B (http://lkvdgmpx.public.bajoo.net/lkvdgmpx/CapsFtth-C/AdslRtcPalaiseauV8nb.png) (retravaillée).
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ATTENTION!
Incident réseau sur Palaiseau.
Après téléphone au service client, il y a actuellement un problème technique sur Palaiseau.
Pas de détail sur l'ampleur et la cause, sauf que je suis loin d'être le seul.
Si vous n'avez rien qui passe par votre livebox (voyant rouge clignotant), mais que comme moi vous avez d'autres possibilités de connexion, je vous informe que le rétablissement est prévue pour demain, le 25 juillet, à 18h.
Ce message n'est pas encore, à l'heure où j'écris, mis sur le portail d'Orange en incident local.
En interne, ils sont au courant de cet incident depuis 9h.
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Pour les maisons neuves en zone fibrée, peut-on ne pas faire mettre de cuivre ?
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L'incident réseau sur Palaiseau est en cours de résolution.
Pour ma part, c'est totalement rétabli depuis 13h30 environ.
Pour la situation globale, voici ce que l'on trouve sur le portail:
Vos services sont perturbés ou interrompus suite à un incident sur le réseau Orange. Nous prévoyons un rétablissement complet au plus tard le 25/07/2014 à 05:00. Nous vous prions de nous excuser pour la gêne occasionnée.
Au pire des cas, c'est plus tôt que le 25/07/2014 à 18:00 initialement prévu.
Mais bon, comme d'habitude, aucun détail.
Pour les maisons neuves en zone fibrée, peut-on ne pas faire mettre de cuivre ?
Pour les immeubles, c'est déjà plus ou moins le cas des immeubles neufs à Palaiseau. Et ce sera le cas dans toutes les zones Orange fibre à partir de 2016.
Mais pour les maisons... je n'ai aucune information.
Je suppose que c'est bon si le propriétaire est d'accord, de même pour le locataire (s'il y a), ainsi que l'opérateur souhaité par l'utilisateur.
Mais nationalement, faire fibrer une maison n'est pas évident à demander aux opérateurs. Et en dehors de Palaiseau, c'est même payant pour l'utilisateur en frais de raccordement: environ 150€ en souterrain, et environ 300€ en aérien. De plus, le choix technique est pour l'opérateur.
PS: voici le lien vers ma dernière mise à jour informative sur Palaiseau => Lien (https://lafibre.info/essonne/palaiseau-experimentation-dextinction-du-cuivre-a-palaiseau/msg153130/#msg153130)
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L'incident réseau sur Palaiseau est en cours de résolution.
Pour ma part, c'est totalement rétabli depuis 13h30 environ.
Coupure de câble pour cause encore indéterminée. Tout est remonté.
Edit: sur la patte réseau des OLT, donc pas d'alarme "optical" sur les ONT mais Livebox déconnectées.
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Ah ok.
Merci de l'info. :)
Cet incident est désormais officiellement clos.
Vos services étaient perturbés ou interrompus suite à un incident sur le réseau Orange. Cet incident est résolu depuis le 24/07/2014 à 14:30. Nous vous prions de nous excuser pour la gêne occasionnée.
PS: voici le lien vers ma dernière mise à jour informative sur Palaiseau => Lien (https://lafibre.info/essonne/palaiseau-experimentation-dextinction-du-cuivre-a-palaiseau/msg153130/#msg153130)
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Coupure de câble pour cause encore indéterminée...
... par une entreprise intervenant pour le compte d'un opérateur tiers...
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Bon, pour faire court, j'arrête le partage d'information dans la plupart des cas (dont ce sujet).
Je reste pour quelques rares sujets du forum (hors localités et opérateurs, entre autres).
Je ne suis pas à choisir à la proportionnelle.
Je suis livré avec tous mes propos, ou aucun propos.
Je souhaite énormèment de courage et de motivation à celle ou celui qui prendra la relève.
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Bonjour,
Ceci n'est pas une reprise de mon travail passé.
Juste dans le cadre de la très prochaine extinction progressive du cuivre au niveau national, c'est pour vous informer de la partie des offres commerciales pour n'avoir que du téléphone fixe par la fibre, en lieu et place du RTC.
Pour la téléphonie fibre de Palaiseau chez Orange sans internet ni TV (et donc très probablement au niveau national dans le cadre d'une extinction progressive du cuivre):
- 2h: 21.99€/mois
- 4h: 26.99€/mois
- illimité: 39.99€/mois
Détails: http://boutique.orange.fr/ESHOP_mx_orange/?tp=F&ref=63428&IDCible=1&type=3 (http://boutique.orange.fr/ESHOP_mx_orange/?tp=F&ref=63428&IDCible=1&type=3)
Pour rappel, la ligne RTC est à 16,96€/mois sans obligation de forfait téléphonique, et sans box.
Mais il y a quelques avantages sur la fibre au niveau commercial.
Je vous laisse regarder les détails entre RTC et fibre pour n'avoir que la téléphonie.
L'offre RTC:
Seulement la ligne RTC: http://boutique.orange.fr/ESHOP_mx_ft/?tp=F&ref=3496&IDCible=1&type=3&WT.ac=1000635 (http://boutique.orange.fr/ESHOP_mx_ft/?tp=F&ref=3496&IDCible=1&type=3&WT.ac=1000635)
Les forfaits RTC: http://boutique.orange.fr/ESHOP_mx_orange/?tp=F&ref=63928&IDCible=1&type=3 (http://boutique.orange.fr/ESHOP_mx_orange/?tp=F&ref=63928&IDCible=1&type=3)
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Tiens est-ce que tu pourrais vérifier comment ça se passe pour les offres pro ? En effet, OBS refusait jusqu'à présent d'utiliser de la fibre pour des liaisons de débit inférieur à 4Mb/s (cas personnel, peut-etre les conditions changent d'un secteur à l'autre). C'est parfois embetant pour sécuriser un lien 1Mb/s car il est plus facile d'avoir deux adductions fibres que deux adductions cuivre (voir meme impossible pour des questions de distance avec le 2ème NRA !). Et se retrouver avec des modems Regat de 14-18...
Si tu trouves la réponse, ça m'intéresse ! :)
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À Palaiseau Orange équipe encore en cuivre les immeubles partiellement ou totalement occupés par des professionnels. C'est peut-être valable pour OBS.
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À Palaiseau Orange équipe encore en cuivre les immeubles partiellement ou totalement occupés par des professionnels. C'est peut-être valable pour OBS.
tiens d'ailleurs pour tout ce qui est T0/T2, comment font-ils sans cuivre?
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Est-il encore utile d'en vendre ? Au pire ça devrait être proposé sur fibre.
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Est-il encore utile d'en vendre ? Au pire ça devrait être proposé sur fibre.
Je crois ne jamais avoir vu en France de PABX de moyenne/grosse taille en trunk IP.
donc il faut bien ammener les lignes...
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Je dis peut-être une connerie - c'est plus vraiment mon domaine - mais plutôt qu'un trunk IP, ramener ça sur du STM over fibre ?
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free a installé un nro a palaiseau ;) la fin du cuivre ?
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Un NRO dans un local à eux ? Comme en zone très dense ?
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Non je pense que c'est une erreur de sa part quand on regarde sur serge31 une extension de NRO a bien été mis en service sur l'agglo de palaiseau mais dans la ville des Ulis
91 Palaiseau Les_Ulis bou91 bou91-5 78.255.241.163 2015-03-05 2015-03-05 88.190.66
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free a installé un nro a palaiseau ;)
D'où sors-tu ça?? ???
la fin du cuivre ?
De toute façon, on a déjà le planning de fin de cuivre, que les opérateurs soient heureux ou mécontents de ce planning (Free étant mécontent). Ils ont jusqu'en 2018 pour s'y mettre. Donc ce n'est pas urgent de leur point de vue.
Non je pense que c'est une erreur de sa part quand on regarde sur serge31 une extension de NRO a bien été mis en service sur l'agglo de palaiseau mais dans la ville des Ulis
91 Palaiseau Les_Ulis bou91 bou91-5 78.255.241.163 2015-03-05 2015-03-05 88.190.66
Ak ok. Je confirme que Free à fibré Les Ulis. Mais cela date de plusieurs années. Peut être une relance du déploiement dans Les Ulis. Pour la CAPS, It's all for the moment.
Edit: Pour la CAPS, It's all for the moment vis à vis de Free.
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je sors ça d'ici ;) http://serge.31.free.fr/
apparemment c'est une extension
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Je confirme que le NRO BOU-91 est bien situé dans la Ville des Ulis et ne desserre que cette ville.
Aucune chance qu'il soit possible de raccorder Palaiseau dessus, il y a tout de même quelques km entre les 2 villes.
Toute proportion gardée, en revanche, il serait possible qu'un des NRO de massy couvre quelques habitants de Palaiseau.
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Toute proportion gardée, en revanche, il serait possible qu'un des NRO de massy couvre quelques habitants de Palaiseau.
Il y a aussi CDG91 à Orsay qui, la dernière fois que j'y suis passé, était encore désaffecté.
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Edit: Pour la CAPS, It's all for the moment vis à vis de Free.
Tu as des infos concernant les autres opérateurs ?
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C'est bien possible.
Mais ce n'est pas le bon sujet vu que Palaiseau ne connait pas de changement à ce niveau là pour le moment.
En gros:
- SFR sur FTTLA quand dispo (logique)
- BT déploie de plus en plus de communes en FTTH dans la CAPS, mais doucement comme à son habitude (je compte 3 communes en FTTH sur la CAPS)
Voilà par rapport à quand j'ai arrêté de diffuser les infos, pour ceux qui s'en rappelle. En effet, mes anciennes infos ne sont pas disponibles actuellement.
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Palaiseau NRO VBO (villebon) et pas un autre.
Les Ulis c'est un PMGC free pour la zone immeuble.
Massy NRO Massy je pense, et je ne dois pas me tromper de beaucoup, mais ...
De toute façon, on a déjà le planning de fin de cuivre, que les opérateurs soient heureux ou mécontents de ce planning (Free étant mécontent). Ils ont jusqu'en 2018 pour s'y mettre. Donc ce n'est pas urgent de leur point de vue.
La dépose du cuivre devait commencer fin 2014, c'est reporté à fin 2016, je n'ai pas entendu 2018, on y arrivera certainement par la force des choses, mais rien n'est signé officiellement.
Il faut savoir que le service universel à été modifié pour cette ville, le cuivre n'est plus le service universel pour Palaiseau, il le reste par complaisance. Des dates avaient retenues et acceptées par les FAI "majors".
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Palaiseau NRO VBO (villebon) et pas un autre.
Les Ulis c'est un PMGC free pour la zone immeuble.
Massy NRO Massy je pense, et je ne dois pas me tromper de beaucoup, mais ...
Source? Lien?
D'après mes sources, rien à Villebon:
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=zIVHb_pOP4oM.kpgeunII3fnA
Orsay, mais je n'y crois pas.
http://serge.31.free.fr/Suivi.php?dept=91
Aucune mention de Villebon. Et Palaiseau est mentionné dans la colonne "Agglo" et non "Commune".
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Source: J'y suis presque tous les mois aujourd'hui, et j'y était tous les jours avant, et je pense que le FTTH de Palaiseau je le subis.
Palaiseau NRO VBO villebon, je confirme ... ;) Au bout de la rue Victor hugo, pour y aller il faut savoir où il est. :)
Je parle du NRO de départ des fibres vers les PMZ. Les câbles de transport demarrent de VBO
Si tu me parles du NRO free, il peut être à l'autre bout de la ville, il faudra qu'il reviennent sur le NRO de VBO pour repartir vers les PMZ.
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Pas clair:
- Ce sujet est dédié à la desserte fibre de Palaiseau
- Villebon a en effet des adresses fibre chez Orange, même si dans mon tableau pour Europ'Essonne (agglo de cette ville), je mets le contraire. Car c'est hyper rare. Tu dois être vraiment pas loin de la limite de Palaiseau.
- Merci de mettre au moins ta ville et le numéro de ton département dans ton profil du forum
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Moi ce que je comprends : la fibre FTTH posée par Orange qui dessert Palaiseau (via les PMZ) vient du NRA/NRO VBO de Villebon (rue Victor Hugo). C'est logique vu que pour l'ADSL, la quasi intégralité de Palaiseau est relié à VBO (une petite partie à BAU...) à plus de 3km en moyenne du centre ville...
Quand Free auront envie (ou devront se bouger car le cuivre finira par être déposé), ils devront se raccorder à VBO dans le NRA/NRO d'Orange, mutualisé car en ZMD AMII.
