La Fibre
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Marché entreprises => Discussion démarrée par: Romain le 22 octobre 2023 à 15:37:17
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Bonjour !
Je viens demander des conseils concernant un de mes clients, un prestataire événementiel, une PME en croissance, aujourd'hui environ 50 salariés et peut-être le double dans 12 ou 24 mois.
On y héberge quelques services "on prem" : des applications métier auxquelles on accède via RDP et via navigateur, ainsi que du partage de fichiers vidéos par dizaines voire centaines de gigaoctets.
Ils ont actuellement une FTTH OVH "Fibre Pro" qui n'apporte pas satisfaction : il y a régulièrement des coupures de quelques secondes ou de quelques minutes et des débits très fluctuants lors des téléchargements sur le NAS (problèmes de peering ?).
En cas de coupure, le routeur UniFi Dream Machine SE bascule sur une connexion Starlink et les employés sur site peuvent continuer à travailler, mais tous les services hébergés deviennent inaccessibles depuis internet.
Ils préparent un déménagement et je cherche la meilleure solution pour leurs nouveaux locaux, que conseillez-vous ?
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Je dirais que ça dépend pas mal de la localisation et du budget alloué à tout ça.
Mais une FTTO est rarement une mauvaise idée en tout cas.
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J'ai fait faire de premiers devis par quelques opérateurs, dont Bouygues, SFR, et deux "alternatifs" qui se sont sans doute déjà reconnus s'ils fréquentent cette section du forum, et le budget conviendra si ces deux derniers acceptent une petite négociation, mais je me demande :
1° Si c'est bien nécessaire, ou si c'est "de la confiture à des cochons"
2° Et si ça règlera vraiment nos problèmes, notamment de débits fluctuants vers notre NAS
Votre avis là dessus ?
Peux-tu STP développer "rarement une mauvaise idée" ? ;-)
Localisation : une Zone Industrielle/ZAC dans les Yvelines
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En cas de coupure, le routeur UniFi Dream Machine SE bascule sur une connexion Starlink et les employés sur site peuvent continuer à travailler, mais tous les services hébergés deviennent inaccessibles depuis internet.
Bonjour,
Chez Orange, il existe une solution Fibre Dédiée avec "vrai" secours 5G illimité (4G en repli si 5G non dispo).
En cas de secours le routeur 5G utilise la même ip que le nominal Fibre Dédiée, donc les services hebergés restent accessibles.
Il existe aussi une solution Fibre FTTH avec secours 4G illimité.
Tout dépend de la criticité et enjeux des usages.
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Quand tu parles de soucis de débit vers le NAS, les débits varient de quoi à quoi ?
Manifestement le FTTH Pro ne vous apporte pas satisfaction et même si tu changes d'opérateur, sur du FTTH pro tu n'as qu'une GTI.
Donc les autres solutions ça reste du FTTO ou héberger chez un hébergeur (housing ou location de dédiés) les services plus critiques + prendre une FTTH Pro chez un autre opérateur qui offre + de garanties. (perso on a 0 soucis avec Orange FTTH Pro)
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Peux-tu STP développer "rarement une mauvaise idée" ? ;-)
Je dirais que c'est plus des histoires de cas particuliers. Du genre prendre ça avec 12 intermédiaires (et donc en perdant potentiellement en efficacité en cas de soucis). Ou encore Paris où tu peux avoir 2 FTTH plutôt sécu pour pas cher (via les fourreaux Orange + les égouts).
Et l'essentiel après le choix FTTO/FTTH, c'est d'avoir un backup performant (4G, 5G, Starlink) et éventuellement travailler à une continuité de service même depuis Internet.
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Re-bonjour !
Merci pour vos retours !
Chez Orange, il existe une solution Fibre Dédiée avec "vrai" secours 5G illimité (4G en repli si 5G non dispo).
En cas de secours le routeur 5G utilise la même ip que le nominal Fibre Dédiée, donc les services hebergés restent accessibles.
Il existe aussi une solution Fibre FTTH avec secours 4G illimité.
Oui j'ai découvert l'existence de cette offre par ton/votre biais, en consultant d'autres threads dans cette section du forum.
Qu'appellez-vous "fibre dédiée" ?
Quel est le prix catalogue de cette offre avec secours 5G ? Et une fourchette du prix négocié qu'on peut obtenir ?
Et de l'offre FTTH + secours 4G ?
Comment fonctionne le maintient de l'adresse IP ? Est-ce que les deux connexions passent par un tunnel et ressortent par le même routeur côté Orange ? Quelque chose équivalent à OpenMPTCProuter ?
Quand tu parles de soucis de débit vers le NAS, les débits varient de quoi à quoi ?
Un jour le téléchargement d'un fichier va constamment osciller entre 10 et 30 Mo/s. Un autre il se fera à 50 Mo/s constants. Il s'agit d'un NAS Synology RS1219+ (Atom série C3000) relié à un switch 10G Qnap relié à une UniFi Dream Machine SE relié à l'ONT OVH.
