La Fibre
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Marché entreprises => Discussion démarrée par: wesson le 24 octobre 2013 à 16:48:18
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Bonjour, Désolé pour cette question de noob et les explications préliminaires un peu longues.
Nous sommes une TPE informatique sur Toulouse dans un bâtiment tertiaire. Nous avons un ADSL d'assez mauvaise qualité (ligne de 2.5 Km). Débit down entre 4 et 8 Mbps et up 1 Mbps, pas très fiable. ça nous pénalise pas mal.
Nous avons la fibre optique FTTH qui arrive à quelques No près dans la même avenue. De plus, nous avons juste devant notre bâtiment un gros infra répartiteur farci de fibres de tous les opérateurs qui viennent régulièrement trifouiller leur BPE. Techniquement, la fibre arrive à moins de 30 mètres.
Il y a quelques années de cela, des opérateurs locaux sont venus nous proposer ce qu'ils appelaient 'la fibre", qui était obligatoirement associé à un paquet de services annexes dont nous n'avions aucun besoin. Au total, ils venaient nous vendre de l'hébergement en serveur dédié avec liaison VPN et de la maintenance, à des prix ridiculement élevés pour un débit très inférieur à une simple ligne ADSL. Ainsi on nous a proposé une ligne "fibre optique" à 1 Mbits/sec. symétrique pour 480 € HT par mois. Soit 1/8ème de notre débit descendant ADSL pour 12 fois le prix d'une ADSL pro orange ....
Ce que nous cherchons, c'est juste une ligne avec accès Internet à un débit raisonnable, c'est à dire comparable aux offres fibres grand public ou petite entreprise, et à un prix également raisonnable. On a aucun problème d'accord pour les travaux de raccordement de l'immeuble (il nous appartient), et on peut même en prendre à notre charge. Et comme nous en louons aussi une grande partie de notre immeuble à d'autres entreprises qui aujourd'hui ont le même ADSL pourri (actuellement 14 lignes ADSL actives), il y a un potentiel d'une 15aine de lignes à raccorder.
Existe t'il une solution alternative qui soit raisonnable, c'est à dire comparable en prix avec ce que propose orange (moins de 100€ HT pour du 100 Mb symétrique) ?
Merci pour toute réponse.
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Tu as fait faire un devis récemment auprès de Completel ou Orange-Pro, ou toute autre branche "pro" d'un opérateur qui fibre les immeubles voisins?
C'est la première chose à faire, non?
Orange pro dit avoir des offres à moins de 100€/mois, mais pas Completel.
Leon.
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Bonsoir Leon, merci pour votre réponse.
pour Orange pro, c'est presque une histoire de fou. Effectivement ils ont des offres pro à - de 100 € / mois, mais ils refusent de livrer dans un bâtiment tertiaire non équipé.
Si c'est une maison individuelle ou un immeuble de particulier locatif, pas de problèmes Orange vient poser la ligne. Mais si c'est un bâtiment de bureaux, ils ne le font pas.
C'est même pas une histoire d'autorisation pour faire des travaux (le bâtiment est à nous ...), c'est juste qu'ils veulent pas le faire.
En fait, la personne d'Orange pro que j'ai eu m'as expliqué que leurs offres PRO étaient à destination des docteurs ou professions libérales exerçant à domicile, mais pas vraiment des entreprises. Et elle a ajouté qu'ils étaient parfaitement au courant de la situation et depuis de nombreuses années, qui est remontée plusieurs fois en interne. Mais en gros, tant que on les obligera pas légalement à satisfaire ces demandes, ils ne le feront pas. Et ça c'est terminé par "écrivez à votre député".
Pour Completel, ça fait partie des opérateurs qui ne veulent pas vous vendre un accès tout simple, mais veulent vendre du serveur dédié, de la maintenance, des services annexes etc etc qui sont mis en package obligatoire avec l'offre fibre. Et effectivement à des prix qui démarrent à 500 € HT/mois mais en pratique il faut bien plus pour que ce soit simplement exploitable... Merci mais on a déjà un paquet de serveurs dédiés chez divers prestataires et une infrastructure sécurisé très complète, et on se gère tout ça très bien tout seul (justement après bien des désagrèments avec des boites qui vous vendent du clé en main).
Bref, c'est comme si on vous proposait de vous louer un barrage pour pouvoir être raccordé au réseau d'eau.
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Et SFR Business Team ?
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Les offres "PRO", c'est du FTTH grand public adapté pour les professions libérales. Ca se base sur du Gpon déployé pour le grand public.