D'ailleurs BT et SFR qui commercialisent leurs offres FTTH sur Palaiseau doivent forcement déjà y être présent.
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Moi ce que je comprends : la fibre FTTH posée par Orange qui dessert Palaiseau (via les PMZ) vient du NRA/NRO VBO de Villebon (rue Victor Hugo). C'est logique vu que pour l'ADSL, la quasi intégralité de Palaiseau est relié à VBO (une petite partie à BAU...) à plus de 3km en moyenne du centre ville...
Quand Free auront envie (ou devront se bouger car le cuivre finira par être déposé), ils devront se raccorder à VBO dans le NRA/NRO d'Orange, mutualisé car en ZMD AMII.
D'ailleurs BT et SFR qui commercialisent leurs offres FTTH sur Palaiseau doivent forcement déjà y être présent.
Moui moui, je pense certains vont faire leurs pleureuses victimisėes le jour du switch off cuivre
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Moi ce que je comprends : la fibre FTTH posée par Orange qui dessert Palaiseau (via les PMZ) vient du NRA/NRO VBO de Villebon (rue Victor Hugo). C'est logique vu que pour l'ADSL, la quasi intégralité de Palaiseau est relié à VBO (une petite partie à BAU...) à plus de 3km en moyenne du centre ville...
Le noeud optique qui dessert toutes les PMZ de Palaiseau démarre de VBO, il n'y en a pas d'autre.
Les autres opérateurs doivent venir à VBO s'ils veulent alimenter leurs futurs clients.
Moui moui, je pense certains vont faire leurs pleureuses victimisėes le jour du switch off cuivre
Ça commence depuis longtemps, pourtant la veuve effarouchée à signé les mêmes textes que les autres opérateurs au moment du déploiement de la ville, donc ils étaient prévenus... ;)
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Le noeud optique qui dessert toutes les PMZ de Palaiseau démarre de VBO, il n'y en a pas d'autre.
Les autres opérateurs doivent venir à VBO s'ils veulent alimenter leurs futurs clients.
Ce n'est pas possible - comme ailleurs en ZMD/AMII - d'aller avec son infra propre dans les PMZ !?
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Bonjour.
On va faire simple, qui déploie le réseau de Palaiseau "Orange" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Orange déploie son réseau, il démarre d'où ce réseau "Villebon" !!!!!!!!!!!! Tous les opérateurs auront obligation de rejoindre ce central téléphonique et son NRO Orange puisque c'est Orange qui déploie.
Il y a une salle de dégroupage a VBO, avec un DSLAM et des têtes de renvoi SFR et un break-out vers le NRO qui est situé à 15m, le tout dans le même bâtiment, il n'y a qu'une cloison vitrée qui les sépare.
Il y a de grandes chances que je connaisse ce réseau de Palaiseau, mais de grande chance, et pas que celui là. :D :D :D
Si c'est un PMGC free qui est le point de départ du réseau, tout le monde rejoint le PMGC.
Si c'est du déploiement SFR, Orange rejoindra la PMZ par son propre transport, je ne sais pas pour Free.
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On a bien compris que tu connais. ;D ;D ;D
Mais comme Nicolas, je suis sceptique quant au fait que les opérateurs tiers soient contraints de louer une des fibres qui vient du NRO d'Orange, pour adducter les PMZ posés par ce dernier. J'aurais tendance à dire qu'ils ne le font que parcequ'ils ont déjà les équipements dans la salle de dégroupage du dit NRO(=A, dans le cas présent) et que ça leur coûte probablement moins cher de les réutiliser que de créer leur propre NRO (trouver un local, l'amménager, etc).
La question, reformulée, à laquelle on cherche une réponse: la réglementation autorise-t-elle les opérateurs tiers à ne pas louer les fibres NRO-PMZ d'Orange, pour adducter les PMZ d'Orange ?
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Merci tit91, tu as parfaitement résumé ma pensée. Je ne vois pas pourquoi Palaiseau ne respecterait pas les règles mises en place par l'ARCEP en fait.
Qu'en pratique quand c'est Orange les opérateurs tiers préfèrent louer les liens NRO<>PMZ c'est une chose. Mais ça n'interdit pas d'aller chercher les PMZ en propre (comme Orange fait chez SFR) pour moi. C'est ton "doivent" qui me gène.
Ah et le PMGC c'était avant que l'ARCEP clarifie les choses.
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Voilà vous avez compris :D :D
Il y a de grandes chance que je connaisse les réseaux FTTH du 91 et du 94 ;D ;D ;D ;D ;D
Bien sur que c'est dans un but de rentabilité que les autres opérateurs vont louer une fibre NRO/PMZ ou PMR.
La fibre est alors dégroupée, comme pour l'ADSL.
Free au départ devait venir dans les PMZ, il y a eu alors des bandeaux électriques de posés dans les PMZ sur Yerres, puis il se sont rétractés pour louer une fibre au départ du central.
SFR a préféré mutualiser tout de suite, en louant. Les réseaux déployés sont cofinancés par les trois opérateurs, à hauteur de ce qu'ils veulent ensuite. Plus c'est loin du client, plus c'est cher à la location.
Seul orange pour l'instant va dans les armoires SFR pour installer ses équipements, je ne sais pas pour free ce qu'il en sera.
Un opérateur peut venir dans les PMZ par ses propres moyens, le coût est n'est alors plus le même, il n'a alors plus qu'à louer la partie terminale de la distribution (la fameuse D1*/D2*), ce n'est plus le même prix de location, c'est beaucoup moins cher.
D1*: PMZ/PA
D2*: PA/PB
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Donc le "doivent" était faux, c'était "peuvent" ou "vont" à la limite.
Les autres opérateurs doivent venir à VBO s'ils veulent alimenter leurs futurs clients.
J'ai l'impression que dans ton dernier messages tu amalgames louer (NRO<>PMZ) et co-financer (PMZ<>PBO), ce sont deux choses bien différentes à mes yeux.
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Tu as raison louer et cofinancer j'ai fait un amalgame trop rapide. ;)
Dans tous les cas il y a une location.
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Location qui est possible mais pas obligatoire donc.
Le co-financement n'est d'ailleurs pas obligatoire non plus si j'ai bien lu les offres de référence, il est aussi possible de louer les lignes à l'unité (mais pas intéressant pour les opérateurs de cette taille / part de marché).
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L'opérateur déployeur loue au moins la dernière partie PMZ/PB, suivant le cofinancement fournit par l'opérateur tiers, le prix de la location diffère.
Je ne cofinance pas je paie plus cher, que si j'ai cofinancé.
Il y a 1000 opérateurs fibre en France, eh oui !!!!!!!!!!!! Tous ne vont pas cofinancer.
Qui cofinance et à quelle hauteur ? Je ne sais pas.
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Il y a 1000 opérateurs fibre en France, eh oui !!!!!!!!!!!! Tous ne vont pas cofinancer.
Encore une confusion, la liste des opérateurs enregistrés à l'ARCEP (L33-1) n'est pas une liste d'opérateurs "fibre" mais d'opérateurs tout court.
Je pense tout de même que tu es plus calé sur le sujet technique/déploiement que réglementaire/commercial !
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Encore une confusion, la liste des opérateurs enregistrés à l'ARCEP (L33-1) n'est pas une liste d'opérateurs "fibre" mais d'opérateurs tout court.
Ceci dit, n'importe quel opérateur L33-1 peux, si il le souhaite, demander à profiter de ces infrastructures fibre régulées, si bien sur il est prêt à y mettre le prix, et réponds aux conditions technique & financières (c'est là que la bât blesse d'ailleurs - il subsiste de grosses barrières à l'entrée dans un NRO & au dégroupage de PM, même si le prix à la ligne reste raisonnable & que des efforts ont été consentis ces dernières années. Je pense aux questions d'assurance, par exemple, qui bloquent je crois toute structure trop petite de fait) .
Ceci étant dit, le système parait pas idiot: Ca parait normal qu'un opérateur qui investi beaucoup , et ce à plus d'un an de la 1ère prise raccordable dispose d'un "bonus" au prix unitaire de la ligne par rapport à celui qui ne vient qu'ensuite. (C'est pour ça entre autre que je ne crois pas du tout qu'un opérateur tiers soit un "coucou" sur un réseau déployé : C'est de la location, simplement). D'un certain coté, ça me rappelle Kickstarter :-) (Tiens d'ailleurs , une idée qui na pas du tout été creusée : Les particuliers n'ont pas du tout la possibilité de participer au co-financement des lignes FTTH, alors que pourtant ça les concerne directement.... pourquoi donc ? :-) )
En plus l'ARCEP a été sympa: Il me semble que même après-coup, un opérateur peux acheter un "droit" sur X% des lignes, moyennant un gros versement d'un coup. Moins intéressant qu'un pré-financement évidemment, mais quand même un peu plus qu'une location à la ligne unitaire.
Par contre il me semble que ces dispositions
* Ne marchent qu'en zone non dense
* Ne sont qu'entre le PMZ et l'abonné. Entre le NRO & le PMZ, il faut louer le lien optique (ou poser le sien), ce qui renchéri d'autant la barrière à l'entrée pour le 1er client.
Nombreux seront les opérateurs qui ne pourront se permettre le risque de perdre plusieurs milliers d'euros par mois pendant des années le temps d'avoir assez de lignes au PMZ pour rentabiliser l'opération...
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Ceci dit, n'importe quel opérateur L33-1 peux, si il le souhaite, demander à profiter de ces infrastructures fibre régulées
Ah oui, je ne dis pas le contraire. Mais actuellement on est quand même loin d'avoir 1000 opérateurs "fibre" dans la liste de l'ARCEP.
Le reste me semble un bon résumé. En gros, c'est pas gagné pour les "petits".
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En gros, c'est pas gagné pour les "petits".
Bah du point de vue de Orange (et de SFR à l'époque où ils pouvaient encore faire des déploiements) ça peux se comprendre : En tant que société privée, le but est de gagner un max d'argent, et surtout d'empêcher les autres de grossir , via par exemple une une politique de la terre brulée (Si c'est pas moi , c'est personne), ou de barrière à l'entrée, et ce même si les clients sont coute que coute fidèle à leur opérateur tiers.
Ils sont bien obligé de coopérer pour donner un semblant de concurrence en mode oligopole mais c'est tout. Pour orange, à la rigueur un "client" valable sur ses infra c'est un autre telco historique ou un opérateur national étranger, certainement pas un écosystème foisonnant de micro-opérateurs nationaux qui viendraient lui grignoter ses marges confortable sur les services à valeur ajouté. Seule la régulation ARCEP viens mitiger cette volonté, sinon, on aurait des offres similaire à celle de numericable pour la location des infra... :-)
Par contre, la question est - qu'est-ce que veulent les gouvernements, et donc ce que peux imposer l'ARCEP à ce sujet . Là, clairement, vu les conditions de venue sur les réseaux de Orange & SFR (et par rapport aux condition d'arrivée sur les réseaux RIP par exemple) il n'y a pas du tout volonté de favoriser le choix du client final - ils veulent , au moins en grand public, que la grosse majorité des gens restent chez l'un des 5 gros. Et ils veulent pas du tout voir la situation des années pré-ADSL avec un foisonnement de petits FAI.
Le gouvernement (et donc le régulateur) aurait tout à fait la possibilité, si il le voulait, la possibilité de retoquer les offres de gros des opérateurs d'infra (qu'ils soient BOFS ou non) et d'imposer une offre progressive , de manière à rendre possible dès la 1ère ligne souscrite le point d'équilibre financier (Avec , effectivement, la nuisance possible de voir apparaitre des Declic Telecom sans cesse - mais est-ce que c'était le cas à l'époque des FAI RTC ? )
A mon avis on y perds, notamment sur le nivèlement des offres des opérateurs - est-ce qu'on y gagne en économies d'échelles ? J'espère... même si j'ai la conviction que dans les grandes entreprises, le gaspillage dû aux process délirants & inefficace bouffent une bonne partie de ces gains potentiels.
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Encore une confusion, la liste des opérateurs enregistrés à l'ARCEP (L33-1) n'est pas une liste d'opérateurs "fibre" mais d'opérateurs tout court.
Il y a 1000 opérateurs fibre de rescencé en France, la liste de l'ARCEP n'est pas complète, c'est tout.
Je pense tout de même que tu es plus calé sur le sujet technique/déploiement que réglementaire/commercial !