J'ai chez moi une configuration similaire, mais plus bas de gamme, avec un NAS Synology DS218+ relié à un UniFi Dream Router relié à l'ONT SFR, configurés sensiblement de la même manière, et depuis l'extérieur je télécharge sans problème à 50-60 Mo/s, soit le débit maximal en upload de mon offre RED by SFR (500 Mb/s).
Je dirais que c'est plus des histoires de cas particuliers. Du genre prendre ça avec 12 intermédiaires (et donc en perdant potentiellement en efficacité en cas de soucis). Ou encore Paris où tu peux avoir 2 FTTH plutôt sécu pour pas cher (via les fourreaux Orange + les égouts).
Et l'essentiel après le choix FTTO/FTTH, c'est d'avoir un backup performant (4G, 5G, Starlink) et éventuellement travailler à une continuité de service même depuis Internet.
Pour tout dire, outre Bouygues et SFR (que j'ai trouvé étonnament compétitifs), j'ai fait faire des devis chez Moji et Netalis. Il va sans dire que Netalis n'a pas encore de réseau propre en région parisienne, mais ce n'est pas le cas non plus de Moji à cette adresse. Ils disent espérer proposer leur réseau propre à cet endroit à horizon 2 ou 3 ans. En attendant je crois savoir qu'ils louent à Appliwave. Mais si j'ai bien compris, il n'y a pas d'autre intermédiaire, il n'y a pas de millefeuille de sous-traitance ?
Comment les départager ? Comment départager leurs offres FTTO vs 2 offres FTTH ou bien l'offre "fibre dédiée" suggérée par TI@RY ? Car si je mets en place un OpenMPTCProuter ou toute autre solution (autre solution SD-WAN ? solution DNS ?) pour maintenir les services on-premise en cas de bascule de connexion, est-ce que deux FTTH ne suffisent pas ? Comment vérifier qu'elles n'empruntent pas le même chemin ?
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Qu'appellez-vous "fibre dédiée" ?
Bonjour,
FTTO ou FTTE, peu importe, le support n'est qu'un moyen et, chez Orange Business (pas Orange Pro), ce sera une fibre dédiée avec les mêmes SLA (GTR, IMS = Incident Maximum de Service annuelle, Débit Symétrique Garanti 100%, ...).
L'autre solution avec FTTH = Fibre Mutualisée est possible avec GTR, il s'agit de l'offre Orange Business (pas Orange Pro).
Quel est le prix catalogue de cette offre avec secours 5G ? Et une fourchette du prix négocié qu'on peut obtenir ?
Et de l'offre FTTH + secours 4G ?
Ce sont des éléments à voir avec le responsable de compte Orange Business.
Comment fonctionne le maintient de l'adresse IP ? Est-ce que les deux connexions passent par un tunnel et ressortent par le même routeur côté Orange ? Quelque chose équivalent à OpenMPTCProuter ?
Pas de OpenMPTCProuter.
Il faut commander un pool d'IPv4 supplémentaires (offert pour un /29, 4 adresses utilisables).
Ce /29 sera attribué au nominal, le secours étant dormant.
En cas de secours, le /29 est automatiquement (sans aucune intervention client) attribué au secours.
L'accès nominal Fibre Dédiée (ou Fibre Mutualisée FTTH) et l'accès secours 4G sont collectés sur des équipements Backbone Entreprises, d'Orange Business, différents.
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Bonjour,
Je me suis fait une idée des tarifs dans un autre fil de ce forum, mais j'attends d'être rappelé par Orange Business Services pour affiner. Merci TI@RY pour les autres informations !
Je me permets de relancer globalement concernant mes autres questions restées sans réponses :
Comment les départager (Moji, Netalis ou d'autres prestataires FTTO) ? Comment départager leurs offres FTTO vs 2 offres FTTH ou bien l'offre "fibre dédiée" suggérée par TI@RY ? Car si je mets en place un OpenMPTCProuter ou toute autre solution (autre solution SD-WAN ? solution DNS ?) pour maintenir les services on-premise en cas de bascule de connexion, est-ce que deux FTTH ne suffisent pas ? Comment vérifier qu'elles n'empruntent pas le même chemin ?
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Comment les départager (Moji, Netalis ou d'autres prestataires FTTO) ? Comment départager leurs offres FTTO vs 2 offres FTTH ou bien l'offre "fibre dédiée" suggérée par TI@RY ? Car si je mets en place un OpenMPTCProuter ou toute autre solution (autre solution SD-WAN ? solution DNS ?) pour maintenir les services on-premise en cas de bascule de connexion, est-ce que deux FTTH ne suffisent pas ? Comment vérifier qu'elles n'empruntent pas le même chemin ?
En dehors de qqs cas particuliers (genre Paris, et encore c'est pas du 100%), tes FTTH ont toutes leurs chances d'être toutes SPOFées. Et tu n'auras pas les moyens de savoir à quel point. A partir de là si tu cherches à optimiser le budget autant en prendre une seule je pense.
Et si tu cherches qqch de plus robuste et avec de meilleurs SLA, une FTTO.
La FTTE je suis perplexe, c'est mieux que du FTTH mais ça reste basé sur le réseau FTTH. Et dans ta zone tu peux surement avoir du FTTO pour un tarif proche ?