Là ce sont les offres "Entreprise" que tu es obligé de prendre car ce n'est pas un immeuble d'habitation. Le réseau est différent est il est difficil d'avoir des offres à moins de 1000€/mois.
C'est délirant, je sais.
Mediactive est présent dans la région, c'est l'un des opérateurs les moins cher pour les entreprises (et en plus, ils ont une qualité de peering supérieure à Orange), tu pourrais les contacter, ils sont sur le forum :
Sur Paris intra muros, Mediactive Network propose dorénavant la fibre 1Gbps symétrique à 1250EHT / mois (FAS : 3800EHT).
L'hébergement 1U en salle blanche et dans le réseau privé du client (sauvegardes externes & PRA) : 150 EHT
Pour des besoins spécifiques nous pouvons allumer la fibre à 10Gbps.
Livraison : 1 switch avec 2 ports giga (1 port vers le wan pour y brancher un firewall / routeur + 1 port lan pour joindre les équipements hébergés dans nos salles sans routage et donc avec le maximum de performance) + 1 adresse IP publique dans notre AS
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Bonjour Vivien,
hélas vous confirmez les informations que nous avons eu.
Nous sommes une TPE, une assez belle TPE de 7 employés et 10 ans d'ancienneté, mais une TPE quand même. 1000 € + par mois, ce n'est tout simplement pas à notre portée. Et ce n'est pas non plus à la portée de la myriade de TPE de 1 ou 2 personnes qui vivent de l'internet avec finalement assez peu de moyens, et dont pourtant je pense qu'ils sont le véritable tissu économique de l'internet Français.
Enfin, je peux me lamenter à l'infini, ça ne fera pas changer grand chose. Mais le fait est que une petite entreprise en France n'est pas vraiment aidé.
La seule solution que j'entrevoit, c'est la mutualisation d'une telle installation. D'une part, je vais sonder nos locataires pour voir si ils seraient intéressé par une ligne mutualisé, et le cas échéant, je contacterai mediactive network pour savoir ce qu'ils proposent.
En tout état de cause, merci beaucoup pour cette réponse.
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Bonjour Wesson,
N'est-il pas possible de mutualiser les frais lié à cette fibre ? J'entends par là : 1 fibre FTTB pour l'ensemble des entreprises présentes dans vos murs et donc une connexion 1Gbps pour tous. Cela devient une charge locative comme l'eau ou l'électricité. (1250/mois /14 TPEs = 90EUR env. par TPE c'est faisable)
Bonne journée
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Bonjour Adrieth,
Effectivement, c'est ce à quoi nous pensions.
Toutefois sur la 15aine de locataires que nous avons, nous en avons seulement 4 qui auraient potentiellement besoin de ligne internet assez forte.
Par exemple, nous avons un carreleur dans nos locaux. Je ne suis pas certain que la fibre optique fasse partie de l'une de ces demandes.
Et aussi ce sont des très petites structures assez fragiles, des entreprises qui démarrent, et pour lesquelles on loue de la petite surface en baux précaires. 90€ HT par mois pour eux, ça n'est pas indolore.
La mutu es définitivement une option intéressante, mais au moins dans un premier temps, nous serons très loin de faire "le plein", le temps de rentrer de nouveaux locataires qui seraient eux intéressés par la solution.
Bref, tout cela est à réfléchir.
Bon sinon le coté positif est que la découverte des informations dans ce forum nous amène à relancer les démarches. J'ai recontacté Completel, et le vais également contacter Mediactive sur les conseils de Vivien.
Merci pour votre réponse et bonne journée.
Jacques.
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Bonjour voisin !
Même situation ici dans l'est Toulousain.
La fibre Orange (FTTH) et Free passe a 10m du bâtiment professionnel. Par ailleurs ce dernier est déjà poppé par Orange, pour l'adduction d'un mini-datacenter. On a effectué tous les démarches pour un regroupement d'entreprises au dernier étage (en gros ~20 personnes sur 4 entreprises).
* FTTH impossible, car en zone dense, pas en dessous de 12 logements (La barre d'immeuble d'en face, à environ 50m, est entièrement adductée par Orange en FTTH/GPon)
* Fibre "Pro" Orange à 1000€/mois pour 10Mbps + 5K€ de FAS (il y a 15m de fibre à tirer + une soudure dans le boîtier existant). Completel est "calé" sur les prix de Orange Pro - 10%. Tous les autres opérateurs sur Toulouse c'est à peu de chose prêt identique en terme de coûts - comme toi, le type d'entreprise & le besoin des utilisateurs ne justifient pas un tel investissement + récurrent. Le 100Mbps est tout à fait inaccessible. La fibre ne sert plus car le client qui l'utilisait est parti.