C'est vrai t'as raison, le réglementaire n'est pas mon fort, et ce n'est pas ça qui va vous faire déployer une ville plus vite. :D :D
"La loi, ses décrets, et ses réglementations sont fait pour être détournés" C'est un juge qui ma dit cela, en pense qui veut. ;) ;)
Quand je lis ce que vous écrivez sur Palaiseau, et ce que j'en sais, vous êtes à côté de la plaque, il y a des opérateurs qui ont une manière différente de vous d'interpréter les textes, qui renient leur signature en bas de document, en argumentant une vide juridique, un vice de forme, et j'en passe.
D'autres ont signé des conventions qu'ils n'honorent pas, des règles d'ingénieries ne sont pas respectées, et l'ARCEP dans tout ça ? Néant, le silence, ou alors des règles commerciales/technique/réglementaire changent comme ça en cours de partie sans comprendre pourquoi.
Vous êtes sur que c'est de la quadi-fibre en ZTD ? Réponse oui de votre part, pas de la mienne, et je vous le démontre dans 999 bâtiments sur 1000.
Le reste me semble un bon résumé. En gros, c'est pas gagné pour les "petits".
Qui rachète les petits en ce moment ? En douceur, mais certainement, pas Orange, ça se saurait.
Ce n'est pas l'ARCEP qui vous le dira, mais infogreffe en cherchant bien, en poussant loin les recherches. :)
Combien y avait-il de FAI au début d'internet ? Beaucoup plus qu'aujourd'hui.
Combien y avait-il de site d'annuaire a la privatisation du service ? beaucoup plus qu'aujourd'hui.
Combien y aura-t-il opérateur fibre dans 10 ans ? moins qu'aujourd'hui.
Pour finir sur Palaiseau, dans 20 ans il y aura encore du cuivre dans cette ville, peu mais il y en aura encore.
Il y a 35 ans les câbles plomb c'était fini, le téléphone de certains secteurs passe encore dedans aujourd'hui.
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Il y a 1000 opérateurs fibre de rescencé en France, la liste de l'ARCEP n'est pas complète, c'est tout.
Je pense que l'on a pas la même définition d'opérateur. Car pour moi un opérateur c'est quelqu'un qui a le droit d'opérer, donc qui a une licence (L33-1 par exemple). C'est surement pour ça que l'on ne se comprend pas.
Vous êtes sur que c'est de la quadi-fibre en ZTD ? Réponse oui de votre part, pas de la mienne, et je vous le démontre dans 999 bâtiments sur 1000.
Qui a dit ça ? Il y du mono/bi/quadri en ZTD, je pense que personne ne l'a remis en cause.
Qui rachète les petits en ce moment ? En douceur, mais certainement, pas Orange, ça se saurait.
Ce n'est pas l'ARCEP qui vous le dira, mais infogreffe en cherchant bien, en poussant loin les recherches. :)
Combien y aura-t-il opérateur fibre dans 10 ans ? moins qu'aujourd'hui.
Forcement en partant du chiffre de 1000, on peut imaginer qu'il y en aura moins.
Mais en restant sur les opérateurs qui vendent une offre FTTH (c'est ce qui nous intéresse pas mal dans ce sujet), je pense que si une offre bitstream existe dans 10 ans, il y en aura plus.
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Qui a dit ça ? Il y du mono/bi/quadri en ZTD, je pense que personne ne l'a remis en cause.
Surtout que ce qui est demandé depuis la mise en place du cadre légal, c'est du multifibre. Après Orange/Free décident de faire de la quadri, libre à eux.
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Pour finir sur Palaiseau, dans 20 ans il y aura encore du cuivre dans cette ville, peu mais il y en aura encore.
Il y a 35 ans les câbles plomb c'était fini, le téléphone de certains secteurs passe encore dedans aujourd'hui.
Analogie foireuse sur ce cas précis avec le plomb.
Dans 20 ans, plus aucun client ne sera sur le cuivre.
Mais bon, je ne vous en veux pas. Ce préjugé est indirectement de ma faute => j'ai arrêté de communiquer sur l’expérimentation de l'extinction du cuivre.
De plus, j'ai des infos supplèmentaires, et à jour.
Donc, sans reprendre ma précédente communication, je vous fais le point sur l’éligibilité en fibre... puis, pour une fois, le planning complet de l'extinction du cuivre (entreprises comprises).
En éligibilité fibre, voici le dernier communiqué officiel:
Le très haut débit dans votre résidence, dans votre rue...
À la date du 19 septembre 2014 :
10 899 logements collectifs étaient raccordés
319 logements étaient en cours de raccordement
443 logements seront prochainement livrés (accord de syndic signé)
888 logements seront prochainement équipés (accord de syndic non signé)
5 505 pavillons étaient raccordés
118 pavillons étaient en cours de raccordement
60 pavillons neufs seront livrés dans les prochains mois
http://www.ville-palaiseau.fr/actualites/fiche/le-tres-haut-debit-est-a-palaiseau-etat-de-la-fibre-au-22-mars-2013.htm?cHash=b9e297ab45f69462979ac56f38d61f84
L'url est toujours de 2013.^^
Et je vous ai mis, pour une fois, le titre du communiqué. C'est bien l'éligibilité, et non le raccordement des clients, surtout en appartements.
Une autre mise à jour devrait arriver avant cet été.
Pourquoi je vous bassine avec ces chiffres? Car c'est un prérequis pour l’extinction du cuivre par le service commercial d'Orange (+ dérogations), y compris envers les autres opérateurs (mais après délais réglementaire ARCEP + dérogations).
J'aurais préféré vous faire un tableau... Certains d'entre vous ont remarqué que je faisais beaucoup de communication par tableaux.^^
Alors le planning:
Dates d'extinction commerciale du cuivre télécom (hors Orange ainsi que les clients Orange qui n'ont ni déménagé, ni fait d'avenant de contrats RTC/ADSL):
- Lignes éligibles à la fibre avant octobre 2013
- Clients grand public: octobre 2018
- Clients pro/entreprises: octobre 2019 (dérogation pour une année supplèmentaire)
- Lignes éligibles à la fibre après octobre 2013 inclus
- Clients grand public: 5 ans, mois pour mois, après le début de l'éligibilité (délai réglementaire ARCEP, sachant que les négociations pour du 3 ans n'ont pas aboutis)
- Clients pro/entreprises: 6 ans, mois pour mois, après le début de l'éligibilité (idem + dérogation pour une année supplèmentaire)
Dates d'extinction commerciale du cuivre télécom (uniquement Orange dans les autres cas):
- Lignes éligibles à la fibre avant octobre 2013
- Clients grand public: octobre 2013
- Clients pro/entreprises: octobre 2014 (dérogation pour une année supplèmentaire)
- Lignes éligibles à la fibre après octobre 2013 inclus
- Clients grand public: dès la date d'éligibilité fibre
- Clients pro/entreprises: 1 an après la date d'éligibilité fibre, mois pour mois (dérogation pour une année supplèmentaire)
Les dérogations sont automatiques, et uniquement pour les pro/entreprises.
PS: j'avais effacé ce message, car le planning était incomplet... désolé pour l'affichage prématuré, c'est le réveil.
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Est-ce quelqu'un a des nouvelles sur la fibre à Palaiseau par Free?
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Pour l'instant rien n'est confirmé, Free a un projet de déploiement en ZMD sur 60 agglomérations mais on n'en sait pas plus.
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des news pour free a Palaiseau car on arrive bientôt?!!!!
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des news pour free a Palaiseau
Non, désolé pour les fans et accrocs de Free.
car on arrive bientôt?!!!!
Qu'entends-tu par "bientôt"?
Un FAI a de quoi faire en une seule année. Surtout que Orange est déjà dans les finitions pour les éligibilités à Palaiseau. SFR et BT on fibré derrière Orange en seulement quelques mois chacun, même si cela a été plus long pour BT.
Ici, les négociations de la coupure du cuivre pour tous les opérateurs ont échouées pour fin 2016, à ma connaissance, principalement grâce/à cause de Free, justement.
Donc échéance réglementaire à la fin 2018, sauf retournement de situations de dernières minutes dans les négociations.
Free a jusqu'à la fin 2017, environ, pour commencer à bouger et ne perdre aucun client qui n'aura pas déjà migré sur la fibre d'un autre opérateur... et récupérer une partie de ces derniers.
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Salut,
Je sais que la grande majorité des palaisiens ont déjà choisi la fibre... et ne change pas de forfait.
Mais pour ceux qui veulent changer de forfaits, voir d’opérateur, j'ai mis à jour mon comparatif privé des forfaits sur Palaiseau (donc pas encore Free).
Je le remets aujourd'hui, en publique, surtout à cause de tous les derniers changements chez SFR.
Et pour les débits, aucune inquiétude, ce n'est pas rétroactif chez SFR.
Voici ce comparatif:
(https://alexou.fr.cr/email/files/CapsFtth-C/Palaiseau-forfaitsFTTH-septembre2015v3.png)
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Le débit montant maximum effectif pour Bouygues Telecom, c'est 216 Mb/s pour être précis (c'est la valeur provisionné sur nos équipements). Cela permet d'avoir un peu plus que 200 Mb/ sur un SpeedTest IPv4et 200 Mb/s sur un SpeedTest IPv6 (les en-têtes sont plus longues en IPv6 donc le débit utile est légèrement inférieur)
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J'ai édité en ajoutant la précision dans la capture.
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Un message pour Boris,
Nous allons déménager de Palaiseau vers Gif-sur-Yvette. Je me demande si BT se connecte à d'autres villes de la CAPS que palaiseau, car je veux garder l'abonnement avec vous.
Merci
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À part quelques exceptions locales (dont Gif-sur-Yvette n'en fait pas partis, désolé) il n'y aura pas BT FTTH à court terme, voir même à moyen terme.
D'ailleurs, là-bas, il n'y a qu'Orange en FTTH...
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D'ailleurs, à part Palaiseau, il n'y aura pas de FTTH Bouygues en ZMD à moyen terme.
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Une autre édition de mon tableau ci-dessus. Je pense la dernière, car bon, mise en ligne début octobre pour une édition de septembre, on va arrêter à un moment donné.^^
https://lafibre.info/essonne/palaiseau-experimentation-dextinction-du-cuivre-a-palaiseau/msg261519/#msg261519
J'ai également précisé comment se passait la période d'engagement chez SFR. C'est beaucoup à cause de cet opérateur que je fais ce tableau d'information, donc autant préciser ses changements.
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@Orange fait le point sur l’expérimentation 100% #fibre à #Palaiseau #GRACO
https://twitter.com/ARCEP/status/651732669231972352
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Photos prises du twitter de @StefanyDouillet (twitter)
(https://pbs.twimg.com/media/CQttOjHXAAAeSR1.jpg:large)
(https://pbs.twimg.com/media/CQtt2vrWEAAC_GT.jpg:large)
(https://pbs.twimg.com/media/CQtuknuWgAAL5jO.jpg:large)
Conclusion
(https://pbs.twimg.com/media/CQtvOAeWUAAK74v.jpg:large)
(https://pbs.twimg.com/media/CQtuXENXAAAtS-r.jpg:large)
Retranscript
(Quasiment ilisible)
Où en est-on 3 ans après ?
- la couverture FTTH XXXX a été
- la plupart des opérateurs se sont faiblement impliqués dans le projet (3 opérateurs dont Orange sont présents à Palaiseau en FTTH "pour une importante présence sur le cuivre") => la fermeture anticipée du réseau cuivre XXX aurait nécessité leur accord n'a pu XXX en 2014.
- 60% environ des accès FTTH ont été souscris
Les réseaux FTTH actuels se sont révélés peu adaptés à certains services utilisés sur le cuivre ou peu attractifs pour certains usagers
- Malgré un accompagnement fort, seuls 25% des clients d'Orange de téléphonie sans haut débit ont accepté de basculer sur une offre de téléphonie sur FTTH.
- Les usages machine à machine nécessitant le RTC n'ont souvent pas pu trouver d'équivalent sur fibre à ce stade, les réseaux mobiles étant parfois plus adaptés
Plusieurs actions ont été engagées sur ce sujet :
- le livre blanc Orange à la fédération des ascenseurs
- une communication auprès des pouvoirs publics et des utilisateurs de service d'urgence ou de téléalarme
- la cartographie des usages du rapport ARCEP/Cogisys
- des actions d'information sur les établissements accueillant du public
- Hormis 3 opérateurs dont Orange, la plupart des opérateurs ne semblent pas avoir engagé d'actions volontaristes de migrations de leurs clients vers la fibre.
Les entreprises utilisant des accès cuivre et les opérateurs qui les desservent n'ont pas montré d'intérêt pour une migration vers la fibre.