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Bonjour,
Je me suis fait une idée des tarifs dans un autre fil de ce forum, mais j'attends d'être rappelé par Orange Business Services pour affiner. Merci TI@RY pour les autres informations !
Je me permets de relancer globalement concernant mes autres questions restées sans réponses :
Comment les départager (Moji, Netalis ou d'autres prestataires FTTO) ? Comment départager leurs offres FTTO vs 2 offres FTTH ou bien l'offre "fibre dédiée" suggérée par TI@RY ? Car si je mets en place un OpenMPTCProuter ou toute autre solution (autre solution SD-WAN ? solution DNS ?) pour maintenir les services on-premise en cas de bascule de connexion, est-ce que deux FTTH ne suffisent pas ? Comment vérifier qu'elles n'empruntent pas le même chemin ?
Quelle est la commune concernée ?
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A moins d'être en Zone très dense, avec un Point de Mutualisation Immeuble, toutes les FTTHs passeront dans les mêmes fourreaux entre ton immeuble et le point de mutualisation Zone / Rue.
Et derrière il n'est pas exclus que si tu passes par B.O.S.F. ou une offre qu'ils collectent, tu aies exactement le même chemin entre chez le client et le NRO...
Tu n'auras pas accès aux chemins détaillés sur des FTTHs / FTTH Pro... Vu le prix que tu payes aucun FAI ne s'embettera à te le détailler.
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Quelle est la commune concernée ?
Plaisir (78370) !
A moins d'être en Zone très dense, avec un Point de Mutualisation Immeuble, toutes les FTTHs passeront dans les mêmes fourreaux entre ton immeuble et le point de mutualisation Zone / Rue.
Et derrière il n'est pas exclus que si tu passes par B.O.S.F. ou une offre qu'ils collectent, tu aies exactement le même chemin entre chez le client et le NRO...
Tu n'auras pas accès aux chemins détaillés sur des FTTHs / FTTH Pro... Vu le prix que tu payes aucun FAI ne s'embettera à te le détailler.
Je me demandais si ces données étaient ouvertes, comme celles des antennes mobiles. Dommage, mais merci pour ta réponse ! :)
J'essaierai quand même de cuisiner Orange Business Services à ce sujet quand ils m'appelleront (s'ils m'appellent, sur leur site et dans leur email de confirmation, on croirait qu'ils te font une fleur !), je vous partagerai leur réaction.
En admettant qu'on choisisse FTTO + secours satellite ou cellulaire, quelle solution choisiriez-vous pour maintenir l'accès aux services on-premise ? (un NAS Synology en web, une appli métier en web et une appli métier en VPN + RDP)
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Plaisir (78370) !
La commune de PLAISIR (78) est très bien couverte en 4G mais aussi 5G par Orange.
Si, dans la baie informatique du client, il y a une bonne réception, alors, chez Orange Business, le combo Fibre Dédiée FTTO + secours 4G ou 5G (en mode secours tel que je l'ai expliqué dans mes messages précédents, il faudra bien spécifier au commercial ce mode de secours souhaité) sera parfait.
Du double FTTH n'a aucun intérêt (même si une solution FTTH chez un FAI et l'autre solution FTTH chez un autre FAI), car SPOF.
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C'est noté pour le double FTTH, merci pour le tuyau !
L'entrepôt est encerclé de relais en effet. Mais en cas d'"alerte pelleteuse", est-ce qu'on ne peut pas supposer que tout le voisinage se rue sur la 4G/5G et que l'antenne par laquelle on est couvert est saturée ?
Quoi qu'il en soit, le local IT sera probablement l'emplacement le moins bien couvert de l'entrepôt, alors qu'il y aura un passage de câble jusqu'au toit. Est-ce que l'offre d'OBS permet de déporter le modem sous le toit et de déporter une antenne externe sur le toit ? D'ailleurs, est-ce qu'on peut utiliser son propre routeur sans double NAT ?
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Est-ce que l'offre d'OBS permet de déporter le modem sous le toit et de déporter une antenne externe sur le toit ?
Ce n'est pas du modem.
En Fibre Dédiée FTTO + secours 4G ou 5G, il y aura 2 routeurs (1 derrière le support FTTO et 1 derrière le support 4G ou 5G).
Ils devront être côte à côte.
Concernant l'antenne 4G ou 5G externe sur le toit, c'est de la connectique classique sur le routeur 4G ou routeur 5G.
Donc rien ne t'empêche d'acheter, par ailleurs, une antenne externe et le câble assez long jusqu'au toit.
D'ailleurs, est-ce qu'on peut utiliser son propre routeur sans double NAT ?
Les 2 routeurs Orange Business devront rester en place, mais il est possible d'utiliser ses propres équipements derrière.
Vu qu'il y aura un pool d'ip publiques, il est possible d'être "bridge" sur ce pool d'ip publique et dans ce cas tes propres équipements communiquent sur ces ip.
Mais, de ton côté, plutôt 2 équipements en propre et non pas 1, sinon tu créés un SPOF de ton côté.