* Fibre Free (qui passe dans la rue ne bas, il y a les tampons) : Free ne fibre plus, problème réglé.
Résultat, aujourd'hui on se débrouille avec 2 ADSL (chez 2 opérateurs différents) + un lien radio chez Tetaneutral.net , solution qui ne nous satisfait pas vraiment pour le besoin, à savoir un accès Internet basique (mais efficace) + quelques accès à des serveurs pour les 20 utilisateurs. A notre connaissance il n'existe rien dans une gamme de prix intermédiaire supportable par de telles TPE, cad dans les 200 à 400€/mois pour un accès internet 100M symétrique non garanti (dans ces gammes de prix on ne nous propose que des SDSL plus lentes que nos ADSL actuelles, sur lesquelles la téléphonie sur IP marche correctement).
edit: J'avais contacté Completel vis à vis de leur offre "Completude" , qui *semblait* intéressante sur le papier.
En fait j'ai appris plus tard qu'ils utilisaient simplement les installations de Numericable , donc si la zone n'est pas câblé l'offre n'est pas disponible...
Ça parait évident que SI on était éligible à Numericable, on se serait déjà pris une offre Numericable ou Bouygues... sur lesquelles les lignes téléphoniques OVH à 2€/mois marchent nickel... L'intérêt de payer 500€/mois pour la même chose (par rapport à nos besoin) chez Completel reste à définir :-)
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* Fibre "Pro" Orange à 1000€/mois pour 10Mbps + 5K€ de FAS (il y a 15m de fibre à tirer + une soudure dans le boîtier existant). Completel est "calé" sur les prix de Orange Pro - 10%. Tous les autres opérateurs sur Toulouse c'est à peu de chose prêt identique en terme de coûts - comme toi, le type d'entreprise & le besoin des utilisateurs ne justifient pas un tel investissement + récurrent. Le 100Mbps est tout à fait inaccessible. La fibre ne sert plus car le client qui l'utilisait est parti.
Déjà chez les opérateurs autre qu'Orange, je vois deux catégories :
* ceux qui ont leur réseau fibre et proposent du racco en propre
* ceux qui s'appuient sur du CELAN/CE2O (offre régulée, donc pas possible de faire des miracles avec - surtout que les FAS c'est du forfait)
Sachant que les opérateurs se trouvent dans l'une ou l'autre des catégories selon le lieu. Certains sont éventuellement toujours ou presque dans la seconde, c'est possible.
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Même experience que obinou pour des tarifs similaires.
SFR BT, OBS, Completel, même celeste, pratiquent dans les 10% les même tarifs.
En accés pro, avec gtr les prix deviennent hallucinant.
La fibre est un quasi inateignable avec des FAS qui coupent toute envie d'y venir, bien que ce soit le point négociable avec les commerciaux (qui se paye sur ces abonement d'ou les prix), contre une durée d'engagement plus longue (peu aussi etre problematique)
Reste les alternatives, des SDSL couplé pour avoir un debit un peu plus correct, certain FAI font de l'agragation avec leurs boitiers. OVH le fait, mais ces opérateurs sont pas de vrai opérateur, c'est de la collecte avec tout les probleme de support que ca peut generer...
Pour la solution de mutualiser la fibre avec les voisins semble être pas mauvaise, mais augmentera la note de FAS, par l'achat de matos et de gestion (config du routeur).
Et les carreleurs aussi ont besoin d'internet (backup fichier, paye externalisé, service fiscaux en ligne,....) :p
Une liste des opérateurs present sur le reseau du sicoval est dispo, ce doit etre les même sur le reseau de toulouse metropole : http://www.coval-networks.com/operateurs-sur-le-reseau.pdf (http://www.coval-networks.com/operateurs-sur-le-reseau.pdf)
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Reste les alternatives, des SDSL couplé pour avoir un debit un peu plus correct, certain FAI font de l'agragation avec leurs boitiers. OVH le fait, mais ces opérateurs sont pas de vrai opérateur, c'est de la collecte avec tout les probleme de support que ca peut generer...
Même si c'est vrai à Toulouse, je tiens à préciser qu'OVH a dégroupé en propre environ 180 NRAs dans cinq agglomérations (Paris, Lille, Lyon, Marseille et Bordeaux).