- une demande apparemment faible
- Environ 10% des clients entreprises d'Orange ont migré leur accès cuivre vers les offres FTTH
- Seulement 2 clients sur l'offre activée expérimentale FTTE
- Nous n'avons pas noté d'activité particulière des autres opérateurs entreprises en matière de migration
- cette désaffection peut s'expliquer par différents motifs :
- disposer de débits plus élevés n'est pas toujours une demande prioritaire des entreprises qui sont souvent satisfaites de leur débit actuel, les besoins en très haut débit étant satisfaits par les offres FTTO
- les entreprises disposant d'équipements fonctionnant correctement sur le cuivre ne sont pas incitées à évoluer rapidement sur une solution fibre qui nécessiterait un achat de nouveaux équipements
- il est difficile de mobiliser les grands clients multisites lorsque peu de leurs sites sont éligibles au FTTH
- il existe des contraintes spécifiques pour les marchés publics car il est impossible pour les administrations de travailler sur des avenants locaux pour un service différent de celui du marché national.
Conclusions
- Une expérimentation indispensable qui a montré que le 100% fibre ne peut se décréter et que les réseaux sont construits pour des clients qu'il faut convaincre, ce qui est difficile pour tous ceux qui sont satisfaits de leurs services sur cuivre.
- Les acteurs qui ont participé à ce projet ont beaucoup appris
- Un déploiement rapide et une adoption par la population nécessitent une bonne implication des responsables politiques locaux
- Plusieurs chantiers ont été lancés suite à l'expérimentation de Palaiseau, notamment :
- ingénierie et offre de gros pour accès optiques sur boucle locale mutualisée pour les entreprises
- offre de gros FTTH pour le multiaccès
- solutions de substitution pour les usages spéciaux sur RTC
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Bonjour.
C'est un discours politique.
Les ascensoristes en ce moment refusent de changer les appareillages qui fonctionnent sur le cuivre tant que ceux-ci ne sont pas en panne, ou alors ils demandent aux copros de prendre en charge ce changement, ce que les copros refusent, un argument en plus qui n'est écrit.
La dépose massive du cuivre devait commencer en 2015 (discours tenu en 2013), repoussée à 2016, puis rapidement 2017 pour arriver en ce moment à 2019 soit 4 ans de report en quelques mois.
Il y a un paramètre qui ne rentre pas en ligne de compte, la tenue qualitative du réseau en quelques mois voir quelques années, trop d'intervenants trop d'opérateurs sur celui-ci, lui a fortement nuit. Les exemples ne manquent pas, et ce sur tous les réseaux opérateurs Free; SFR; Orange, trop de SAV, et j'en sais quelque chose, impressionnant !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Le nombre de colonne montantes changées après quelques mois de fonctionnement, tous les opérateurs y sont soumis.
Pas facile de placer la fibre chez ma voisine de 80 ans qui n'a pas d'ordinateur, et chez bien d'autres, les argumentations de vente ne tiennent pas la route, ou déplaisent.
"Quand vous serez en panne, vous serez obliger de prendre la fibre", super comme argumentation !!!!! Quand ma voiture sera en panne je serai obligé de changer pour une neuve ??? C'est un peu le même discours.
Personne chez les opérateurs n'avait envisagé un blocage psychologique pareil pour la fibre, d'autres opérateurs s'en servent, c'est ainsi que Palaiseau traine, et que dans 20 ans nous aurons encore des clients sur du cuivre. Le cuivre ne sera jamais déposé en entier, tout le monde le sait, et ce n'est plus une priorité "électoratrice" de la part des politiques et opérateurs.
Palaiseau qui est une ville à 99% fibrée, elle a des PMZ bien vides, les plus pleines sont occupées à 30%, elles monteront à 80% dans les 10 prochaines années, mais pas plus vite. Il y a des villes plus fibrées que Palaiseau, la population y est plus jeune, ce sont eux qui poussent les parents à migrer, d'ailleurs ça se voit sur le forum, j'en connais physiquement plusieurs qui ne dépassent pas la vingtaine.
Free n'a toujours aucun équipement FTTH opérationnel dans le NRO de dégroupage de Villebon qui alimente les PMZ orange de Palaiseau, comme dans toutes les salles équivalentes du 94/91, ça viendra, mais la poussière s'accumule depuis des mois. Je pense qu'ils ont d'autres "chats à fouetter" pour qu'ils ne se précipitent pas sur le FTTH en ZMD.
Et de rajouter à ce message après coup, que beaucoup des projets de déploiement sont en ce moment ralentis à fortement ralentis, différés, pas encore de projet villes supprimées, mais ... Et c'est valable pour tous les opérateurs.
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Bonjour.
Merci de ce retour d'expérience. c'est super intéressant !
Les ascensoristes en ce moment refusent de changer les appareillages qui fonctionnent sur le cuivre tant que ceux-ci ne sont pas en panne, ou alors ils demandent aux copros de prendre en charge ce changement, ce que les copros refusent, un argument en plus qui n'est écrit.
Le problème des ascenseurs, et plus généralement de toute les lignes "techniques", cad non reliée à un abonné physique (monitoring, météo, urgence,alarmes...) n'a effectivement pas été pris en compte, pourtant ça a été levé depuis longtemps.
Un autre problème c'est les obligations qui pèsent sur les bâtiments accueillant du public (stades, salles des fêtes) qui imposent actuellement encore je crois des lignes de cuivres, qui présentent l'avantage d'être géo-localisée & ne pas nécessiter du 250V pour marcher.
Il y a un paramètre qui ne rentre pas en ligne de compte, la tenue qualitative du réseau en quelques mois voir quelques années, trop d'intervenants trop d'opérateurs sur celui-ci, lui a fortement nuit. Les exemples ne manquent pas, et ce sur tous les réseaux opérateurs Free; SFR; Orange, t1rop de SAV, et j'en sais quelque chose, impressionnant !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Le nombre de colonne montantes changées après quelques mois de fonctionnement, tous les opérateurs y sont soumis.
Ce taux est effectivement effarant, mais il devrait aller en diminuant à mesure que les techniciens prennent de l'expérience & que les procédures s'affinent, non ?
Pas facile de placer la fibre chez ma voisine de 80 ans qui n'a pas d'ordinateur, et chez bien d'autres, les argumentations de vente ne tiennent pas la route, ou déplaisent.
"Quand vous serez en panne, vous serez obliger de prendre la fibre", super comme argumentation !!!!! Quand ma voiture sera en panne je serai obligé de changer pour une neuve ??? C'est un peu le même discours.
C'est sur que présenté comme ça...
Pour moi il est certain qu'il va falloir un renouvellement générationnel pour finaliser le truc.
Il y a aussi un autre point, c'est que bien des usages "faibles" sont couverts par la téléphonie mobile (même 2G).
A la limite, suffirait de remplacer la ligne cuivre par un boîtier comme ça :
http://fr.aliexpress.com/store/product/GSM-FWT-8848/404544_459494892.html , limite dans la colonne montante si mémé veux pas voir ça chez elle, et voila - a part le pb de portabilité du n° entre fixe & mobile, yaurais peu de différence...
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Pas facile de placer la fibre chez ma voisine de 80 ans qui n'a pas d'ordinateur, et chez bien d'autres, les argumentations de vente ne tiennent pas la route, ou déplaisent.
"Quand vous serez en panne, vous serez obliger de prendre la fibre", super comme argumentation !!!!! Quand ma voiture sera en panne je serai obligé de changer pour une neuve ??? C'est un peu le même discours.
Par contre, il y a un truc que je ne comprends pas. Pour ceux qui n'ont que le téléphone fixe (Orange) sans ADSL/Internet (oui, ça existe), est-ce qu'on ne leur propose pas une offre de remplacement? Au même tarif? Ca me semble indispensable!
Parce que s'il faut s'abonner à une offre à 30€/mois minimum pour remplacer un abonnement téléphonique à 15€, forcèment ça n'est pas judicieux, pas équitable.
Désolé si les réponses sont déjà dans les 20 pages de ce sujet, je n'ai pas tout lu.
Leon.
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Oui, l'offre SU est proposée sur la fibre pour les immeubles non équipés de cuivre à tarif équivalent.
La Livebox est nécessaire, mais seulement le téléphone est activé.
Nordnet est aussi amené à délivrer le SU par satellite ne pouvant bénéficier d'une ligne cuivre ou fibre.
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Du coup, je ne comprends pas ce qui coince. Si l'extinction du cuivre devait commencer en 2015 à Palaiseau, n'est-il pas possible de forcer les clients à basculer vers la fibre, à conditions équivalente?
Avec un planning bien précis et bien défini que tout le monde puisse comprendre?
Parce que si on attend juste que les clients migrent d'eux-même, ça ne fonctionnera jamais, c'est certain. Sans plan clair et volontaire pour éteindre le cuivre, ça ne marchera pas.
Du coup, je ne comprends pas cette phrase dans la présentation d'Orange:
Une expérimentation indispensable qui a montré que le 100% fibre ne peut se décréter
Par analogie, si on avait attendu que le monde achète un décodeur TNT avant d'éteindre la TV hertzienne analogique, on y serait encore. Et pourtant, dieu sait qu'il y en avait des réfractaires pour l'extinction de la TV hertzienne analogique.
Leon.
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La principale raison est que Free s'y oppose il me semble. En tout cas j'en étais resté là, mais j'ai pu louper des trucs depuis.
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Parce que si on attend juste que les clients migrent d'eux-même, ça ne fonctionnera jamais, c'est certain. Sans plan clair et volontaire pour éteindre le cuivre, ça ne marchera pas.
Ah bah clairement. Si Orange ne fait qu'attendre, dans 15 ans il y aura toujours 2-3 pépé Raymond qui résisteront encore et toujours à l'envahisseur parce qu'ils ne savent pas qu'il faut passer à la fibre, et qui empêcheront Orange de couper le cuivre.
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La principale raison est que Free s'y oppose il me semble. En tout cas j'en étais resté là, mais j'ai pu louper des trucs depuis.
Et d'autres "petits" FAIs qui - n'ayant pas accès à la collecte FTTH - ne pourraient plus proposer leurs services !
Du coup ils ont fait jouer le délai "légal" pour être prévenus de ce genre de chose.
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Sans moi n'est pas à Palaiseau (presque mais bon).
Merci de prendre ces propos avec précaution (il y a du vrai... et du moins vrai mais pas totalement faux).
Je ne lui en veux pas, on a jamais eu de communication officielle très claire, avec toutes les infos en un seul communiqué.
Et oui, TOUTES les réponses sont déjà dans le sujet (très majoritairement par moi).
Je vais donc essayer de faire les up par rapport à vos interrogations et remarques d'aujourd'hui.
1/ Ascenseurs:
Vrai sur l'incompatibilité.
Vrai pour le ping pong du financement.
Faux pour le reste, mais c'est un autre point.
2/ Les PMZ les plus pleines de Palaiseau sont occupées à 30%:
Faux.
Tous types de clients confondus, et tout opérateurs confondus, nous sommes à 50% sur fibre à Palaiseau en mars 2015.
Mathématiquement, comment faire 50% de moyenne... sans dépasser les 30%??
Cela ressemble soit au chiffre national hors Palaiseau (moyenne entre 15 et 20%, donc oui pour les 30% maxi), ou juste on a regardé (mais comment?) l'intérieur du PMZ d'une Zone d'Activité de Palaiseau (très majoritairement des clients Pros et Entreprises qui restent sur cuivre).
Ou alors, les PMZ sont sur-dimensionnés et trop nombreux. Car je constate que dans mon quartier, les PMZ fibres sont plus nombreux que les PMZ ADSL tout en étant de même taille... Pourquoi?!?
3/ Pas Free FTTH, y compris dans le NRO:
Vrai.
Mais on a un planning précis de la coupure du cuivre (je vais y revenir sur un autre point), et faut garder en tête que SFR et BT ont fibré les PMZ en seulement quelques mois...
Donc Free n'est pas encore sur la touche complète.
4/ Équivalence commerciale entre RTC et fibre:
Elle existe.
Pour résumé:
- location gratuite de la LiveBox sur cette gamme
- on peut l'avoir sur la fibre même si on a déjà une ligne cuivre (et même encouragé par Orange!!)
- pour la fibre obligatoire en cas de panne du cuivre, c'est du bluff commercial d'Orange. Ce n'est vrai qu'en cas de changement de forfait, ou de déménagement.
- ce sont exactement les mêmes tarifs entre cuivre et fibre, à 2 exceptions. Pas de ligne sans abo d'appel sur la fibre, et pas d'abo de seulement 30 minutes sur la fibre.
- mini-boitier et LiveBox Zen sur cette gamme
- et effectivement, seul le téléphone fonctionne avec cette gamme
5/ Pas de planning clair et précis sur l'extinction du cuivre:
Aaaah, l'éternel débat de Palaiseau!
Aller, réponse neutre de ma part: vrai et faux!
Publiquement, on a clairement l'impression que c'est vrai.
En réalité, c'est faux, mais c'est la communication qui est effarante!
ARCEP et Orange se font des communiqués, et plusieurs. Et le planning complet ne peut être vu qu'en faisant la synthèse de tous ces communiqués!!!
C'est du total WTF.
Je vous remets la synthèse: https://lafibre.info/essonne/palaiseau-experimentation-dextinction-du-cuivre-a-palaiseau/msg220013/#msg220013
Ai-je oublié quelque chose?
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Et d'autres "petits" FAIs qui - n'ayant pas accès à la collecte FTTH - ne pourraient plus proposer leurs services !
Effectivement, je n'y avais pas pensé. Mais OVH, et plein d'opérateurs "pro" (Nerim, etc...) utilisent de la collecte d'un autre opérateur.
Est-ce qu'Orange n'a pas de projet de collecte dans les cartons? Ca pourrait leur permettre d'aider à financer le déploiement du FTTH (et FTTO).
Le problème des ascenseurs, et plus généralement de toute les lignes "techniques", cad non reliée à un abonné physique (monitoring, météo, urgence,alarmes...) n'a effectivement pas été pris en compte, pourtant ça a été levé depuis longtemps.
Par rapport aux ascenseurs, est-il possible d'en savoir un peu plus? De quoi parle-t-on? D'accès par des modems 56k+voix?
Dans ce cas, la solution de remplacement par de la voix sur fibre devrait être suffisante, non? Bien évidemment, il faut impérativement mettre des équipements (ONT+box) durcis et secourus par batterie. Reste à savoir qui prends en charge les frais d'installation dans ce cas : Orange? Le propriétaire de l'immeuble? Est-ce que c'est là que ça coince?
Si c'est des accès xDSL, avec des modems parfaitement intégrés dans l'électronique de l'ascenseur, alors je comprends que ça soit plus complexe.
Ou alors est-ce que le problème est ailleurs?
Leon.
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Effectivement, je n'y avais pas pensé. Mais OVH, et plein d'opérateurs "pro" (Nerim, etc...) utilisent de la collecte d'un autre opérateur.
Oui, de la collecte xDSL. Rien d'autre.
Est-ce qu'Orange n'a pas de projet de collecte dans les cartons? Ca pourrait leur permettre d'aider à financer le déploiement du FTTH (et FTTO).
Dans les cartons sans doute. Est-ce que ça sortira avant qu'un concurrent le fasse ou que l'ARCEP l'impose, c'est moins sur.
Pas certain que ça aide, là en arrivant seul ou à 2 (avec SFR) dans toutes ces zones ça permet quand même de récupérer du client et ça doit aider à financer comme tu dis :).
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Par rapport aux ascenseurs, est-il possible d'en savoir un peu plus? De quoi parle-t-on? D'accès par des modems 56k+voix?
Dans ce cas, la solution de remplacement par de la voix sur fibre devrait être suffisante, non? Bien évidemment, il faut impérativement mettre des équipements (ONT+box) durcis et secourus par batterie. Reste à savoir qui prends en charge les frais d'installation dans ce cas : Orange? Le propriétaire de l'immeuble? Est-ce que c'est là que ça coince?
Si c'est des accès xDSL, avec des modems parfaitement intégrés dans l'électronique de l'ascenseur, alors je comprends que ça soit plus complexe.
Ou alors est-ce que le problème est ailleurs?
Je n'ai pas la partie technique de ce problème, seulement la réponse commerciale d'Orange => le réseau mobile (très majoritairement en 2G de nos jours pour du M2M)..
Donc apparemment, c'est techniquement impossible par la fibre.
Si quelqu'un a l'info technique, je suis preneur.
De même pour les autres problèmes:
- les "longs" fax
- la télésurveillance/téléalarme (probablement même problème technique que les ascenceurs puisque c'est pour leurs appels d'urgence).
Obinou avaient donné des éléments de réponse dans ce sujet.
Voici sa réponse la plus synthétique: https://lafibre.info/essonne/palaiseau-experimentation-dextinction-du-cuivre-a-palaiseau/msg97433/?topicseen#msg97433 (désolé de balancer en lien, mais ce forum n'autorise pas les niveaux multiples de citations, alors que c'est important ici pour la compréhension, et cela commence par d'autres problèmes de la fibre).
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Tu peux bien branler le problème dans tous les sens, si il n'y a plus de cuivre il n'y a plus de cuivre.
Quand à Paris le réseau de pneumatique a été arrêtéil, il a fallu faire autrement
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Tu peux bien branler le problème dans tous les sens, si il n'y a plus de cuivre il n'y a plus de cuivre.
Quand à Paris le réseau de pneumatique a été arrêtéil, il a fallu faire autrement
Je suis complètement d'accord.
Mais de ce que j'ai compris, Leon_m se demande pourquoi certains usages ne pourront pas passer par la fibre, quitte à passer par du réseau mobile ou autres.
À notre niveau, pour la grand majorité, même geeks, c'est plutôt de la question existentielle, de la pure curiosité, etc.^^
En tout cas, le problème existe, et la seule solution proposée est le réseau mobile. Je trouve que c'est une régression.
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Changer les habitudes de certains est fort compliqué
Ils vont nous objecter que la législation oblige certains usages nécessitant du cuivre.
Quand orange va répondre que cela coûtera plus cher qu'une voiture neuve tous les ans bizarrement la législation changera.
Avec de manière très prévisible des systèmes fibre/ cellulaire
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Les cambrioleurs et braqueurs vont très bien changer leurs habitudes.^^
Si la télésurveillance/téléalarme passera au final par le réseau mobile, il y aura une façon très simple de ne pas avoir des policiers et/ou des vigiles dans les minutes qui suivent => utiliser un brouilleur télécom.
::)
Leurs usages est interdits, certes, mais pas leurs ventes. On en trouve très facilement sur internet, et à un prix abordable.
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Les cambrioleurs et braqueurs vont très bien changer leurs habitudes.^^
Si la télésurveillance/téléalarme passera au final par le réseau mobile, il y aura une façon très simple de ne pas avoir des policiers et/ou des vigiles dans les minutes qui suivent => utiliser un brouilleur télécom.
::)
Leurs usages est interdits, certes, mais pas leurs ventes. On en trouve très facilement sur internet, et à un prix abordable.
Excuses-moi mais tu prends les boites de télécoms pour des cons ? A ton avis, il se passe quoi si tu coupes le câble de téléarlarme, d'une banque ? Alarme direct pour sabotage réseau.
Maintenant, imagines un truc de fou : un transmetteur d'alarme cellulaire, avec plusieurs sim sur plusieurs opérateur par exemple. Un packet de whatch dog ou keep alive (tu appels ca comme tu veux) partirait toutes les 30s.
Si pas d'ACK, tentative sur les autres sims. Les packet n'arrivent pas, hop alerte.
Utilité du brouilleur ? Comme moi, avoir le calme dans le TGV.
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Je n'ai pas la partie technique de ce problème, seulement la réponse commerciale d'Orange => le réseau mobile (très majoritairement en 2G de nos jours pour du M2M)..
Même réaction. Je ne sais pas quelle société sérieuse d'alarme, ou d'assurance, ferait confiance au réseau 2G. Un brouilleur GSM (toutes bandes), c'est quand même quelque chose d'accessible.
J'espère que ça n'est pas sérieusement ce qu'Orange propose, quand même. On a des sources qui montrent cette proposition côté Orange?
Excuses-moi mais tu prends les boites de télécoms pour des cons ? A ton avis, il se passe quoi si tu coupes le câble de téléarlarme, d'une banque ? Alarme direct pour sabotage réseau.
Maintenant, imagines un truc de fou : un transmetteur d'alarme cellulaire, avec plusieurs sim sur plusieurs opérateur par exemple. Un packet de whatch dog ou keep alive (tu appels ca comme tu veux) partirait toutes les 30s.
Si pas d'ACK, tentative sur les autres sims. Les packet n'arrivent pas, hop alerte.
Pourquoi ce ton désagréable, mattmatt? >:(
Et non, je ne suis pas d'accord. Je connais beaucoup d'installation d'alarme, même pour des entreprises, qui ne sont pas aussi modernes que ce que tu propose, et qui passent simplement des coups de fil en cas d'effraction. Toute les entreprises n'investissent pas autant d'argent qu'une banque dans leur installation d'alarme!
Leon.
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Même réaction. Je ne sais pas quelle société sérieuse d'alarme, ou d'assurance, ferait confiance au réseau 2G. Un brouilleur GSM (toutes bandes), c'est quand même quelque chose d'accessible.
J'espère que ça n'est pas sérieusement ce qu'Orange propose, quand même. On a des sources qui montrent cette proposition côté Orange?
Pourquoi ce ton désagréable, mattmatt? >:(
Et non, je ne suis pas d'accord. Je connais beaucoup d'installation d'alarme, même pour des entreprises, qui ne sont pas aussi modernes que ce que tu propose, et qui passent simplement des coups de fil en cas d'effraction. Toute les entreprises n'investissent pas autant d'argent qu'une banque dans leur installation d'alarme!
Leon.
Il parlait des banques....
Quand à la modernité des systèmes, par exemple, les alarmes effractions que le credit mutuel fait sous traiter pour ses clients sont à la fois IP ethernet/wifi et cellulaire.
Watchdog IP avec fail over cellulaire. Et on parle d’installations qu'ils doivent fourguer à 29€/mois, ou un truc par là.
Si une entreprise se protège avec un transmetteur analogique de 1989, c'est son problème. De toutes façon, son assurance vol ne doit pas rembourser grand chose avec ces vieilleries
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Autre problème avec la techno GSM (qui ne remplacera jamais le filaire): en cas de coupure de courant généralisée, les antennes de base GSM (relais) ont des autonomies de sauvegarde assez faibles, voire nulles.
Il est plus facile de garantir une grande autonomie de sauvegarde sur des technologies filaires, qui sont plus centralisées (dans les NRA). C'est valable pour le cuivre comme pour le fibre.
Leon.
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Autre problème avec la techno GSM (qui ne remplacera jamais le filaire): en cas de coupure de courant généralisée, les antennes de base GSM (relais) ont des autonomies de sauvegarde assez faibles, voire nulles.
Il est plus facile de garantir une grande autonomie de sauvegarde sur des technologies filaires, qui sont plus centralisées (dans les NRA). C'est valable pour le cuivre comme pour le fibre.
Leon.
tu as que ça en stock ?
et donc même si on garde du filaire, où est le problème pour virer le cuivre et basculer sur la fibre ?
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Il y a sur le site de l'Arcep une synthèse de l'étude commandée à Cogisys sur le recensement des applications de la boucle locale cuivre et la migration de ces applications vers d’autres réseaux (http://www.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/etude-COGISYS-ARCEP-synthese-nov2014.pdf) qui répertorie les difficultés liées au remplacement des liaisons cuivres selon leur utilisation.
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Il y a sur le site de l'Arcep une synthèse de l'étude commandée à Cogisys sur le recensement des applications de la boucle locale cuivre et la migration de ces applications vers d’autres réseaux (http://www.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/etude-COGISYS-ARCEP-synthese-nov2014.pdf) qui répertorie les difficultés liées au remplacement des liaisons cuivres selon leur utilisation.
ben c'est bien ce que l'on dit.
il suffirait que le régulateur / réglementation décident que dans x ans, tous les télé-transmetteurs soit ip/cellulaires ready.
l'exemple des ascenseurs est risible. Combien de fois les ascensoristes ont fait changer la loi pour nous caser de la soit disante sécurité ? Passer les transmetteurs sur un truc moderne est une blague pour eux (voir c'est pas assez cher pour leurs habitudes)
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Je n'ai jamais dit les banques.
À Palaiseau, la bijouterie de la rue de Paris se fait braquer/cambrioler tous les ans, pas les banques...
Et oui, il y a des sources sur la proposition de réseau mobile.
Par exemple: https://lafibre.info/essonne/palaiseau-experimentation-dextinction-du-cuivre-a-palaiseau/msg264257/#msg264257 (Orange)
Dont voici l'extrait qui en parle:
Les usages machine à machine nécessitant le RTC n'ont souvent pas pu trouver d'équivalent sur fibre à ce stade, les réseaux mobiles étant parfois plus adaptés
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Je n'ai jamais dit les banques.
À Palaiseau, la bijouterie de la rue de Paris se fait braquer/cambrioler tous les ans, pas les banques...