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D'ailleurs à propos :
@mjf4c3 on regarde les autres villes comme Toulouse, Strasbourg, mais avant on veut connecter tous les DSPs.
Source (https://twitter.com/olesovhcom/status/292313205886312450) déjà retweeté par vivien
Bon le message a 10 mois, et on voit toujours pas ovh sur aucune DSP, donc...
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Bonjour à tous.
Nos offres forfaitaires fibre noire 1 ou 10Gbps, dédiées ou mutualisées (par bâtiment), sont valables sur Paris intra muros.
Compte tenu de notre implantation à Toulouse, nous sommes également en mesure d'étudier tout raccordement d'immeuble sur l'agglomération (Toulouse, Balma, Castanet...). Le réseau étant actuellement moins dense qu'à Paris, nous devons faire une étude et un chiffrage pour chaque raccordement.
Si vous souhaitez une offre, n'hésitez pas à nous envoyer vos adresses en message privé.
Techniquement, dans le cadre d'une mutualisation nous pouvons soit proposer 1Gbps symétriques pour l'ensemble des abonnés qui se répartissent en fonction de la consommation de chacun (bande passante mutualisée), ou alors x fois 100Mbps symétriques garantis pour chacun.
Pour les entreprises qui ont ce type de besoins, nous offrons également l'extension du réseau privé de l'entreprise jusqu'à notre datacenter situé à Balma, et sur un port indépendant à 1Gbps. Cela permet à l'entreprise d'héberger des serveurs de sauvegarde "distants".
Notez également que la connexion que nous livrons permet ensuite de souscrire aux services de téléphonie IP (Keyyo, Axiatel, OVH, Selfone, etc...).
Cordialement,
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Bonjour merci à tous pour vos réponses,
donc visiblement on est pas tout seul dans ce cas.
@Reno31:
pour les SDSL, on a eu chez Nerim pendant quelques années. Une 2 Mbps symétrique.
Résultat: fiabilité pire que les ADSL standard, pour 280 € HT mois. Dès que nous sommes sorti de l'engagement de durée (car en plus on avait dû en prendre pour 2 ans pour faire baisser les frais d'abo.), nous y avons mis fin.
Et plus jamais nous ne reviendront pour une telle solution, qui nous avait été vendue pour sa "fiabilité". ça passe par les même fils du téléphone, et c'est donc sujet exactement aux mêmes problèmes, et c'est les même técos qui viennent pour réparer ... quand ils veulent.
L'engagements sur la fiabilité, la garantie de service ? Il se limite à ne pas payer une partie du mois en cours si la ligne a été down plus des 3/4 du temps. Mais concernant votre temps et votre argent perdu ... rien. Bref, désolé pour le langage, mais vendre la fiabilité et la garantie de service d'une ligne qui arrive à domicile, c'est une couillonnade.
Pour la fiabilité réelle, en fait nous avons pris 3 adsl standard (2 chez orange et 1 chez OVH), et nous avons un routeur multiwan qui les couplent (un zyxell zywall usg 50). Depuis, la seule fois ou nous avons été down, c'est lorsque à l'occasion de travaux public une pelle a coupé l'ensemble des câbles qui passaient sous la route. Et encore, on a pu redémarrer très vite car ce routeur est équipé de prise USB compatible avec une clé 3G, et le temps de la réparation, on a tenu par un abo free mobile.
Pour les opérateurs fibres, que dire d'autre que leur offre s'addressent en fait à des entreprises de + de 50 personnes, et encore. Selon les chiffres INSEE de 2012, ça fait 34656 entreprises sur un total de 3,6 millions. Autrement dit, c'est un marché B2B qui tient sur 0.9% des entreprises, 2,9% si on prends en compte celles qui ont 1 salarié ou plus. Et sans parler du fait que lesdites entreprises doivent se situer en zone ultra urbaine où la fibre entreprise est présente, ce qui est antinomique avec un grand nombre d'employés.
Autrement dit, c'est de la super niche, et ce n'est pas demain que on va développer un tissus solide de TPE internet avec ça.
@Mediactive: je vous ai contacté en PM.
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Bonjour, si vous êtes situer en zac sur le grand toulouse ou le sicoval pensez aux DSP:
réseaux IMT sur le grand toulouse
réseaux CLEO sur le Sicoval
sinon donnez vos adresse et je vous dirais si les DSP sont disponibles dans vos rues.
ou bien contactez COVAGE sur Labege (c'est l'entreprise qui gère les DSP)
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Bonjour Toinou,
j'aurai dû le dire mais suite au démarrage de ce fil et mon inscription à ce forum, notre situation a évolué.