Et oui, il y a des sources sur la proposition de réseau mobile.
Par exemple: https://lafibre.info/essonne/palaiseau-experimentation-dextinction-du-cuivre-a-palaiseau/msg264257/#msg264257 (Orange)
Dont voici l'extrait qui en parle:
déjà pourquoi, pourquoi le fait de mettre un vrai SIP adapter au cul de ces machines ne marcherait pas ? (pas un truc pour la voix, un adapter fait pour les usages data, genre chez patton)
ensuite en quoi l'usage du réseau mobile est un soucis pour 99% de ces machines ?
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tu as que ça en stock ?
Tu peux stp arrêter avec ce ton désagréable, mattmatt? >:(
Ici, c'est un forum de discussion, on n'est pas là pour se tirer dans les pattes ou pour se concurrencer.
En aucun cas mes propos n'étaient destinés à critiquer l'extinction du cuivre. Ne cherche pas plus loin que ce qui est écrit! Je disais juste que le GSM était dans de certains cas une mauvaise solution.
De plus, c'est bien TOI qui parle de banques. Notre ami Turold n'a jamais parlé de banques ici.
Leon.
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Je crois qu'il est inutile de parler à Mattmatt73 sur ce sujet.
Il ne lis même pas les messages de la même page du sujet...
Réponses déjà données, et aujourd'hui même.
Enfin bon, si Orange n'arrive pas à dépasser 25% de clients RTC en migration fibre, alors que ça insiste pour changer en mobile, il doit pas QUE avoir une question d'habitude.
Mais te parler ne sert apparemment à RIEN.
Parenthèse clôt pour moi, je hais de tout mon cœur les dialogues de sourd, c'est tout.
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Tu peux stp arrêter avec ce ton désagréable, mattmatt? >:(
Ici, c'est un forum de discussion, on n'est pas là pour se tirer dans les pattes ou pour se concurrencer.
En aucun cas mes propos n'étaient destinés à critiquer l'extinction du cuivre. Ne cherche pas plus loin que ce qui est écrit! Je disais juste que le GSM était dans de certains cas une mauvaise solution.
Leon.
Avec ce niveau d'argument, on dirait du lobbyiste au CSA...
Si tu es l’apôtre de la défense du cuivre, admets que l'on ne puisse être d'accord avec toi.
Maintenant je pose une question très simple : que peut-on trouver comme machine avec transmetteur RTC qui ne peut être passer en fibre IP/cellulaire ? Je précise, avec des couts acceptable pour des professionnels ?
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Je crois qu'il est inutile de parler à Mattmatt73 sur ce sujet.
Il ne lis même pas les messages de la même page du sujet...
Réponses déjà données, et aujourd'hui même.
Enfin bon, si Orange n'arrive pas à dépasser 25% de clients RTC en migration fibre, alors que ça insiste pour changer en mobile, il doit pas QUE avoir une question d'habitude.
Mais te parler ne sert apparemment à RIEN.
Parenthèse clôt pour moi, je hais de tout mon cœur les dialogues de sourd, c'est tout.
si il n'y a plus de cuivre, tu fais quoi ?
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Si tu es l’apôtre de la défense du cuivre, admets que l'on ne puisse être d'accord avec toi.
:o
Je sais qu'on n'alimente pas un troll...
Mais tu sais lire, mattmatt?? Là, j'ai des doutes, quand même.
En aucun cas mes propos n'étaient destinés à critiquer l'extinction du cuivre. Ne cherche pas plus loin que ce qui est écrit! Je disais juste que le GSM était dans de certains cas une mauvaise solution.
Leon.
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@Mattmatt73
Pour continuer ce sujet, ne compte pas sur moi. Je ne reviens jamais sur un avis d'arrêt de dialogue (surtout de sourds).
Je ne sais pas quel est ton travail, et dans quelle entreprise, mais si ce n'est pas le cas, tu devrais te proposer comme prospecteur fibre/mobile auprès des clients RTC Pros/Entreprises d'Orange à Palaiseau.
Ils galèrent chez Orange (et les autres FAI aussi, d'ailleurs). Tes "arguments" devraient grandement aider à la migration.
Cette proposition est sincère. Pour cela que je l'ajoute.
@Leon_m
Non, il ne lis pas.
Regarde sa dernière question envers moi... et mon profil du forum à gauche de mes messages.
C'est flagrant.
Je suis re pour une proposition IRL. Pour le reste, je passe à autres choses sur ce sujet.
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l'exemple des ascenseurs est risible. Combien de fois les ascensoristes ont fait changer la loi pour nous caser de la soit disante sécurité ? Passer les transmetteurs sur un truc moderne est une blague pour eux (voir c'est pas assez cher pour leurs habitudes)
Pour moi c'est au contraire l'exemple le plus important :
Quand est-ce qu'on a besoin d'appuyer sur le bouton d'appel à l'aide ? Justement quand l'ascenseur se bloque.... souvent par panne de courant (dans les immeubles, ya pas d'onduleurs pour les ascenseurs surtout dans le centre des vielles villes).
Donc _là_ c'est justement l'intérêt majeur de la paire de cuivre sur cet usage.
Passer à autre chose implique _forcèment_ une batterie, donc un test périodique de ce système , au risque que dans 10 ans la batterie soit pas plus utile qu'une brique => Toute une logistique à prévoir, notamment lorsque le gestionnaire de l'ascenseur ou du bâtiment change, ...
(Comme tu dis le GSM ça se brouille, en plus - néanmoins à mon sens, c'est suffisamment rare en ville à part les rigolo qui l'activent chez eux en partant (!) pour garder à mon avis le GSM en secours). De toute façon, on sait bien qu'en cas de perte EDF l'autonomie reste réduite - c'est le cas des base-station GSM mais aussi des NRA secourus par batteries - au pire t'amène un groupe électrogène sur place si ça persiste)
Ya aussi le pb des fax ou autres communication "data" spécifiques (j'en ai vu sur des stations météo !!!) qui passent pas en GSM/VOIP, mais là pour le coup effectivement, le matos étant largement amorti, ça va finir par changer ne serait-ce parce qu’arrivé un moment, plus personne saura se servir ou réparer ce matériel , et au pire on peut intercaler des boîtiers spécifique comme cités précédemment dans les commentaires. Pour les lignes utilisées en safety c'est plus compliqué.
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Sans moi n'est pas à Palaiseau (presque mais bon).
Merci de prendre ces propos avec précaution (il y a du vrai... et du moins vrai mais pas totalement faux).
Je ne lui en veux pas
Heureusement encore., je l‘avais bien pris rassure-toi :D
Ce n’est pas parce que « je ne suis pas de Palaiseau », que je ne connais pas la situation de cette ville.
Pour y travailler ou ouvrir chaque jour ou presque les PMZ je pense que je connais pas trop mal la situation technique de la commune.
2/ Les PMZ les plus pleines de Palaiseau sont occupées à 30%:
Faux.
Tous types de clients confondus, et tout opérateurs confondus, nous sommes à 50% sur fibre à Palaiseau en mars 2015.
Mathématiquement, comment faire 50% de moyenne... sans dépasser les 30%??
Cela ressemble soit au chiffre national hors Palaiseau (moyenne entre 15 et 20%, donc oui pour les 30% maxi), ou juste on a regardé (mais comment?) l'intérieur du PMZ d'une Zone d'Activité de Palaiseau (très majoritairement des clients Pros et Entreprises qui restent sur cuivre).
Ou alors, les PMZ sont sur-dimensionnés et trop nombreux. Car je constate que dans mon quartier, les PMZ fibres sont plus nombreux que les PMZ ADSL tout en étant de même taille... Pourquoi?!?
A part les deux anciens CD vidéo Berteaux et l’effort mutuel qui sont un peu plus plein que les autres armoires, dans l’ensemble les PMZ sont malheureusement bien vides pour une ville si fibrée, la différence entre toi et moi, c’est que je les ouvre presque tous les jours les PMZ de ta ville.
Une PMZ à un objectif de 360 équipement logement (EQL), une SR cuivre 1000 EQL, donc un rapport de presque 3, logique que tu trouves plus de PMZ que de SR.
La taille est sensiblement la même.
Si tu veux on peut prendre RDV et je te ferai faire le tour du propriétaire fibre et cuivre. :)
4/ Équivalence commerciale entre RTC et fibre:
Elle existe.
Pour résumé:
- location gratuite de la LiveBox sur cette gamme
- on peut l'avoir sur la fibre même si on a déjà une ligne cuivre (et même encouragé par Orange!!)
- pour la fibre obligatoire en cas de panne du cuivre, c'est du bluff commercial d'Orange. Ce n'est vrai qu'en cas de changement de forfait, ou de déménagement.
- ce sont exactement les mêmes tarifs entre cuivre et fibre, à 2 exceptions. Pas de ligne sans abo d'appel sur la fibre, et pas d'abo de seulement 30 minutes sur la fibre.
- mini-boitier et LiveBox Zen sur cette gamme
- et effectivement, seul le téléphone fonctionne avec cette gamme
Bluff oui, mais ce sont des phrases que j’ai déjà entendu de visu et de vive voix, on essaie d’obliger le client à migrer en cas de panne du cuivre, j’ai l’impression que l’on force la main, l‘accepteriez-vous ? C’est tout …
Essayer de m’avoir une ligne fibre avec box avec juste le téléphone sans net ni TV, et au même prix qu’une simple ligne RTC avec juste la téléphonie.
Si vous n’avez jamais essayé taisez-vous et essayez, je viens avec vous pour vérifier, à la différence de vous j‘ai essayé, un grand moment de solitude, j’aurai obtenu gain de cause en dehors des sentiers battus.
5/ Pas de planning clair et précis sur l'extinction du cuivre:
Aaaah, l'éternel débat de Palaiseau!
Aller, réponse neutre de ma part: vrai et faux!
Publiquement, on a clairement l'impression que c'est vrai.
En réalité, c'est faux, mais c'est la communication qui est effarante!
ARCEP et Orange se font des communiqués, et plusieurs. Et le planning complet ne peut être vu qu'en faisant la synthèse de tous ces communiqués!!!
C'est du total WTF.
Je vous remets la synthèse: https://lafibre.info/essonne/palaiseau-experimentation-dextinction-du-cuivre-a-palaiseau/msg220013/#msg220013
La dépose massive du cuivre n’est plus l’objectif prioritaire d’Orange et des politiques, je l’écris et je confirme, tout comme je confirme que beaucoup de projets dans d'autres villes sont passés aux ralenti ou limite annulés.
Je pense que certains opérateurs ont d’autres chats à fouetter que de venir sur Palaiseau, ce qui fait que cela arrange presque tout le monde et reporte ainsi la dépose.
Mes réponses ne sont pas diriger sur toi Turold, juste que les infos que vous communiquez tirées de site d’opérateurs ou autres, certainement très bien placé, ne sont pas les coulisses de la réalité. :)
Si personne ne décrète la fin du cuivre, dans 20 ans il y aura encore des clients sur le cuivre. Si l’on oblige la fin du cuivre, la fibre vivra.
Il est évident que cela doit se dérouler dans toutes les villes fibrées à 100%, on les compte sur les doigts dune main.
Papi Georges et Mamie Lucette ont bons dos d’être peut être les récalcitrants de la migration, mais les quadras et quinquas ne sont pas plus portés que cela sur ce support numérique, leurs mômes oui !!!
Les « indics du forum » qui vous donne les endroits ou se trouvent les équipes et les chantiers en cours ont la vingtaine d’années voir moins, j’en connais de visu un paquet.
J'ai débloqué des situations pour certains, alors je les connais, j'ai arrêté sinon je passe mes journées à ça. >:(
Dans notre société ou personne ne veut être imposé par qui que se soit, étonnant que l’on veuille imposer aux autres ce que l’on n’accepterait pas soi même.
Autant comme le dit Nico je ne suis pas bon législativement parlant sur la fibre, autant je connais les coulisses de ce monde. :) A quelques détails prêt, on a le même discours. ;)
J'espère ne pas avoir oublié de smileys afin d'éviter d'offusquer des personnes. :D :D
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A part les deux anciens CD vidéo Berteaux et l’effort mutuel qui sont un peu plus plein que les autres armoires, dans l’ensemble les PMZ sont malheureusement bien vides pour une ville si fibrée, la différence entre toi et moi, c’est que je les ouvre presque tous les jours les PMZ de ta ville.
Une PMZ à un objectif de 360 équipement logement (EQL), une SR cuivre 1000 EQL, donc un rapport de presque 3, logique que tu trouves plus de PMZ que de SR.
La taille est sensiblement la même.
Si tu veux on peut prendre RDV et je te ferai faire le tour du propriétaire fibre et cuivre. :)
Je vais y réfléchir.
Si j'accepte, on continuera en privé. :)
En attendant, pourquoi cette différence? Et une telle différence, qui plus est?
Bluff oui, mais ce sont des phrases que j’ai déjà entendu de visu et de vive voix, on essaie d’obliger le client à migrer en cas de panne du cuivre, j’ai l’impression que l’on force la main, l‘accepteriez-vous ? C’est tout …
Essayer de m’avoir une ligne fibre avec box avec juste le téléphone sans net ni TV, et au même prix qu’une simple ligne RTC avec juste la téléphonie.
Si vous n’avez jamais essayé taisez-vous et essayez, je viens avec vous pour vérifier, à la différence de vous j‘ai essayé, un grand moment de solitude, j’aurai obtenu gain de cause en dehors des sentiers battus.
Je le répète, tu n'habites pas Palaiseau.
Et de plus, tu n'es pas client RTC.
Ce sont 2 prérequis obligatoires pour qu'Orange nous communique un "sentier battu" vers les offres fibres avec seulement tel.
Sinon? C'est mort, je confirme...
C'est un numéro surtaxé commençant par 08. Officiellement, le 1014 le prends aussi en charge depuis peu, mais j'ai aussi des "doutes" comme toi pour le 1014.
Au 3900, j'ai simulé un abandon simple du fixe, et on a fini par me donner le numéro en 08. Donc pas au 3900.
Pour vérifier avec moi, ben temps que je suis dans l'appartement, c'est avec de l"internet pour moi. ;)
Mais si je dois quitter en laissant ma grand-mère vivante, je ne manquerais pas d'essayer la procédure... et d'en faire un retour publique dans ce forum. C'était prévu comme ça depuis que nous avons la fibre ici.
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Si tu veux on peut prendre RDV et je te ferai faire le tour du propriétaire fibre et cuivre. :)
Moi je suis pas invité et je suis pas de Palaiseau (pas loin cependant) mais je suis curieux donc je veux bien venir si une visite s'organise. :P
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Autant faire une visite groupée, alors.
Qu'en penses-tu "Sans moi"?
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Les « indics du forum » qui vous donne les endroits ou se trouvent les équipes et les chantiers en cours ont la vingtaine d’années voir moins, j’en connais de visu un paquet.
Un paquet de - de 20 ans ? Je pensais qu'on était pas tant que ça sur le forum ;D
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- Pourquoi une telle différence entre les PMZ et les SRZ (Sous répartition de zone, communèment appelé SR) ?
Je pense, car je ne sais pas, que pour la fibre on a voulu limiter les secteurs de zone, voulu me fait doucement marrer, car je n'ai jamais vu de croisement de réseau comme sur la fibre, trop long à expliquer mais une connerie.
- Au croisement d'un chantier, un fiston me demande comment sa mère pourrait avoir le "Service Universel" fibre, c'est à dire juste le téléphone, rien d'autre, sa mère est âgée, le fiston veut se la jouer technique nouvelle, et il n'arrive pas à avoir ce SU, on veut lui vendre la fibre avec son paquet d'option. Très joueur, je prends l'affaire en main, j'ai donné sur tous les numéros affichés de France de Navarre, des affiches qui vantent la fibre, que dalle, la fibre oui !!! mais avec la totale, un vendeur m'avouera que pour l'instant c'est vendre pour vendre, le SU ce sera à la fin, je me suis même déplacé en boutique pour voir.
SFR et Bouygues, n'en parlons pas.
Mami aura fini avec sa fibre téléphonique en passant par des personnes plus responsables.
- Pour la visite, deux je veux bien, mais pas plus. Undergroud et Turold, ensuite c'est fini. On se contacte par messagerie privée.
Un paquet de - de 20 ans ? Je pensais qu'on était pas tant que ça sur le forum ;D
Pour ceux que j'ai aidé dans leur blocage de rue ou de déploiement, je n'ai vu que des mômes, les parents que j'ai croisé, m'ont remercié, mais franchement la fibre était leur dernier problème.
Un seul adulte la voulait car il faisait du télétravail et avait de gros dossier à transférer, lui est passé devant tout le monde, la priorité se justifiait, à aucun moment j'ai demandé quel opérateur il prendrait, je m'en fiche. :)
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Question de curiosité, Free est apparemment (voir d'autres fils du forum) en train de commencer à fibrer ses abonnées sur des PTO déployés par Orange.
Palaiseau à un status particulier en tant que ville pilote sans cuivre, y a t il des curieux qui ont testés l'éligibilité d'adresses de Palaiseau ?
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À mon adresse, j'ai la mention "Internet Haut Débit" aux 2 offres, lors d'un test d'éligibilité.
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Palaiseau fait parti des villes pour lesquelles j'avais testé plusieurs adresses au hasard sans obtenir d’éligibilité à la fibre chez Free (en vérifiant à chaque fois qu'Orange était bien présent).
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Question de curiosité, Free est apparemment (voir d'autres fils du forum) en train de commencer à fibrer ses abonnées sur des PTO déployés par Orange.
Plutôt dans des ZMD déployées par Orange ? Car en soit ça pourrait être sur un PTO installé par Orange ou SFR (et ça se fait déjà depuis longtemps en ZTD en cas de churn).
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Bonsoir à tous.
Petite question pour savoir si quelqu'un a des infos sur le déploiement de free sur Palaiseau.
En plus, vous avez vu, Palaiseau est en "zone étendue" fibre pour bouygues, ça fait une sacrée augmentation de tarif avec la location de la box en plus...
Et la suppression du cuivre?
Merci
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Petite question pour savoir si quelqu'un a des infos sur le déploiement de free sur Palaiseau.
Non, mais c'est primo-déployé en direct par Orange, ici (pas dans la DSP). Donc par rapport aux plans fibre de Free, soon.
Pas de délai officiel assez précis pour en faire une annonce ici.
En plus, vous avez vu, Palaiseau est en "zone étendue" fibre pour bouygues, ça fait une sacrée augmentation de tarif avec la location de la box en plus...
Oui, je l'ai dit dans le sujet idoine, côté BT (dans actu Bouygues, je crois, enfin c'est très récent).
Mais BT reste moins cher que SFR et Orange, à moins que tu dises au revoir au service client en passant par Red ou Sosh.
Et la suppression du cuivre?
Opération lancée en octobre 2013. Mais il y a un délai de 5 ans dessus... qui peut ne jamais arriver.
Des échos de bruits de couloirs font état d'une possible annulation à venir...
Idem que pour Free, rien d'officiel, et rien de sûr, donc pas de quoi faire une annonce de fou.
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Bonjour, je suis éligible free ftth à Palaiseau, dans le quartier du centre. En gros, à ce jour nous avons donc tout les gros opérateurs disponibles sur Palaiseau donc.
Le 100% fibre paraît désormais possible.
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le 100% fibre ne veut pas dire tous les opérateurs présents, le 100% fibre c'est plus de cuivre utilisé
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Et au préalable : 100% des logements éligibles FTTH.
Où en est on aujourd'hui en % ?
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Je n'ai pas encore vérifié pour Free sur cette arrivé apparente. Mais de toute façon, ils sont encore les plus longs à arriver déployer le dernier mètre, suite à la demande de chaque client...
Et au préalable : 100% des logements éligibles FTTH.
Où en est on aujourd'hui en % ?
Cela dépends de la méthodologie, et de la source.
Les derniers chiffres varient entre 81% et "proche de 100%".
Edit: chiffre le plus bas à 81%, et non 89%. Erreur de ma part sur la même source.
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Les derniers chiffres varient entre 89% et "proche de 100%".
81.7% selon l'Observatoire France THD.
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81.7% selon l'Observatoire France THD.
Message corrigé.
C'est 89% par débit, en 100Mb/s et +. :-[
Apparemment, près de Massy, il y a des adresses éligibles au FTTLA, mais pas au FTTH. Va falloir leur expliquer que c'est complèmentaire pour avoir tous les grands opérateurs et forfaits FTTx...
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Bonjour, je suis éligible free ftth à Palaiseau, dans le quartier du centre. En gros, à ce jour nous avons donc tout les gros opérateurs disponibles sur Palaiseau donc.
Le 100% fibre paraît désormais possible.
J'ai reçu ton adresse par mp.
Je suis dans la même rue, mais une éligibilité sur le site de free me donne:
Internet Haut Débit
Cela me semble aléatoire cette éligibilité fibre...
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Alléluia ;D !! 3-4 ans après l'arrivé d'Orange et SFR, et 2-3 ans après BT, je suis éligible à Free en FTTH pour ma part (je faisait le test tous les 15-30 jours depuis quelques mois) dans le centre ville, au champs fretauts/rue du docteur Morère
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Nous sommes 2 dans la rue George Sand:
- Tiags en maison: éligible
- moi en immeuble: inéligible
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Peut-être n'êtes-vous pas sur le même PMZ (l'un raccordé par Free, l'autre non).
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Peut-être n'êtes-vous pas sur le même PMZ (l'un raccordé par Free, l'autre non).
Peut être. Si c'est le cas, ce sera courant 2017 pour moi, voir même début d'année si Free arrive à avoir une bonne cadence de mutualisation.
En tout cas je viens de tester avec l'adresse de Tiags (reçu par mp) voir si je n'ai pas fait une erreur sur le site. Non, il est bien éligible free fibre, pas moi.
Autre hypothèse: cela bug en immeuble, tout du moins en partie.
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Non ça j'y crois pas... Je suis résidence des Champs Fretauts, donc en immeuble (d'une douzaine de logements pour le mien).
Mais pour éligibilité selon le PMZ (ou "l'arbre" de PMZ) oui
Voici mon PMZ :
https://www.google.fr/maps/@48.7114251,2.2447583,3a,42.4y,286.56h,78.58t/data=!3m6!1e1!3m4!1sEGZs47ZBRruPOF6RucOeVA!2e0!7i13312!8i6656
Voici deux autres PMZ testés dont les adresses en résidence sont éligibles (Parc, niveau sous préfecture, et Jules Verne face à la salle Salvador Allende/Guy Vinet) :
https://www.google.fr/maps/@48.7152885,2.2504951,3a,75y,301.89h,85.22t/data=!3m6!1e1!3m4!1sHBQmjqQ5RMVFjB1w0TZjRA!2e0!7i13312!8i6656
https://www.google.fr/maps/@48.7141636,2.2582059,3a,75y,277.33h,83.75t/data=!3m9!1e1!3m7!1spFMY71Lfa9skU9-wmEi-3A!2e0!7i13312!8i6656!9m2!1b1!2i27
La rue George Sand est super longue aussi ! il y'a surement plusieurs PMZ !
Par exemple au pied des résidence :
https://www.google.fr/maps/@48.7092022,2.2461817,3a,75y,174.75h,58.76t/data=!3m9!1e1!3m7!1sj6dXcWSg7dwJ-GhDUuzQHg!2e0!7i13312!8i6656!9m2!1b1!2i27
Versus un autre au bout de la rue face au resto chinois (secteur pavillonnaire) :
https://www.google.fr/maps/@48.7048672,2.2420912,3a,75y,165.03h,90t/data=!3m9!1e1!3m7!1sweWhXxlqQf9vIU35qeqQVg!2e0!7i13312!8i6656!9m2!1b1!2i27
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La rue George Sand est super longue aussi ! il y'a surement plusieurs PMZ !
Par exemple au pied des résidence :
https://www.google.fr/maps/@48.7092022,2.2461817,3a,75y,174.75h,58.76t/data=!3m9!1e1!3m7!1sj6dXcWSg7dwJ-GhDUuzQHg!2e0!7i13312!8i6656!9m2!1b1!2i27
Versus un autre au bout de la rue face au resto chinois (secteur pavillonnaire) :
https://www.google.fr/maps/@48.7048672,2.2420912,3a,75y,165.03h,90t/data=!3m9!1e1!3m7!1sweWhXxlqQf9vIU35qeqQVg!2e0!7i13312!8i6656!9m2!1b1!2i27
Moi, c'est le 1er PMZ, sûr.
Tiags est un peu entre les 2 PMZ, je ne sais pas où est la limite. Je dirai le 2ème, quand même, niveau distance.
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Justement, je sais pas où j'ai été branché l'année dernière (habitation neuve)... En face du stade ou en face du garage... Comme je n'étais pas sur place, j'ai pas pu discuter avec les gars d'orange.
Et c'est balot, le technicien de Bouygues qui est venu en septembre n'était pas trop causant et ne semblait pas trop s'y connaître car quand je lui posais des questions il comprenait pas ce que je lui disait.