On a signé avec completel pour en gros le prix d'un bras (les autres c'était pour le prix des 4 membres).
Après des débuts un peu douloureux (pratiquement 3 semaines à essayer des les convaincre qu'un problème technique de débit venait de chez eux, ce qui était effectivement le cas), les lignes que nous avons prises (nous en avons 2) fonctionnent enfin sans problèmes.
Ce qui me permet de qualifier leur service technique de pas terrible, et leur service et suivi administratif de bureaucratie à la soviétique. Les commerciaux sont toutefois très aimables, mais en gros c'est leur métier.
Bon c'est toujours mieux que les autres, dont certains n'ont même pas daigné faire la moindre offre.
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Et bien les services de completel ne se sont pas améliorés depuis leur rachat par altice..
Si vous n’êtes que moyennement satisfait du rapport qualité-prix, n'hésitez pas a regarder les offres des "petits" opérateurs hébergés sur les 2 DSP.
Sans connaitre le prix des abonnement les moins chers, je peux m'avancé sur des tarifs inférieur à un lien 2m sdsl cuivre Orange.
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Après des débuts un peu douloureux (pratiquement 3 semaines à essayer des les convaincre qu'un problème technique de débit venait de chez eux, ce qui était effectivement le cas), les lignes que nous avons prises (nous en avons 2) fonctionnent enfin sans problèmes.
Bah on a eu un peu la même expérience avec completel : 70% de pertes de paquets sur un lien censé être en 100M.....
Le problème c'est qu'on a jamais été en direct avec eux: On était dans une pépinière d'entreprise, qui elle-même sous-traitait avec une boite locale, qui elle-même achetait la presta à completel...
Autant dire que nous, pauvre "client finaux", on avait strictement aucune prise.
Au final on s'est barré de l'endroit. Ma ça m'a convaincu que plus ya de couches entre le client et le lien physique, moins ça peux marcher.
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C'est un coup à conseiller aux gens en ADSL chez FDN de s'abonner en direct chez Orange pour que ça marche au mieux ça :).
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C'est un coup à conseiller aux gens en ADSL chez FDN de s'abonner en direct chez Orange pour que ça marche au mieux ça :).
Mais.... tu as en partie raison, oui.
*A mon avis* un abonnement à FDN est d'abord et avant tout une démarche de conviction, et aussi (un peu) pour "prouver que c'est possible" , tant techniquement que réglementairement.
Sur le plan technique, ça n'a strictement aucun sens: Ça coûte plus cher, c'est moins fiable (car plus de SPOF), et ça n'empêche ni SFR ni Nerim de sniffer le trafic ou de faire du throttling, vu qu'en plus rien n'est chiffré.
A la limite on est presque plus fiable avec un abo Orange "de base" + un VPN vers l'assos, ce qui en plus coûterait moins cher à tout le monde.
En ce moment il y a un effort pour regarder les modèles pour les DSP/RIP FTTH, à travers en particulier les SDTAN. Selon les régions, il y a de tout et son contraire, dans ce domaine....
(Bref on s'éloigne du sujet, là, qui n'était pas du tout les lignes *DSL)
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Notez également que la connexion que nous livrons permet ensuite de souscrire aux services de téléphonie IP (Keyyo, Axiatel, OVH, Selfone, etc...).
Cordialement,
Bonjour Mediactive Network,
La Citation ci dessus est réelement un argument commercial ??
Ou cela doit être justement le but de la neutralité d'un réseau d'accès à Internet, que de pouvoir joindre toutes IP externe ? ;)
Cdt
Bensay
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Bonjour Mediactive Network,
La Citation ci dessus est réelement un argument commercial ??
Ou cela doit être justement le but de la neutralité d'un réseau d'accès à Internet, que de pouvoir joindre toutes IP externe ? ;)
Cdt
Bensay
Bonjour,
Nous l'avons précisé car si c'est sensé être valable sur n'importe quelle ligne de n'importe quel opérateur ce n'est pas pour autant fonctionnel partout.
Il faut avoir un minimum de latence / jitter pas de paquets perdus et un débit stable sur la ligne et aussi de bonnes routes non saturées avec les opérateurs en question. Surtout si c'est pour supporter plusieurs lignes et appels simultanés (environnement professionnel).