Dommage quoi.
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Apparemment, c'était effectivement juste une question de temps pour mutualiser le PMZ dont je dépends.
Mon éligibilité chez Free, maintenant:
Votre adresse est éligible à la fibre Optique
Par contre, en immeuble, les étapes diffèrent à partir du N° dans la rue entre ADSL/VDSL, et FTTH.
Simple remarque, car déjà ce n'est pas la bonne partie du forum pour avoir ce genre de détail, et que de toute façon, la ligne FTTH ne m'appartient pas et que c'est donc mort pour un changement d'opérateur (et perso ce serait BT).
Bref, cela à l'air ok pour moi, en tout cas.
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Si quelqu'un migre chez Free en FTTH sur Palaiseau, qu'il n'hésite pas à se signaler sur FreePON (https://freepon.lafibre.info/). :)
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Je suis sûre palaiseau et après avoir vérifier sur le site de Free je suis enfin éligible à la fibre. J'attends la fin de mon contrat en avril pour re passer enfin chez FREE (petite larme). Par contre je ne trouve pas le numéro FI qui m'est demandé Orange ne l'ayant pas noté sur le PTO. Comment puis je récupérer ce numéro? MERCI!
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Moi je suis enfin éligible aussi, dans le quartier du Pileu.
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J'ai fait quelques tests d'eligibilité et on dirait qu'une grande partie de Palaiseau est déjà couvert. Il y a un trou au nord de Palaiseau donc il doit rester quelques PMZ à brancher.
(http://i.imgur.com/kx10mGv.jpg)
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Il faudrait juste que les techniciens évitent d'enlever les fils des goulottes quand ils branchent les voisins. Ça flotte de partout sur le poteau chez moi après le branchement de mon voisin. Espérons que ça ne soit pas arraché.
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Si les câbles sont à portée de main (et donc plus susceptibles d'être vandalisés), mieux vaut le signaler via l'appli "Dommages Réseau".
Déjà fait pour un cas similaire, ça avait été remis en ordre.
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J'ai fait quelques tests d'eligibilité et on dirait qu'une grande partie de Palaiseau est déjà couvert. Il y a un trou au nord de Palaiseau donc il doit rester quelques PMZ à brancher.
(http://i.imgur.com/kx10mGv.jpg)
Très bonne nouvelle comme je disais plus haut pour les palaisiens, en attendant de faire le grand saut chez FREE! :)
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Salut,
Que se passe--il sur le FTTH de Palaiseau, tout opérateurs? :o
Depuis au moins hier, je remarque que seuls les armoires fibres (au moins plusieurs, je ne sais pas si c'est toute la ville), sont verrouillées par des bandes oranges fluo (mais pas autocollantes et dans un espèce de tissu, mais pas touché pour en avoir de le cœur net).
Orange est-il au courant (ce sont ses armoires mutualisées), ou un concurrent/client s'amuse à sceller physiquement les accès à la mutualisation?
Rien de tel sur les armoires cuivres.
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Souvent c'est mis quand les serrures sont cassées, ne serait-ce pas le cas ?
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Souvent c'est mis quand les serrures sont cassées, ne serait-ce pas le cas ?
Je regarderais cela la prochaine fois.
Mais le nombre de PM concernés ici est impressionnant.
Côté clients, je comprendrai si ce sont des clients Orange.
À Palaiseau, y compris sur ce forum, on est sous-considéré par rapport à la moyenne (et pas la seule localité, ce qui ne rassure qu'à moitié).
Mais bon, vu le problème d'Orange sur Palaiseau, je trouve que d'essayer de casser les PM est quand même un énorme risque d'empirer le problème lui-même...
Moi, j'ai choisi de gueuler lors des enquêtes téléphoniques de satisfaction Orange. Mais je ne sais pas si cela remonte.
On a eu une réponse dans le bon sens, mais pas encore de changement sur le terrain.
Et puis, uniquement en privé, je sais que notre problème est quand même connu par certains employés d'Orange, donc il y a de l'espoir. 8)
Ma 2eme hypothèse favorite, c'est un concurrent qui aurait pris une mauvais habitude dans Palaiseau (j'ai bien une idée, mais pas de preuve dans ces cas, donc je garde pour moi :P).
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Ma 2eme hypothèse favorite, c'est un concurrent qui aurait pris une mauvais habitude dans Palaiseau (j'ai bien une idée, mais pas de preuve dans ces cas, donc je garde pour moi :P).
La théorie du complot doit battre son plein dans ton for intérieur !
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La théorie du complot doit battre son plein dans ton for intérieur !
Si c'est en avoir déjà vu ailleurs, casser pour mettre car "oublié" la clé. Oui, "théorie du complot" assumé.^^
Bon, je vais voir de plus près toute à l'heure.
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C'était plus rapport à ça :
ou un concurrent/client s'amuse à sceller physiquement les accès à la mutualisation?
Mais oui, qu'un sous-traitant (plus qu'un concurrent en soit, ça pourrait bien être le même chez 2 opérateurs) ait des petits soucis de clé ça ne serait pas du jamais vu.
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Ah oui, cela? ;D
Pour ceux qui ont été choqué par une tel propos: désolé. J'ai été provocateur, rien de plus.
On m'a bien chauffé sur un autre forum. J'avais l'esprit mal placé... :-[
Mais je ne le pensais pas vraiment.
Je pense que c'est possible, mais je pense alors que ce concurrent ne le fera pas très longtemps, car il aurait des institutions aux fesses (arcep, adlc, dgccrf, tribunal, etc, et peut être pas tous ceux là).^^
Encore un peu plus de repos, et je ne provoquerai plus de façon "naturelle". :P
Bon, pour revenir aux PM à Palaiseau. C'était le risque après plusieurs jours, mais au moins les choses avancent.
Je n'ai regardé que le PM le plus proche (et le seul de cette ville dans mon petit parcours pour aller un peu plus loin). Résultat? Plus de bandes oranges, et j'ai quand même regardé si quelque chose était tout de même cassé, en me doutant de la réponse. Ben rien de visiblement cassé.
Donc le plus probable, dans le cas d'une cassure extérieur, c'est que ce soit réparée.
Par contre, même si je n'en ai pas entendu parlé, je suppose que c'est la même procédure en cas de cassure à l'intérieur. Mais là, pas d'excuse de "clé oubliée".^^
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La fibre sur Palaiseau est un sucés, comme le montre ces PMZ rempli de clients qui ont tous souscrits au FTTH :
Photos de @AurelShen (https://twitter.com/AurelShen/status/1052152650811277312) datant d’octobre 2018 accompagné du commentaire "(on est débranché tous les mois)... Palaiseau PMZ Maurice Berteaux" "a chaque coupures les gens vont voir au pmz ce qu'il se passe. Perso j'ai relevé mes slots. Je suis ancien informaticien, je sais me rebrancher, j'ai mes jarretières..."
Visiblement c'est un PM1000 :
(https://lafibre.info/images/orange_pmz/201810_palaiseau_pm_1.jpg)
(https://lafibre.info/images/orange_pmz/201810_palaiseau_pm_2.jpg)
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(https://lafibre.info/images/orange_pmz/201810_palaiseau_pm_3.jpg)
(https://lafibre.info/images/orange_pmz/201810_palaiseau_pm_4.jpg)
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Ça m'intrigue, Palaiseau est supposé être en zone AMII Orange non ?!
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Et sinon, que faire contre le bordel dans ces concentrateurs ?
Vu qu'il y a accès par plusieurs opérateurs et leurs très nombreux degrés de sous traitance, ça paraît normal comme situation ?
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Je sais que Orange ne met pas que des PM300 :Certains PM peuvent être de plus grosse capacité, ce qui est visiblement le cas ici.
On remarque un éclairage au plafond : Chez SFR les PM1000 ne sont pas électrifiés et sont donc sans éclairage.
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Ça m'intrigue, Palaiseau est supposé être en zone AMII Orange non ?!
Si si, ce PM est bien à Orange.
Après là c'est la ville de l'expérimentation, d'où des choix qui peuvent être différents de ce qu'on voit partout ailleurs.
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Comme il interpelait SFR dans son tweet et que c'était un PM1000, j'avoue que ça m'a foutu le doute.
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Free a l'air de n'être qu'à droite vu le rouge (et blanc?) non? Bonjour les jarretières de 10 mètres...
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spaghetti a haute vitesse ...
Incroyable ce bordel.
Si j'ai bien lu, depuis 2012, ils n'ont pas finis l'extinction cuivre ?!!
MAis franchement, ils font quoi ?
gneuuu polytech
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J'ai plus d’information : Ce PM est bien à Orange.
Il y en a 3 comme ça sur Palaiseau : l'un a déjà été remis au propre. les 2 autres sont prévus.
Orange fait des visites de conformité toutes les semaines sur le PM qui a été remis au propre et dans les deux autres quand cela sera fait: Si une jarretière n'est pas correctement mise, l'opérateur est contacté et le STT rappelé.
Bref Orange a pris les actions nécessaires face aux dégradations.
J'ai l'impression que les PM300 (PMZ) sont moins sujets a autant de dégradation et que c'est une bonne idée pour ce point d'avoir des PM de petite taille.
Le problème c'est que des PM de 1000 lignes ou plus, il y en a un paquet chez plusieurs opérateurs d'infrastructure (Orange, mais aussi SFR, Covage,...)
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J'ai l'impression que les PM300 (PMZ) sont moins sujets a autant de dégradation et que c'est une bonne idée pour ce point d'avoir des PM de petite taille.
Le problème c'est que des PM de 1000 lignes ou plus, il y en a un paquet chez plusieurs opérateurs d'infrastructure (Orange, mais aussi SFR, Covage,...)
A mon avis le problème est surtout de laisser le problème se développer à ce point-là.
Je veux pas m'avancer, mais il me semble pas qu'on trouve ce genre de chose dans les NRA (ou les sous-rep), et pourtant les STT y vont aussi.
Là, si l'OI impose les bonnes habitudes dès le départ et *forme ses techniciens, même STT* ça devrait plus arriver.
En même temps je me demande si des essais à blanc ont été fait sur une telle densité avec le cheminement prévu dans les goulottes.
D'autre part, j'aimerais bien une photo actuelle d'une MMR de TH2...
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A TH2 les MMR sont récentes, avant il n'y avait rien et il était possible de mettre des fibre entre deux salles sans payer de récurent => Les veilles fibre n'étaient jamais démontées.
Évolution de la tarification de TH2 : Il va falloir payer pour chaque fibre déployée
TH2 est LE site de France où tous les opérateurs échangent du trafic.
Tous les jours, des fibres sont tirées entre un opérateur A et un opérateur B.
TH2 est un datacenter ancien qui n'a pas de "meet me room" (MMR).
Une "meet me room" est une pièce dédiées aux interconnexion entre les opérateurs, gérées par le Datacenter.
Quand le FAI A veut tirer 2 fibres vers le FAI B, il tire des fibres vers la "meet me room" et l'opérateur B fait de même.
Généralement ce sont des câbles de grosse capacité qui sont tirés vers la "meet me room" ce qui permet de ne plus avoir à soulever les dalles pour plusieurs années.
Bref à TH2, pas de "meet me room" et on passe les fibres dans les faux planchers :
(https://lafibre.info/images/datacenter/201403_th2_passage_cable_pleins.jpg)
Problème : les fibres s’accumulent et quand un opérateur ou un GIX quitte TH2 les centaines de fibres ne sont pas retirées (je pense à FreeIX et Panap par exemple)
=> Il se dit que TH2 va réformer sa politique tarifaire et va faire payer les fibres mises dans le faux plancher tant qu'elles ne sont pas retirées
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A TH2 les MMR sont récentes, avant il n'y avait rien et il était possible de mettre des fibre entre deux salles sans payer de récurent => Les veilles fibre n'étaient jamais démontées.
Je sais j'ai vécu sa mise en place il y a ~2 ans.
C'est pour ça que ça me parait un bon point de comparaison par rapport à l'organisation d'un PM1000.
Par ailleurs je comprends la position de TH2 sur les fibres en vrac - ceci dit, bon courage pour retrouver les proprio !
Tous les DC récent qui accueillent plusieurs opérateur ont des MMR désormais, non ? et font payer un récurrent sur le lien ? (Je suis pas pour, mais faut bien avouer que ça permet d'éviter les abandon)
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Le MMr des datacenter sont généralement accessible uniquement au datacenter, donc il y a moins de 10 personnes qui interviennent.
MMR d'Interxion MRS1 : https://twitter.com/Arcep/status/1087645059326111746